Жуть какая!!

в шахе все погибли?

Как всегда - из-за одного дебила страдают и гибнут невиновные люди.. :(

Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
> Как всегда - из-за одного дебила страдают и гибнут невиновные люди.. :(

Да ладно Вова, никто от этого не застрахован.

яв шоке

Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
> Как всегда - из-за одного дебила страдают и гибнут невиновные люди.. :(

А ведь народ правильно говорит: "Дураков дорога учит!"

Цитата (Станислав Калита, 05.08.2013):
> Да ладно Вова, никто от этого не застрахован.

А это тут при чем?
Если бы, например, на машину дерево упало - вот от этого действительно никто не застрахован. А так.. не тот случай.

Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
> Цитата (Станислав Калита, 05.08.2013):
> > Да ладно Вова, никто от этого не застрахован.
>
> А это тут при чем?
> Если бы, например, на машину дерево упало - вот от этого действительно никто не застрахован. А так.. не тот случай.

При том,что можно случайно отвлечься,может стать плохо,на доргу может кто-то выскочить,да вариантов масса,и никто от них не застрахован. Это же не пьяный мажор в остановку въехал.

Между мажором и немажором в данном случае разница только в названии.

Цитата (Станислав Калита, 05.08.2013):
> можно случайно отвлечься

Можно случайно отвлечься, и в остановку въехать - и что с этого? Все на волю случая списывать?

Цитата (Станислав Калита, 05.08.2013):
> на доргу может кто-то выскочить

Скорость ТС должна быть безопасной. Конечно, если кто-то выскочит на дорогу, а ты по мокрому асфальту будешь 80 ехать - то да, такие последствия будут запросто.

Цитата (Станислав Калита, 05.08.2013):
> может стать плохо

Ой, ну не надо здесь все сразу приплетать. Мы рассматриваем конкретный случай. А в сводках ДТП четко написано:
> Водитель автомобиля ВАЗ-2106 не выбрал безопасную скорость движения и выехал на полосу движения маршрутных транспортных средств.
> От полученных телесных повреждений водитель 1992 г.р. скончался по дороге в больницу.

Кстати, кто сказал, что два человека погибли? Во всех сводках фигурирует только один человек.

Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
> Между мажором и немажором в данном случае разница только в названии.

И в поведении, в т.ч. и на дороге.

Крупным планом http://cs308731.vk.me/v308731488/9dc6/2f2w8ddgMVQ.jpg

Пафосное примечание "Разбит в ДТП", однако.
Тогда нашей 405, к примеру, можно тоже писать "Разбита в ДТП"

Цитата (PVA, 05.08.2013):
> И в поведении, в т.ч. и на дороге.

Смотря что вкладывать в понятие "мажор".

Аналогичный случай произошёл ,кстати тоже 3 августа,на улице Борисовские пруды в Москве.В автобус ЛиАЗ 6212 со встречки прилетела 99-я. Лада в лепёшку и два трупа.

Для пассажиров троллейбуса это был просто звук удара и толчок, представляю если бы на месте троллейбуса был какой-нибудь микроавтобус. Вот где наглядно проявляется та безопасность в которой находятся пассажиры троллейбуса.

Цитата (Мол, 05.08.2013):
> Для пассажиров троллейбуса это был просто звук удара и толчок,

Судя по состоянию ВАЗа - толчок был более чем ощутимый
Упавшие стояки , возможно ушибы и порезы у водителя... 10 доставлены, а кто-то наверняка и отказался от госпитализации.

Цитата (Мол, 05.08.2013):
> Для пассажиров троллейбуса это был просто звук удара и толчок,

А откуда тогда 10 пострадавших? Нарушение слуха от звука удара, или что?

Водитель троллейбуса пострадал?

Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
> От полученных телесных повреждений водитель 1992 г.р. скончался по дороге в больницу.

Поделом. Если б вот также в Подольске недавно вышло, а то несправедливо ведь - большинство пассажиров автобуса погибло, у остальных тяжкие телесные, а у таджика одни царапинки.

