Как ведет себя данный троллейбус? Не часто ломается и простаивает?

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 21.04.2013):
> Как ведет себя данный троллейбус? Не часто ломается и простаивает?

машина больше простаивает в депо,чем работает на линии!2-3 поработает и встаёт на неделю в депо...у нас на конечной станции уже своеобразный чёрный юмор про эту машину появился...у водителя каждый день спрашивают уедет троллейбус своим ходом с кольца и что поломается на этот раз )))...были случаи когда машина при выезде с кольца ломалась и перекрывала всё движение...так что делайте выводы чего больше от этого троллейбуса,пользы или вреда

Ты так и не ответил - что у нее ломается?

Цитата (Сергей_Н, 21.04.2013):
> Ты так и не ответил - что у нее ломается?

а ты думаешь я знаю?мне не докладывают...из того что знаю,так это компрессор часто выходит из строя или же как было недавно,компрессор качает воздух,но он не поступает в систему

Больше такие экземпляры не планируется строить, я правильно понимаю?

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 21.04.2013):
> Больше такие экземпляры не планируется строить, я правильно понимаю?

не планируют!...хотя жаль конечно,если довести до ума машину,то можно было бы поставить на поток производство

Цитата (Maks1003, 21.04.2013):
> компрессор качает воздух,но он не поступает в систему

Это проблема текущего обслуживания, не так ли?

Цитата (Володя, 21.04.2013):
> Это проблема текущего обслуживания, не так ли?

проблема в том,что нет запчастей к этой машине!их прихода ждут по несколько недель...

Вы же сами строили эту машину. Вы не могли подумать о унификации трубочек и тягового ЭО хотябы, с ВМЗ?

Цитата (Володя, 21.04.2013):
> Вы же сами строили эту машину

кто мы?я её не строил,так же как и другие люди с СТТС

Волгоград на своём заводе для себя.

Цитата (Володя, 21.04.2013):
> Волгоград на своём заводе для себя

ну и?...к чему ты клонишь понять не могу?её строили работники завода ВЭТа,вот обратись пожалуйста к ним за разъяснением почему они сделали такую машину,хотя и они не виноваты в этом,они выполняли заказ...

Цитата (Maks1003, 21.04.2013):
> так что делайте выводы чего больше от этого троллейбуса,пользы или вреда

C новой техникой всегда так. Надо было несколько месяцев покатать без пассажиров. Надеюсь притрётся :) Дизайн своеобразный, под прямую линейку. На ящик похож. С ящикам около штанг. Который совсем не в кассу. И так крышу загородили, так зачем ещё 3 этаж делать? Как обычно место не хватило. Проблема компоновки.

Машина экспериментальная, сделана на базе опытного кузова автобуса. Дальше не пошли.
Хотя, если наладить кооперацию с Волгабусом, и на базе новой автобусной линейки собирать троллейбусы, особенно гармошки, было бы неплохо. Но кому это надо.

Депо №1 теперь безвозвратно потеряно. Контактную сеть на его территории полностью сняли кроме опор. На территории стоят какие новые автомобили с бумажным номером "транзит" и видел как оттуда вывозили спецтехнику на грузовой платформе с логотипом "МУП СЕВЕРНОЕ". На Тайшетском проезде остались кронштейны и растяжки без проводов.

Никто тут почему-то не обсуждает демонтаж линий на Речной вокзал, где ещё в марте 2018 сняли. В этом году на ЗКО сняли. Все неиспользуемые линии снимают.
Что будет на Вокзале, на Нижнем ТЗР, линией 18 троллейбуса с депо на Тополёвой?

Недавно вроде начали строить новую дорогу от Электролесовской до Акварели, которая пойдёт как раз через кольцо троллейбуса на Обувной, его под снос. На это кольце от стрелки линию справа в этом году уже сняли. https://transphoto.ru/photo/67451/?gid=551

Не пора ли админу открывать альбом "закрытые линии"?

Линию на Нижний скорее всего снесут, ждв трогать скорее всего не будут.
По Депо 6 и линии 18 троллейбуса , по формулировке его не закрыли , его приостановили.

Я как-то высказывал предположение что площадку первого депо автобусный парк возьмёт, и под них скорее всего это все готовилось.
Насколько знаю, в Дзержинском они пока так и не открылись

ВАП сейчас на Дорожников в бывшем ПАТП базируется. Только если они вдруг решили расширится, хотя зачем?

ВАП расширяться ? Не смешно , уже 25 и 95 во вторую смену без кондкторов стали появляться.

Зато они реконструировали автобазу за 500 лямов до 2037 года, только какую?

Огурец , вы серьезно не знаете какую автобазу занял ПитерАвто ? Если воспользоваться 2гис и вбить адрес , то он соответствует ПАТП-2.

Цитата (ED9M, 07.11.2019):
> ВАП расширяться ? Не смешно , уже 25 и 95 во вторую смену без кондкторов стали появляться.

Вангую, что отсутствие кондукторов - это первый акт традиционного спектакля от пи##р-авто. Во втором акте начнется плач об убыточности перевозок и требования о повышении стоимости проезда рублей эдак до 35. Ну, и кульминация в виде шантажа "повышайте стоимость проезда, или мы уйдем".

Быть кондуктору или оплата через водителя- определяет сам перевозчик.
Кондукторов всегда не хватало. Даже в советские времена.Хотя мне удобно ,когда есть кондуктор и каждый занимается своим делом.
Перевозчик вынужден экономить. Ведь чиновники перестали бороться с незаконными маршрутчиками ,коих появилось во множестве.
С другой стороны. На №35 были автобусы зачастую без кондукторов. Сегодня в основном были с кондукторами.
Ну а как Вы хотели, что бы перевозчик вёл себя? Как МЭТ и ПАТП ? Молчали в трубочку и боялись голос подать? Мне обидно за своих! За их низкую зарплату и условия труда! Но сами , то что они сделали?
У Питеравто всё согласно договору. И если они считают , что необходимы изменения, то в праве как минимум поднять вопрос. А не как некоторые....
В этом их преимущество есть!Они не зависят от местных чиновников.Главное соблюдать договор.
А Питеравто ,просто так не уйдёт. У них есть заинтересованность в данном контракте.

Цитата (SergeiZ, 09.11.2019):
> А Питеравто ,просто так не уйдёт

Ага-ага, посмотри, что произошло в Великом Новгороде и Чебоксарах год-два назад.

Цитата (Дядя_Федор, 10.11.2019):
> Цитата (SergeiZ, 09.11.2019):
> > А Питеравто ,просто так не уйдёт
>
> Ага-ага, посмотри, что произошло в Великом Новгороде и Чебоксарах год-два назад.

Чебоксары не лучший пример, их тупо выпилили из города(подключив прокуратуру).

А и с Великим Новгородом не всё так просто.
Чиновники довели до крайности своё предприятие. Поссорились с частниками. Расторгли контракт с другим крупным Питерским перевозчиком "ПТК".
В 2009 пригласили Питеравто.
Представители Питеравто встречалось с губернатором. Там обговорили все условия.Каждая сторона высказала свои пожелания.
Ну , а когда выяснили интересы, то подписали договор.
А далее, каждый должен был его исполнять со своей стороны.
В какое то время, чиновники решили, что они могут не исполнять со своей стороны договор. Затем образовалась за должность в течении двух лет ( более 100 миллионов ). А в дальнейшем вообще решили по суду расторгнуть договор(вначале пытались изменить условия договора).
Потом, жители выкладывали фото и видео уходящей колоны автобусов( в основном гармошкой) с подписью "Праздник от нас уходит"...
Через два месяца Питеравто вернулся в город.
Просто так,Питеравто не приходит и не уходит. Всё согласно договорённости.

Цитата (Дядя_Федор, 10.11.2019):
> Цитата (SergeiZ, 09.11.2019):
> > А Питеравто ,просто так не уйдёт
>
> Ага-ага, посмотри, что произошло в Великом Новгороде и Чебоксарах год-два назад.

В принципе, выше сказали правильно, но я таки добавлю, что Питеравто в Волгограде, в отличие от Чебоксар и Великого Новгорода получает огромные деньги за работу на маршрутах в виде оплаты рейсов + выручка на этих маршрутах огромная. Так что никуда от вас не уйдут, оптимазации какие-то были и, возможно, будут, но полностью уйти нет смысла никакого.

Конечно никуда не уйдут. Тут целую транспортную реформу под них провернули. Огромные деньги им выделяют. Чиновники всеми силами лоббируют ПитерАвто. Да и финансовая отчётность весьма позитивная за 2018 год в отличии от местных МУПов.

По ходу, в России осталось только два однокузовных трехосных троллейбуса...

А вы проанализируйте условия в этих городах и их контракты.
Тут же так.
На сколько у Вас есть деньги, на столько Вы и получите транспорт.

В Великом Новгороде поставили БУшные. Да ещё взяли их в аренду с обязательством выкупа по остаточной стоимости по окончании договора.
Эти условия- кабальные. Но власти их заключили от безысходности и на авось. Это удел бедных. По этому инвестор ставит условия.Ну а раз согласились и подписали контракт - то исполняйте.

