Площадь выноса разгребают?

Ну так.. с двухосными снегачами весь габарит не расчистишь..

Значит надо все снегачи переоборудовать.

А чего сюда 55-й занесло?

Он ездил в музей на фотосессию Дома Мод.

Конечно заранее подумать было нельзя, а пассажирам обычных трамваев пришлось идти пешком. Все у нас как обычно.

Цитата (Ыггыга, 25.12.2012):
> Он ездил в музей на фотосессию Дома Мод.

Что за фотосессия Дома Мод?
Есть ли фотки?

Цитата (Yosheek, 25.12.2012):
> Ну так.. с двухосными снегачами весь габарит не расчистишь..

Дело не в снегочистах, а в КТМе - он шире на 15 см своих лениградских/петербургских собратьев и даже в прямых участках шкрябает за слежавшийся наст. Плюс в кривых вынос больше...

Цитата (Mikhail1936, 25.12.2012):
> Что за фотосессия Дома Мод? Есть ли фотки?

http://mir24.tv/news/culture/6144595

Цитата (Роман Агапитов, 25.12.2012):
> Дело не в снегочистах, а в КТМе - он шире на 15 см своих лениградских/петербургских собратьев и даже в прямых участках шкрябает за слежавшийся наст. Плюс в кривых вынос больше...

А БКМ?

Цитата (Роман Агапитов, 25.12.2012):
> Дело не в снегочистах, а в КТМе - он шире на 15 см своих лениградских/петербургских собратьев и даже в прямых участках шкрябает за слежавшийся наст.

Это всё трамвай виноват! :-D

Цитата (Роман Агапитов, 25.12.2012):
> Дело не в снегочистах, а в КТМе - он шире на 15 см своих лениградских/петербургских собратьев и даже в прямых участках шкрябает за слежавшийся наст. Плюс в кривых вынос больше...

У него ширина - 2,5 метра. Как он может быть шире тех-же ЛМов/ЛВСов?

> http://mir24.tv/news/culture/6144595

Ой, страх то какой... КТМ красивее =)

Шириной фальшбортов, нет?

Разве что. Но так у 2005 и 2008 точно так же.

Цитата (Сергей_Н, 25.12.2012):
> Разве что. Но так у 2005 и 2008 точно так же.

А где у 2005/2008 выпирающие фальшборта? И, главное - вынос у КТМа в кривой больше, чем у всех питерских вагонов!

Цитата (Т.Л.Н., 25.12.2012):
> А БКМ?

Тоже 2500 и с боков ничего не выпирает :)

Цитата (Евгений Кузнецов, 25.12.2012):
> Это всё трамвай виноват! :-D

Конечно! :)))

Ширина у КТМа действительно стандартная, 2500, а вот нижняя кромка фальшбортов значительно ниже, чем у остальных вагонов, поэтому цепляет сугробы на прямой. Ну и выносы, причем не только кабины и хвоста, но и средние, на 15 см больше, вот и пришлось нам целый час лопатить снег и колоть лед в Леоновском парке, а потом вот на Кронверкском и на Лесном еще чуток поколупаться. И, кстати, огромное спасибо водителю шедших за нами вагонов, которые пришли нам на помощь и принимали активное участие в разгребании сугробов

Неужели у вас не могут сделать вот такую http://transphoto.ru/photo/447263/ штуковину?
Какой именно вынос и насколько больше?

Цитата (Сергей_Н, 25.12.2012):
> Неужели у вас не могут сделать вот такую http://transphoto.ru/photo/447263/ штуковину?

Ну так себе и сделайте :))) Мы пойдём другим путём, более приемлемым в городе... Наши обычные снежки пока справляются неплохо ;) Но мы и их планируем модернизировать с установкой дополнительного отвала для очистки правого габарита: http://transphoto.ru/photo/526069/ Как-то так ;)

Цитата (Роман Агапитов, 25.12.2012):
> Дело не в снегочистах, а в КТМе - он шире на 15 см своих лениградских/петербургских собратьев

КТМ - 2,5 м, ленинградские/петербургские собратья - 2,5 м. Где правда? Информация из каких источников? Померить рулеткой что ли...