Хороший мотиватор на тему быстрой езды.

Пусть квартиру продаёт и новый троллейбус покупает, раз нормально (безопасно) ездить не умеет.

Цитата (FlasH, 05.08.2013):
> А откуда тогда 10 пострадавших?

Ой, вы видели тех пострадавших?! Синяки и ссадины заживут за неделю.

Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
> Скорость ТС должна быть безопасной. Конечно, если кто-то выскочит на дорогу, а ты по мокрому асфальту будешь 80 ехать - то да, такие последствия будут запросто.

Даже если и 60, то тоже не намного меньше.

Как тут любят преувеличивать, ибо есть и по сильнее ) (это я о СТРАШНОМ ДТП)
Цитата (Артур Бакиров, 05.08.2013):
> А ведь народ правильно говорит: "Дураков дорога учит!"
да, но только 1 раз в жизни, к сожелению

Цитата (Oleg13, 05.08.2013):
> Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
>Если б вот также в Подольске недавно вышло, а то несправедливо ведь - большинство пассажиров автобуса погибло, у остальных тяжкие телесные, а у таджика одни царапинки
а можно по подробнее?

Лисичанск в состоянии самостоятельно восстановить тролл? И,если,да,то кто из местных сможет сказать, в какой, ориентировочно, срок.

Цитата (Andreas, 05.08.2013):
> >Если б вот также в Подольске недавно вышло, а то несправедливо ведь - большинство пассажиров автобуса погибло, у остальных тяжкие телесные, а у таджика одни царапинки
> а можно по подробнее?

Погуглите.
http://www.krasfun.ru/2013/07/strashnaya...-podolskom

Автобус:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/11685/#n29274

Цитата (Cruis95, 05.08.2013):
> Лисичанск в состоянии самостоятельно восстановить тролл? И,если,да,то кто из местных сможет сказать, в какой, ориентировочно, срок.

Сроки будут известны по окончанию следствия. Что касается самого восстановления,то машина не так уж и сильно повреждена, но скорее всего она будет разборахолена и пущена под запчасти для других машин. Иле же станет донором для 074-го. Ну и самое главное насколько будет финансироваться само восстановление,ведь именно от этого зависит ремонт и его качество.

Мол, ты там был на момент столкновения? Что ты знаеш о постродавших на месте ДТП? Некоторые посрадавшйе получили переломы, черепно-мозговые травмы, синяки и ссадины тоже были.

Матяс Владимир, а вам не показалось странным что сводка о ДТП опубликована через два дня после трагедии? У нас так публикуют если причастны знакомые лица мажоров.

За четыре года в этом месте погибло четыре человека.

Цитата (ЮмЗ Е2, 05.08.2013):
> Матяс Владимир, а вам не показалось странным что сводка о ДТП опубликована через два дня после трагедии? У нас так публикуют если причастны знакомые лица мажоров.

Все гораздо проще: ДТП было в субботу, а многие новостийщики (тем более, на периферии) не утруждают себя работой в выходные дни. Поэтому новости появились только в понедельник.

Cruis95, визуально у троллейбуса повело раму. Сейчас планируется восстановление 074 вместо 073.
Вот фото над правой колёсной аркой: http://cs308731.vk.me/v308731488/9dda/ZHAsWYHPP7M.jpg думаю через 2-7 лет может восстановят.

Цитата (ЮмЗ Е2, 05.08.2013):
> Cruis95, визуально у троллейбуса повело раму. Сейчас планируется восстановление 074 вместо 073.
> Вот фото над правой колёсной аркой: http://cs308731.vk.me/v308731488/9dda/ZHAsWYHPP7M.jpg думаю через 2-7 лет может восстановят.

