С пополнением! :)

Наши поздравления! А сколько градусов на улице?

Цитата (Мол, 24.12.2012):
> http://www.sevmeteo.info/

Класс! Хоть бери и едь к вам! А у нас опять всё замело, опять город стоит...

а говорили с электронным МУ.. чтот то не заметно........

Цитата (Колобок, 24.12.2012):
> А сколько градусов на улице?

Ну, на момент съёмки было -5, а сейчас ветер развернулся на южный и уже +7.

Цитата (ZiUшник, 25.12.2012):
> а говорили с электронным МУ.. чтот то не заметно........

При проведении тендера произошла ошибка из-за незнания украинского языка - вместо электронных маршрутоуказателей заказали электрические. Кто смотрел фильм "Большой куш" с гоблинским переводом - вспомнит фразу: "ошибиться было очень легко, там совсем небольшая разница в произношении" :) Так что вот такая вам инфа, без фамилий естественно, чтобы кипиш не подымали :) ЭМУ не ждите :)

Вот что порой значит и стОит незнание языка( Стыдно!

Если подсветка в МУ есть, значит соответсвует требованию — «електричний маршрутовказівник» )))

ну ведь МАН МАНом, они же за основу именно его брали?

Нет, не MAN.
http://autoconsulting.ua/article.php?sid=1126

Но по дизайну ЛАЗ именно на MAN, а не на Citaro похож.

Мысленно к цитарам прикрути лазовские маски и сравни с:
http://fotobus.msk.ru/photo/782828/
и
http://fotobus.msk.ru/photo/555826/

Обрати внимание, там даже крышки одинаково выглядят :-))

А потом
http://fotobus.msk.ru/photo/26584/
и
http://fotobus.msk.ru/photo/782794/

И ты поймеш что первый А183 это Цитаро.

Когда к нам на испытания привозили Mercedes Conecto G, то у меня было чувство дежавю, салон почти 1 в 1 с А292 :-))

Но сами маски скорее на МАН похожи.

Цитата (Manowar ImMortiis, 25.12.2012):
> Вот что порой значит и стОит незнание языка( Стыдно!

фигня все это, захотели бы все правильно бы написали/поняли

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> Мысленно к цитарам прикрути лазовские маски и сравни с:
> http://fotobus.msk.ru/photo/782828/
> и
> http://fotobus.msk.ru/photo/555826/
>
> Обрати внимание, там даже крышки одинаково выглядят :-))
>
> А потом
> http://fotobus.msk.ru/photo/26584/
> и
> http://fotobus.msk.ru/photo/782794/
>
> И ты поймеш что первый А183 это Цитаро.
>
> Когда к нам на испытания привозили Mercedes Conecto G, то у меня было чувство дежавю, салон почти 1 в 1 с А292 :-))

С таким же успехом можно взять ссылки Неопланов или каких-либо других производителей, и искать в них сходства. У меня лично приведенные фото ЛАЗа и Мерседеса никакого дежавю не вызвали. Абсолютно разные машины, это я как будущий дизайнер говорю. Маски ЛАЗа, да и вообще сам ЛАЗ гораздо более "вылизанный", окна у Мерседеса выше над колесными арками сравнительно с ЛАЗами, это разные концепции. А шкафы сейчас много кто ставит в задней части.

Цитата (Yaroslav.ua, 25.12.2012):
> С таким же успехом можно взять ссылки Неопланов или каких-либо других производителей, и искать в них сходства.

С таким же успехом нельзя, потому что ЛАЗ с ними не сотрудничал. Еще раз повторю, ЛАЗ-А183 срисованы с Мерседесов. Это факт. И это было вполне официально.

Задние стопы очень схожие с мерседес спринтер.

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> Еще раз повторю, ЛАЗ-А183 срисованы с Мерседесов. Это факт. И это было вполне официально.

Вань, с этим никто не спорит. Речь о том, что

Цитата (DimonS, 25.12.2012):
> Но сами маски скорее на МАН похожи.

и это скорее всего так. Вот фото МАНа сзади:
http://fotobus.msk.ru/photo/797499/
Теперь скроллим страницу вверх и смотрим на ЛАЗы. Есть сходство задних торцов? :)

Да, задница похожа. Но перед - нет, нет и еще раз нет! МАН, даже современный, намного более убогий :-)

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> Но перед - нет, нет и еще раз нет!

