Так пока и не велось никаких работ, связанных с трамвайным возвращением. 1-й квартал 2013... Собянин потребовал... пока тишина.

Цитата (u96, 21.03.2013):
> Так пока и не велось никаких работ, связанных с трамвайным возвращением
Могу, конечно, ошибаться, но, вроде, путевые работы не положено проводить в зимний период.

Это что за шар?

В глубоком детстве внутри этого шара планировалось оборачивать трамваи. Сейчас запланировано кольцо вокруг него. Что получится в итоге-одному Богу известно.
Цитата (hommer, 21.03.2013):
> путевые работы не положено проводить в зимний период.

Не положено, но проводят. И дорог строят под снегомё а это страшнее.

Слухи возникали, что тут будет диспетчерская. А там - хрен его знает

Цитата (u96, 21.03.2013):
> Так пока и не велось никаких работ, связанных с трамвайным возвращением. 1-й квартал 2013... Собянин потребовал... пока тишина.

Позавчера Аксёнов нагнул космонавтов по-полной программе за срыв сроков. Глядишь, скоро и начнут.Пока действительно ссылаются на холод, но восстановить обещали. Правда тут может вмешаться грядущая реконструкция Волоколамки, которая повлечёт полную перестройку Панфиловского трамвайного узла.

Тогда есть реальность разрыва Краснопресненской маршрутной карты на две. Одна Сокол-Депо, вторая - Войковская-Дмитровская

Цитата (Денис(3d), 21.03.2013):
>
> Тогда есть реальность разрыва Краснопресненской маршрутной карты на две. Одна Сокол-Депо, вторая - Войковская-Дмитровская

Ну если только временно.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.03.2013):
> Цитата (u96, 21.03.2013):
> > Так пока и не велось никаких работ, связанных с трамвайным возвращением. 1-й квартал 2013... Собянин потребовал... пока тишина.
>
> Позавчера Аксёнов нагнул космонавтов по-полной программе за срыв сроков. Глядишь, скоро и начнут.Пока действительно ссылаются на холод, но восстановить обещали. Правда тут может вмешаться грядущая реконструкция Волоколамки, которая повлечёт полную перестройку Панфиловского трамвайного узла.

Дмитрий, а что за реконструкция в планах по Волоколамке? Косвенно где-то мелькала информация, но конкретного не слышал ничего. Вот трамвая, значит, коснется это не только на Панфиловском путепроводе, но и на пересечении с улицей Курчатова, где уже трасса 6-го трамвая http://transphoto.ru/photo/532556/?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.03.2013):
> Позавчера Аксёнов нагнул космонавтов по-полной программе за срыв сроков

Москвичи настолько суровы, что строят дороги из космоса? :-)

Что дороги строят космонавты...

Цитата (Олег Бодня, 21.03.2013):
> Москвичи настолько суровы, что строят дороги из космоса? :-)

Нет, это просто крупная производственная компания, которая строит, называется Космос. Она ещё батарейки всякие делает, многопрофильная, короче, фирма.

Название этой компании давно вызывает у местных жителей (включая меня самого) рвотный рефлекс! Поскольку давно стало синонимом: разрухи, разведённой повсеместно грязи, бардака, неорганизованности, наплевательства на окружающих (как жителей домов так и тысяч прохожих) и небывалого долгостроя... Плакаты с извинениями за "временные неудобства" в их устах звучат как издевательство! У них одно "временное" плавно перетекает в другое. Как началась эпопея с реконструкцией Ленинградки в 2004-м, так всё это по сих пор и продолжается, и конца и края этому не видно! То развязку на Беговой 3 года строили, потом тоннель у Петровского парка лет пять, теперь разрытый с 2007-го Сокол, эстакада на перекрёстке с Головинским шоссе, теперь расширение Ленинградки (у речного вокзала всё так раскурочено, что уже Сокол напоминает), теперь ещё перспектива реконструкции Волоколамки, которую всё реконструируют с 1970 г. И везде грязные городки бытовок "космонавтов", синие сортиры, грязь, ненавистные бетонные блоки с грязной зелёной строительной сеткой, газоны раскуроченные строительной техникой и превращённые в непролазные просёлки из глины, постоянно забитые самосвалами и экскаваторами обочины, асфальт в ямах и колдобинах с лужами... И всё это всегда нарочито небрежно, и совершенно наплевательски к окружающим! Уже сил нет всё это уже 1,5 десятилетия терпеть! И сколько ещё - неизвестно. :-(((