У нас по другому. У Питеравто( инвестор) есть различные схемы и условия в зависимости от того что Вы можете ему предложить и какие у Вас возможности.
Ведь инвестор должен отбить свои вложение как минимум.
У Волгограда ни на что денег нет. От слов - вообще нет.
Новые автобусы для ПАТП-7, трамваи для СТ2- это всё из областного бюджета пришли.
В отличии от других, Волгоград настоял на 100% новом подвижном составе. И отказался покупать через пять лет по себестоимости эти автобусы.Что на мой взгляд -совершенно верно!
Но откуда деньги у города на такое количество автобусов?
Не надо смотреть на чужие деньги и говорить о том ,что "Вот лучше бы дали их МЭТ или ПАТП-7..." Эти средства не областные.
Вот у Вас нет денег на красивую игрушку. А Вам очень хочется.
Тогда Вам говорят - она у Вас будет и деньги у Вас на неё будут. Но вы их нам отдадите - а мы Вам то что вы хотите.
Питераво эти деньги привёл в областной бюджет благодаря возможностям своего руководителя( сын Матвиенко).
Так же будет и с трамваями у нас если придёт инвестор.

Цитата (Makc, 10.11.2019):
> Конечно никуда не уйдут. Тут целую транспортную реформу под них провернули. Огромные деньги им выделяют. Чиновники всеми силами лоббируют ПитерАвто. Да и финансовая отчётность весьма позитивная за 2018 год в отличии от местных МУПов.

МУПы какбе должны исчезнуть к концу года, поэтому интересно во что они превратятся. Вангую что, в непубличное АО, дабы меньше было прозрачности.

Цитата (Makc, 10.11.2019):
> Конечно никуда не уйдут. Тут целую транспортную реформу под них провернули. Огромные деньги им выделяют. Чиновники всеми силами лоббируют ПитерАвто. Да и финансовая отчётность весьма позитивная за 2018 год в отличии от местных МУПов.


Не под ПА реформа была , а под определенный круг маршрутчиков.

Местные,просветите - пользователь
> SergeiZ
это бот компании Питеравто?
Уж больно специфические у него комментарии :

Цитата (SergeiZ, 09.11.2019):
> У Питеравто всё согласно договору.
> В этом их преимущество есть!Они не зависят от местных чиновников.Главное соблюдать договор.
Цитата (SergeiZ, 10.11.2019):
> В 2009 пригласили Питеравто.
> А в дальнейшем вообще решили по суду расторгнуть договор(вначале пытались изменить условия договора).
> Потом, жители выкладывали фото и видео уходящей колоны автобусов( в основном гармошкой) с подписью "Праздник от нас уходит"...
> Через два месяца Питеравто вернулся в город.

Из Новгорода ПА свалило год назад.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.11.2019):
> это бот компании Питеравто?

Да кто же тебе это скажет?
Вообще то , автобусный транспорт не та тема , которая подлежит здесь обсуждению.
Не я и поднял эту тему.

Просто, прежде чем рассуждать, для начало не плохо изучить тематику.
Интересовался ещё до прихода этой компании в регион. Её возможности? Как она работает? Как ведёт себя при различных обстоятельствах?
Примерно за два года было известно ,кто настойчиво рвётся в регион.Даже альтернативы не было.
Бывая часто в Питере, стал интересоваться. Приходилось общатся кое с кем. Потом стал искать информацию.
Мне интересно тема развития общественного транспорта, так как в Волгограде, за 20 лет растеряли всё ,что можно было растерять и закрыть. Даже нормально организовать работу общественного транспорта не могут. В регионе не осталось спецов. При составлении и открытия маршрутов -постоянно натыкаются на одни и те же грабли.


Цитата (Сергей_Н, 10.11.2019):
> МУПы какбе должны исчезнуть к концу года,
В этом году не будет.
Даже под вопросом о следующем годе.
Но, то что Государственно-частное партнёрство....- даже вопросов нет.

Цитата (SergeiZ, 11.11.2019):
> так как в Волгограде, за 20 лет растеряли всё ,что можно было растерять и закрыть. Даже нормально организовать работу общественного транспорта не могут.

Не соглашусь.В начале 2017 г. я был в городе.Трамваи и троллейбусы (в том числе 18 троллейбусный маршрут) ходили как часы,так же как и 20 лет до того.То же самое относится и к СТ.Может,автобусов стало поменьше за 20 лет - ну так автобусы это еще не все (зато маршруток вместо них много стало).Электротранспорт точно в городе не потерялся на тот момент.

Ну а почему потом закрыли 18 маршрут,и 1 тролл.депо - я думаю об этом в городе знают все.

Цитата (SergeiZ, 11.11.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 11.11.2019):
> > это бот компании Питеравто?
>
> Да кто же тебе это скажет?

Из этого источника я и не ждал информации,я думал местные пользователи-завсегдатаи сайта в курсе.Например я по Москве боле-менее знаю кто есть кто.

Цитата (SergeiZ, 11.11.2019):
> В регионе не осталось спецов. При составлении и открытия маршрутов -постоянно натыкаются на одни и те же грабли.
Остались. Только по ряду причин были вынуждены уйти в другие сферы.
Причем, это касается и МЭТ и автобусников. А те, кто остался - могут придумать и просчитать как надо, но не могут повлиять на внедрение.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> Не соглашусь.В начале 2017 г. я был в городе.Трамваи и троллейбусы (в том числе 18 троллейбусный маршрут) ходили как часы,так же как и 20 лет до того.То же самое относится и к СТ.Может,автобусов стало поменьше за 20 лет - ну так автобусы это еще не все (зато маршруток вместо них много стало).Электротранспорт точно в городе не потерялся на тот момент.
>

И не надо со мной соглашаться! Каждый имеет право высказывать своё мнение.
МЭТ как может , ещё держится на плову.И у него действительно в плане соблюдения графика более или менее нормально. Но не на всех маршрутах.
Скажем, люди перекрестились, когда вместо полумёртвого троллейбусного маршрута №1 появился автобусный. Я имею виду посёлок Нижний Тракторный.
Но люди то бегу с МЭТ из-за низкой зарплаты, и ещё по некоторым причинам. Только вот , на днях три человека из МЭТ интересовались работой.
Причём они много лет отработали там.
И потом, к сожалению, МЭТ не везде охвачен своими сетями. И трамвайные линии не везде есть.
МЭТ на последнем издыхании.

Цитата (bookwar79, 12.11.2019):
> Остались. Только по ряду причин были вынуждены уйти в другие сферы.
> Причем, это касается и МЭТ и автобусников. А те, кто остался - могут придумать и просчитать как надо, но не могут повлиять на внедрение.
Если они ушли в другую сферу или не могут на своём уровне влиять и решать,то это значит - или они уже не специалисты и работают по другому профилю, или же их уровень так низок, что к ним даже не прислушиваются.

Хотя в нашем городе, очень проблематично грамотно составить маршрут.
Здесь и слаборазвитая инфраструктурная сеть, по сути одна продольная через город и то не везде шестиполосная.Отсутствуют пересадочные пункты.

Цитата (SergeiZ, 12.11.2019):
> Скажем, люди перекрестились, когда вместо полумёртвого троллейбусного маршрута №1 появился автобусный. Я имею виду посёлок Нижний Тракторный.

И как бы ничего, что троллейбус 1закрыли раньше, чем пустили 20 автобус на нижний?

Цитата (Алексей(VLG), 13.11.2019):
> И как бы ничего, что троллейбус 1закрыли раньше, чем пустили 20 автобус на нижний?

На конечной Н.Тракторный останавливался очень редкий троллейбус и рядом стояли автобусы маршрута №20.
Где то три недели ещё троллейбус работал по маршруту №1, а потом зарыли.

Цитата (SergeiZ, 11.11.2019):
> Да кто же тебе это скажет?

Ну я например) SergeiZ - местный лоббист ПитерАвто!

Причём он не понимает основной сути вопроса. Повторю. Без наличия чётких перспектив получения прибыли частный бизнес никогда не будет заниматься реализацией любого проекта. ПитерАвто вошёл в этот проект – соответственно можно сделать очевидный вывод, что были получены гарантии, что прибыль будет на постоянной основе.
Власти составили дорожную карту по переводу пассажиропотока (считай выручек) из МУПА в частную организацию. Соответственно были закрыты несколько депо, списано более 100 троллейбусов, подрезали маршрутки. В итоге, благодаря проведённым мероприятиям, пассажиропоток активно стал перемещаться в автобусы частника. При этом, ВАП получает огромные средства из бюджета, что сильно диссонирует с поддержкой оказываемой МУПам.

Цитата (SergeiZ, 12.11.2019):
> МЭТ на последнем издыхании.

Естественно, предприятие вынуждено экономить буквально на всём. Если у тебя забрали половину доходов, то единственный вариант выживания – это сокращение расходов. И это не показатель низкого качества управления со стороны руководства предприятия, это результат политики властей.
Фантастические бюджетные средства, которые уходят на ПитерАвто, можно было направить на развитие МУПов и не создавать конкурентов. Ситуация в целом абсурдная: левая рука думает как стабилизировать финансовое положение МУПа, а правая рука в это же время щедро развивает конкурента. Приход ПитерАвто - крайне неэффективное решение властей, которое очень дорого обходится местному бюджету. Причём в перспективе ситуация ещё более осложнится.