Оба высказывания верны по своей сути. Но есть нюансы... :) У ЛМ и ЛВС ширина полная ширина по чертежу 2,55 м и за нее вбок ничего не выступает (кроме зеркал и указателей поворота). http://transphoto.ru/photo/143191/

У 71-631, как я понимаю, ширина самого кузова 2,5 м, но фальшборта тележек негладкие и выступают вбок.

дело видимо в имеено клиренсе под порогами

Цитата (McFly, 25.12.2012):
> КТМ - 2,5 м, ленинградские/петербургские собратья - 2,5 м. Где правда? Информация из каких источников? Померить рулеткой что ли...

http://transphoto.ru/photo/555156/ - выступающие крышки на тележках видно? :)

Ром, снегачи тоже виноваты) Конкретно в кривых.. Особенно малого радиуса) Проверено..

Надо попросить УКВЗ делать вагоны с немного приподнимающимся кузовом :)

А кто в кадре? Макс Шмаков, Владимир Рыбкин, Толя? и еще кто?
Долго чистили?

Не, меня не было :)

Интересно, как обрадовались водилы следом идущих трамваев, потеряв премию из-за простоя. :) Или обошлось, просветите!?

Если бы на 6 и 40 премия из-за простоя терялась - туда бы вообще никто не шёл работать )

Цитата (Роман Агапитов, 25.12.2012):
>
> Дело не в снегочистах, а в КТМе - он шире на 15 см своих лениградских/петербургских собратьев и даже в прямых участках шкрябает за слежавшийся наст. Плюс в кривых вынос больше...

То есть негабаритность этого трамвая может дать о себе знать в самый неподходящий момент.
Ну, ждём покорябанных бортов...

Забыли как первый 2005 борта себе "корябал"?

Можно сделать снегоочистительную тележку для выездов этого вагона за пределы основного ареала обитания.

Цитата (Карданный Вал, 25.12.2012):
> Шириной фальшбортов, нет?

Да, но значение, по идее, должна иметь не она, и реально высота нижнего края фальшбортов, которая меньше (от УГР), чем у классического ленинградского высокопольника. Ну и трамдрайвер, похоже, прав. Из-за того что скосы начинаются дальше от по свесу от шкворня тележки, то боковой вынос натурально может быть больше, чем у привычных питерских вагонов.

Но и это вопрос организации, а не габарита :) Когда покупаешь и принимаешь в эксплуатацию что-то с характеристиками отличными от привычных, при выводе машины на пути это надо учитывать. В Мск, когда 630 и 623 были всего лишь на испытаниях, в снегопады сначала дорасчищали кривые, а потом выгоняли вагоны кататься.

Цитата (СтаС, 26.12.2012):
> Но и это вопрос организации, а не габарита :)

Золотые слова)))

Каждому начальнику в рамочку и на стенку.

Цитата (VicSin, 26.12.2012):
> Если бы на 6 и 40 премия из-за простоя терялась - туда бы вообще никто не шёл работать )

А что, на 6 и 40 какие-то иные нормы распространяются?

Цитата (Tolya, 26.12.2012):
> Не, меня не было :)

А я думал, ты на заднем плане, а человек справа на Никиту похож...

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2012):
> А что, на 6 и 40 какие-то иные нормы распространяются?

Когда ГУП понял что по новой системы премий водители останутся без последних штанов, он придумал отличную вещь - корректировку. У нас в парке корректируется план рейсов по всем маршрутам , кроме 18, 19 и 47. И получается что своей новой системой премирования ГУП не добился ровным счётом ничего, где таскались ,так и таскаются, а где ездили по расписанию, так и ездят. Правда есть одно НО. Едут друг за другом 47 и 55 и оба подадают где-нибудь на Испытателей под обрыв сети например на час. Водитель 55 едет дальше и его разворачивают на смену на Тихорецком например и он получает премию целиком, а водитель 47 теряет из-за простоя круг , на который ему премия не начисляется. Вот такой честный и логичный ГУП.

