TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Санкт-Петербург — Метрополитен — Схемы
  Санкт-ПетербургМетрополитен — Схемы
Новая схема, которая заменит в вагонах и на станциях существующую

Автор: Dissident           Дата: 15 декабря 2012 г., суббота

Статистика

Опубликовано 15.12.2012 19:42 MSK
Просмотров — 3402

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +92
glizdinskiy+1
Михаил Ждунов+1
driver9817+1
DANIL1994+1
Сергей Лапин+1
R. S.+1
Илюха_ЛэП+1
Натаныч+1
Лев Мощевитин+1
tavalex2007+1
za tramvaj+1
X-Rayder+1
Poker face+1
dimon из Курска+1
Головизин Сергей+1
Tranvia+1
Синий трамвай+1
misa+1
Серый+1
Изускин Александр+1
AntoNN+1
Wayne+1
Артём Максименко+1
RGB+1
Костя (Киров)+1
Andrey Atom+1
Роман Романов+1
Semën Kuznetsov+1
Nat+1
Сан Саныч+1
Азат Ахтямов+1
Aztec+1
Ramirez+1
Алексей Мякишев+1
Богдан Смыков+1
Дамир Абдуллин+1
Michal Isakov+1
KSV+1
Максим Заря+1
Колобок+1
Pokakukam+1
Макс Вдовиченко+1
DenisKe+1
Иван Карташов+1
VladimirB+1
Kam1kadze+1
Эгоист+1
Дим+1
Karol95+1
Руслан Измайлов+1
motoprogger+1
Дмитрий Михайлов+1
михаил95+1
igbt_rccs+1
Иван Ревенков+1
Александр Марьянович+1
Simferopol+1
ksd-5338-5tb+1
betakaroten+1
Andrey_Sheva+1
Лайонел+1
Petroskoi+1
Metro_man+1
Киpeeв Андрей+1
Артём Божок+1
Кузнецов Григорий+1
ЛВС-90+1
IvanPG+1
kescha035+1
AVB+1
Григоров Станислав+1
Трёхгранка+1
Sentinel+1
Piter-bus+1
Сергей Сергеев+1
Влад96+1
Alex Shcherbina+1
СОЛОВЕЙ+1
Сергей Nemtsev+1
zvs143+1
Александр Рябов+1
KKP+1
Сергей Мурашов+1
Серёжа+1
Андрей Плешков+1
PRESSA74+1
Т.Л.Н.+1
xrds2009+1
Иван Волков+1
Diod+1
Serj+1
Чока+1

Параметры съёмки

Модель камеры:NEX-5
Имя автора:VIKTOR LAVROV
Авторские права:Dissident
Время съёмки:15.12.2012 17:00
Выдержка:1/20 с
Диафрагменное число:5.6
Чувствительность ISO:1600
Компенсация экспозиции:+1 EV
Фокусное расстояние:55 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 90

15.12.2012 19:54 MSK
Ссылка
Snow Panther · Санкт-Петербург
Фото: 31
Мда..скоро глядишь и запутаешься как куда доехать :))
0
+6 / –6
15.12.2012 19:58 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Да Бог с Вам, москвичи же не путаются. И даже берлинцы и лондонцы ездят, а у них схемы метро мудрёные.
+7
+8 / –1
15.12.2012 20:09 MSK
Ссылка
Иван Волков · Санкт-Петербург
Фото: 302
На первый взгляд, смотрится богато. Но как только начинаешь всматриваться, сразу видно, что целых 10 станций и целая 6 линия находятся в стадии строительства и не доступны для пассажиров.
И если бы такая схема висела в преддверии открытия новых участков, то это можно было бы понять. Но рекламировать их в начале строительства глупо. Если будут строить долго, получится антиреклама.
+9
+11 / –2
15.12.2012 20:14 MSK
Ссылка
Т.Л.Н. · Смоленск
Фото: 1086 · Общий редактор
Интересно сколько народу будет заходить/выходить на станциях Броневая и Боровая?!
+3
+3 / –0
15.12.2012 20:20 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Думаю, не меньше, чем на Пролетарской и Политехнической.
0
+1 / –1
15.12.2012 20:58 MSK
Ссылка
Фото: 16
На мой взгляд, не самый востребованный участок начинают строить на 6-ой линии
+2
+4 / –2
15.12.2012 21:03 MSK
Ссылка
000Nikita000 · Санкт-Петербург
Фото: 154
Вот тоже не понимаю, зачем нужно строить метро на Боровой. Неужели там так много людей в нём нуждается, притом что там есть электричка... Нет, в будущем - пожалуйста, я только за, лишняя станция метро ещё никому не помешала. Но просто есть районы, в которых необходимость в метро гораздо выше, чем на Боровой; на мой взгляд, с них и надо было начинать. Ведь метро не хватает в Сосновой поляне, на юго-западе, в районе Пискарёвки, в районе проспекта Культуры...
+6
+7 / –1
15.12.2012 21:19 MSK
Ссылка
ignom · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (000Nikita000, 15.12.2012):
> Вот тоже не понимаю, зачем нужно строить метро на Боровой. Неужели там так много людей в нём нуждается, притом что там есть электричка... Нет, в будущем - пожалуйста, я только за, лишняя станция метро ещё никому не помешала. Но просто есть районы, в которых необходимость в метро гораздо выше, чем на Боровой; на мой взгляд, с них и надо было начинать. Ведь метро не хватает в Сосновой поляне, на юго-западе, в районе Пискарёвки, в районе проспекта Культуры...