Цитата (SergeiZ, 12.11.2019):
> когда вместо полумёртвого троллейбусного маршрута №1 появился автобусный

Первый троллейбусный маршрут был весьма неплох. Пятнадцать одновременно работающих троллейбусов составляли приемлемый интервал движения. Выходы стали выпиливать с 2016 года – когда в кулуарах уже разработали план прихода ПитерАвто. По сути это был один из этапов реализации дорожной карты.

Цитата (SergeiZ, 12.11.2019):
> Если они ушли в другую сферу или не могут на своём уровне влиять и решать,то это значит - или они уже не специалисты и работают по другому профилю, или же их уровень так низок, что к ним даже не прислушиваются.

Ваше оценочное суждение весьма сомнительно. К сожалению, в текущих реалиях не всегда приветствуется инициатива и профессионализм. Выполнение любых решений руководства - это основная гарантия стабильного существования на многих предприятиях. Грамотное и честное выполнение своих должностных обязанностей очень часто противоречит задачам, которые ставит руководство. Примеров очень много. И не просто так у Метроэлектротранса сменилось сразу несколько генеральных за последние годы.

Цитата (Makc, 14.11.2019):
> Ну я например)
Не удачный пример!
Так как не лоббирую интересы Питеравто.
Могу только высказывать свои мысли и наблюдения. А Вы считайте , что Вам выгодно для Вас....
Тем более, что Питеравто в Волгограде не работает, а работает дочка-ООО ВАП.
Если сравнивать, то в Волгограде ООО ВАП лучше работает чем МУП ПАТП-7. В то же время , ГУП Пассажиравтотранс в Санкт-Петербурге работает лучше ,чем Питеравто. У Питеравто , может быть только одно преимущество-это то ,что режим работы у них длиннее, чем у ГУП Пассажиравтотранс. Кстати, у ВАП так же режим работы длиннее в Волгограде , чем у ПАТП-7.
Цитата (Makc, 14.11.2019):
> Причём он не понимает основной сути вопроса.

Вы слушаете , только то , что Вам выгодно слушать. Сами то себя слышите, что ляпаете?

Цитата (Makc, 14.11.2019):
> Без наличия чётких перспектив получения прибыли частный бизнес никогда не будет заниматься реализацией любого проекта.

А , что ту не законного и не правильно? Бизнес должен быть прибыльным! По этому всё просчитывает!
А , что когда назначают директорами МЭТ или ПАТП-7,то те не выбивали преференции для себя и организации? Да всегда обговаривали помощь и поддержку от властей! Просто те могли,как зачастую бывает, не выполнять устные договорённости.
Цитата (Makc, 14.11.2019):
> списано более 100 троллейбусов
Ну не ВАП же готовил ,сначала в отстойник , а потом на списание?!
А если вспоминать о закрытии маршрутов троллейбусов 18 и 6, то изучите их рентабельность. На этих маршрутах, где то с 2010 года, ежегодно наблюдалось, что себестоимость поездки одна из самых высоких.... в 2- 3 раза... Понятно, что причина и в том , что маршрутчики перехватили пассажиров.
Но я расскажу реакцию своего знакомого из Питера( а он работает в СПб ГУП "Горэлектротранс") , которому я показал видео о закрытии троллейбусного маршрута в Волгограде.
Его реакция была не многословна -"Дебилы!"
Ну я то подумал, что он так о тех, кто закрывает троллейбус.Но оказывается,это он так о тех ,кто снял этот ролик...
А там говорили о защите троллейбуса, о его нужности и необходимости. Но при этом совершенно пустой салон снимали.
На сколько помню, потом разные были ролики ,где уже подобной ошибки не было.


Цитата (Makc, 14.11.2019):
> благодаря проведённым мероприятиям, пассажиропоток активно стал перемещаться в автобусы частника.

А, что пассажиропоток тем временем на маршрутах МЭТ с 2017 года не увеличился?

Цитата (Makc, 14.11.2019):
> Фантастические бюджетные средства, которые уходят на ПитерАвто, можно было направить на развитие МУПов и не создавать конкурентов.

В том то и дело , что нельзя!

К ЧМ-2018 необходимо было более или менее привести в порядок работу общественного транспорта. Именно поэтому закупили трамваи , попросили Москву подарить нам 33 трамвая для СТ2, отремонтировали частично линии СТ, отремонтировали или заменили эскалаторы.Закупили автобусы в течении трёх лет для ПАТП-7( хотя большую часть они быстро угробили). В том числе - пригласили инвестора.
Нельзя,потому что нет столько денег для закупки в таком количестве автобусов для ПАТП-7. Ну нет в бюджете столько денег в городе. Да и область их не может выделить.
Нельзя , потому, что нельзя делить чужие деньги! Вот приведите их в область или в город сами и потом распределяйте куда хотите! А ВАП получает свои же средства ,которые они так или иначе для себя же организовали ! По сути они обеспечили получение этих средств в областной бюджет для себя. По этому с них для МЭТ и для ПАТП-7 ни рубля не упадёт. И соответственно их не возможно отдать кому то ещё.
Если Вы не знаете схемы и реальности, почему ВАП зашёл в Волгоград, то не фантазируйте!
Власти шевелятся только в одном случаи- только в целях самосохранения.
А это происходит , когда приезжает : "кормилец-царь батюшка", император, президент, иностранцы, или же когда народ бунтует....
Вот по сути стояла задача не "обоср...ся" перед иностранными гостями,плюс к тому же федеральные требования связанные к ЧМ-2018 в плане общественного транспорта.
Ну не было ни у города ни у области денег одновременно на закупку большого количества автобуса. Помог инвестор,который и привёл сюда средства( благодаря своим связям).
Для меня, только плюс,если в городе будет несколько крупных перевозчиков и будет конкуренция. Посмотрите на Москву и Питер. Там всем до фени, кто перевозит. Главное- это комфорт, удобство, чистота, регулярное движение и развитости сети.
А МУП, МЭТ или частник- в ближайшее время это уже будет не важно, так как МУПов и ГУПов не будет.
Бывая регулярно в Москве и в Питере,мне всё равно, кто меня везёт. А если брать Питер, то у меня там возможность есть выбирать : троллейбус, автобус, трамвай. Комфорт и скорость у всех на уровне.
Вот копейками(коммерческие маршруты с литером "К"),практически всегда игнорирую (или очень редко пользуюсь).

Цитата (Makc, 14.11.2019):
> Первый троллейбусный маршрут был весьма неплох.
Да он может и не плох,если бы нормально работал.
Но вы о нём в посёлке Н. Тракторный не упоминайте! А то заклюют в буквальном смысле. Я сам был свидетелем ,как одну бабульку буквально "съели , довели до слёз и вынудили выйти на ближайшей остановке" такие же пожилые женщины,когда услышали про троллейбус.
Людям всё равно ,кто их везёт. А "экологичность" транспорта вообще по значимости на последнем месте. Так как главное,что бы он был и был регулярно.А ,когда его нет,то и говорить не о чем.
Про маршрут троллейбусный №1, могу сказать, что около двух лет, в вечернее время( где то с обеда) в нарушении расписания ходил только один троллейбус. Ответ от диспетчерской люди получали всегда однотипные -"нет подвижного состава" или " водитель заболел". В последний год он вообще странно работал, только утром и вечером. Но опять же в вечернее время в основном один троллейбус.


Цитата (Makc, 14.11.2019):
> Ваше оценочное суждение весьма сомнительно.
Это Ваше суждение сомнительно.
Ну в принципе я в курсе,что есть должностные обязанности и задачи руководства и то что они противоречат зачастую.
Но ведь о составлении маршрутов шла и МЭТ и автобусников( читайте выше).
Автобусные маршруты у нас составлялись и составляются от балды. Если говорить о новых автобусных маршрутах,которые обслуживает ВАП, то они все и почти сразу потерпели изменения . Почти все были продлены или изменены были их маршруты.Про маршрут автобусный №1 даже говорить не хочется. А автобусный маршрут №59 по моему изгой с 60 летним стажем.Вечно проблемный. Ну продлите его до Жилгородка и сократите интервал до семи минут, плюс решите проблему с заказными. И будет он у Вас прибыльный.
У МЭТ не так много возможностей для лавирования и составления маршрутов. Уж извините,но я повторюсь.Сети МЭТ в городе не так уж и развиты. И к тому же они не всегда дополняют друг друга.
Ну нет возможности проехать по второй продольной от пр. Металлургов до ул Невской или Ангарской.
За 35 лет говорилни о троллейбусе в заполотновской части Центрального района ничего же не изменилось( хотя проект уже был готов).
У нас нет возможности на троллейбусе или трамвае проехать ,пусть не через весь город,но хотя бы 3-4 района.
Понятно, что город у нас в плане планировки не удачный: растянутый, узкие дороги( мене шести полос), искусственные и природные препятствия( промзоны, овраги, точечная застройка ,железнодорожное полотно).

