Надо думать, это линия на вокзал по 9-ому маршруту, а теперь к разворотному запасному кольцу?

Цитата (Ness801, 11.11.2012):
> а теперь к разворотному запасному кольцу?
Которое толком не используется...

Цитата (Ness801, 11.11.2012):
> Надо думать, это линия на вокзал по 9-ому маршруту, а теперь к разворотному запасному кольцу?

Да, это так

Жесть! Вот это лохмотья... Даже у нас получше немного..

да...если штанги застрянут - хрен выпутаешь...

Цитата (CMEP4, 13.11.2012):
> да...если штанги застрянут - хрен выпутаешь...

Да не бойтесь, на самом деле перекресток достаточно широкий. Впереди (или позади) - сходная стрелка, на снимке - три пересечения: два - перпендикулярных, одно - поворотное. Линия по проспекту Революции бездействует из-за нежелания пускать троллейбусы на Вокзал, но есть надежда, что их продолжат дальше по проспекту от ул. Коммунаров по бывшим трамвайным линиям.

Цитата (Ness801, 13.11.2012):
> но есть надежда, что их продолжат дальше по проспекту от ул. Коммунаров по бывшим трамвайным линиям.

Это куда? На Северный мост чтоли??? В СМИ что-то было о продлении?

Цитата (Александр Архипов, 13.11.2012):
> Цитата (Ness801, 13.11.2012):
> > но есть надежда, что их продолжат дальше по проспекту от ул. Коммунаров по бывшим трамвайным линиям.
> Это куда? На Северный мост чтоли??? В СМИ что-то было о продлении?

Да это так, мысли вслух, хотя какой-то вариант генплана предусматривал подобное. Думаю, это были уловки с целью ликвидации трамвая, типа "будем развивать троллейбус" или то, чем займутся наши правнуки (не знаю, сколько раз нужно добавить приставку пра-).

Боюсь огорчить достопочтенную публику, но продление линий троллейбуса по Коммунаров не рассматривается в настоящее время в принципе.
Более того, в перспективе среднесрочной (10-15 лет), равно как и в долгосрочной (более 20 лет), это нецелесообразно. Т.к. появляются электробусы.

Цитата (Фурсов Андрей, 14.11.2012):
> электробусы

Воронежу хоть бы автобусами обзавестись, прежде чем про електробусы думать... :-)

Цитата (Фурсов Андрей, 14.11.2012):
> Боюсь огорчить достопочтенную публику, но продление линий троллейбуса по Коммунаров не рассматривается в настоящее время в принципе.
> Более того, в перспективе среднесрочной (10-15 лет), равно как и в долгосрочной (более 20 лет), это нецелесообразно. Т.к. появляются электробусы.

http://ic.pics.livejournal.com/crustgrou...iginal.jpg - электробусы в плане тяговых характеристик совершают оральный половой акт, к сожалению. Да, в будущем характеристики чуть улучшится, но ждать внезапного потрясения устоев, КМК, не стоит.

Цитата (Фурсов Андрей, 14.11.2012):
> Более того, в перспективе среднесрочной (10-15 лет), равно как и в долгосрочной (более 20 лет), это нецелесообразно. Т.к. появляются электробусы.

В свое время трамвай убили под сказки о монорельсе, теперь троллейбус убивают под сказки о электробусах. При этом даже автобусов нормальных в Воронеже нет. Странный город)))

Цитата (Сергей_Н, 15.11.2012):

> В свое время трамвай убили под сказки о монорельсе, теперь троллейбус убивают под сказки о электробусах. При этом даже автобусов нормальных в Воронеже нет. Странный город

С этими игрушками уже достаточно давно пытались играть в городах Канады. Повсеместно эксперименты закончились неудачно. Всерьез вновь рассматривается обычный троллейбус с проводами и штангами.

Понятно что неудачно. Тут даже сомнений нет.

Цитата (Сергей_Н, 15.11.2012):
> В свое время трамвай убили под сказки о монорельсе, теперь троллейбус убивают под сказки о электробусах. При этом даже автобусов нормальных в Воронеже нет. Странный город)))

А кто вам сказал, что троллейбус убивают?
Электробусы по мере развития технологий вытеснят троллейбусы. Сейчас - нет, но через 10-15-20 лет технологии выйдут на новый уровень и тогда уже всерьез будет рассматриваться вопрос замены тролелйбусов на электробусы. Почему, думаю объяснять не надо (я говорю про преимущества).