На мой взгляд решили продублировать 1 и 2 ветки, интересно почему Кудорово никак построить не могут, на 4 ветке уже давно на выпуск ставить 8вагки, а без депо это не возможно(
+4
+4 / –0
15.12.2012 21:24 MSK
Ссылка
STinger · Санкт-Петербург
Нет фотографий
ну может боровую призраком сделают
0
+0 / –0
15.12.2012 21:31 MSK
Ссылка
ignom · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (STinger, 15.12.2012):
> ну может боровую призраком сделают

Вполне реально, купчино и витебки в данный момент хватает
0
+0 / –0
15.12.2012 22:10 MSK
Ссылка
Supertram · Санкт-Петербург
Фото: 6
"Боровая" просто гениальная станция... До неё же раньше можно было доехать на двух трамваях, не садясь в метро. А теперь решили копать...
Да и "Шушары" у нас стали ближе, чем "Купчино".. Мда.
+4
+6 / –2
15.12.2012 22:42 MSK
Ссылка
000Nikita000 · Санкт-Петербург
Фото: 154
И, кстати, вот эта идея с нанесением на карту проектируемых линий - это какой-то маразм, я не знаю... Как говорится, полюбуйтесь, люди, на то каким может быть наше метро на картинке, полюбовались - и будет с вас, а в реальности всего этого в течение ближайших лет 5 точно не построят (притом про 5 лет это мягко сказано...)
Ну вот зачем вводить людей в заблуждение и заодно дразнить их... Не понимаю...
+2
+5 / –3
15.12.2012 22:57 MSK
Ссылка
Flam · Нови Сад
Фото: 469
Цитата (Supertram, 15.12.2012):
> Да и "Шушары" у нас стали ближе, чем "Купчино".. Мда.

Там до Шушар от этой станции ещё...
+1
+2 / –1
15.12.2012 22:59 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Линию между станциями Волковская и Обводный канал могли бы немного скруглить
+1
+1 / –0
15.12.2012 23:08 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Flam, 15.12.2012):
> Цитата (Supertram, 15.12.2012):
> > Да и "Шушары" у нас стали ближе, чем "Купчино".. Мда.
> Там до Шушар от этой станции ещё...

Вот именно. Зачем она там посреди промзоны, весь поселок в стороне оказывается. Из нового района пустят маршрутку какую-нибудь К-418Б "Шушары-ст.м."Шушары"..Чем черт не шутит..
0
+1 / –1
15.12.2012 23:10 MSK
Ссылка
Piter-bus · Белград
Фото: 79
А когда открылась Международная? что я пропустил?
+1
+3 / –2
15.12.2012 23:12 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Цитата (Карандаш, 15.12.2012):
> На мой взгляд, не самый востребованный участок начинают строить на 6-ой линии

А всё из-за того, что если весь юго-запад посадить на одну пересадку (с КВЛ), Кировско-Выборгская линия не справится. На "Путиловской" и "Кировском заводе" будет череподавилка. Могли бы, конечно, дальше "Заставской" линию не тянуть, но на "Обводном канале" сейчас есть стройплощадка, на ней уже начались работы. Так удобнее "Метрострою".

Первоначально, скорее всего, построят все тоннели, 3 пересадочных станции без своих вестибюлей и "Юго-западную". А потом будут не спеша всё достраивать - 2 станции-"призрака", вторые выходы в город на пересадках. Юг ФПЛ достроят раньше, чем 6-ю линию (ККЛ). Насчёт "Театральной" точно пока непонятно, т.к. за её строительство ещё не приступали. А вообще ближашие открытия - это вестибюли "Спасской" и "Спортивной" (на Васильевском острове). Их на схеме по понятным причинам отобразить невозможно. Остальное (т.е. фактически всё, что отображено на схеме) - явно дело второй половины 2010-х годов (и это в лучшем случае).

Цитата (Piter-bus, 15.12.2012):
> А когда открылась Международная?

Не так давно. 28 декабря :-)))
+9
+10 / –1
15.12.2012 23:45 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Цитата (Славон, 15.12.2012):
> Линию между станциями Волковская и Обводный канал могли бы немного скруглить

И 6-ю линию можно было бы нарисовать не в виде ломаной прямой, и юг 3-й линии не топить в реке, и ещё много чего. Но над схемой работали не дизайнеры, а лица, приближённые к руководству метро, отсюда её корявость и общая позорность в плане дизайна.
+5
+5 / –0
15.12.2012 23:48 MSK
Ссылка
Фото: 300
Цитата (Карандаш, 15.12.2012):
> начинают строить на 6-ой линии

дааа.. начинаааютт)) ага)
+2
+5 / –3
16.12.2012 00:06 MSK
Ссылка
Фото: 180
Ну почему вот эта схема: http://transphoto.ru/photo/148082/ не нашла своего развития?! А у нас рисунок второклассника...
–6
+7 / –13
16.12.2012 00:11 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ЛВС-90, 16.12.2012):
> Ну почему вот эта схема: http://transphoto.ru/photo/148082/ не нашла своего развития?! А у нас рисунок второклассника...

А мне больше по душе такая скруглённая, а по ссылке какая-то убогая. Видимо, это дело вкуса.
+10
+12 / –2
16.12.2012 00:20 MSK
Ссылка
000Nikita000 · Санкт-Петербург
Фото: 154
Цитата (ЛВС-90, 16.12.2012):
> Ну почему вот эта схема: http://transphoto.ru/photo/148082/ не нашла своего развития?! А у нас рисунок второклассника...

Вот не надо только такой схемы, пожалуйста.
Эта схема тоже не идеальна, но она хотя бы скругленная. А так намного приятнее глазу, чем прямые линии...
+2
+4 / –2
16.12.2012 00:20 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Цитата (Yosheek, 15.12.2012):
> дааа.. начинаааютт)) ага)

Работы уже начались, так что ирония неуместна.
+2
+3 / –1
16.12.2012 00:34 MSK
Ссылка
Фото: 1232
Цитата (Чока, 15.12.2012):
> Да Бог с Вам, москвичи же не путаются. И даже берлинцы и лондонцы ездят, а у них схемы метро мудрёные.