Удар был сильный,и он пришёл в лонжерон и по-этому немного повело раму,в принцепе это всё восстановимо и можно машину восстановит.Но при том финансировании и ремонте которое сейчас,проще машину законсервировать и пустить под запчасти 074-го,а после можно будет его восстановить, если выбить деньги у мэрии перед выборами.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 05.08.2013):
> Но при том финансировании и ремонте которое сейчас,проще машину законсервировать и пустить под запчасти 074-го


Цитата (ЮмЗ Е2, 05.08.2013):
> Сейчас планируется восстановление 074 вместо 073.

Спасибо вам обоим за инфу.

Цитата (Руслан (ВРМ), 05.08.2013):
> Ему было всеравно на остальных,ЕМУ НАДО,вот и долетался. Они уже и на троллейбусы кидаются,скоро начнут троллейбусные линии уничтожать,типа много места занимают.

Жаль водителя и пассажиров автомобиля,ведь такое с каждым может произойти и тут не вина водителя,тут просто таковы обстоятельства,крутануть да при чём на мокром асфальте это очень распространённое явления на классике,так как задний привод,чуть ,чуть следка хватанул мокрого асфальта или снега и машину за секунду развернуло на пол дороги,а учитывая,что была ещё скорость,то машина улетела в троллейбус.И тех и других искренне жаль...

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 05.08.2013):
> Жаль водителя и пассажиров автомобиля,ведь такое с каждым может произойти и тут не вина водителя,тут просто таковы обстоятельства,крутануть да при чём на мокром асфальте это очень распространённое явления на классике,так как задний привод,чуть ,чуть следка хватанул мокрого асфальта или снега и машину за секунду развернуло на пол дороги,а учитывая,что была ещё скорость,то машина улетела в троллейбус.И тех и других искренне жаль...

Не спорю,НО скорость была превышена,этим все сказано.

Цитата (Руслан (ВРМ), 05.08.2013):
> Не спорю,НО скорость была превышена,этим все сказано.

Есть такой маленький нюсанс как сложение скоростей,на 60 км-ч без торможения в лоб в лоб можно удариться насмерть.

Aleksandr Yakubenko, песколько строк из протакола о ДТП: "Водитель автомобиля ВАЗ-2106 двигался по крайнему правом ряду со скоростью свыше 100 км/ч, пытался уйти от столкновения с автобусом МАН который стоял на остановке "Углеразветка", тем самым не сбавляя скорости выехал во второй ряд и во втором ряду двигался автобус НЕОПЛАН с детьми, водитель ВАЗа уходя от столкновения с автобусом НЕОПЛАН вернулся обратно в крайний правый ряд где и зацепил обрдюр и его отбросило на плолосу встречного движения" ВАЗ-2106 пересёк три полосы и на четвёртой его снёс троллейбус.

Цитата (ЮмЗ Е2, 05.08.2013):
> Aleksandr Yakubenko, песколько строк из протакола о ДТП: "Водитель автомобиля ВАЗ-2106 двигался по крайнему правом ряду со скоростью свыше 100 км/ч, пытался уйти от столкновения с автобусом МАН который стоял на остановке "Углеразветка", тем самым не сбавляя скорости выехал во второй ряд и во втором ряду двигался автобус НЕОПЛАН с детьми, водитель ВАЗа уходя от столкновения с автобусом НЕОПЛАН вернулся обратно в крайний правый ряд где и зацепил обрдюр и его отбросило на плолосу встречного движения" ВАЗ-2106 пересёк три полосы и на четвёртой его снёс троллейбус.

Теперь понятны все нюансы авто аварии,самое интересное,что куда нужно лететь с такой скоростью.Тем более на такой машине и в такую погоду.Увы ,но это наши реали жизни.

Цитата (Oleg13, 05.08.2013):
> у таджика одни царапинки.

Я понимаю, что у преступника нет национальности, но за рулём КамАЗа был армянин.

Цитата (Constantin, 05.08.2013):
> Водитель троллейбуса пострадал?