Цитата (Makc, 13.11.2019):
> Цитата (SergeiZ, 11.11.2019):
> > Да кто же тебе это скажет?
>
> Ну я например) SergeiZ - местный лоббист ПитерАвто!

В принципе я так и подозревал.Но теперь,когда местные подтверждают,смысл и информационная ценность комментариев этого пользователя становятся мне очевидными.

Цитата (SergeiZ, 14.11.2019):
> Но вы о нём в посёлке Н. Тракторный не упоминайте! А то заклюют в буквальном смысле. Я сам был свидетелем ,как одну бабульку буквально "съели , довели до слёз и вынудили выйти на ближайшей остановке" такие же пожилые женщины,когда услышали про троллейбус.

Цитата (Makc, 13.11.2019):
> Первый троллейбусный маршрут был весьма неплох. Пятнадцать одновременно работающих троллейбусов составляли приемлемый интервал движения. Выходы стали выпиливать с 2016 года – когда в кулуарах уже разработали план прихода ПитерАвто. По сути это был один из этапов реализации дорожной карты.

Вот примерно так же в Москве закрывают троллейбус.За некоторое время до закрытия начинают искусственно создаваться обстоятельства,которые заведомо вызовут у населения негатив по отношению к этому виду транспорта.

Цитата (SergeiZ, 14.11.2019):
> Людям всё равно ,кто их везёт. А "экологичность" транспорта вообще по значимости на последнем месте. Так как главное,что бы он был и был регулярно.А ,когда его нет,то и говорить не о чем.

И эти рассуждения мне знакомы - прям цитата из "перлов" московских собянинско-ликсутовских интернет-ботов.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.11.2019):
> Цитата (SergeiZ, 14.11.2019):
> > Людям всё равно ,кто их везёт. А "экологичность" транспорта вообще по значимости на последнем месте. Так как главное,что бы он был и был регулярно.А ,когда его нет,то и говорить не о чем.
>
> И эти рассуждения мне знакомы - прям цитата из "перлов" московских собянинско-ликсутовских интернет-ботов.

Это не перл, а факт. Пассажирам всё равно, а транспортное начальство делает всё, чтобы им было всё равно. Смысл бренда именно в том, чтобы пассажир не задумывался, что подошло к остановке, паровоз, дирижабль или судно на воздушной подушке, а лез в него, лишь узрев синий цвет и лапшу на борту. И не надо записывать в боты всех, кто с вами не согласен. Они сознательно не хотят давать вам зарабатывать на них, если уровень вашего сервиса их чем-то не устраивает.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.11.2019):
> Это не перл, а факт. Пассажирам всё равно

Не всегда.Поскольку обсуждение идет по Волгограду,то я вам скажу что с вами не согласятся жители Кировского района.Недовольных закрытием 18 троллейбуса там было очень много,заведомо больше половины.Хотя пущенный 95-й автобус "Питеравто" дублировал закрытый маршрут полностью.Сам был там в тот момент,и общался с большим количеством людей,так что знаю о чем говорю.

А что касается московской "лапши" - то ее смысл действительно именно в том,чтобы стереть различия между видами транспорта.И это делалось не только для того чтобы закрыть троллейбус,но и для того чтобы "вписать" частника в маршрутную сеть Мосгортранса.Вторая причина,на мой взгляд,была основная.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.11.2019):
> Недовольных закрытием 18 троллейбуса там было очень много,заведомо больше половины.Хотя пущенный 95-й автобус "Питеравто" дублировал закрытый маршрут полностью.

Вы уверены, что люди были недовольны именно наличием ДВС вместо электромотора? Может быть проезд в автобусе от Питеравто ещё чем-то отличался от проезда в троллейбусе?

Цитата (Сергей Мурашов, 16.11.2019):
> Вы уверены, что люди были недовольны именно наличием ДВС вместо электромотора?

Недовольных было действительно много. Причём причины были разные: 1. Кто-то ещё помнил как строили и открывали линию и справедливо считал, что возвращение к ДВС - это шаг назад; 2. Кто-то был не уверен, что ВАП будет добросовестно работать; 3. Кто-то считал, что троллейбус наиболее безопасен с точки зрения движения (соблюдения ПДД, автобусы будут перегружены и дети банально не смогут добраться до школы/со школы); 4. Некоторые были возмущены закрытием экологичного транспорта; 5. Кто-то видел коррупционную составляющую в приходе ПитерАвто.

В целом, население с большой тревогой восприняло закрытие троллейбуса в Кировском районе.

Цитата (Makc, 16.11.2019):
> 2. Кто-то был не уверен, что ВАП будет добросовестно работать

Вот с этого и надо начинать. Здоровый консерватизм, зачем чинить то, что не сломалось. Если бы годами на маршруте ездило Питеравто, а потом его бы решили прогнать, и вместо него начали бы вешать контактную сеть троллейбуса, недовольных было бы не меньше.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.11.2019):
> Цитата (Makc, 16.11.2019):
> > 2. Кто-то был не уверен, что ВАП будет добросовестно работать
>
> Вот с этого и надо начинать. Здоровый консерватизм, зачем чинить то, что не сломалось.

Эта причина была,но не в числе основных.Основная масса недовольных кировчан переживала из-за закрытия именно ТРОЛЛЕЙБУСА.Может быть,питерским это непонятно,но скажу даже больше - троллейбусная линия была своеобразной достопримечательностью этого района,жители района гордились тем что у них есть такой вид транспорта.Я слышал такие рассуждения среди всех групп населения - пенсионеров и молодежи,мужчин и женщин,даже некоторые из тех кто не пользовался троллейбусом (например автомобилисты) так рассуждали.Однажды ночью мне в районе повстречалась группа приблатненной молодежи,по своим интересам явно далекая от транспорта.Они поначалу заинтересовались моим появлением в этом месте в такое время,но когда узнали что 18 троллейбус закрывают,кто это делает и почему (по этому вопросу были не в теме) и что я приехал бороться против этого,все в один голос стали говорить "пусть Веркин сосет,троллейбус у нас был,есть и будет".

Веркин - это тогдашний чиновник в городской администрации,который принимал решение о закрытии троллейбуса,личность довольно скандальная.Потом его сняли.

Цитата (SergeiZ, 14.11.2019):
> А автобусный маршрут №59 по моему изгой с 60 летним стажем.Вечно проблемный. Ну продлите его до Жилгородка

Как ты его продлишь до Жилгородка?

Цитата (Pif, 17.11.2019):
> Как ты его продлишь до Жилгородка?

А в чём сложность то?

Цитата (Pif, 17.11.2019):
> Как ты его продлишь до Жилгородка?


Цитата (Алексей(VLG), 17.11.2019):
> А в чём сложность то?

При скудности и недоразвитости дорожной структуры вижу два варианта.
Чиновники могли предложить бы такой – с Землячки повернуть на Историческую, а потом на 51-ю Гвардейскую.
Я бы предложил рассмотреть другой вариант(второй)
С третей продольной сворачивает на Дорожный проезд и далее Космонавтов,51-я Гвардейская, Историческая, пр. Жукова до Технологического колледжа.
С другой стороны троллейбусный маршрут продлить хотя бы до площади Титова(там вроде разворотное кольцо есть).

Цитата (Pif, 17.11.2019):
> Как ты его продлишь до Жилгородка?

Цитата (Алексей(VLG), 17.11.2019):
> А в чём сложность то?

Цитата (SergeiZ, 17.11.2019):
> При скудности и недоразвитости дорожной структуры вижу два варианта.
> Чиновники могли предложить бы такой – с Землячки повернуть на Историческую, а потом на 51-ю Гвардейскую.

А обратно как?

Цитата (Pif, 18.11.2019):
> А обратно как?

С 51 на Историческую, а далее по действующему сейчас маршруту, но без отстоя на Джанибековской

Цитата (SergeiZ, 17.11.2019):
> Я бы предложил рассмотреть другой вариант(второй)

это хуже. нет конечной с отстоем (для проверки состояния и контроля салона)

Цитата (SergeiZ, 17.11.2019):
> С другой стороны троллейбусный маршрут продлить хотя бы до площади Титова(там вроде разворотное кольцо есть).
Нереально из-за интересов ВАПа

Ну и кому оно надо - ехать из Жилгородка на Спартановку через Джаныбековскую?

Без пересадки? Мне с Хорошева на Юность например.

От Хорошева до Юности он и сейчас ходит. Причём в оба направления. Я про Жилгородок спрашивал, а не про Хорошева. И кстати, в случае такого продления, без пересадки в обратную сторону (с Юности до Хорошева) ты уже не доедешь.

Цитата (bookwar79, 18.11.2019):
> Нереально из-за интересов ВАПа

Их такая мелочь ни как не затруднит и не затронет. Их сейчас раздражает маршрутки вновь запущенные и возрадовавшиеся.

Цитата (Pif, 18.11.2019):
> А обратно как?
Гордо и высоко поднятой головой.

В чём проблема?