Цитата (ARTём, 21.03.2013):
> Название этой компании давно вызывает у местных жителей (включая меня самого) рвотный рефлекс! Поскольку давно стало синонимом: разрухи, разведённой повсеместно грязи, бардака, неорганизованности, наплевательства на окружающих (как жителей домов так и тысяч прохожих) и небывалого долгостроя... Плакаты с извинениями за "временные неудобства" в их устах звучат как издевательство! У них одно "временное" плавно перетекает в другое. Как началась эпопея с реконструкцией Ленинградки в 2004-м, так всё это по сих пор и продолжается, и конца и края этому не видно! То развязку на Беговой 3 года строили, потом тоннель у Петровского парка лет пять, теперь разрытый с 2007-го Сокол, эстакада на перекрёстке с Головинским шоссе, теперь расширение Ленинградки (у речного вокзала всё так раскурочено, что уже Сокол напоминает), теперь ещё перспектива реконструкции Волоколамки, которую всё реконструируют с 1970 г. И везде грязные городки бытовок "космонавтов", синие сортиры, грязь, ненавистные бетонные блоки с грязной зелёной строительной сеткой, газоны раскуроченные строительной техникой и превращённые в непролазные просёлки из глины, постоянно забитые самосвалами и экскаваторами обочины, асфальт в ямах и колдобинах с лужами... И всё это всегда нарочито небрежно, и совершенно наплевательски к окружающим! Уже сил нет всё это уже 1,5 десятилетия терпеть! И сколько ещё - неизвестно. :-(((

Ещё где-то мелькала информация, что врезультате проверки уже построенного на Соколе безобразия выявлено огромное количество нарушений гостов и снипов, а так же пресловутые вентиляционные шахты вообще не учтены в проекте. Потом приехал Семёныч и лично изъявмлежелание постороить несколько многоэтажных парковок. И врезулььтате принято решение достроить как уж строят, а за тем... Начать перестраивать!:-) Так что не то что конца-края не видно, а Сокол начинает напоминать Вавилонское столпотворение...

Цитата (ARTём, 21.03.2013):
> Название этой компании давно вызывает у местных жителей (включая меня самого) рвотный рефлекс! Поскольку давно стало синонимом: разрухи, разведённой повсеместно грязи, бардака, неорганизованности, наплевательства на окружающих (как жителей домов так и тысяч прохожих) и небывалого долгостроя... Плакаты с извинениями за "временные неудобства" в их устах звучат как издевательство! У них одно "временное" плавно перетекает в другое. Как началась эпопея с реконструкцией Ленинградки в 2004-м, так всё это по сих пор и продолжается, и конца и края этому не видно! То развязку на Беговой 3 года строили, потом тоннель у Петровского парка лет пять, теперь разрытый с 2007-го Сокол, эстакада на перекрёстке с Головинским шоссе, теперь расширение Ленинградки (у речного вокзала всё так раскурочено, что уже Сокол напоминает), теперь ещё перспектива реконструкции Волоколамки, которую всё реконструируют с 1970 г. И везде грязные городки бытовок "космонавтов", синие сортиры, грязь, ненавистные бетонные блоки с грязной зелёной строительной сеткой, газоны раскуроченные строительной техникой и превращённые в непролазные просёлки из глины, постоянно забитые самосвалами и экскаваторами обочины, асфальт в ямах и колдобинах с лужами... И всё это всегда нарочито небрежно, и совершенно наплевательски к окружающим! Уже сил нет всё это уже 1,5 десятилетия терпеть! И сколько ещё - неизвестно. :-(((

целиком и полностью согласен. Москву изуродовали, и продолжают уродовать дальше. Туда же - площадь Тверская застава и чёрт знает что творится на Большой Академке. Её, небось к Алабяна приделать хотят, будет ещё одна большая пробка. Сколько ни строй дорог и развязок - количество автомашин на дорогах всё равно увеличивается гораздо большими темпами

Потому и увеличивается, что строят, и автофилы считают, что можно купить уже по 2, или даже 3 машины на семью... Плюнуть бы на них всех, по принципу "кошка бросила котят - путь гребутся (цензура), как хотят!", сделать повсеместно выделенки для ОТ и специальных служб, огородить их бетонными блоками, поставить автоматчиков на охрану, и заниматься только развитием ОТ. А шинокопытные пускай захлебнутся в своих тазах и пробках! Глядишь ум появится, что в городе на ОТ ездить надо, а понты засунуть куда подальше.