Ей осколки стекла порезали руки и лицо.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 05.08.2013):
>
> Есть такой маленький нюсанс как сложение скоростей,на 60 км-ч без торможения в лоб в лоб можно удариться насмерть.
По городу вовсе не обязательно ехать 60км/ч, тем более по мокрому асфальту.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 05.08.2013):
> Цитата (Руслан (ВРМ), 05.08.2013):
> > Не спорю,НО скорость была превышена,этим все сказано.
>
> Есть такой маленький нюанс как сложение скоростей,на 60 км-ч без торможения в лоб в лоб можно удариться насмерть.

И при этом в другой машине угробить людей. :(

Цитата (Мол, 05.08.2013):
> Для пассажиров троллейбуса это был просто звук удара и толчок, представляю если бы на месте троллейбуса был какой-нибудь микроавтобус. Вот где наглядно проявляется та безопасность в которой находятся пассажиры троллейбуса.

Как раз сегодня было ДТП в Севастополе с маршруткой http://crimea.vgorode.ua/news/185066

напомнило вот это http://lifenews.ru/news/117292

Цитата (ЮмЗ Е2, 05.08.2013):
> у со скоростью свыше 100 км/ч

И не страшно же ему было.Я б и по трассе с такой скоростью на шохе побоялся ехать.

Водитель троллейбуса, судя по фото, до поcледнего пыталась увернуться от этого снаряда...

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 05.08.2013):
> Жаль водителя и пассажиров автомобиля,ведь такое с каждым может произойти и тут не вина водителя,тут просто таковы обстоятельства,крутануть да при чём на мокром асфальте это очень распространённое явления на классике,так как задний привод,чуть ,чуть следка хватанул мокрого асфальта или снега и машину за секунду развернуло на пол дороги,а учитывая,что была ещё скорость

Не вина водителя, а чья???!!! Судьбы провидения??!! Человек от животного отличается тем, что может осознать степень опасности! Если ты едешь по мокрому асфальту на заднеприводном автомобиле не первой молодости, то кто ЗАСТАВЛЯЕТ лететь с превышением скорости?! Неужели кто-то этому водиле силой придавил на педаль газа, когда можно было ехать в два раза медленнее и без происшествий быть живым и здоровым????

Нормально управляется классика - не надо фигню писать! Не сложнее и не опаснее любого другого автомобиля. А вот идиоты за рулём способны и полноприводные АУДИ в смертельные заносы заводить. От тупости человека никто не защитит - если за руль сел идиот, то это ТОЛЬКО и ТОЛЬКО его личная вина! А если он за собой других увёл - то он не достоин и капли сожаления.. И уж тем более слизливых причитаний "с каждым такое может быть". А вот сторонних людей жалко!!!

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> А вот сторонних людей жалко!!!

Именно. Хорошо что еще под троллейбус улетел, а не в легковушку встречную. Тогда бы с собой еще 1-2 бы прихватил.

Евгений Куйбышев, встречная полоса предназначена для обственного траспорта, так что столкновение со встречной лектовушкой тут исключён, разве что мог зачепить попутные машины. Вместо троллейбуса мог оказатся Спринтер, Рута и ПАЗлик.

Цитата (ЮмЗ Е2, 06.08.2013):
> встречная полоса предназначена для обственного траспорта, так что столкновение со встречной лектовушкой тут исключён, разве что мог зачепить попутные машины. Вместо троллейбуса мог оказатся Спринтер, Рута и ПАЗлик.

Это конечно многое меняет.
Тогда представим вылет на пешехода на тротуаре перед зеброй.

Цитата (ЮмЗ Е2, 05.08.2013):
> у троллейбуса повело раму

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 05.08.2013):
> он пришёл в лонжерон

У ЗиУ-9 нету ни рамы (в прямом значении), ни, соответственно, лонжеронов.

Продольные балки, тем не менее, присутствуют.

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> И уж тем более слизливых причитаний "с каждым такое может быть".

Во-1, слЕзливых (слово "слИзливый" относится к слизи, а не к слезам), а во-2,вы видимо, молоды и глупы, коли пишете подобный коммент с глупой амбициозностью, не зная причины. Мы не можем знать, что двигало человеком в "Жигулях" ехать с подобной скоростью на этой "старушке". Вполне вероятно, что у него были личные проблемы (болезнь родственника, роды у жены, т.д.).