По сравнению с токийским даже лондонское - пустяк. Ну берлинское ещё с натяжкой может рядом постоять.
Боитесь в питерском запутаться? В Токийское метро - лучше не спускаться :) http://www.metro-map.ru/world/img/tokyo1.jpg
+1
+2 / –1
16.12.2012 00:35 MSK
Ссылка
Иван Волков · Санкт-Петербург
Фото: 302
Начались-то начались, но в том-то и дело, что только начались. Я так ещё при пуске "Спортивной" на ночь собирал газеты с планами открыть "Южную" в ближайшие лет 10. Прошло уже 15 лет, а строить только начали. Дай Бог, что к 20-летию "Спортивной" сделают-).
+1
+2 / –1
16.12.2012 00:56 MSK
Ссылка
VicSin · Санкт-Петербург
Фото: 14
Обыкновенный пиар чиновников.
+3
+4 / –1
16.12.2012 01:10 MSK
Ссылка
Petroskoi · Петрозаводск
Фото: 510
Ух-ты! даже автовокзал указали!
Могли б ещё Муринский указать до кучи...
+2
+2 / –0
16.12.2012 01:30 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Цитата (VicSin, 16.12.2012):
> Обыкновенный пиар чиновников.
А когда в советское время указывали на картах и схемах, например строящуюся Правобережную линию и др. станции, то чей же тогда это был пиар?
Цитата (Petroskoi, 16.12.2012):
> Ух-ты! даже автовокзал указали!
Его почти всегда указывали!
0
+1 / –1
16.12.2012 01:45 MSK
Ссылка
Snow Panther · Санкт-Петербург
Фото: 31
Цитата (Олег Бодня, 15.12.2012):
> Не так давно. 28 декабря :-)))
Это как ? Месяц назад я ездил до Волковской и она была конечной. А в этом году 28 декабря вроде еще не наступило.
–9
+3 / –12
16.12.2012 01:52 MSK
Ссылка
Фото: 3555
Цитата (Иван Яковлев, 16.12.2012):
> Цитата (Олег Бодня, 15.12.2012):
> > Не так давно. 28 декабря :-)))
> Это как ? Месяц назад я ездил до Волковской и она была конечной. А в этом году 28 декабря вроде еще не наступило.

Разгадка близка... :)
+8
+10 / –2
16.12.2012 02:36 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Цитата (Иван Яковлев, 16.12.2012):
> Это как? Месяц назад я ездил до Волковской и она была конечной. А в этом году 28 декабря вроде еще не наступило.

Люди! Подскажите, что ещё такого забавного сказать человеку?
Такая тема пропадает! :-)))
+5
+6 / –1
16.12.2012 02:56 MSK
Ссылка
ksd-5338-5tb · Санкт-Петербург
Фото: 52
с нашим губернатором, экономящим даже на метлах для дворников, можно смело рассчитывать, дай Бог, на половину, если не меньше, если, конечно, он опять что-нибудь не отдаст на откуп какой-нибудь церкви... не намолил еще на что-то более существенное... КГБ в отставке.... что он еще может... при Валентине город немного, но развивался, при Грише, как при Романове - существует!....
+1
+3 / –2
16.12.2012 05:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Вообще-то Гришей как раз был Романов. И что, при нём город не развивался?
+3
+3 / –0
16.12.2012 10:15 MSK
Ссылка
Александр Завьялов · Санкт-Петербург
Фото: 376
Да чего мелочиться,тогда сразу http://vk.com/id5759591?z=photo5759591_2...1_00%2Frev
+1
+3 / –2
16.12.2012 10:34 MSK
Ссылка
Александр Завьялов · Санкт-Петербург
Фото: 376
Цитата (Supertram, 15.12.2012):
> До неё же раньше можно было доехать на двух трамваях

Всегда только на одном маршруте.
0
+0 / –0
16.12.2012 10:58 MSK
Ссылка
ИВАН1986 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Ст.м. "Народная" когда будет?
+2
+2 / –0
16.12.2012 11:38 MSK
Ссылка
Евгений Карьялайнен · Санкт-Петербург
Фото: 196
Цитата (Supertram, 15.12.2012):
> "Боровая" просто гениальная станция... До неё же раньше можно было доехать на двух трамваях, не садясь в метро.

Вот только это была станция "Броневая".
+1
+1 / –0
16.12.2012 13:56 MSK
Ссылка
Андрей Маришин · Санкт-Петербург
Фото: 23
А Пороховые, Ржевка, Полюстрово, Пискаревка? Куда опять копают? Зачем это надо? Почему нельзя сразу начать от Путиловской до юго-западной и там уже посмотреть может нормально будет?

Схема косячно нарисована. И зачем нужно показывать эту линию, которой не будет еще долгое время?
0
+2 / –2
16.12.2012 14:02 MSK
Ссылка
Arctic Fox · Санкт-Петербург
Фото: 921
Удельная - лет 10 как платформа, там нет никакого путевого развития. А её всё станцией на схемах величают.
+1
+4 / –3
16.12.2012 14:09 MSK
Ссылка
Alexey7835 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (000Nikita000, 15.12.2012):
> Вот тоже не понимаю, зачем нужно строить метро на Боровой. Неужели там так много людей в нём нуждается, притом что там есть электричка...

Именно потому, что там электричка, там и должна быть станция метро, чтобы была возможность пересадки.
Согласен, что Боровая - станция не первой необходимости. Но вообще-то станция метро там должна быть, чтобы не было таких глухих пересечений железной дороги и метро, как на Кушелевке.
+1
+1 / –0
16.12.2012 14:35 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Alexey7835, 16.12.2012):
> Согласен, что Боровая - станция не первой необходимости.

И вообще не станция, и территориально находится в пределах станции с другим названием.

Цитата (Бидон Помоев, 16.12.2012):
> Удельная - лет 10 как платформа, там нет никакого путевого развития. А её всё станцией на схемах величают.