Цитата (ARTём, 21.03.2013):
> поставить автоматчиков на охрану

И устроить геноцид автомобилевладельцев...


Цитата (ARTём, 21.03.2013):
> и заниматься только развитием ОТ

Только по факту имеем забитые в мясо убитые повозки с турникетами, подсчетом льготников, прочими плюшками!


Цитата (ARTём, 21.03.2013):
> Глядишь ум появится, что в городе на ОТ ездить надо, а понты засунуть куда подальше.

Какие понты, уважаемый??? Необходимость! "Развитый" ОТ у нас ходит зачастую редко и не пойми куда. Вот когда будут выделенки и тд из ваших коментариев, поверьте люди сами будут машины в гараже оставлять.

Цитата (Taganka Terrorist, 21.03.2013):
> Вот когда будут выделенки и тд из ваших коментариев, поверьте люди сами будут машины в гараже оставлять.

Вот в том то и дело, что не будут! Они скорей сдохнут в своём тазу, чем пересядут на самый новейший ПС, идущий по выделенке с интервалом меньше минуты (даже если так сделать). Ведь с точки зрения 90% автовладельцев - сесть в ОТ - "западло"! Будет найдена куча отговорок, чтоб этого не делать. И убеждать в своей правоте они будут прежде всего самих себя. У меня куча личных наглядных примеров: когда друзья напокупали тазиков, и как достаточно быстро переменилось их мировоззрение: ОТ нужно вообще убрать - он мешает ездить... А моё принципиальное нежелание (по очень многим объективным и личным причинам) обзавестись собственным авто, воспринимается в лучшем случае с непониманием, а в худшем со скрытой, но чувствующейся иронией и подтекстом, что на ОТ ездят только "лохи"... Так что думать не только о себе, как и общественную культуру, в наших современных условиях можно привить только диктатурой!


Цитата (Taganka Terrorist, 21.03.2013):
> Только по факту имеем забитые в мясо убитые повозки с турникетами, подсчетом льготников, прочими плюшками! "Развитый" ОТ у нас ходит зачастую редко и не пойми куда.

Проблемы ОТ ни кто и не отрицает! Речь как раз и идёт о том, что ими нужно много, упорно и целенаправленно заниматься. Причем на государственном уровне. А сразу, по взмаху волшебной палочки, многолетняя проблема не лечится! Лечение - это долгий, упорный, и зачастую болезненный труд, усилие и работа над переломом менталитета в первую очередь самих людей... Одно руководство, каким бы оно хорошим не было, без участия самих людей ничего не сделает. "Хочешь изменить мир - начни с самого себя".

Цитата (Taganka Terrorist, 21.03.2013):
> устроить геноцид автомобилевладельцев...

Для прибавления ума - может и стоило бы...

Цитата (ARTём, 21.03.2013):
> Вот в том то и дело, что не будут! Они скорей сдохнут в своём тазу, чем пересядут на самый новейший ПС, идущий по выделенке с интервалом меньше минуты (даже если так сделать).

Ну нет же! Ну то есть, конечно, и такие бывают, но далеко не все! У меня, например в семье есть авто, используется исключительно для поездок на дачу, в Ашаны там всякие по выходным, к бабушкам... На работу или там в супермаркет не ездим... Есть туева хуча друзей-автомобилистов, ни от одного не слышал, что дескать ОТ- говно и ездят в нем лохи, а вот проездные есть примерно у половины, зато слышал, что если б был нормальный автобус по выделенке, они бы в него пересели, ибо пробки всех достали. Так что не все так плохо...

А с нашим транспортом, который в тех же пробках стоит, медленно ездит, и судя по всему имеет намерение исключительно сосать дотации за льготников, а возить людей в самую последнюю очередь- никакого желания на него пересесть из комфортабельного тазика не возникает.