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> Человек от животного отличается тем, что может осознать степень опасности!

Степень опасности осознают даже насекомые. Не верите - попробуйте поймать муху. Я привык к тому, что люди отрицают наличие у других животных разума, но впервые встречаюсь с утверждением, что инстинкт самосохранения присущ только человеку.

Цитата (Cruis95, 06.08.2013):
> Вполне вероятно, что у него были личные проблемы.

Что бы не двигало, но теперь ЕГО ЛИЧНЫЕ проблемы стали невесёлой "проблемой" ближайших родственников! Не уж-то ради ЭТОГО стоило гнать?!

А по грамматике: бывает, что пропускаешь ту или иную неправильную букву. Вы по каждому поводу будете об ЙЕНТОМ писули писать?!

Цитата (Cruis95, 06.08.2013):
> молоды и глупы, коли пишете подобный коммент с глупой амбициозностью, не зная причины.

От это особенно понравилось.

Ну скажу так: в мире НЕТ НИ ОДНОЙ причины, чтобы ставить свою и чужие жизни под прямую угрозу смерти!!! Да хоть на машинке пьяным катайся, хоть с пистолетом в супермаркете брякай, хоть гранаткой запугивай в метро - если ты не гомодрил неразумный, то понятие ответственности перед своей и чужими жизнями должно быть!
Чем же отличается человек, способный позволить себе лично гонять так, что потом трупы по дороге собирают от человека, который пистолем просто от "были личные проблемы" шмаляет направо и налево так, что потом трупы по дороге собирают.. Ну и в чём разница?!

Цитата (Сергей Мурашов, 06.08.2013):
> Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> > Человек от животного отличается тем, что может осознать степень опасности!
>
> Степень опасности осознают даже насекомые. Не верите - попробуйте поймать муху. Я привык к тому, что люди отрицают наличие у других животных разума, но впервые встречаюсь с утверждением, что инстинкт самосохранения присущ только человеку.

Там инстинкт, и только инстинкт, поэтому он работает. А у нас разум: на любую опасность есть "а дай-ка я попробую"..
У двуногой вершины эволюции инстинкт самосохранения задавлен адреналиновой зависимостью и единственное, что способно работать на защиту от бед - это разум, когда опасность понимается и осознаётся! В автомобиле как раз срабатывает инстинкт защиты замкнутого пространства. А разум опасности спит. Вот и летают такие, оставляя мозги по столбам...

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> гомодрил

А всё-таки умеете вы поднять настроение...

Евгений Куйбышев, там можмо было вылететь в парк аттракионов, то есть на детей с родитекями которые гуляют в парке. Вот где и опасность.

Если быть конкретно поворот с ограниченной видимостью +при въезде и выезде с поворота находятся пешеходные переходы, на которых уже много раз сбивали насмерть людей и вылетали в лобое.

Редко с Денисом полностью соглашаюсь. Если с собой не забрал никого - и на том спасибо. Собственно, плачущие родители сами виноваты: эта бравада идёт с детства, с тех пор, когда хочу = делаю, я так считаю.

Цитата (Артур Бакиров, 05.08.2013):
> Цитата (Матяс Владимир, 05.08.2013):
> > Как всегда - из-за одного дебила страдают и гибнут невиновные люди.. :(
>
> А ведь народ правильно говорит: "Дураков дорога учит!"

А еще говорят: "дураков учить, только портить ", поэтому я думаю, что никакая дорога их ненаучит ....