Перед не похож. Но здесь-то на фото они только сзади, так что речь только о заднем торце :)

Лобовуха МАНа, особенно верхняя часть, похожа на таковую у МАЗ-203 :)
http://fotobus.msk.ru/photo/797497/
http://transphoto.ru/photo/295694/

Цитата (PVA, 25.12.2012):
> Но здесь-то на фото они только сзади, так что речь только о заднем торце :)

Но так как они стоят сзади, то сходу в глаза бросается шахта, которой у MAN'ов нету. Так что в этом тралике от МАНа разьве что кусочек задницы и не более ;-)

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> Так что в этом тралике от МАНа разьве что кусочек задницы и не более ;-)

Вот и я о том же :)

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> МАН, даже современный, намного более убогий :-)
В каком это месте?))
http://fotobus.msk.ru/photo/06/54/70/654704.jpg
(сразу скажу, что в московском регионе именно такой МАН всего один + у частников есть несколько бушных постарее)

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> в глаза бросается шахта, которой у MAN'ов нету.
Есть и Цитаро с поперечным мотором
http://fotobus.msk.ru/photo/122264/
и МАНы с шахтой
http://fotobus.msk.ru/photo/07/93/63/793633.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/06/72/69/672692.jpg
Справедливости ради, в обоих вариантах у Citaro планировка лучше

Цитата (DimonS, 25.12.2012):
> В каком это месте?

Мне лично эта морда не нравится. Напоминает Т701/А701, где слишком много лишнего... http://fotobus.msk.ru/photo/700389/
Но конечно намного лучше того, что было в 2004 году, когда Сити появлялся.
И я кстати очень не хочу чтобы ЛАЗ делал какой либо рестайлинг, в погоне за европейскими производителями, получится только хуже...

Цитата (DimonS, 25.12.2012):
> и МАНы с шахтой

Вот А37 не заметил, действительно. Буду знать, спасибо.

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> МАН, даже современный, намного более убогий :-)

МAN убогий? Ахаха, неубогее слизанного ЛАЗа)
MAN сделал сам А2* еще в 90-ые, ЛАЗ додумался скопировать в 2000ые, и то, морда куда симпатичнее у MAN'а или Citaro

У тебя батхерт? :-))

Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> Цитата (Yaroslav.ua, 25.12.2012):
> > С таким же успехом можно взять ссылки Неопланов или каких-либо других производителей, и искать в них сходства.
>
> С таким же успехом нельзя, потому что ЛАЗ с ними не сотрудничал. Еще раз повторю, ЛАЗ-А183 срисованы с Мерседесов. Это факт. И это было вполне официально.

Все-равно я при своем мнении. Мало ли кто с кем сотрудничает...! А тем более по какой части. Первый СитиЛАЗ на сколько я знаю имел мерсовский двигатель. Рулевая колонка с усилителем немецкая. Вот передняя маска этого http://transphoto.ru/photo/165892/, фары и то можно "приписать". А вот и рестайлинг от ЛАЗа http://busgtazone.2bb.ru/uploads/0000/21/57/1917-1-f.jpg http://busgtazone.2bb.ru/uploads/0000/21/57/1917-2-f.jpg. Автобус ЛАЗ А185. Что тогда скажите о Богданах (Т/А501-901) или ЗАЗах http://fotobus.msk.ru/photo/776559/, http://fotobus.msk.ru/photo/571212/, тоже сотрудничают с Мерседесом?
Цитата (Santehnik, 25.12.2012):
> Цитата (DimonS, 25.12.2012):
> > В каком это месте?
>
> Мне лично эта морда не нравится. Напоминает Т701/А701, где слишком много лишнего... http://fotobus.msk.ru/photo/700389/

А вот на счет много лишнего у Богдана, то мое мнение опять-таки противоположно. У Т701 (А701) передняя маска еще более "вылизанная" и упрощенная чем у ЛАЗа. Избавлятся там уже просто неотчего. Иначе будет гладкая как яйцо.

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> Первый СитиЛАЗ на сколько я знаю имел мерсовский двигатель.

Deutz, коробка 3-х ступенчатый Voith

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> А вот и рестайлинг от ЛАЗа http://busgtazone.2bb.ru/uploads/0000/21/57/1917-1-f.jpg http://busgtazone.2bb.ru/uploads/0000/21/57/1917-2-f.jpg. Автобус ЛАЗ А185.

Чьи-то фантазии, это фотфошопленый Неоплан Центролайнер, а фотки вообще, кажись те, которые несколько лет назад на зав. сайте неоплана были))))

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> Что тогда скажите о Богданах (Т/А501-901) или ЗАЗах http://fotobus.msk.ru/photo/776559/, http://fotobus.msk.ru/photo/571212/, тоже сотрудничают с Мерседесом?

Странно, что вы не знаете. ЛАЗовские работники, которым не платили з/п ушли на другие заводы: на Богдан, ЗАЗ и, вроде, Эталон. И забрали свои разработки с собой.