Цитата (Makc, 13.11.2019):
> Причём он не понимает основной сути вопроса. Повторю. Без наличия чётких перспектив получения прибыли частный бизнес никогда не будет заниматься реализацией любого проекта. ПитерАвто вошёл в этот проект – соответственно можно сделать очевидный вывод, что были получены гарантии, что прибыль будет на постоянной основе.
ПА выиграл госконтракт на 5 лет - какие еще гарантии тут нужны?

> Власти составили дорожную карту по переводу пассажиропотока (считай выручек) из МУПА в частную организацию. Соответственно были закрыты несколько депо, списано более 100 троллейбусов, подрезали маршрутки. В итоге, благодаря проведённым мероприятиям, пассажиропоток активно стал перемещаться в автобусы частника. При этом, ВАП получает огромные средства из бюджета, что сильно диссонирует с поддержкой оказываемой МУПам.
> Естественно, предприятие вынуждено экономить буквально на всём. Если у тебя забрали половину доходов, то единственный вариант выживания – это сокращение расходов. И это не показатель низкого качества управления со стороны руководства предприятия, это результат политики властей.

Вас слушаешь и складывается картина, якобы жил-был МЭТ не тужил все у него было хорошо и тут раз, налетел коварный ВАП и схарчил МЭТ. А ведь
это неправда. МЭТ стагнировал еще до прихода Питеравто. Пассажиропоток неуклонно падал. Никаких инноваций как для пассажиров так и в технике не было. Руководители и персонал застряли далеко в 80-х. Ну что говорить если прямо тут работники МЭТа рьяно доказывали, что никакое расписание на остановках пассажирам не нужно, что оплата проезда должна осуществляться за факт посадки в салон и никак иначе.
Насчет снижения издержек - никто не занимался модернизацией Т3, чтобы сократить их энергопотребление и затраты на обслуживание. Сделали один 2603 и то наполовину и всё. Ничего не сделали для того чтобы избавиться от кондукторов.
Мало того, они даже за себя не боролись. Никаких протестов, никакого привлечения общественности, ни-че-го. Сами добровольно пошли на убой.

> Фантастические бюджетные средства, которые уходят на ПитерАвто, можно было направить на развитие МУПов и не создавать конкурентов. Ситуация в целом абсурдная: левая рука думает как стабилизировать финансовое положение МУПа, а правая рука в это же время щедро развивает конкурента. Приход ПитерАвто - крайне неэффективное решение властей, которое очень дорого обходится местному бюджету. Причём в перспективе ситуация ещё более осложнится.

Можно было отправить на развитие МУПов, только вышло бы из этого что-то толковое? ПАТП-7 вон накупили кучу автобусов. Дерьмовых конечно но тем не менее, и что в итоге? 77 автобус превратился в призрак.
Без коренной реформы в работе самих МУПов вливания денег в них бесполезны, а реформы там проводить было некому. Да и в местной власти это никому не нужно. Вот такая вот загогулина.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.11.2019):
> Не всегда.Поскольку обсуждение идет по Волгограду,то я вам скажу что с вами не согласятся жители Кировского района.Недовольных закрытием 18 троллейбуса там было очень много,заведомо больше половины.Хотя пущенный 95-й автобус "Питеравто" дублировал закрытый маршрут полностью.Сам был там в тот момент,и общался с большим количеством людей,так что знаю о чем говорю.

Причина недовольства местных жителей была в том, что троллейбус был стабильным внутрирайонным транспортом и вместо него местным предложили 55, 77 и 95 автобусы. Причем первые два с Красноармейского шли уже забитыми в час пик.

Цитата (SergeiZ, 14.11.2019):
> А автобусный маршрут №59 по моему изгой с 60 летним стажем.Вечно проблемный. Ну продлите его до Жилгородка и сократите интервал до семи минут, плюс решите проблему с заказными. И будет он у Вас прибыльный.

ВАП на Пазах вполне неплохо раскатал маршрут, так что дело явно не в бобине.

Цитата (SergeiZ, 17.11.2019):
> При скудности и недоразвитости дорожной структуры вижу два варианта.
> Чиновники могли предложить бы такой – с Землячки повернуть на Историческую, а потом на 51-ю Гвардейскую.
> Я бы предложил рассмотреть другой вариант(второй)
> С третей продольной сворачивает на Дорожный проезд и далее Космонавтов,51-я Гвардейская, Историческая, пр. Жукова до Технологического колледжа.

Господи, зачем это. Удлинение маршрута крокозябрами по пробкам приведет лишь к увеличению интервала и дальнейшему отмиранию. Это все попытки сделать один маршрут с максимальным охватом из-за кривой системы оплаты проезда. Тупиковый путь. МЭТ благодаря такому негибкому подходу загибается.

Да,забыл добавить, эпичный фэйл МЭТа при запуске СТ2 - повторная оплата для проезда по полному маршруту. Естественно никто не будет платить два раза и ждать 15 минут, при этом еще потратив на то чтобы дойти до станции 10-15 минут при поездке от Тулака до Тракторного, ну или платить 3 раза при поездке на Спартановку, если не надо никуда идти и можно заплатить в 2-3 раза меньше. Причем никаким ВАПом тогда и не пахло.

Цитата (SergeiZ, 18.11.2019):
> В чём проблема?

Капитан Очевидность подсказывает, что в отсутствии возможности левого поворота с Исторической на Землячки.

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2019):
> Да,забыл добавить, эпичный фэйл МЭТа при запуске СТ2 - повторная оплата для проезда по полному маршруту. Естественно никто не будет платить два раза и ждать 15 минут, при этом еще потратив на то чтобы дойти до станции 10-15 минут при поездке от Тулака до Тракторного, ну или платить 3 раза при поездке на Спартановку, если не надо никуда идти и можно заплатить в 2-3 раза меньше. Причем никаким ВАПом тогда и не пахло.

Весь абзац брехня, разве что кроме последнего предложения.

Цитата (Pif, 18.11.2019):
> От Хорошева до Юности он и сейчас ходит.

по жутко хитрому расписанию, если оно существует вообще. Раз ПРИМЕРНО в 20-25 минут. Причем, толком, ко времени привязку найти не удалось.


Цитата (SergeiZ, 18.11.2019):
> Их сейчас раздражает маршрутки вновь запущенные

они и не пропадали)))
просто статус изменился)))


Цитата (Сергей_Н, 18.11.2019):
> Ничего не сделали для того чтобы избавиться от кондукторов

ЗАЧЕМ?


Цитата (Pif, 19.11.2019):
> в отсутствии возможности левого поворота с Исторической на Землячки.
>

Крутануться через Хорошева ничего не мешало. Дело 5-7 минут.
Там на разворот стрелка ЕМНИП.

Цитата (Pif, 19.11.2019):
> Капитан Очевидность подсказывает, что в отсутствии возможности левого поворота с Исторической на Землячки

Ну не что не мешает повернуть с исторической на право и крутанутся через мост, правда для этого под мостом надо сделать остановку с карманом место для этого полно и маршрутки 56, 149 разве не так едут?

Цитата (Pif, 18.11.2019):
> Ну и кому оно надо - ехать из Жилгородка на Спартановку через Джаныбековскую?

Нужны ТУАХи с маршрутом Жилгородок - Проспект Ленина - Проспект Металлургов -2я Продольная - Спартановка - Поселок ГЭС ( 10а).


Родниковая Долина - СХИ - Казахская - Тулака - далее по 15а.

Без перевода части маршрутов на новые технологии из МЭТа сейчас что-то выжать будет сложно.

Цитата (Pif, 18.11.2019):
> Весь абзац брехня, разве что кроме последнего предложения.

Где брехня? Разве был полный маршрут Ельшанка-ВГТЗ? Разве интервал был не больше 10 минут? Разве не требовали покупать новый билет при пересадке?
Забыл еще добавить как раз про тогдашнее выделение стоимости проезда на СТ в отдельную категорию - дороже чем на обычном трамвае и с отдельными проездными. Это кто? Питеравто что-ли сделали?

Цитата (bookwar79, 19.11.2019):
> ЗАЧЕМ?

Затем, что ФОТ оплаты труда кондукторов. Замена на электронные системы отбивается за пару лет, а дальше чистая экономия. Плюс можно вводить гибкие тарифы.

Цитата (Алексей(VLG), 19.11.2019):
> Ну не что не мешает повернуть с исторической на право и крутанутся через мост, правда для этого под мостом надо сделать остановку с карманом место для этого полно и маршрутки 56, 149 разве не так едут?

56 разворачиваются через двойную сплошную возле Радежа, 149 съезжает с трешки на перекрестке где дорога за Оби. Ближайшая остановка возле перекрестка с бульваром Победы.

Цитата (ED9M, 19.11.2019):
> Нужны ТУАХи с маршрутом Жилгородок - Проспект Ленина - Проспект Металлургов -2я Продольная - Спартановка - Поселок ГЭС ( 10а).
Господи, что это за бред. Ну кому нужен такой адский маршрут собирающий все пробочные места в городе.

Цитата (ED9M, 19.11.2019):
> Родниковая Долина - СХИ - Казахская - Тулака - далее по 15а.
Опять бред.