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> Ну скажу так: в мире НЕТ НИ ОДНОЙ причины

Снова младенческая точка зрения. Не судите, не судимы будете.
Короче, в реальной жизни бывает море субъективных обстоятельств, которые двигают нашим действиями, и заставляют нас принимать нетривиальные решения.
Неужели, вы считаете водилу 6-ки,которая ушла под борт 073-троллейбуса смертником,который сознательно пошел на таран?(

Цитата (Cruis95, 06.08.2013):
> вы считаете водилу 6-ры,которая ушла под борт 073-троллейбуса смертником,который сознательно пошел на таран?(

Человек, сознательно превышающий скорость и сознательно идущий н грубейшее нарушение правил - уже "сознательно" смертник. Другое дело, что одного такого ВДРУГ и зацепит, а тысячи таких же ву очередной раз пронесёт..
И смеритесь вы уже с моим младенчеством. Только вчера пелёнки на носки сменил. :)))

А еще на фотографии крупным планом http://cs308731.vk.me/v308731488/9dc6/2f2w8ddgMVQ.jpg виден ремень безопасности в сложенном виде, который вполне мог спасти жизнь водителю. Так что он действительно "сознательный смертник". За неделю поездок по Константиновке и окрестностям пристегнутыми вижу только водителей машин с российскими номерами.

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> Человек, сознательно превышающий скорость

Не хочу повторяться, но, видимо, придется: в жизни каждого человека бывают экстренные ситуации. По себе знаю, когда гнал по КАДу со V 195 км/ч, с женой стало плохо(. Какие тут, на фиг, правила? Это отношения.
Прошу извинить меня, cyclofillydea, это не субъективное к вам отношение, я выразил общее мнение в данной дорожной ситуации.

Цитата (Cruis95, 06.08.2013):
> Неужели, вы считаете водилу 6-ки,которая ушла под борт 073-троллейбуса смертником,который сознательно пошел на таран?(

Я считаю такого водителя дебилом, ибо он не смог правильно оценить свои возможно, возможности автомобиля и состояние дороги. Не уверен, что сможешь ехать, скинь скорость на 10 км и будет лучше.

Цитата (Cruis95, 07.08.2013):
> Не хочу повторяться, но, видимо, придется: в жизни каждого человека бывают экстренные ситуации. По себе знаю, когда гнал по КАДу со V 195 км/ч, с женой стало плохо(. Какие тут, на фиг, правила? Это отношения.

Вы считает это оправданием нарушать правила и подвергать ЧУЖУЮ жизнь опасности? Свою то ладно, каждый распоряжается ей сам, а вот жизни остальных участников дорожного движения тут совсем не причем.

Цитата (Евгений Куйбышев, 07.08.2013):
> Цитата (Cruis95, 07.08.2013):
> > Не хочу повторяться, но, видимо, придется: в жизни каждого человека бывают экстренные ситуации. По себе знаю, когда гнал по КАДу со V 195 км/ч, с женой стало плохо(. Какие тут, на фиг, правила? Это отношения.
>
> Вы считает это оправданием нарушать правила и подвергать ЧУЖУЮ жизнь опасности? Свою то ладно, каждый распоряжается ей сам, а вот жизни остальных участников дорожного движения тут совсем не причем.


Если бы он написал 200 в городе -да, я бы посчитал его мягко говоря, не умным человеком, а на КАДе, когда от минут может зависеть жизнь...он прав.

Аркадий Новожилов, читаем тут http://transphoto.ru/photo/611967/#1478711

Цитата (Володя, 07.08.2013):
> Если бы он написал 200 в городе -да, я бы посчитал его мягко говоря, не умным человеком, а на КАДе, когда от минут может зависеть жизнь...он прав.

То есть влететь в попутную машина на скорости в 200 вполне можно и ничего такого не случиться?

Цитата (Евгений Куйбышев, 07.08.2013):
> То есть влететь в попутную машина на скорости в 200 вполне можно и ничего такого не случиться?

200 на КАДе это всего +50 к потоку на широкой пустой дороге, что не особо безопасно, но в пределах разумного.

Цитата (Володя, 07.08.2013):
> 200 на КАДе это всего +50 к потоку на широкой пустой дороге, что не особо безопасно, но в пределах разумного.

Ну-ну. Летайте дальше в пределах разумного. Только вот при ДТП не захватывайте с собой никого.