Сейчас же троллейбус никто не убивает, напротив, #стабильность.
И более того, предполагается увеличение численности троллейбусного парка.
Поэтому прежде чем что-то сказать вроде "караул, убивають!", следует несколько подумать.

Цитата (Фурсов Андрей, 15.11.2012):

> но через 20 лет технологии выйдут на новый уровень и тогда уже всерьез будет рассматриваться вопрос замены тролелйбусов на электробусы.

А пока эти прогнозы свершатся можно расслабиться и ничего не делать.

И причём все три пересечения - с обесточкой.. И на сходной стрелке, которая в кадр почти не попала - сумасшедший угол схождения (по крайней мере, так кажется)...

Цитата (Фурсов Андрей, 15.11.2012):
> Электробусы по мере развития технологий вытеснят троллейбусы. Сейчас - нет, но через 10-15-20 лет технологии выйдут на новый уровень и тогда уже всерьез будет рассматриваться вопрос замены тролелйбусов на электробусы. Почему, думаю объяснять не надо (я говорю про преимущества).

Сомнительно. Ибо в любом случае, аккумуляторы - это редкоземельные металлы, кои и называются редкоземельными, что выковыривать их из земли - еще та радость и та себестоимость. Причем последняя только будет расти - http://crustgroup.livejournal.com/33799.html

Так что вывод прост - электробусы заменят автобусы там, где строительство троллейбусов будет невыгодно из-за низких/нерегулярных объемов движения, если таки не додумаются до более дешевых и технологичных решений на водородных топливных элементах.

Цитата (XAN, 20.11.2012):
> Сомнительно.

Вы забыли, что государство может дотировать закупку таких машин, ну и со всеми вытекающими. Впрочем, никто не знает, как именно будут развиваться события через 20 лет. Прогнозы давать можно. Мой вы услышали.

Цитата (Фурсов Андрей, 20.11.2012):
> Цитата (XAN, 20.11.2012):
> > Сомнительно.
>
> Вы забыли, что государство может дотировать закупку таких машин, ну и со всеми вытекающими. Впрочем, никто не знает, как именно будут развиваться события через 20 лет. Прогнозы давать можно. Мой вы услышали.

А зачем дотировать?

Цитата (XAN, 20.11.2012):
> А зачем дотировать?

Под этим скорее подразумевается "осваивание" бюджета нужными людьми под очень благородным соусом инноваций и нанотехнологий)

Ой ну смешно, ей богу. Даже если появятся какие-то вменяемые электробусы, Воронежу от этого лучше не станет. Ведь он их всёравно не увидит.
Как не видит сейчас нормальных автобусов и троллейбусов.

Цитата (XAN, 20.11.2012):
> А зачем дотировать?

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012):
> Под этим скорее подразумевается "осваивание" бюджета нужными людьми

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> Ой ну смешно, ей богу.

Бродячий цирк представляет - "Нельзя просто так взять и купить электробусы".

Цитата (Фурсов Андрей, 21.11.2012):
> Бродячий цирк представляет - "Нельзя просто так взять и купить электробусы".

Электобусов нет и не будет. Экономически они не выгодны. Как например Тролзовский Экобус.

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012):
> Цитата (Фурсов Андрей, 21.11.2012):
> > Бродячий цирк представляет - "Нельзя просто так взять и купить электробусы".
>
> Электобусов нет и не будет. Экономически они не выгодны. Как например Тролзовский Экобус.

Будут, ибо вон даже мировое энергетическое агентство предрекает начало и конец золотого века газа еще при жизни нашего с вами поколения, так что для электробусов найдется применение, если топливные элементы не смогут сделать массовыми.
Другой вопрос, что в больших городах с высокой плотностью движения троллейбус все равно будет оставаться оптимальным шинным ОТ.

Цитата (XAN, 21.11.2012):
> Будут, ибо вон даже мировое энергетическое агентство предрекает начало и конец золотого века газа еще при жизни нашего с вами поколения, так что для электробусов найдется применение, если топливные элементы не смогут сделать массовыми.

Вопрос только в экономической целесообразности. А так можно и дверь от космического корабля к дому присобачить. Только стоить она будет как десяток таких домов.

Цитата (Фурсов Андрей, 21.11.2012):
> "Нельзя просто так взять и купить электробусы".

Кто ж говорит что нельзя? Можно! Только кто сказал что Воронеж их купит? Вон есть современные троллейбусы и автобусы. Их покупают? Нет! Так с чего вдруг электробусы купят? Что изменится?