Почему бред ? Основные трассы маршруток с большим пассажирским потоком . Где нет пробок , там нет пассажиров. Практика прямых маршрутов ГЭТа это показала и единственный маршрут с пассажирами , это 9ка , отчасти 10а но у него и половины потенциала не используется.

Цитата (ED9M, 19.11.2019):
> Почему бред ? Основные трассы маршруток с большим пассажирским потоком . Где нет пробок , там нет пассажиров. Практика прямых маршрутов ГЭТа это показала и единственный маршрут с пассажирами , это 9ка , отчасти 10а но у него и половины потенциала не используется.

Это дубляж существующих маршрутов. Да и никто не поедет такой адской крокозяброй если есть прямые маршрутки. Напоминаю, что все попытки пустить троллейбус от Землячки в сторону Тракторного еще во вполне благополучные для МЭТа времена закончились ничем.

У нас любой маршрут будет дублем , дорог не так много в городе.
И куда МЭТ в сторону тракторного пускал ? Огрызок до Титова с разводкой людей на пересадку ?
Город у нас длинный и тут нужны маршруты гиганты и да с вилянием по улицам. Другого пути выхода у МЭТа без капитальных вложений в развитие контактной сети или приобретения ТУХОв нет , действующая сеть исчерпала возможности для роста.
Я даже больше скажу , можно тотже ТУАХ из Кировского пустить до Землячки , до Спартановки по 1 продольной и по второй.

Есть два пути :
1 закрыть троллейбус полностью.
2 начать использовать машины нового поколения с возможностью проехать 30-50 км без подзарядки , чтай Питерский опыт , вкладывая деньги в обновление.

Цитата (ED9M, 19.11.2019):
> Другого пути выхода у МЭТа без капитальных вложений в развитие контактной сети или приобретения ТУХОв нет , действующая сеть исчерпала возможности для роста.
> Я даже больше скажу , можно тотже ТУАХ из Кировского пустить до Землячки , до Спартановки по 1 продольной и по второй.
>
> Есть два пути :
> 1 закрыть троллейбус полностью.
> 2 начать использовать машины нового поколения с возможностью проехать 30-50 км без подзарядки , чтай Питерский опыт , вкладывая деньги в обновление.
А не боитесь, что сейчас заклеймят и обзовут ботом Питеравто? У нас же тут это запросто!
Ну я-то честно заявляю, что - плюсую!
Но теперь, по существу.
Беда №1- отсутствие развитости дорожной сети. О чём я ранее говорил и то что Вы выше только подтвердили. Поэтому все троллейбусные линии дублируются маршрутками и автобусами.
Через весь город проходит одна единственная продольна. Если бы, хотя бы в радиусе 150-300 метров была вторая продольная, то можно было бы по одной пускать электротранспорт. Но в нашем городе это пока невозможно. Ну и конечно слабо развитая троллейбусная сеть.
Беда №2- хотим или нет, нравиться это кому-то или нет- весь городской электротранспорт, по безопасности, дублируется автомобильными маршрутами. Не дублироваться троллейбусная линия или трамвайная- не может! Опять же возвращаемся к Беде №1.
Беда №3- отсутствие средств на серьёзную модернизацию транспортной сети (обновление подвижного состава, ремонт сети). Из-за отсутствия строительства новых дорог(параллельных-дублёров), продление продольных, и строительство новых дорог, которые связывают между собой продольные. Нет возможности продлевать троллейбусные линии или же открывать новые маршруты)
Беда №4 –отсутствие специалистов. Что приводит постоянно к одному и тому же- наступают на одни и те же грабли. Та как отсутствуют знания и опыт.
С другой стороны, вот отсутствие средств и отсутствия специалистов ещё позволит какое-то время в нашем городе поработать троллейбусам. Полная ликвидация - откладывается в долгий ящик.
Кстати, в этом году заметил, что Питерские троллейбусы, которые и так очень быстро ездили, ещё быстрее стали двигаться по маршруту. Просто ранее они на остановках долго стояли. Сейчас долго стоят, только на остановках, где есть станции метро по близости. По этому,Питерцам всё равно на чём передвигаться на автобусах или троллейбусах, если есть альтернатива по маршруту.
Вот из-за Беды №3 и Беды №4 в ближайшее время мы не сможем увидеть развитие в городе троллейбусной сети и закупку троллейбусов с автономных ходом( 30-50км.), как в Питере.
Потому что это дорого! И на это нет денег! Потому что ещё не известно, как поведут себя эти троллейбусы в нашем регионе? Да и обслуживать их нужно научиться. Вон как быстро загубили за 4-5 лет автобусы в ПАТП-7.
Кроме того, как говорят, для троллейбусов с автономным ходом необходимо полностью менять контактную сеть. Я подробности не знаю. Но в Питере так и сделали.
Ну и ещё.
Не очень верю в дальнее планирование. Так как по практике могу сказать, что всё что планируется с перспективой (через 5-10 лет),в дальнейшем подлежит пересмотру.
Так вот. В Волгограде планируется делать ставку на вне автодорожный общественный транспорт. То есть на Скоростной трамвай. Но это далёкая, очень далёкая перспектива. И пока речь идёт о первой продольной- от Спартановки до Акварели( хотя там есть большие сложности в проектирование и строительстве). А есть и вторая продольная… Вот тут ничего нового.

Цитата (Сергей_Н, 19.11.2019):
> Где брехня? Разве был полный маршрут Ельшанка-ВГТЗ?

На момент открытия СТ2 его полный маршрут был "Ельшанка - Стадион Монолит". В этих границах он и проработал почти 7 лет. Для тех, кто не шарит в тематике общественного транспорта: неполный маршрут - это когда мы едем в депо (или из депо), либо когда едем до (или от) какой-нибудь остановки, проезжая маршрут не полностью. И кстати, особенностью маршрута СТ2 было то, что даже при следовании в депо он проезжал полный маршрут. Действовавшие непосредственно перед открытием СТ2 маршруты в момент открытия продолжили работу - то есть СТ2 своим появлением дал пассажирам новую возможность, не ущемляя старые. Маршрут "Ельшанка - ВГТЗ" в ту пору никто не обещал, поэтому отсебятину писать не надо.

Цитата (Сергей_Н, 18.11.2019):
> ну или платить 3 раза при поездке на Спартановку

Это ж каким идиотом надо быть, чтобы за поездку с Тулака на Спартановку заплатить 3 раза?? Ну 2 я ещё понимаю - и то только если опасаешься пробок, хочешь побыстрее, и потому часть пути едешь на трамвае. Но 3 на фига???

Цитата (Сергей_Н, 19.11.2019):
> Разве не требовали покупать новый билет при пересадке?

Странный вопрос! А когда это при пересадке его покупать не требовали?

Цитата (Сергей_Н, 19.11.2019):
> Разве интервал был не больше 10 минут?

Первоначальный интервал был около 10 минут в будни и выходные - за исключением раннего утра и позднего вечера. Многовато конечно, но это был предельно малый интервал, который можно было выжать, исходя из количества имевшихся на тот момент двусторонников. Сами трамваи работали на износ без обедов. Потом, по мере выхода из строя некоторых из них, интервалы пришлось растягивать - сначала в выходные, а потом и в будни.

Цитата (Сергей_Н, 19.11.2019):
> Забыл еще добавить как раз про тогдашнее выделение стоимости проезда на СТ в отдельную категорию - дороже чем на обычном трамвае и с отдельными проездными.

Тут согласен: бред полный. Однако само по себе это было вызвано как раз обслуживанием маршрута СТ2: интервал сильно малым было сделать невозможно (смотрите мой предыдущий абзац), по новому тоннелю трамвай проходил нечасто, а обслуживать его было надо.

Сколько тут защитников МЭТа. Слов нет.

А что надо быть защитником ПАТП 7, или ВАПа? На этом сайте это даже как то не логично было бы! И почему бы МЭТ не защищать? То предприятие которое очень долго верой и правдой служило горожанам и сейчас продолжает в меру своих ограниченных ресурсов пытатеться не подвести своих пассажиров. А автобусы в Волгограде всегда ходили как попало за исключением некоторых маршрутов и им было плевать на соблюдение графиков. В советское время например на 25 маршруте должно было быть 8 машин одновременно на линии, а в лучшем случаи их было 7 каждый по очереди пропускал круг ради экономии топлива, 24 автобус и по 40 минут ждать приходилось, вполне нормальное явление. Про 90е годы молчу вовсе. До 2016 года жопа было со всеми маршрутами не смотря на относительно новый подвижной в ПАТП. И что сейчас ситуация с автобусами последние 3 года только стабильная и за это их надо защищать и в попу целовать? Неизвестно как дальше будет и какой ценой это всё выльется томуж бюджету.

Цитата (Алексей(VLG), 24.11.2019):
> А что надо быть защитником ПАТП 7, или ВАПа? На этом сайте это даже как то не логично было бы!

А почему бы и нет? Нет не логично, сайт посвящен электротранспорту, а не МЭТу.

> И почему бы МЭТ не защищать?

А почему его надо защищать, почему нельзя критиковать за ошибки?

>То предприятие которое очень долго верой и правдой служило горожанам и сейчас продолжает в меру своих ограниченных ресурсов пытатеться не подвести своих пассажиров.