А вот Удельная - формально станция до сих пор и ТРА на неё есть, и входные светофоры стоят.
+1
+1 / –0
16.12.2012 14:40 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Олег Бодня, 16.12.2012):
> Работы уже начались, так что ирония неуместна.

Вчера обсуждали на трамваевке. На Театральной вообще ничего не начиналось. На остальных 2 участках начались в этом году, так что минимум 5-6 лет нам их ещё ждать.
Но Гарюгин ведь не мог ничего не нарисовать - поэтому и появилась "имитация бурной деятельности".
+1
+2 / –1
16.12.2012 14:43 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Flam, 15.12.2012):
> Там до Шушар от этой станции ещё...

Сколько? IMHO, станция будет непосредственно на территории Шушар.
0
+0 / –0
16.12.2012 14:47 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (000Nikita000, 15.12.2012):
> Вот тоже не понимаю, зачем нужно строить метро на Боровой. Неужели там так много людей в нём нуждается, притом что там есть электричка..

Так откуда идёт электричка, а откуда будет метро?! Сейчас, чтобы доехать с Юго-запада до Лиговского, нужно ехать через центр, 1 линия уже загружена на 100% в часы пик между Балтийской и ТИ, а будет возможность доехать напрямую и разгрузить 1 линию.
Но вот расположение само станции Боровая не особо удачное, хотя куда её ещё можно воткнуть?
+1
+1 / –0
16.12.2012 15:07 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2012):
> Цитата (Flam, 15.12.2012):
> > Там до Шушар от этой станции ещё...
> Сколько? IMHO, станция будет непосредственно на территории Шушар.

..Шушары территориально огромны(это и поселок, и огромная промзона, Шушарами называют все вплоть до Ленсоветовского по Московскому шоссе, даже на Петербургском шоссе есть Шушары-Пулковское отделение), сама станция, если я не ошибаюсь, проектируется где-то около Автозаводской улицы..в Шушарах часто бываю, но где это-я не знаю, смею предположить, что это слева от Московского шоссе в сторону Москвы, за железной дорогой...а сам поселок-справа, в т.ч. и новый район растет в сторону Пулковского шоссе..станция разгрузит Купчино, Звездную (будет конечная для пассажиров, едущих в Колпино и т.д.), но она будет неудобной для жителей Шушар... один хрен, что она будет, что нет..увидеть бы участок на карте, где она предполагается быть построенной..
0
+0 / –0
16.12.2012 16:38 MSK
Ссылка
Eurotram · Хельсинки
Фото: 198
Вот музей метро, конечно, также важен, как и вокзал или автовокзал.
0
+1 / –1
16.12.2012 17:06 MSK
Ссылка
NeoNavigator · Санкт-Петербург
Фото: 1
Цитата (ИВАН1986, 16.12.2012):
> Ст.м. "Народная" когда будет?

Народной никогда не будет. Будет Кудрово, но не в ближайшие 10 лет.
0
+0 / –0
16.12.2012 17:18 MSK
Ссылка
Фото: 3555
Цитата (Eurotram, 16.12.2012):
> Вот музей метро, конечно, также важен, как и вокзал или автовокзал.

Да уж... Ещё бы музей ГЭТа обозначили :).
+2
+4 / –2
16.12.2012 17:54 MSK
Ссылка
Ingvar Kett · Валенсия
Нет фотографий
Цитата (Киреев Андрей, 16.12.2012):
> По сравнению с токийским

Не так страшен чёрт как его малюют. Токийское метро сложно только тем что и метро и пригородные электрички и так далее прибывают к одним и тем же платформам. На этой карте, что вы выложили есть всё и обозначены даже синкасены, монорельсы и трамваи, которых там по идее быть не должно.
Хотя, вот, то же самое, только выглядит не так страшно.
http://www.urbanrail.net/as/jp/tokyo/tokyo-metro-map.htm
+1
+1 / –0
16.12.2012 18:22 MSK
Ссылка
Oleg13 · Киров
Фото: 248
ИМХО, цвет для 6-й линии неудачный выбран :)
0
+0 / –0
16.12.2012 18:38 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2012):
> Вчера обсуждали на трамваевке. На Театральной вообще ничего не начиналось. На остальных 2 участках начались в этом году, так что минимум 5-6 лет нам их ещё ждать.

Я про 6-ю линию говорил. "Театральную", да, пока ещё не начинали, но скоро за неё возьмутся.

Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2012):
> Но Гарюгин ведь не мог ничего не нарисовать - поэтому и появилась "имитация бурной деятельности".

Думаешь, Гарюгин лично схему рисовал? :-)))
А насчёт "ничего не мог не нарисовать", опять предлагаю тебе повспоминать - на этот раз схемы 1997-2007 годов. На них вообще ни одной даже строящейся станции не было. Казалось бы, причём здесь Гарюгин?
+3
+3 / –0
16.12.2012 18:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Eurotram, 16.12.2012):
> Вот музей метро, конечно, также важен, как и вокзал или автовокзал.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует. ;)


Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2012):
> Цитата (Alexey7835, 16.12.2012):
> > Согласен, что Боровая - станция не первой необходимости.
> И вообще не станция, и территориально находится в пределах станции с другим названием.

Именно станция МЕТРО Боровая? ;))


Цитата (Андрей Маришин, 16.12.2012):
> А Пороховые, Ржевка, Полюстрово, Пискаревка? Куда опять копают? Зачем это надо? Почему нельзя сразу начать от Путиловской до юго-западной и там уже посмотреть может нормально будет?