21 троллейбусный тоже скорректировали, когда поняли, что большинство водил там без премии вообще останется. Еще бы сделать правило, когда простой по ДТП или повреждению сети составляет более 30 минут - списывать рейс с плана. И с поломками что-то надо придумать.

А в наших краях главная беда - разворот не по маршруту , из-за которого ты теряешь рейсы. Если на Испытателей творится какая-либо задержка, диспетчер Шаврова насильно заставляет ехать в Деревню. По пробегу получается примерно тоже самое (пробег на 18 меньше, но в Деревне нужно еще отмечаться ходить), но теряешь 2 рейса , хотя работу выполняешь ту же самую, не пряники жуешь стоя под ДТП, а вполне исправно ездишь.... Бесит жутко.

Цитата (Владимир Степанов, 26.12.2012):
> диспетчер Шаврова насильно заставляет ехать в Деревню. По пробегу получается примерно тоже самое (пробег на 18 меньше, но в Деревне нужно еще отмечаться ходить), но теряешь 2 рейса , хотя работу выполняешь ту же самую

Для таких случаев ГУПу надо придумать очень простую вещь. Если вагон (троллейбус) при вынужденных обстоятельствах отправляется в укороченный рейс, который полностью соответствует трассе другого маршрута, то нужно оформлять это не как разворот или измененную трассу, а как переключение на другой маршрут. Вагон отмечается в ведомости своего маршрута как отправленный "в командировку", вписывается в ведомость другого маршрута и по тому маршруту идут полноценные полные рейсы.

Интересно, на трамваях они чего боятся? Ладно водитель автобуса может уехать с рейса и припарковать автобус около своего дома, но трамвай-то куда потеряется?

Не ну правда. Вот Владимир Степанов описал весь идиотизм. Куда 47-й денется? Он его на себе что ли в Удельный парк под дерево утащит? Или на Пискарёвку поедет на нём кататься?

Вот встаёт трамвай положим под пересечку на левом повороте с Косыгина на Наставников. 8 маршруту это по идее не мешает, правый поворот на 20 метров раньше. Но на деле все 10,59,64 стоят и 8-ке не свернуть. Если бы работали для пассажиров - быстро бы все уехали на Хасанскую и движение бы не прерывалось - а так все дружно стоят. И таких примеров масса.

Цитата (Владимир Степанов, 26.12.2012):
> Вот такой честный и логичный ГУП.

Те положительные моменты, которые были в данной идее, и то извратили. Интересно, по какому принципу определялись "пробочные" и "непробочные" маршруты?

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2012):
> Те положительные моменты, которые были в данной идее, и то извратили. Интересно, по какому принципу определялись "пробочные" и "непробочные" маршруты?

Вот это мне больше всего интересно. У нас по выходным дням 47 в 1 категории (самая низкооплачиваемая и безпробочная), там где например 62. Но вот незадача....по выходным Коменда и Пионерская стоят регулярно (очень много торговых центров, люди по магазинам катаются),водители по 2-3 круга за смену теряют! По будням таких сильных пробок нет, вечером немного задерживаемся, но не каждый день, но по будням у 47 третья категория. От балды присваивали категории?

Цитата (VicSin, 26.12.2012):
> о на деле все 10,59,64 стоят и 8-ке не свернуть. Если бы работали для пассажиров - быстро бы все уехали на Хасанскую и движение бы не прерывалось - а так все дружно стоят. И таких примеров масса.

И до введения новой оплаты труда без разговоров ездили туда, где свободно, лишь бы вагоны не держать! А теперь слишком невыгодно! Недавно - ДТП на Ильюшина/Стародеревенской/Авиаконструкторов-> к Коменде проезд свободен , на Шаврова не проехать. Все стоят, хотя 18 могут ехать к "Пионерской", людей возить, но им невыгодно, им выгодно постоять, а потом переработать, но зато все рейсы оплатят.

Что у вас за бред с оплатой труда? Как зарплата водителя может зависеть от маршрута вагона? Ладно не платить за какие-то косяки, а не платить за то, что случилось нечто,что помешало проехать по маршруту...это Россия.

Это неграмотные дебилы в руководстве, а не Россия.