А у меня есть приятель, который в магазин расположенный через дорогу ездит на машине... Выходит, садится, заводит, прогревает двигатель, выезжает на дорогу, едет на разворот в конце улицы, разворачивается там после стояния на светофоре, едет обратно до магазина, паркуется, выходит, идёт в магазин, ... выходит, заводит, прогревает, грузит сумки в машину, выезжает, едет в другой конец улицы чтоб развернуться на светофоре уже там, возвращается к дому, ищет или даже ждёт места припарковаться и т.д. А пешком - нужно только перейти дорогу до магазина. Но "конкретные" же пацаны, ногами не ходят. Не говоря уже про какой-то ОТ.

Это к доктору...

Цитата (Taganka Terrorist, 21.03.2013):
> А с нашим транспортом, который в тех же пробках стоит, медленно ездит, и судя по всему имеет намерение исключительно сосать дотации за льготников, а возить людей в самую последнюю очередь

Вот это первейший довод и оправдание автомобилистов, чтобы как можно дольше не пересаживаться в ОТ!!! "А вы сначала сделайте" - на этом столпе "самосознательности" любое начинание и заканчивается. Потому что как только появляются проекты выделенок, ущемляющие права частников-бибикалов, то поднимается такая буря негодования о попрании прав, что страшно становится! И где же эти сознательные тогда??!!
Где они, когда стоят на трамвайных путях, лезут наперерез и подрезают троллейбусы, стоят на остановках и выделенках, когда мешают проезду и не пропускают при выезде с остановок?! Уже сегодня можно !даже без выделенок! дать работать ОТ нормально, если не тыкать своё ведро везде, где только пустота проявится и если ПДД соблюдать!!
Зато сплошное оправданье: "а ВЫ сначала сделайте, а потом МЫ проявим своё высочайшее внимание и снизойдём до ОТ"!!! Бла-бла-бла всё это... вечное и лицемерное.

Цитата (cyclofillydea, 21.03.2013):
> Зато сплошное оправданье: "а ВЫ сначала сделайте, а потом МЫ проявим своё высочайшее внимание и снизойдём до ОТ"!!! Бла-бла-бла всё это... вечное и лицемерное.

Ну можно идти за попкорном.

cyclofillydea, и добавить нечего.

Цитата (cyclofillydea, 21.03.2013):
> Вот это первейший довод и оправдание автомобилистов, чтобы как можно дольше не пересаживаться в ОТ!!!

+1000! Отговорки придумаем на всё что угодно...
Вся их сознательность выражается в фразе: "Куда прёшь рогатый! Вот я тебя сейчас!". Стоять и тыкать в телефон, когда сзади колонная троллей не имеющих возможность объехать, стояние прямо на остановках в три ряда, чтоб все обтирали их грязные бока, а на все справедливые замечания в ответ только хамство с матом, что типа меня посмели тронуть. Когда на фразу вышедшего из кабины водилы тролля: "мешаете проезду", отвечают "да мне плевать", и так далее многократно и повсеместно... Всё это мы видим каждый день! Так что хватит рассказывать про "милых, белых и пушистых шинокопытных зверьках"!

Цитата (cyclofillydea, 21.03.2013):
> Где они, когда стоят на трамвайных путях, лезут наперерез и подрезают троллейбусы, стоят на остановках и выделенках, когда мешают проезду и не пропускают при выезде с остановок?!

А это уже вопрос культуры наших "россиян", корнями уходящий очень далеко в годах... Собственно, что, хотите, что бы люди себе в ущерб пересаживались в недо-ОТ? Ну так этого не будет 100%, пока имеем, что имеем. Богатые все стали, по выделенкам кататься... И непонятно с этими выделенками, где они работают, то ли еще нет... Не будем спорить, и не надо всех под одну гребенку, что если на автомобиле, значит априори урод...

Да вся их псевдокрутизна улетучивается в момент, когда они понимают, что силы явно не в их пользу. Днями тут у дома один автоурод прямо на остановку встал "чиста на минутку за сигаретами". А сзади прямо автобус едет. Ну я ему говорю: "Куда встал, автоурод? Автобус сзади, не видишь? Убирай сарай свой!" Вот да, прямо так, с наездом. Тот чего-то начал бычить в ответ (навскидку в случае драки исход был бы 50/50), но стоило моей жене дать понять, что она тоже как бы против него чего-то по теме имеет, тот тут же язык в задницу засунул, ничего не купив прыгнул за руль, да только бампер и сверкал...