А вот к хвосту ЛиАЗ-5292 МАН причастен был. Там и у А37 в хвосте "клиника", было бы странно если бы у 5292 в хвосте её не было.
http://fotobus.msk.ru/photo/06/72/69/672692.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/07/86/87/786875.jpg

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> Первый СитиЛАЗ на сколько я знаю имел мерсовский двигатель.

Ни один А183 не имеет мерсового двигателя. Только Deutz, один экземпляр с дизельным MAN и несколько Youhai Ford.

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> А вот и рестайлинг от ЛАЗа http://busgtazone.2bb.ru/uploads/0000/21/57/1917-1-f.jpg http://busgtazone.2bb.ru/uploads/0000/21/57/1917-2-f.jpg. Автобус ЛАЗ А185.

Это чьи-то бредни. Вобще-то А185 это высокопольный автобус аля ХАРЗ-5259.

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> Что тогда скажите о Богданах (Т/А501-901) или ЗАЗах http://fotobus.msk.ru/photo/776559/, http://fotobus.msk.ru/photo/571212/, тоже сотрудничают с Мерседесом?

Ууу как всё запущено. Расписываю:
Богдан А601 = ЛАЗ А152
Богдан А701 = ЛАЗ А183
Богдан А70190 = ЛАЗ АХ183
Богдан А801 = ЛАЗ А232 (слышал так-же А242, но А241 в природе не существует, потому склоняюсь к тому что то перепутали)
А232 в металле небыло, потому люди уйдя с ЛАЗа на Богдан сразу же взялись внедрять его. Потом уже всё остальное. Всё это ЛАЗовские разработки, которые были выполнены теми же людьми, но на другом заводе. Тут ЛАЗ сам себе злобный буратина, что был недальновидный и дал возможность главному конкуренту сделать себе современный модельный ряд.

Цитата (HAnS, 26.12.2012):
> Странно, что вы не знаете. ЛАЗовские работники, которым не платили з/п ушли на другие заводы: на Богдан, ЗАЗ и, вроде, Эталон. И забрали свои разработки с собой.

Во-во. Сейчас главный конструктор А183 заниамется в разработкой львовского трамвая Электрон.

Цитата (HAnS, 26.12.2012):
> Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):

> Странно, что вы не знаете. ЛАЗовские работники, которым не платили з/п ушли на другие заводы: на Богдан, ЗАЗ и, вроде, Эталон. И забрали свои разработки с собой.

"Ууу как всё запущено. Расписываю:
Богдан А601 = ЛАЗ А152
Богдан А701 = ЛАЗ А183
Богдан А70190 = ЛАЗ АХ183
Богдан А801 = ЛАЗ А232 (слышал так-же А242, но А241 в природе не существует, потому склоняюсь к тому что то перепутали)
А232 в металле небыло, потому люди уйдя с ЛАЗа на Богдан сразу же взялись внедрять его. Потом уже всё остальное. Всё это ЛАЗовские разработки, которые были выполнены теми же людьми, но на другом заводе. Тут ЛАЗ сам себе злобный буратина, что был недальновидный и дал возможность главному конкуренту сделать себе современный модельный ряд."

Одно дело те же работники, конструкторы, а совсем другое дело концепция производителя. Иначе возникает вопрос, почему такой злобный конкурент как ЛАЗ не подал в суд на Богдан за "плагиат"? ЛАЗ уже судился пересудился с Богданом за рынок, а за такое дело он бы не подал иск...)))
А насчет моделей, то я видимо не совсем удачно кратко решил совместить Богдановские и автобусы и троллейбусы, в надежде на то что народ поймет.

Цитата (Santehnik, 26.12.2012):
> Сейчас главный конструктор А183 заниамется в разработкой львовского трамвая Электрон.

Ухты. Это добавляет шансов того, что вагон будет более чем адекватный :)

Да и если предположить, что ЛАЗ "срисовал" у "Мерседеса" в следствии сотрудничества, то Мерседес как серьезный, мировой производитель, не горит желанием делится своими идеями "по секрету всему свету". Да и не совсем верю я в то, что работники ЛАЗа смогли бы так просто уйти с него, и унести при этом его концепцию внешнего вида производимой продукции (тех. документацию в частности).

Цитата (HAnS, 26.12.2012):
> Ухты. Это добавляет шансов того, что вагон будет более чем адекватный :)

Сам надеюсь на это... Причём он до того как на Электрон уйти работал в гордской власти и по сути этот тендер его рук дело.

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> Иначе возникает вопрос, почему такой злобный конкурент как ЛАЗ не подал в суд на Богдан за "плагиат"? ЛАЗ уже судился пересудился с Богданом за рынок, а за такое дело он бы не подал иск...)))