Цитата (Володя, 27.12.2012):
> Как зарплата водителя может зависеть от маршрута вагона? Ладно не платить за какие-то косяки, а не платить за то, что случилось нечто,что помешало проехать по маршруту...

А вот так. Случись крупная задержка, или обрыв - весь маршрут может остаться без премии. Стукнулись чайники так, что их не объехать - остается водитель без премии. Потому что должен был предвидеть и перепрыгнуть.

Цитата (Бидон Помоев, 27.12.2012):
> А вот так. Случись крупная задержка, или обрыв - весь маршрут может остаться без премии.

Справедливости ради, без премии за один\два рейса. Но всё равно такая система оплаты - бред полный.

Цитата (Flam, 27.12.2012):
> без премии за один\два рейса.

За весь день. При невыполнении минимального процента плана рейсов, премия за рабочий день не начисляется. А минимальный процент бывает как 70 (на 6 тб, например), так и 95. Грубо говоря, если на 6 маршруте по плану 10/5, то для получения премии достаточно сделать 7 рейсов (а больше и не получится из-за пробок), а если на 4 по плану 14/7, то для получения премии нужно сделать все рейсы. При этом посторонние ДТП и скопления из-за них никто не отменял, как и просто пробки.

Раз всё так плохо и несправедливо, остаётся раздать все машины и вагоны в собственность водителям (как это сделано с нефтяными скважинами). Ездишь по маршруту, который придумал сам, скорость - как удобно тебе. Вся выручка - твоя, за потреблённую электроэнергию рассчитываешься по счётчику. Ремонт - на тебе. Вагон или машину оставляешь на ночь ближе к дому. Захотел - купил новый вагон.

Цитата (Володя, 27.12.2012):
> Ладно не платить за какие-то косяки, а не платить за то, что случилось нечто,что помешало проехать по маршруту...это Россия.

Это попытки бороться с таскунством и сбором пассажиров на остановках. Но проблема в том, что как таскались - так и продолжают таскаться и стоять у метро по 5 минут и более. Расписания надо вначале менять, а потом про премию говорить...

В стояние у метро смысл КМК все таки есть, а вот ездить быстро не помешало бы

А не пробовали ли просто платить зарплату без мудреных схем?

Моё мнение, что не стоит городить схем мудрёных, надо ввести видеорегистраторы и систему слежения через ГЛОНАСС с обратной связью водителя и диспетчера. Пото расписания пересчитать. И следить за водителями. Если задержка произошла по вине водителя, то штрафовать его, если нет - то не штрафовать. А оплату труда сделать вообще не зависящей от количества рейсов, лишь от выработки часов.

Цитата (Иван Волков, 28.12.2012):
> оплату труда сделать вообще не зависящей от количества рейсов, лишь от выработки часов

От количества рейсов зависит премия. Оплата по тарифу не меняется, и будет одинаковая - стою ли я на кольце, еду ли я в разворот, или в полный рейс. По укороченным рейсам получается, что водителю без разницы, ехать на разворот, или стоять на кольце это же время. Получится одинаково.

Цитата (Иван Волков, 28.12.2012):
> И следить за водителями.

И так чрезмерно следят, у некоторых водителей параноидальные тенденции уже проявляются. :)

Цитата (Иван Волков, 28.12.2012):
> Если задержка произошла по вине водителя,

Что считать виной? Ситуации бывают разные. Например:
Постороннее ДТП. Допустим, на 6 маршруте, на Ланском шоссе. Под задержку встает 4 троллейбуса одного маршрута. Через 40 минут движение возобновляется, все машины едут караваном, друг за другом. По прибытии на Черную Речку, каждый из водителей (кроме первого) отстаивается 10 минут, для создания интервала, и обратно едут уже в интервале 10 минут. Однако, отстаивание запрещено. Как быть?

Неисправность ПС, возникшая на линии - чья вина?
Машина, мешающая проезду тем, что стоит под контактной сетью, и хозяина нет. Стоим 2 часа, скопился весь выпуск 4 маршрута. Чья вина?
Пьяный или упоротый пассажир разбил окно. Вызывается наряд, вагон стоит. Чья вина?
Пробки, увеличившиеся перед новогодними праздниками. Вылетает 1-2 рейса сверх обычного. Чья вина?