Чтобы автомобилист чувствовал себя комфортно, нужно ему предоставить для поездки не новый ЛиАЗ с 20-ю сидениями, а хотя бы такой автобус. как МАЗ-103 без задней двери (по типу тех, что ездят на 400-м маршруте или ЛиАЗы 5256.25.11. (жёлтые школьные). Чтобы автомобилист знал:
а) он будет ехать с комфортном на удобном/мягком сидении, а быть сельдью в бочке
б) он доедет быстро, без лишних остановок и синусоид.
в) он ещё и поспать сможет, а не согнан какой-нибудь старушкой (см. про новые ЛиАЗы)
г) ему не придется совершать 100500 пересадок, чтобы добраться до центра города.
Да и про качество дорожного полотна для троллейбуса и трамвая не стоит забывать.
И не стоит забывать, что экспрессы (Митинского и Новопеределкинского) ездят не до центра (т.е. в пределах Кольцевой Линии).
Если будут выполнены все эти условия, то можно будет говорить о возможности изменения сознания автомобилистов.

Цитата (Taganka Terrorist, 21.03.2013):
> А это уже вопрос культуры наших "россиян", корнями уходящий очень далеко в годах... Собственно, что, хотите, что бы люди себе в ущерб пересаживались в недо-ОТ? Ну так этого не будет 100%, пока имеем, что имеем.

Видишь ли, этот недо-ОТ уже таковым не будет являться, если наглые автомобилисты не будут мешать ему ехать. По всем остальным проблемам работы ведутся.

Цитата (Тот самый Дмитрий, 21.03.2013):
> Если будут выполнены все эти условия, то можно будет говорить о возможности изменения сознания автомобилистов.

Под каждого автомобилиста такие идеальные условия просто невозможно сделать.

Цитата (ARTём, 21.03.2013):
> А у меня есть приятель, который в магазин расположенный через дорогу ездит на машине...

У меня тоже есть знакомый, который ездит только на машине. Одно время у него были проблемы с деньгами, так он сидел дома, потому что не на что было заправить машину, а на ОТ он не ездит принципиально.

Цитата (Taganka Terrorist, 21.03.2013):
> Собственно, что, хотите, что бы люди себе в ущерб пересаживались в недо-ОТ?

Недо-ОТа не существует. Есть только то, что "мы никогда туда не залезем". Как-то на новые современные низкопольные трамваи поток автолюдей не замечен. Ясен перец - то тоже недо-ОТ - поручни не того цвета. И ковриков на входе нет.. ну и так до бесконечности....

ОТ никогда всем быть удобен не сможет!!! И никогда всех не устроит. ОТ всегда требует от человека задвинуть свою гордыню и ехать со всеми вместе, видя затылки и лица других людей.. как говорится, иногда "одетых не по твоему вкусу и пахнущих не твоим любимым парфюмом"! Это ж как себя ВЕЛИКОГО переломить надо, чтобы перестать быть пупом земли, и доверить на время свою бесценную жизнь водителю ОТ.

Тот самый Дмитрий - следуя Вашему представлению и требованию по ОТ выходит интересная особенность!! Вывод: нашим автобибикалам надо ещё девушек на входе, чтоб кланялись и на входе сторублёвочку пассажиру подавали! И в каждом салоне барная стоечка: пивка выпить - дорожку сократить - и киношку посмотреть. А ещё салоны должны быть отделаны деревом и золотом, чтоб человек, соизволивший снизойти до ОТ, не чувствовал себя униженной личностью.
То есть весь ОТ в Европе выходит полный ОТСТОЙ - низкопольный с небольшим количеством сидений, не пересекающие все дворы маршруты, заполненный стоящим пассажирами, уступающими места пожилым... Охререть, что же ИХ заставило залезть в ОТ???!!! Ни дать, ни взять, только расстрелами на месте и уговорили людей бросать автокаталки и пользоваться ОТ... :)

Хочешь чуда, будь им! А у нас, как всегда, ждут кого-то/чего-то/когда-то/откуда-то, только не от себя любимого.
Хочешь, чтобы ОТ стал классным - приходи и начинай им пользоваться, и всё! Ничего "нового" изобретать не надо!!!