120 раз уже объясняли. Если концентрированно повесить Юго-Запад на единственную пересадку на Кировском Заводе, там будет смертоубийство. Поэтому в первой же очереди будет больше пересадок. Первоначально хотели дотянуть её до МосВорот, но дела сложились так, что от Обводного канала можно начинать проходку уже сейчас, а с других площадок - в лучшем случае через год. Грех терять такую возможность.
+6
+6 / –0
16.12.2012 18:50 MSK
Ссылка
Фото: 23
Почему нет пересадки с 3-й линии на 5-ую?
0
+1 / –1
16.12.2012 18:54 MSK
Ссылка
Фото: 3555
Цитата (Caxa, 16.12.2012):
> Почему нет пересадки с 3-й линии на 5-ую?

А, точно, ну ничего, сейчас всё перероем быстренько и организуем :).
–4
+1 / –5
16.12.2012 18:59 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Цитата (Caxa, 16.12.2012):
> Почему нет пересадки с 3-й линии на 5-ую?

Потому что есть намного более приоритетные задачи, вдобавок, менее трудоемкие, чем строительство станции на действующем перегоне Василиостровская - Гостиный Двор.
+2
+4 / –2
16.12.2012 19:04 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Заделы хоть есть?
+1
+2 / –1
16.12.2012 19:07 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Карандаш, 15.12.2012):
> На мой взгляд, не самый востребованный участок начинают строить на 6-ой линии
Самый востребованный как раз, из-за перегруза юга первой линии

Цитата (000Nikita000, 15.12.2012):
> Ведь метро не хватает в Сосновой поляне, на юго-западе, в районе Пискарёвки, в районе проспекта Культуры...
Везде там будет метро, но попозже.

Цитата (ignom, 15.12.2012):
> интересно почему Кудрово никак построить не могу
Потому что в области находиться будет сия станция. Поэтому нужно областное софинансирование.

Цитата (STinger, 15.12.2012):
> ну может боровую призраком сделают
Да сделают, как и Броневую на некоторое время.

Цитата (000Nikita000, 15.12.2012):
> будет с вас, а в реальности всего этого в течение ближайших лет 5 точно не построят
Раньше 2016 года может быть только Театральная, и то если скоро начнут строить.

Цитата (Colt, 15.12.2012):
> Зачем она там посреди промзоны, весь поселок в стороне оказывается.
Шушары-это станция перед депо будет.

Цитата (Олег Бодня, 15.12.2012):
> Могли бы, конечно, дальше "Заставской" линию не тянуть,
Правильно, что тянут, даже и из-за того, что метрострою так удобнее. Три пересадки для начала на 6-ой линии удобнее будут, чем две. Тем более, что Обводный-это уже центр.

Цитата (Чока, 16.12.2012):
> А мне больше по душе такая скруглённая,
Мне тоже.

Цитата (Иван Волков, 16.12.2012):
> Я так ещё при пуске "Спортивной" на ночь собирал газеты с планами открыть "Южную" в ближайшие лет 10. Прошло уже 15 лет, а строить только начали.
Тогда только-только начали размыв чинить. Пока его чинили к югу от Садовой на 5-ой линии работ не велось никаких. К тому же были ужасные 90-е, когда денег на метро почти совсем не было.

Цитата (ИВАН1986, 16.12.2012):
> Ст.м. "Народная" когда будет?
Кудрово, а не Народная. Когда-нибудь будет, так как часть тоннелей в её сторону от Дыбенко уже прокопаны.

Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2012):
> На остальных 2 участках начались в этом году, так что минимум 5-6 лет нам их ещё ждать.
Юг 5-ой линии побыстрее-года за 3-4 могут построить.

Цитата (Андрей Маришин, 16.12.2012):
> А Пороховые, Ржевка, Полюстрово, Пискаревка?
В Полюстрово и на Пискарёвку как раз придёт 6-я линия, а на Косыгина-7-я.

Цитата (Colt, 16.12.2012):
> но она будет неудобной для жителей Шушар
Так не для них она строится. Для жителей Шушар есть Купчино и Звёздная.
–2
+1 / –3
16.12.2012 19:14 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Цитата (Santehnik, 16.12.2012):
> Заделы хоть есть?
Есть, но самые минимальные - прямые в плане и профиле тоннели.

Цитата (Михаил К, 16.12.2012):
> Везде там будет метро, но попозже.
Очень сильно попозже, веке так в XXII.

Михаил К, настоятельно рекомендую вам изучить матчасть, прежде чем сообщать взятую "с потолка" информацию (или из приравненных к таковым источников). Особенно в части фактических сроков строительства и финансирования.
+3
+3 / –0
16.12.2012 19:28 MSK
Ссылка
Snow Panther · Санкт-Петербург
Фото: 31
Цитата (Иван Яковлев, 16.12.2012):
> Это как ? Месяц назад я ездил до Волковской и она была конечной. А в этом году 28 декабря вроде еще не наступило.
Тот кто втихоря нажимает на красные кнопочки предлагаю объяснить мне ,что я не понял ,а не вести себе как и..(ну вы поняли) .
–1
+2 / –3
16.12.2012 19:29 MSK
Ссылка
regardman · Таллин
Фото: 76
Вы не в курсе, зачем 1. маршрут более не удлиняет?
0
+0 / –0
16.12.2012 19:40 MSK
Ссылка
Фото: 3555
Иван Яковлев,
1. Месяц назад ты ездил до Волковской и она была конечной.
2. 28 декабря 2012 года открытие двух новых станций метро.
3. ???
4. PROFIT!
+6
+7 / –1
16.12.2012 19:55 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Tolya, 16.12.2012):
> Очень сильно попозже, веке так в XXII.

Нет, в 21 будет, но не раньше следующего десятилетия.
–1
+0 / –1
16.12.2012 19:56 MSK
Ссылка
Snow Panther · Санкт-Петербург
Фото: 31
Цитата (Dissident, 16.12.2012):
> 28 декабря 2012 года открытие двух новых станций метро.
Ну все ,я уже понял :)) Просто не в курсе был. Слышал что будет открытие ,но дату точно не знал.