Я так долго могу продолжать. Во всех вышеперечисленных случаях, при потере рейсов - водитель не получает премию за день. Ответ на вопрос "чья вина" - в каждом случае однозначен. Вина водителя ГУП ГЭТ. Во всяком случае, получается именно так.

Цитата (Бидон Помоев, 29.12.2012):
> Постороннее ДТП. Допустим, на 6 маршруте, на Ланском шоссе. Под задержку встает 4 троллейбуса одного маршрута. Через 40 минут движение возобновляется, все машины едут караваном, друг за другом. По прибытии на Черную Речку, каждый из водителей (кроме первого) отстаивается 10 минут, для создания интервала, и обратно едут уже в интервале 10 минут. Однако, отстаивание запрещено. Как быть?

Без указания диспетчера подобная самодеятельность, я считаю, недопустима. А вот то, что диспетчер не руководит движением, используя сотовую связь, в 21-то веке, мотивируя это тем, что у водителей может не быть телефонов - это бред. Нежелание решать проблему, т.к. решается она просто на раз.

> Пробки, увеличившиеся перед новогодними праздниками. Вылетает 1-2 рейса сверх обычного. Чья вина?
Уже второй день город для буднего дня удивительно пустой, транспорт в час пик тоже... Все закупились заранее? Сегодня утром в метро впервые сидел в час пик, обычно не воткнуться даже. А вот до четверга действительно пробки были.

> Вина водителя ГУП ГЭТ. Во всяком случае, получается именно так.
Неправильная постановка вопроса. Вины никакой нет. Но и причин выплачивать премию тоже. Транспортная работа не выполнена, ГЭТ понёс убытки. Премия - это всего лишь "подарок начальства", она может быть, а может не быть.

Цитата (Михаил Жуков, 29.12.2012):
> Уже второй день город для буднего дня удивительно пустой, транспорт в час пик тоже... Все закупились заранее?

Нет, просто на работу уже не ходят.

Цитата (Михаил Жуков, 29.12.2012):
> Неправильная постановка вопроса. Вины никакой нет. Но и причин выплачивать премию тоже. Транспортная работа не выполнена, ГЭТ понёс убытки. Премия - это всего лишь "подарок начальства", она может быть, а может не быть.

Тогда не нужно анонсировать зарплаты с премией, при приеме на работу например. Пускай пишут в объявлениях : "Требуются на работу водители трамвая , зарплата 12000 рублей".
Представь , ты пришёл в магазин, а там ценник "колбаса - 100 рублей", ты пытаешься купить, а тебе говорят : "вообще-то с вас 200, просто 100 рублей - это подарок начальства магазина покупателям, но сегодня у нас фура с колбасой перевернулась по дороге со склада, мы понесли убытки, так что платите 200".

Цитата (Михаил Жуков, 29.12.2012):
> Вины никакой нет. Но и причин выплачивать премию тоже. Транспортная работа не выполнена, ГЭТ понёс убытки.

Вообще, водитель добросовестно работал и возил пассажиров, а не спал на рабочем месте. По-этому, он заслуживает премии. Тот факт, что на путях авария или обрыв водителя не касается никоим образом - он веёз пассажиров, ГЭТу капали деньги с этих пассажиров.

Цитата (Филиппов Владимир, 27.12.2012):
> Вагон или машину оставляешь на ночь ближе к дому.
Оригинально ! :) А как интересно вагон можно оставить ближе к дому ? :)
Если с троллейбусом еще поняно -поставил у обочины ,прижал рога и ушел то с трамваем то как ?

Цитата (Филиппов Владимир, 27.12.2012):
> остаётся раздать все машины и вагоны в собственность водителям
И как быть с раздачей вагонов и машин ? :) Кому то достанется 71-631 ,а кому-то древняя машка ? Или кому то достанется ВМЗ-62151 ,а кому-то древний ЗиУ ?