Цитата (Taganka Terrorist, 21.03.2013):
> Собственно, что, хотите, что бы люди себе в ущерб пересаживались в недо-ОТ?

Сидит человек в яме с дерьмом. А кругом ходят чистые, красиво одетые граждане. Ходят и смеются. Сидит человек и думает: "Вот вылезу сразу, как только смеяться перестанут". Потом замечает, что граждане перестали обращать внимание.
"Перестали смеяться, надо вылазить" - подумал человек, но тут же осёкся: "Но стыдно! Вылезу: увидят и опять начнут смеяться!"
Так и сидит в яме с дерьмом..

Цитата (Чока, 21.03.2013):
> Нет, это просто крупная производственная компания, которая строит, называется Космос. Она ещё батарейки всякие делает, многопрофильная, короче, фирма.

Космос, который батарейки делает - это из Китая Космос. Либо это всё таки другой Космос, либо неужели китайцы дорожным строительством в Москве занялись?

Цитата (cyclofillydea, 21.03.2013):
> Тот самый Дмитрий - следуя Вашему представлению и требованию по ОТ выходит интересная особенность!! Вывод: нашим автобибикалам надо ещё девушек на входе, чтоб кланялись и на входе сторублёвочку пассажиру подавали! И в каждом салоне барная стоечка: пивка выпить - дорожку сократить - и киношку посмотреть. А ещё салоны должны быть отделаны деревом и золотом, чтоб человек, соизволивший снизойти до ОТ, не чувствовал себя униженной личностью.
> То есть весь ОТ в Европе выходит полный ОТСТОЙ - низкопольный с небольшим количеством сидений, не пересекающие все дворы маршруты, заполненный стоящим пассажирами, уступающими места пожилым... Охререть, что же ИХ заставило залезть в ОТ???!!! Ни дать, ни взять, только расстрелами на месте и уговорили людей бросать автокаталки и пользоваться ОТ... :)
>
> Хочешь чуда, будь им! А у нас, как всегда, ждут кого-то/чего-то/когда-то/откуда-то, только не от себя любимого.
> Хочешь, чтобы ОТ стал классным - приходи и начинай им пользоваться, и всё! Ничего "нового" изобретать не надо!!!

Ой, ну это Вы преувеличиваете. Я не знаю, какой ОТ в Европе, но предполагаю, что наши автомобилисты просто так из своих автомобилей не уйдут.
Если не нравится список, я заменяю его просто на слово "комфорт". Просто чем больше автолюбителей город хочет пересадить на ОТ, тем более комфортной поездка должна быть. Про кондиционер и точку доступа WI-FI (не обязательно бесплатного) я вообще не упомянул. То есть должна быть немного альтернатива месту в авто. Только в ОТ ещё и за дорогой не надо следить и нервничать. Одним словом, отдыхаешь во время поездки. Согласитесь: и дороги свободнее, и выручка транспортному предприятию, и автомобилисту приятно.
Не думаю, что всё это столь затратно. МАЗ-103 2-х дверный и ЛиАЗ 5256.11 уже лет 12 как выпускают=)

Цитата (Тот самый Дмитрий, 21.03.2013):
> МАЗ-103 2-х дверный и ЛиАЗ 5256.11

Смею заметить, что данные модели автобусов подходят под междугородние/экскурсионные, с натяжкой пригородные и экспрессные, но никак не городские маршруты. Мало того, что у них сниженная вместимость, так с таким количеством дверей и сидений они будут заметно дольше стоять на остановках, т.к. на городских маршрутов остановки частые и сменность пассажиров на них достаточно большая. В общем, под утренне-вечерние пиковые перевозки они никак не годятся - просто не вместят всех пассажиров, даже если пускать их каждые 2-3 минуты.

Цитата (Тот самый Дмитрий, 21.03.2013):
> Ой, ну это Вы преувеличиваете. Я не знаю, какой ОТ в Европе, но предполагаю, что наши автомобилисты просто так из своих автомобилей не уйдут.