Раньше про LRT сказки рассказывали, теперь вот Электробусы... что дальше?
А воз и ныне там, как возили газелями так и возят.

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012):
> Цитата (XAN, 21.11.2012):
> > Будут, ибо вон даже мировое энергетическое агентство предрекает начало и конец золотого века газа еще при жизни нашего с вами поколения, так что для электробусов найдется применение, если топливные элементы не смогут сделать массовыми.
>
> Вопрос только в экономической целесообразности. А так можно и дверь от космического корабля к дому присобачить. Только стоить она будет как десяток таких домов.

А что делать, когда человечество повысосет все источники газа с хорошей энергетической маржей (EROEI), где на единицу потраченного газа получаем 20 (EROEI 1:20), и будет качать уже всякие унылый газ по 1:4 и 1:3? Так что будет целесообразность, никуда не денется.

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012):
> Экономически они не выгодны. Как например Тролзовский Экобус.
Там сама схема не очень удачная - слабенькая, но весьма прожорливая турбина + тоже не шибко емкие конденсаторы. Если заменить турбину на небольшой дизель и дополнить конденсаторы батареей (батарею заряжать от дизеля, а в конденсаторы рекуперировать), то будет веселее. А в Экобусе НЯП заряда конденсаторов хватает ровно на один пуск. В Краснодаре, видимо, дороги посвободнее и там можно ехать в режиме: раз резко толкнулись(от конденсаторов)-долго катимся на выбеге(в это время турбина заряжает конденсаторы) - резко тормозим(рекуперируем в эти самые конденсаторы), в Москве - увы...

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> как возили газелями так и возят.
Еще Боксерами, Транзитами, Пазиками и древнючим еврохламом.))) Справедливости ради, с тамошней стоимостью проезда возить чем-то сильно другим уж дюже убыточно.

Цитата (DimonS, 21.11.2012):
> Там сама схема не очень удачная - слабенькая, но весьма прожорливая турбина + тоже не шибко емкие конденсаторы. Если заменить турбину на небольшой дизель и дополнить конденсаторы батареей (батарею заряжать от дизеля, а в конденсаторы рекуперировать), то будет веселее.

Ну можно. Только стоимость жизненного цикла этого чуда будет меньше стоимости жизненного цикла обычного автобуса? Экономику не обманешь.

Цитата (XAN, 21.11.2012):
> А что делать, когда человечество повысосет все источники газа с хорошей энергетической маржей (EROEI), где на единицу потраченного газа получаем 20 (EROEI 1:20), и будет качать уже всякие унылый газ по 1:4 и 1:3? Так что будет целесообразность, никуда не денется.

Я тоже читаю тот журнальчик))) Тут конечно можно дискутировать, но без мирного атома никуда. А все козыри ты сам знаешь у кого.

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012):
> Ну можно. Только стоимость жизненного цикла этого чуда будет меньше стоимости жизненного цикла обычного автобуса? Экономику не обманешь.
Вероятно, выгоднее всего на данном этапе самый простой гибрид формата обычный автобус но с электромотором вместо ретардера в АКПП(и у Фойта и у Алиссона сейчас такие коробки есть) и небольшим накопителем. В США и у Соляриса машины такого типа идут достаточно массово, в России НефАЗ такую машину строил. При торможении что-то нарекуперировали, при разгоне маленько помогли двигателю. Точнее, у Аллисона агрегат посложнее, там нет гидротрансформатора, но есть возможность прямой связи электромотора с колесами (по сути - аналог тойотовской гибридной системы в увеличенном масштабе) но стоит оно все равно на месте КПП и по размеру эквивалентно ей.

Цитата (DimonS, 21.11.2012):
> > Ну можно. Только стоимость жизненного цикла этого чуда будет меньше стоимости жизненного цикла обычного автобуса? Экономику не обманешь.
> Вероятно, выгоднее всего на данном этапе самый простой гибрид формата обычный автобус но с электромотором вместо ретардера в АКПП(и у Фойта и у Алиссона сейчас такие коробки есть) и небольшим накопителем. В США и у Соляриса

Может в США до сих пор идут на ура, в Торонто гибриды потихоньку конвертируют в дизели. Ну и это, конечно, никакой не электротранспорт.

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> Раньше про LRT сказки рассказывали, теперь вот Электробусы... что дальше?
> А воз и ныне там, как возили газелями так и возят.

Мы очень активно работаем в направлении ЛРТ сейчас.
Я бы не стал зарекаться на вашем месте.