Цитата (Иван Яковлев, 29.12.2012):
> И как быть с раздачей вагонов и машин ? :) Кому то достанется 71-631 ,а кому-то древняя машка ? Или кому то достанется ВМЗ-62151 ,а кому-то древний ЗиУ ?

В Волхове, кстати, с автобусным парком так поступили. И вот теперь в ответ на жалобы пассажиров пишут такие ответы:
____________________________________________________
Пенсионерам города Волхова продают проездные билеты на городской
транспорт, мы платим за проездные билеты деньги. При проезде на
городском транспорте, сталкиваешься с грубостью и даже хамством
кондукторов. Порою кажется что кондукторы делают одолжение, нам
пенсионерам что везут нас по проездным билетам.На замечания сделанные
кондуктору, в ответ мы слышим недовольство и хамство.02.12.12 в
городском автобусе Лиаз красного цвета
("крокодил" в народе), номер автобуса (АЕ682), на замечания
пассажиров, рот кондуктор не закрывала от остановки завод, до
Авиационной. Просим обратить внимание руководства АТС, на поведение на
рабочем месте своих подчинённых. Они портят настроение не только себе,
но и пассажирам, невольным свидетелям конфликтов в автобусах. Спасибо.

С. Акулишнин (глава администрации Волховского района)
Дата: 05/12/2012 16:00
Ответ директора МУ ПАТП г.Волхов Самусева А.А.
«Водитель, выполнявший рейс по городскому маршруту на автобусе марки
Ляаз-677 государственный знак АЕ 682 47 02 декабря 2012 года
работником предприятия не является. С Васильевым Н.А. заключен договор
на аренду автобуса, где он выступает как частный предприниматель и
несет полную ответственность за свои действия по вопросам безопасности
автобусных пассажирских перевозок и правил перевозки пассажиров. Что
касается кондуктора автобуса, с которой произошла конфликтная
ситуация, она работает у предпринимателя по трудовому договору.
Руководством предприятия проведено служебное расследование данной
ситуации. С предпринимателем Васильевым Н.А. и кондуктором Васильевой
А.Ф. проведена разъяснительная работа о недопустимости повторения
впредь подобных или иных нарушений. При повторении подобного случая с
ним будет расторгнут договор на аренду автобуса.
Реакция на грубое отношение водителей и кондукторов автобусов со
стороны руководства предприятия всегда однозначна. Мы против любого
неуважительного отношения к пассажирам. В этом направлении на
предприятии ведется профилактическая работа с коллективом. В случае
выявления факта грубого отношения к пассажирам со стороны диспетчеров,
водителей автобуса или кондуктора с них берутся письменные объяснения
данного поступка и соответственно принимаются меры административного
воздействия. Все эти случаи обсуждаются на рабочих собраниях
коллектива. Но здесь надо сказать, что это единичные случаи. В
большинстве своем на автобусах работают добрые, отзывчивые люди. В их
адрес приходит немало благодарственных писем».
________________________________________

Интересно, с каким коллективом они ведут профилактическую работу, если сами же пишут, что коллектива нет?

Цитата (Володя, 29.12.2012):
> Вообще, водитель добросовестно работал и возил пассажиров, а не спал на рабочем месте. По-этому, он заслуживает премии.

А кто сказал, что премия выплачивается только за добросовестную работу ВОДИТЕЛЯ? На ж.д., например, уже год действует трёхуровневая система выплаты премии:
- 1 уровень - по результатам работы дороги;
- 2 уровень - по результатам работы предприятия;
- 3 уровень - по результатам работы конкретного работника.

Только 3 уровень зависит от работы конкретного водителя.

Цитата (Владимир Степанов, 29.12.2012):
> "вообще-то с вас 200, просто 100 рублей - это подарок начальства магазина покупателям, но сегодня у нас фура с колбасой перевернулась по дороге со склада, мы понесли убытки, так что платите 200".

Ну по факту так и происходит, только ценники всё же меняют...

Цитата (Володя, 29.12.2012):
> Вообще, водитель добросовестно работал и возил пассажиров, а не спал на рабочем месте. По-этому, он заслуживает премии.

По моему он заслуживает нормальную зарплату.