Ну это не правда. Не было никакой веры и правды, а сейчас они продолжают разворовывать бюджетные деньги.

Цитата (JaZZ, 24.11.2019):
> А почему его надо защищать, почему нельзя критиковать за ошибки?

Критиковать можно. И нужно. Если это разумная критика.

Цитата (JaZZ, 24.11.2019):
> Ну это не правда. Не было никакой веры и правды, а сейчас они продолжают разворовывать бюджетные деньги.

Как можно разворовывать то, чего практически не дают?

Цитата (Pif, 24.11.2019):
> Цитата (JaZZ, 24.11.2019):
> > А почему его надо защищать, почему нельзя критиковать за ошибки?
>
> Критиковать можно. И нужно. Если это разумная критика.

А что платить два раза за скоростной трамвай это не разумная критика?
>
> Цитата (JaZZ, 24.11.2019):
> > Ну это не правда. Не было никакой веры и правды, а сейчас они продолжают разворовывать бюджетные деньги.
>
> Как можно разворовывать то, чего практически не дают?

Можно. Миллионы дают. А еще там нет нормально менеджмента. Они заказывают не нужные им услуги, а потом не платят по договорам.

Цитата (JaZZ, 24.11.2019):
> А что платить два раза за скоростной трамвай это не разумная критика?

Нет конечно.

Цитата (Pif, 24.11.2019):
> Цитата (JaZZ, 24.11.2019):
> > А что платить два раза за скоростной трамвай это не разумная критика?
>
> Нет конечно.

Понятно все. А что там работают тупые? Это не разумная критика?

Тем более.

Цитата (Pif, 24.11.2019):
> Тем более.

Ну тогда с Вами все понятно. Вы не объективны. И защищаете этих д... кто разваливает электротранспорт в Волгограде.

Сам-то понял, что сказал? Я, если что, в этом электротранспорте работаю. Мне-то с какого хрена защищать тех, кто его разваливает?

Цитата (Pif, 24.11.2019):
> Сам-то понял, что сказал? Я, если что, в этом электротранспорте работаю. Мне-то с какого хрена защищать тех, кто его разваливает?

Я понял что сказал. Мне не известны Ваши помыслы.

Цитата (Pif, 20.11.2019):
> На момент открытия СТ2 его полный маршрут был "Ельшанка - Стадион Монолит". В этих границах он и проработал почти 7 лет. Для тех, кто не шарит в тематике общественного транспорта: неполный маршрут - это когда мы едем в депо (или из депо), либо когда едем до (или от) какой-нибудь остановки, проезжая маршрут не полностью. И кстати, особенностью маршрута СТ2 было то, что даже при следовании в депо он проезжал полный маршрут. Действовавшие непосредственно перед открытием СТ2 маршруты в момент открытия продолжили работу - то есть СТ2 своим появлением дал пассажирам новую возможность, не ущемляя старые. Маршрут "Ельшанка - ВГТЗ" в ту пору никто не обещал, поэтому отсебятину писать не надо.

Воу-воу. Не надо тут канцелярщины. "Никто не обещал" и т.п. Населению рассказывали сказки про вторую очередь. Соответственно для обычного пользователя это означает что он вместо того чтобы с тракторного или красного на трамвае доезжать до чекистов он сможет доехать до тулака. Но в реальности оказалось что с тракторного он это сделать не сможет без пересадки, и за эту пересадку ему надо будет заплатить, да еще и повышенный тариф, да еще и ждать придется. А то у тебя как по классику "по форме все верно, все правильно, а по сути - издевательство"

Цитата (Pif, 20.11.2019):
> Это ж каким идиотом надо быть, чтобы за поездку с Тулака на Спартановку заплатить 3 раза?? Ну 2 я ещё понимаю - и то только если опасаешься пробок, хочешь побыстрее, и потому часть пути едешь на трамвае. Но 3 на фига???

Раз - сел на Тулака - заплатил.
Два - пересел на Монолите в троллейбус - заплатил.
Три - опционально, если на Монолите пробка то заплатил за пересадку на СТ, доехал до тракторного и там пересел на что-то, что идет на Спартановку.
А в нормальной системе (у нас что-то похожее в Москве) один раз заплатил и дальше едешь как удобно. Действительно, почему-же вторая очередь оказалась дико убыточной, заговор автобусников не иначе.

Цитата (Pif, 20.11.2019):
> Странный вопрос! А когда это при пересадке его покупать не требовали?
Для того чтобы проехать полный маршрут, ага.

Цитата (Pif, 20.11.2019):
> Первоначальный интервал был около 10 минут в будни и выходные - за исключением раннего утра и позднего вечера. Многовато конечно, но это был предельно малый интервал, который можно было выжать, исходя из количества имевшихся на тот момент двусторонников. Сами трамваи работали на износ без обедов. Потом, по мере выхода из строя некоторых из них, интервалы пришлось растягивать - сначала в выходные, а потом и в будни.

Минуточку. А что, количество необходимого ПС нельзя было просчитать ДО запуска? Можно. Исходя из этого и лимита финансирования нельзя было заказать МАКСИМУМ вагонов которые смогли бы там возить пассажиров? Можно. Но почему-то заказали дорогущие вагоны по 87 лямов в ценах 2010 года (2,17 миллиона евро), причем МЭТ же писал техзадание в которое пролезали только ПТМЗшные ведра. Так что кто тут виноват? Автобусники? Почему не могли написать ТЗ под четырехосники с двухсторонним расположением дверей и где могли бы поучаствовать УКВЗ с ПТМЗ и которые обошлись бы радикально дешевле? В итоге же к этому и пришли. Только просрав кучу денег и растеряв пассажиров.
И потом. Даже исходя из того что были только ПТМЗшные ведра. Можно было сделать стрелку на европе не в 2018, а в 2011. И пустить укороченный маршрут с площади Ленина до Ельшанки, это бы уменьшило интервалы и даже в той дебильной системе оплаты проезда позволило бы обеспечить условно-бесплатную для пассажира СТ пересадку. Плюс пересадка считай в комфортных условиях.

Цитата (Pif, 20.11.2019):
> Однако само по себе это было вызвано как раз обслуживанием маршрута СТ2: интервал сильно малым было сделать невозможно (смотрите мой предыдущий абзац), по новому тоннелю трамвай проходил нечасто, а обслуживать его было надо.

Про проблемы которые будут в той конфигурации которую запустили, с убытками, повышенными эксплуатационными затратами и прочим я еще тогда писал здесь до запуска. В итоге все так и вышло.

Как видно, это все далеко не обстоятельства непреодолимой силы предвидеть которые было невозможно. Это все просчитывалось и было понятно задолго до. Но руководство МЭТа сделало то, что сделало. Итог мы сейчас наблюдаем.

Цитата (Алексей(VLG), 24.11.2019):
> А что надо быть защитником ПАТП 7, или ВАПа? На этом сайте это даже как то не логично было бы! И почему бы МЭТ не защищать?

Надо трезво смотреть на происходящее и говорить про недостатки несмотря на симпатии к кому бы то ни было. А то ведь в итоге все приходит к одобрению того дна что есть сейчас.

Цитата (JaZZ, 24.11.2019):
> А почему бы и нет? Нет не логично, сайт посвящен электротранспорту, а не МЭТу.

А те организации, которые вы защищаете обслуживанием электротранспорта занимаются?



Цитата (Сергей_Н, 25.11.2019):
> Надо трезво смотреть на происходящее и говорить про недостатки несмотря на симпатии к кому бы то ни было. А то ведь в итоге все приходит к одобрению того дна что есть сейчас.

Тут конечно согласен, нужно трезво рассуждать.

Цитата (Сергей_Н, 25.11.2019):
> Воу-воу. Не надо тут канцелярщины. "Никто не обещал" и т.п. Населению рассказывали сказки про вторую очередь.

Сказки рассказывали не сотрудники предприятия, а журналисты, и я это тоже помню. Журналисты вообще далеко не всегда разбираются в том, о чём они рассказывают, поэтому подобные ляпы у них не редкость. От сотрудников предприятия я подобной чепухи не слышал ни разу (смутно припоминаю лишь то, что вроде в час пик собирались оборачивать маршрут через ВГТЗ, но быстро от этой идеи отказались, ибо в час пик растягивать и без того не очень малый интервал вообще не айс). Маршрут планировалось продлить на ВГТЗ, но позже - когда в 2012 году (уже после открытия маршрута) будут докуплены ещё 3 двусторонних трамвая. Однако из планируемых трёх трамваев к нам поступил только 5847, остальные накрылись медным тазом, а вскоре вышли из строя 5842 и 5834, чаще стали капризничать и другие двусторонники. В итоге о продлении маршрута на 6 лет пришлось забыть. Однако меня всегда радовал тот факт, что руководство предприятия ещё до запуска СТ2 сразу взяло курс на удлинение маршрута, а не на бесплатные пересадки, из-за которых маршрут возможно не удлинился бы до сих пор.

Цитата (Сергей_Н, 25.11.2019):
> Три - опционально, если на Монолите пробка то заплатил за пересадку на СТ, доехал до тракторного и там пересел на что-то, что идет на Спартановку.