Да, собственно, пусть не уходят. Но пусть и не мешают ехать общественному транспорту. А что они там о нём думают - дело десятое

Цитата (Stepch, 21.03.2013):
> Цитата (Тот самый Дмитрий, 21.03.2013):
> > МАЗ-103 2-х дверный и ЛиАЗ 5256.11
>
> Смею заметить, что данные модели автобусов подходят под междугородние/экскурсионные, с натяжкой пригородные и экспрессные, но никак не городские маршруты. Мало того, что у них сниженная вместимость, так с таким количеством дверей и сидений они будут заметно дольше стоять на остановках, т.к. на городских маршрутов остановки частые и сменность пассажиров на них достаточно большая. В общем, под утренне-вечерние пиковые перевозки они никак не годятся - просто не вместят всех пассажиров, даже если пускать их каждые 2-3 минуты.

Извиняюсь, если не сказал, что подразумевал экспрессные маршруты по типу 90*-х в Москве.

Цитата (Тот самый Дмитрий, 21.03.2013):
> Извиняюсь, если не сказал, что подразумевал экспрессные маршруты по типу 90*-х в Москве.

Они там тоже не годятся, ибо в них также частая сменяемость, большие потоки, коляски, инвалиды, да и сами остановки не сказать, что находятся на значительном расстоянии друг от друга

Цитата (BorisB, 21.03.2013):
> Космос, который батарейки делает - это из Китая Космос. Либо это всё таки другой Космос, либо неужели китайцы дорожным строительством в Москве занялись?

Вот батарейки: http://www.kosmos.ru/
а вот строительство: http://concern-kosmos.ru/

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.03.2013):
> Вот батарейки: http://www.kosmos.ru/
> а вот строительство: http://concern-kosmos.ru/

Да, похоже, это я перепутал, Космосы всё-таки разные.

Цитата (03223, 21.03.2013):
> Видишь ли, этот недо-ОТ уже таковым не будет являться, если наглые автомобилисты не будут мешать ему ехать

Если особо наглые и умные не будут мешать ехать ОТ, то они и не будут мешать ехать и другим автомобилистам. Таким образом, поедут все. И не надо всех уродами считать, кто едет на машине потому что в Москве либо жильё в транспортной жопе, либо работа. Хотя, у меня подруга ездит по маршруту 5 минут от метро до 5 минут отметро на машине за 15 минут или на метро час. Вот так сложилось, что на метро маршрут значительно длиннее геометрически, да ещё и 2 пересадки.

Как всегда все разделились на автомобилистов и жёстких ОТшников. Есть мировая практика. Даже в Штатах, где если у тебя нет 2-3 машины на семью, ты не человек, занимаются ОТ, прогресивне чем во всём мире. Нельзя делать одно и не делать другое, комфортно должно быть всем, поэтому по ультрасовременным развязкам должен есздить ультрасовременный ОТ, вот и весь ответ:-)

Ох как красиво, "шинокопытные", т.е. любители ОТ , точнее предпочитающие его, в конкретном месте, из-за банальной целесообразности - трамвайные ортодоксы ? Харэ вешать ярлыки.
Я вчера , в вечерний пик , каталсо на метро , надо было перейти с Белорусской рад. на кольцо , давка была уже над путями , до эскалаторов плыл в толпе , обратно предпочел пройтись по поверхности до входа на радиальную , т.к. от кольца было тоже самое, только с одним эскалатором. Метро работает на пределе.
В городе нет нормальной сетки не точто ОТ, дорог связывающих соседние районы не хватает, мостов-путепроводов ооочень мало.
Так что нормальную борьбу с пробками ещё и не начинал никто , да и желания особого не видно , к сожалению.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.03.2013):
> Как всегда все разделились на автомобилистов и жёстких ОТшников. Есть мировая практика. Даже в Штатах, где если у тебя нет 2-3 машины на семью, ты не человек, занимаются ОТ, прогресивне чем во всём мире. Нельзя делать одно и не делать другое, комфортно должно быть всем, поэтому по ультрасовременным развязкам должен есздить ультрасовременный ОТ, вот и весь ответ:-)

ОТ в Штатах есть только в крупных городах. В провинции ОТ нет вовсе (это, и правильно). Вот пусть Юрий Маллер сейчас тебе расскажет когда последний раз в NYC открывали новые станции метро ("South ferry" не в счет) и когда будут открывать?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 22.03.2013):
> когда последний раз в NYC открывали новые станции метро

А там ещё есть куда их впихнуть? о_О