На что подавать в суд? На то что ЛАЗ прое.. упустил людей, которые пришли в другое место и создали то же самое? Да элементы пром. шпионажа там были, но это доказать невозможно. Если я в одном месте смог сложить 2+2, то и в другом месте смогу.

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> Да и если предположить, что ЛАЗ "срисовал" у "Мерседеса" в следствии сотрудничества, то Мерседес как серьезный, мировой производитель, не горит желанием делится своими идеями "по секрету всему свету". Да и не совсем верю я в то, что работники ЛАЗа смогли бы так просто уйти с него, и унести при этом его концепцию внешнего вида производимой продукции (тех. документацию в частности).

Снимай розовые очки :-)

Э нет... Не назвал бы я это "2+2". Это не так просто как кажется. С железки вспоминаю КВР ЧС2к с ЯЭРЗ, и ЧС2 КВР из ЗЭРЗ. Запорожский завод как известно лицензированный Шкодой, освоил технологию производства кузовов, рам, узлов от Шкоды, и сейчас может выполнить любой вид ремонта электровозов серии ЧС2/4/7/8. А посмотрим на то, что вышло у ЯЭРЗ, при том что на сколько мне известно, работники ЯЭРЗ даже приезжали в Запорожье за опытом. Но не смотря даже на официальные договоренности, "гостям" не то что не предоставили тех. документацию, их "бежком" поводили по цехам как детей на экскурсии.

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> и унести при этом его концепцию внешнего вида производимой продукции

Унести такую концепцию проще пареной репы, главное как ее реализовать.
А документацию фиг вынесешь, если в договорённостях с Mercedes-Benz Omnibusse об этом не упоминалось. Так опыт перенять поглазеть вот и все, а нет не все можно купить ситаро и попробовать скопировать так чтоб не был похож :)

Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> Э нет...

Вы не согласны, что в основе Е183 лежит Цитаро? Приводите аргумены. Только весомые аргументы, а не тот детский лепет, который Вы здесь пишете. Ваши домыслы, догадки, предположения, допущения и аналогии против фактов - довольно таки слабая аргументация.

Что значит, "документацию фиг вынесешь"? Флешки не запрещены нигде ибо без них фиг поработаешь. А бумага нафиг никому не сдалась;)

Знаешь куда тебе эту флешку засунут? Но не будут этого делать, просто оштрафуют, в Германии можно еще и срок получить, это равнозначно краже.
З.Ы. Хотя вру у нас тоже можно на ЮМЗ получить койка место, за такие ухищрения.
Цитата (PVA, 26.12.2012):
> против фактов

А есть более серьёзные факты кроме как в статье написано приглашение технических руководителей, конструкторов и ведущих специалистов перенять передовой мировой опыт по производству автобусов на предприятии Mercedes-Benz.
Есть про то чему научились в области постройки городских автобусов? Есть кто с ЛАЗа на СТТС?
Ведь цель приезда немцев:
"Целью приезда делегации было обеспечение контроля за технико-эксплуатационными характеристиками нового полутораэтажного автобуса повышенной комфортности "НЕОЛАЗ", созданного на шасси Mercedes. "НЕОЛАЗ" был аттестован согласно требованиям марки "Mercedes-Benz" и получил хорошие оценки специалистов...

Со своей стороны группа специалистов Львовского автомобильного завода выехала в Германию для изучения опыта и подготовки серийного производства автобуса "НЕОЛАЗ"."
Цитата (PVA, 26.12.2012):
> Вы не согласны, что в основе Е183 лежит Цитаро?

Чего ж не согласится перенимали то у Mercedes, а не у МАN, Neoplan, Scania... :)

Цитата (PVA, 26.12.2012):
> Цитата (Yaroslav.ua, 26.12.2012):
> > Э нет...
>
> Вы не согласны, что в основе Е183 лежит Цитаро? Приводите аргумены. Только весомые аргументы, а не тот детский лепет, который Вы здесь пишете. Ваши домыслы, догадки, предположения, допущения и аналогии против фактов - довольно таки слабая аргументация.

Во-первых, я не о чем не утверждаю, а лишь высказываю личное несогласие в данном вопросе.
Во-вторых, Вы меня не переубедили, потому что я аналогично не увидел от Вас никаких конкретных аргументов. И точно так же имею право назвать Ваши доводы "детским лепетом", как Вы изволили выразится. То что ЛАЗ сотрудничает с Мерседесом - это для меня не является аргументом. Я просто уважаю украинских производителей, и то что в Украине производится такая продукция - уже заслуживает признания. Пусть и с внедрением зарубежных технологий. Тем не менее, это не мешает называть троллейбусы/автобусы ЛАЗ отечественной продукцией.

СитиЛаз как раз делали по лицензии с Мерседес Цитаро,даже немцы приезжали на завод и дали добро!!!!