И много ты видел пробок севернее Монолита? За 2 года работы на троллейбусе я пробку в тех краях смутно припоминаю один раз - вроде какое-то ДТП там было. Из-за ДТП пробки иногда бывают, да; однако вероятность словить пробку из-за ДТП на участке "Стадион Монолит - ВГТЗ" сопоставима с вероятностью поломки трамвая на том же участке. Посему выполнять лишнюю пересадку с трамвая на трамвай там нет никакого смысла.

Цитата (Сергей_Н, 25.11.2019):
> Для того чтобы проехать полный маршрут, ага.

Чтобы проехать полный маршрут, всегда платим один раз. На любом маршруте.

Цитата (Сергей_Н, 25.11.2019):
> Минуточку. А что, количество необходимого ПС нельзя было просчитать ДО запуска?

Можно было конечно. И наверняка его просчитали. Засада в том, что администрация столько трамваев не купила. Как я уже написал, даже из того, что планировалось, поступило не всё (там вроде ещё и завод оказался виноват).

Цитата (Сергей_Н, 25.11.2019):
> И потом. Даже исходя из того что были только ПТМЗшные ведра. Можно было сделать стрелку на европе не в 2018, а в 2011. И пустить укороченный маршрут с площади Ленина до Ельшанки, это бы уменьшило интервалы

А маршрут изначально и планировалось оборачивать там, где сейчас Европа. Причём я об этих планах узнал аж в 2008 году. Про оборот на Стадионе Монолит тогда ещё вообще речи не шло. Только на Европе планировался не съезд, а тупик. А уже в 2011 году, незадолго до открытия маршрута, до меня дошла информация, что маршрут будет до Стадиона Монолит, и меня это обрадовало: чем длиннее маршрут, тем лучше; к тому же не надо строить тупик (который к тому времени строить было уже негде), достаточно просто задействовать готовое кольцо, что и было сделано. И ещё замечу: тот съезд, который существует сейчас, годится быть задействованным при перекрытиях движения (как во время чемпионата), а также для аварийных разворотов в случае ДТП, либо для разовых постановок в график. Для постоянного оборота маршрута СТ2 он не годится, ибо при плотном движении СТ (интервал в пик был около 2 минут) маршрут СТ2 при каждом развороте на Европе ставил бы колом движение СТ в сторону ВГТЗ. Выглядело бы это так: приезжаем на Европу, выключаем управление, опускаем пантограф, обходим трамвай, поднимаем другой пантограф, включаем управление и только потом съезжаем. В час пик все эти манипуляции могли собрать за собой несколько СТ-шек. И в качестве бонуса получаем перебегающих через рельсы туда-сюда пассажиров, для которых в сторону Пионерской получается посадка на СТ с одной стороны, а посадка на СТ2 с другой. Этот съезд годится только для нештатных разовых ситуаций.

Цитата (Сергей_Н, 25.11.2019):
> Про проблемы которые будут в той конфигурации которую запустили, с убытками, повышенными эксплуатационными затратами и прочим я еще тогда писал здесь до запуска. В итоге все так и вышло.

А я 7 лет назад писал, что завышенная стоимость проезда на подземных маршрутах отпугнёт пассажиров. В итоге всё так и вышло. Ушли те времена, когда системы по СТ с двухминутным в час пик по швам трещали.

А можно не в защиту работников МЭТ, а в тему Городского электротранспорта?
Вот как городские власти в одном городе решают проблемы одним разом!
И транспорт и экология и благоустройство!
https://youtu.be/zNZ1aXCl2oU

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> Сказки рассказывали не сотрудники предприятия, а журналисты, и я это тоже помню. Журналисты вообще далеко не всегда разбираются в том, о чём они рассказывают, поэтому подобные ляпы у них не редкость.

Вот оно че. Журналисты виноваты, сами все придумали и с потолка взяли. Дадада.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> Маршрут планировалось продлить на ВГТЗ, но позже - когда в 2012 году (уже после открытия маршрута) будут докуплены ещё 3 двусторонних трамвая.

Серьезно? Ну не надо так шутить то. Этих трех ведер хватило разве что на более-менее стабильный график работы текущего маршрута с теми интервалами. Просто был бы нормальный горячий резерв на линию и подмена для текущих ремонтов.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> Однако меня всегда радовал тот факт, что руководство предприятия ещё до запуска СТ2 сразу взяло курс на удлинение маршрута, а не на бесплатные пересадки, из-за которых маршрут возможно не удлинился бы до сих пор.

Серьезно? Да тут бредом за версту несет. То руководство уже давно тю-тю. А нынешнему повезло, что был ногомяч и под него купили новые вагоны ну и Москва с щедрот барских отсыпала б/у. Если бы не это - ездили бы так и дальше только все более увеличивая интервал из-за рассыпающихся ведер.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> И много ты видел пробок севернее Монолита?
В случае аварий бывают. Зимой вероятность выше.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> Чтобы проехать полный маршрут, всегда платим один раз. На любом маршруте.

Твоя проблема в том, что ты, впрочем как и руководство МЭТа смотришь на это с давно устаревших позиций "оплата проезда это оплата входа в салон". До какого-то времени эта позиция еще была конкурентоспособной, альтернативой были лишь забитые козели, да дорогие авто. Но в итоге пришел крупный автобусный перевозчик с более гибкими и удобными маршрутами, машины стали доступнее, да и козели никуда не делись. Итог немного предсказуем. Поймите там у себя наконец, привязка оплаты проезда как оплаты за вход в салон уже давно неактуальна. Маршруты людей не совпадают на 100% с итак не гибкими маршрутами МЭТа и при появлении более-менее приличной альтернативы пассажир уходит. Впрочем, кому я это уже говорю по десятому кругу.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> Можно было конечно. И наверняка его просчитали. Засада в том, что администрация столько трамваев не купила. Как я уже написал, даже из того, что планировалось, поступило не всё (там вроде ещё и завод оказался виноват).

Тебе же написали что МЭТ сам выбрал именно эти дорогие трамваи. И никакие другие тогдашнее руководство не хотело. Так при чем тут администрация не купившая столько трамваев? За сопоставимые деньги заплаченные за 7 ведер в 2010-м в 2018 купили 10 поездов из 623. При том что цены далеко не стояли на месте. Тогда можно было бы купить 15 аналогичных поездов.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> А маршрут изначально и планировалось оборачивать там, где сейчас Европа. Причём я об этих планах узнал аж в 2008 году. Про оборот на Стадионе Монолит тогда ещё вообще речи не шло. Только на Европе планировался не съезд, а тупик.

Тупик - не более чем чьи-то фантазии. В реальности это куча враждебных маршрутов.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> А уже в 2011 году, незадолго до открытия маршрута, до меня дошла информация, что маршрут будет до Стадиона Монолит, и меня это обрадовало: чем длиннее маршрут, тем лучше; к тому же не надо строить тупик (который к тому времени строить было уже негде), достаточно просто задействовать готовое кольцо, что и было сделано.

Ну да. Чем длиннее тем лучше с мизерным количеством вагонов. Гениально просто.


Цитата (Pif, 25.11.2019):
> Для постоянного оборота маршрута СТ2 он не годится, ибо при плотном движении СТ (интервал в пик был около 2 минут) маршрут СТ2 при каждом развороте на Европе ставил бы колом движение СТ в сторону ВГТЗ. Выглядело бы это так: приезжаем на Европу, выключаем управление, опускаем пантограф, обходим трамвай, поднимаем другой пантограф, включаем управление и только потом съезжаем. В час пик все эти манипуляции могли собрать за собой несколько СТ-шек. И в качестве бонуса получаем перебегающих через рельсы туда-сюда пассажиров, для которых в сторону Пионерской получается посадка на СТ с одной стороны, а посадка на СТ2 с другой. Этот съезд годится только для нештатных разовых ситуаций.

Что за бред? На Европе только оборот. Посадка-высадка только на Площади Ленина. В пик для ускорения оборота можно использовать маневрового водителя, который садился на Ленина, на Европе в течении 10-20 секунд проводились манипуляции с включением/выключением, поднятием/опусканием. Затем на обратном пути линейный водитель покидает неактивную кабину и идет к активной кабине, на Ленина меняется с маневровым водителем и дальше ведет вагон. Маневровый ждет на Ленина следующий вагон. Вне пик интервала достаточно, и линейный водитель справится сам. Расписание составляется таким образом, чтобы при движении в центр СТ2 шел после СТ, а из центра - наоборот. Вполне реальная рабочая схема. Но видимо не с тем руководством что было, да и сейчас уже в ней смысла нет. Но тогда она могла реально сократить интервал.

Цитата (Pif, 25.11.2019):
> А я 7 лет назад писал, что завышенная стоимость проезда на подземных маршрутах отпугнёт пассажиров. В итоге всё так и вышло. Ушли те времена, когда системы по СТ с двухминутным в час пик по швам трещали.

Пассажиров отпугнула не только завышенная стоимость, а целый букет причин. Про них неоднократно говорили.

Почти оптимальная схема, можно было бы и без кондукторов обойтись на этом маршруте.