Просто меня ввела в ступор фраза - "они открылись 28 декабря".
0
+1 / –1
16.12.2012 20:13 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Цитата (Михаил К, 16.12.2012):
> Цитата (Tolya, 16.12.2012):
> > Очень сильно попозже, веке так в XXII.
>
> Нет, в 21 будет, но не раньше следующего десятилетия.
Вы готовы за это поручится головой и ею ответить в случае иного развития событий?
0
+0 / –0
16.12.2012 21:44 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Михаил К, 16.12.2012):
> Так не для них она строится. Для жителей Шушар есть Купчино и Звёздная.

...а для кого тогда, если не для жителей этого района? Для обслуживающего состава депо? С какого перепугу жители Шушар должны ездить до метро на маршрутках и автобусах раз в полчаса, а не ходить рядышком до станции метро Шушары? Даже если станция будет посреди поля в 30-ти км от близжайших жилых домов, вы все равно найдете глупое обоснование строительства станции именно там. Мне не нужны ваши неправильные предположения, дайте карту с привязкой и обоснование, тогда можно говорить. А то ваше "не для них" звучит абсурдно.
0
+2 / –2
16.12.2012 22:21 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Colt, 16.12.2012):
> ..а для кого тогда, если не для жителей этого района?

Для работников одноимённой промзоны.
+1
+1 / –0
16.12.2012 22:57 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Вы действительно так думаете?
–1
+0 / –1
16.12.2012 23:44 MSK
Ссылка
Фото: 23
Цитата (Caxa, 16.12.2012):
> Почему нет пересадки с 3-й линии на 5-ую?

Ответ на свой вопрос пришлось искать самому. Жаль, конечно, что при таком количестве транспортных фанатов из Питера никто не смог ничего внятного ответить. Если кому-то все же будет интересно, то вот:

Линии 4 и 5 существуют в таком виде, как сейчас, только с 2009 года. До 2008 года станций Звенигородская, Волковская, Спасская еще не было, а 4-я линия была "Комендантский проспект - Улица Дыбенко". Проблема наличия пересадки в центре города с 3-й линии на 4-ю, очевидно, не была столь актуальной, т.к. между этими линиями уже была пересадка на ст. Площадь Александра Невского. После присоединения участка Комендантский проспект-Садовая к 5-й линии непосредственной пересадки с 3-й линии на 5-ю уже нет. Но теоретически она возможна. Пересечение линий находится отнюдь не на дне реки, как показано на карте, а в районе ст. Адмиралтейская, открытой в 2011 году.
+1
+2 / –1
17.12.2012 00:16 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Colt, 16.12.2012):
> Вы действительно так думаете?

В прессе проскальзывало, что наличие станции метро - одно из условий иностранных инвестиций в Русский Детройт.
+1
+1 / –0
17.12.2012 00:18 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
> ..Шушары территориально огромны(это и поселок, и огромная промзона, Шушарами называют все вплоть до Ленсоветовского по Московскому шоссе, даже на Петербургском шоссе есть Шушары-Пулковское отделение), сама станция, если я не ошибаюсь, проектируется где-то около Автозаводской улицы..

Да, всё верно - это не что иное, как Шушары. Недалеко от завода Тойота и Южной ТЭЦ.

> Думаешь, Гарюгин лично схему рисовал? :-)))
Думаю, не без его ведома она утверждалась.

> А насчёт "ничего не мог не нарисовать", опять предлагаю тебе повспоминать - на этот раз схемы 1997-2007 годов. На них вообще ни одной даже строящейся станции не было.

Это было более логично, чем то, что появилось сейчас.

> Именно станция МЕТРО Боровая? ;))
Нет, я про ж.д. платформу.

> Если концентрированно повесить Юго-Запад на единственную пересадку на Кировском Заводе, там будет смертоубийство.
Там не будет, но Балтийская пролетает, там и сейчас в час пик поезда народ пропускает. В принципе, значительный процент от Балтийской едет всего одну остановку до Т.И., надо их как-то на наземный транспорт пересаживать и разгружать 1 линию.

> Раньше 2016 года может быть только Театральная, и то если скоро начнут строить.
Засчёт чего она будет раньше?

> Я так ещё при пуске "Спортивной" на ночь собирал газеты с планами открыть "Южную" в ближайшие лет 10. Прошло уже 15 лет, а строить только начали.
Еще НЕ начали, насколько я понимаю. Какие-то подвижки есть только на 1 из 3 перегонов.

> Юг 5-ой линии побыстрее-года за 3-4 могут построить.
Каким образом? Женщина побыстрее 9 месяцев может родить при наличии финансирования? :-)

> Но теоретически она возможна. Пересечение линий находится отнюдь не на дне реки, как показано на карте, а в районе ст. Адмиралтейская, открытой в 2011 году.
Только построить эту станцию, не закрывая один из самых напрядённых перегонов 3 линии, на данный момент вряд ли представляется возможным. Хотя там есть задел еще с 60-ых годов - прямой участок на спуске.
0
+0 / –0
17.12.2012 08:06 MSK
Ссылка
Евгений Карьялайнен · Санкт-Петербург
Фото: 196
Цитата (Colt, 16.12.2012):
> Мне не нужны ваши неправильные предположения, дайте карту с привязкой и обоснование, тогда можно говорить.

Вы действительно считаете, что жители Шушар поедут в район пересечени я продолжения Бухарестской и Автозаводской? С левым поворотом с Московского шоссе?
–1
+0 / –1
17.12.2012 09:46 MSK
Ссылка
VicSin · Санкт-Петербург
Фото: 14
Цитата (Caxa, 16.12.2012):
> Цитата (Caxa, 16.12.2012):
> > Почему нет пересадки с 3-й линии на 5-ую?
>

Я слышал такую версию, что для этого надо было или останавливать 3 линию или что-то в этомм духе. Боятся оставить Ваську без метро, она сейчас и так самое проблемное место в городе, в связи с ремонтом мостов. Ждут открытия Спортивной-2
0
+1 / –1
17.12.2012 09:52 MSK
Ссылка
Фото: 6607 · Общий редактор
Цитата (Caxa, 16.12.2012):
> Пересечение линий находится отнюдь не на дне реки, как показано на карте, а в районе ст. Адмиралтейская, открытой в 2011 году

более того, есть задел на 3й линии в районе этого пересечения
0
+1 / –1
17.12.2012 13:21 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2012):
> > Именно станция МЕТРО Боровая? ;))
> Нет, я про ж.д. платформу.

А человек-то явно не про неё.

> > Если концентрированно повесить Юго-Запад на единственную пересадку на Кировском Заводе, там будет смертоубийство.
> Там не будет

Естественно, это можно выяснить только опытным путём. Но если взять от четверти до половины пассажиров с трёх станций (Ленинский, Автово и КирЗа) и переместить их всех на переход с Путиловской на КирЗу, то что-то такое и получится.

> > Раньше 2016 года может быть только Театральная, и то если скоро начнут строить.
> Засчёт чего она будет раньше?

За счёт того, что всего одна станция, а не целый участок из трёх, а то и шести.

> > Я так ещё при пуске "Спортивной" на ночь собирал газеты с планами открыть "Южную" в ближайшие лет 10. Прошло уже 15 лет, а строить только начали.
> Еще НЕ начали, насколько я понимаю. Какие-то подвижки есть только на 1 из 3 перегонов.

Неслабые такие подвижки. Один из щитов уже где-то в районе будущего Проспекта Славы, так что подвижка вот-вот подвинется на второй перегон. А в Шушарах разрабатывают котлован под щит, который пойдёт ему навстречу, на север.

> > Юг 5-ой линии побыстрее-года за 3-4 могут построить.
> Каким образом? Женщина побыстрее 9 месяцев может родить при наличии финансирования? :-)

Тут как раз отличный от женщины случай, если десяток СМУ на десятке участков разом возьмутся.

> Только построить эту станцию, не закрывая один из самых напрядённых перегонов 3 линии, на данный момент вряд ли представляется возможным. Хотя там есть задел еще с 60-ых годов - прямой участок на спуске.

На спуске? Уклон-то какой? Если больше пяти тысячных - о какой станции может идти речь?
+1
+1 / –0
17.12.2012 17:31 MSK
Ссылка
Фото: 180
*убедился, что мне на метрошных беседах СТТСа совсем делать нечего*
От НИПа до планов 6 линии. От внешнего вида схем, до просьбы указывать номера вагонов.
–2
+0 / –2
17.12.2012 18:00 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2012):
> Для работников одноимённой промзоны.
Также пригодится станция метро Шушары для жителей Колпино, которых до неё всего за 20 минут домчит 326 автобус.
0
+0 / –0
17.12.2012 18:26 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Евгений Карьялайнен, 17.12.2012):
> Вы действительно считаете, что жители Шушар поедут в район пересечени я продолжения Бухарестской и Автозаводской? С левым поворотом с Московского шоссе?

А где я это написал? Если вы правильно прочли мое сообщение, то должны были понять, что я как раз задаю вопрос о том, для кого строится эта станция и почему она так далеко от самого поселка. Естественно, нормальный человек поедет до Купчино, всяко ближе( кстати, даже пешком 20 минут, только вот тротуаров там нет нормальных). Просто нахрена она там нужна, кроме как разгрузить Звездную с Купчино от колпинцев, я не понимаю. неужели нельзы было ближе к поселку ее вывести?
–1
+0 / –1
17.12.2012 18:47 MSK
Ссылка
James Hook · Санкт-Петербург
Фото: 79
Цитата (Colt, 17.12.2012):
> Colt

Станция Шушары строится ради депо в первую очередь. Больше его там особо сделать негде. А заодно она будет станцией подъезда для примыкающей промзоны и для Колпина и пригорода, который без проблем попадёт сюда по Софийской улице. Глядишь, застроят потом всю территорию между Славянкой и Ленсоветовским, вроде Северной Долины на Парнасе...
0
+0 / –0
17.12.2012 18:50 MSK
Ссылка
Colt · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Застроят конечно, вопрос времени..От Пушкина до Шушар скоро тоже недалеко будет)
0
+0 / –0
17.12.2012 19:39 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Виктор Бойков, 17.12.2012):
> Естественно, это можно выяснить только опытным путём. Но если взять от четверти до половины пассажиров с трёх станций (Ленинский, Автово и КирЗа) и переместить их всех на переход с Путиловской на КирЗу, то что-то такое и получится.

Не получится хотя бы потому, что поезда не смогут подвозить народ на пересадку с такой частотой, чтобы обеспечить её 100% загрузку. Да и станция Казаковская (кстати, откуда взялась Юго-Западная, была ведь Казаковская?) не справится с такой посадкой.

> За счёт того, что всего одна станция, а не целый участок из трёх, а то и шести.

И что, её из-за этого можно быстрее построить? Это опять про женщину и 9 месяцев...

> Тут как раз отличный от женщины случай, если десяток СМУ на десятке участков разом возьмутся.

Примеры на практике есть? Чтобы от начала работ до открытия станции было хотя бы 5 лет? IMHO, 6-7 лет, не меньше.

> На спуске? Уклон-то какой? Если больше пяти тысячных - о какой станции может идти речь?

Там участок около 300 метров с нулевым уклоном, насколько я припоминаю.
–1
+0 / –1
17.12.2012 22:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2012):
> Не получится хотя бы потому, что поезда не смогут подвозить народ на пересадку с такой частотой, чтобы обеспечить её 100% загрузку. Да и станция Казаковская (кстати, откуда взялась Юго-Западная, была ведь Казаковская?) не справится с такой посадкой.

А необязательно, чтобы было 100% на пересадке или одной линии. Даже если на каждом из хвостов будет всего лишь выше 50%, суммарно уже выйдет больше 100.

Юго-Западная - потому что на Юго-Западе. Почем Южная стала Шушарами, а Черниговская - Заставской? Ладно, у второго случая причина в переезде планируемого вестибюля. Надеюсь, ты знаешь кого пытать по этому вопросу? Здесь они, НЯП, не присутствуют, поэтому называть не буду.

> > За счёт того, что всего одна станция, а не целый участок из трёх, а то и шести.
> И что, её из-за этого можно быстрее построить? Это опять про женщину и 9 месяцев...

А пуркуа бы и не па? Возьмём год на подготовку площадок и проходку шахт, пару лет на проходку тоннелей от тупиков Спасской (за такой срок можно и одним щитом с перемонтажом управиться), около трёх лет на строительство самой станции с НХ и прочие мелочи (камеры съездов и т.д.). Года четыре от момента старта. Опровергнешь?

И вообще, ты сам себе противоречишь. На ККЛ быстро не управиться (я и сам раньше 2018-19 гг. её не жду, даже с учётом открытия в первой очереди единственного наклонника - Юго-Западной), т.к. слишком много участков работы и требуемых денег. Но одну-единственную станцию почему-то всё равно не построить быстрее при желании?

> > Тут как раз отличный от женщины случай, если десяток СМУ на десятке участков разом возьмутся.
> Примеры на практике есть? Чтобы от начала работ до открытия станции было хотя бы 5 лет? IMHO, 6-7 лет, не меньше.

В советское время, сдаётся мне, 6-7 лет не тянули. Пять-то было скорее исключением.

> Там участок около 300 метров с нулевым уклоном, насколько я припоминаю.

Ну вот, а то "на спуске". Так бы и писал - плато посреди спуска. Это ещё куда ни шло.
+1
+1 / –0
18.12.2012 00:00 MSK
Ссылка
misa · Санкт-Петербург
Фото: 4077
Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2012):
> Цитата (Олег Бодня, 16.12.2012):
> > Работы уже начались, так что ирония неуместна.
>
> ... На Театральной вообще ничего не начиналось....

А как же шахта 519бис?
0
+0 / –0
18.12.2012 00:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
"Вы ж меня наповал бьёте этим вопросом!" (как говорил Груздев Шарапову) Теперь придётся считать, что и Театральная строится всё ещё из советских заделов. ;)
Если серьёзно, то шахте уже лет сто, а тогда детального проекта Театральной ещё не было, так что как бы и не считается. А то ведь у нас и Кольцевая линия частично существует.
0
+0 / –0
18.12.2012 16:16 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Виктор Бойков, 17.12.2012):
> На ККЛ быстро не управиться (я и сам раньше 2018-19 гг. её не жду, даже с учётом открытия в первой очереди единственного наклонника - Юго-Западной),
Правильно, так как самая ранняя возможная дата открытия первого участка 6-ой линии - это декабрь 2017 года.
0
+0 / –0
18.12.2012 17:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А в ноябре никак? ;))
+1
+1 / –0
18.12.2012 19:23 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Ну, если только 31-го числа :-)))
0
+0 / –0
19.12.2012 19:39 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Виктор Бойков, 18.12.2012):
> Если серьёзно, то шахте уже лет сто, а тогда детального проекта Театральной ещё не было, так что как бы и не считается

Мне просто нечего добавить... :-)
0
+0 / –0
19.12.2012 19:42 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
> Юго-Западная - потому что на Юго-Западе.
Так какое название в документах упоминается?

> А пуркуа бы и не па? Возьмём год на подготовку площадок и проходку шахт, пару лет на проходку тоннелей от тупиков Спасской (за такой срок можно и одним щитом с перемонтажом управиться), около трёх лет на строительство самой станции с НХ и прочие мелочи (камеры съездов и т.д.). Года четыре от момента старта. Опровергнешь?

Опровергну тем, что ранее не строили так быстро.

> Но одну-единственную станцию почему-то всё равно не построить быстрее при желании?
Я не про деньги, а про технологию работ имел в виду.

> В советское время, сдаётся мне, 6-7 лет не тянули. Пять-то было скорее исключением.
Я уже не помню, где читал про 6-7 лет, но читал давно. И после этого стал известные факты перебирать - реально так и есть. Жаль, нет дат начала строительства по советским пусковым участкам, можно было бы детально сравнить. Может, подскажет кто?
0
+0 / –0
19.12.2012 20:42 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2012):
> > Юго-Западная - потому что на Юго-Западе.
> Так какое название в документах упоминается?

В каких документах? Метрострой её может именовать как угодно (надеюсь, ты в курсе, что сейчас есть проблема с вестибюлем станции метро "Площадь Мира-2", а не какой-то там другой?). Но ТопКомиссия решила, что работающая станция будет называться именно Юго-Западной.

> > В советское время, сдаётся мне, 6-7 лет не тянули. Пять-то было скорее исключением.
> Я уже не помню, где читал про 6-7 лет, но читал давно. И после этого стал известные факты перебирать - реально так и есть. Жаль, нет дат начала строительства по советским пусковым участкам, можно было бы детально сравнить. Может, подскажет кто?

Первую очередь Правоборежной линии строили с 1982-го года, максимум с 1981-го. Вторую - с 1986-го, причём успели ещё и несколько раз отложить пуск. Как-то не выходит 6-7 лет.
0
+0 / –0
19.12.2012 21:29 MSK
Ссылка
Сергей Савчук · Барселона
Фото: 1
Цитата (Виктор Бойков, 19.12.2012):
> Вторую - с 1986-го, причём успели ещё и несколько раз отложить пуск. Как-то не выходит 6-7 лет.
1986 год-фактически последний "жирный" год Советской власти! В смысле выполнения планов по финансированию и более-менее упорядоченной плановой экономики. С 1987 года уже начались фокусы и с финансированием и с выполнением планов на местах.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.