Когда попадёте в ситуацию, как у него-посмотрим как вы поедете там ровно 110. Конечно, я надеюсь, что никогда этого ни с кем не случится, но всё же.

Цитата (Евгений Куйбышев, 07.08.2013):
> То есть влететь в попутную машина на скорости в 200 вполне можно и ничего такого не случиться?

На нашем кольце, впрочем, как и на вашем МКАДе, двусторонние отбойники между полосами встречного движения, и при всем вашем желании на встречку не выехать, не разбив машину.

Цитата (Cruis95, 07.08.2013):
> На нашем кольце, впрочем, как и на вашем МКАДе, двусторонние отбойники между полосами встречного движения, и при всем вашем желании на встречку не выехать, не разбив машину.

Повторю еще раз.
То есть влететь в ПОПУТНУЮ машину на скорости в 200 вполне можно и ничего такого не случиться?

Видео Лисичанской ТРК "Акцент" об аварии с участием троллейбуса:
http://akcent.lisichansk.info/infusions/...p?view=728
(смотреть со 2-ой минуты 55-ой секунды).

http://sever.lg.ua/2013-08-08-v-lisichan...trolleibus "Водитель автомобиля ВАЗ 2106 не справился с управлением и совершил лобовое столкновение с троллейбусом ЗИЛ-9."

Обидно за сложившуюся ситуацию, жаль всех пострадавших, конечно...

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 08.08.2013):
> http://sever.lg.ua/2013-08-08-v-lisichan...trolleibus "Водитель автомобиля ВАЗ 2106 не справился с управлением и совершил лобовое столкновение с троллейбусом ЗИЛ-9."

Троллейбус ЗИЛ-9 и "Макисмум-парк" - просто вынесло и убило...Там вообще бараны работают?

Что собираются делать с ПТРом на крыше? Переставят на 074?

Цитата (Darsan, 06.08.2013):
> Водитель троллейбуса, судя по фото, до поcледнего пыталась увернуться от этого снаряда...

А вы бы не стали уворачиваться до последнего? Да любой бы стал! В экстремальной ситуации человек сделает всё, чтобы сохранить своё здоровье. Ну здесь-то речь идёт ещё и о пассажирах и о самом троллейбусе. Или я неправильно говорю?

Редакторам просьба привязать фото к карте, чтобы пользователи имели представление о месте происшествия.

Цитата (Евгений Куйбышев, 08.08.2013):
> То есть влететь в ПОПУТНУЮ машину на скорости в 200 вполне можно и ничего такого не случиться?

Это зависит от разницы скоростей, а не от твоей личной скорости;) Если относительная скорость 30 км/ч - будут царапины, если 50 - будут вмятины...тут уже надо принимать решение или бью ровно, или уворачиваюсь. Главное, не бить косо чтобы не устроить заносов - вот это уже будет страшно;) Это уже от опыта зависит.

Цитата (Аркадий Новожилов, 07.08.2013):
> А еще на фотографии крупным планом http://cs308731.vk.me/v308731488/9dc6/2f2w8ddgMVQ.jpg виден ремень безопасности в сложенном виде,
Где виден ремень безопасности? Что то не могу разглядеть его.

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2013):
> Нормально управляется классика - не надо фигню писать!
Смотря от чего отталкиваться... По сравнению с современными автомобилями, классика- не управляемая машина, т.к. даже мини-/субкомпактвэны по управляемости более комфортные и четкие.

Как водитель классики, прокомментирую. Управляется она вполне адекватно, просто необходимо тщательно следить за состоянием тормозов и подвески - схождение, давление в шинах, шаровые, рулевые шарниры и т. д. Во-вторых, где у нас есть дороги, рассчитанные для больших скоростей? КРАЙНЕ редко. А чаще - "такаяма, таканава". И на таких дорогах на любой иномарке есть шанс потерять управление, тем более при экстренном торможении, что периодически и случается, потому что есть недоумки, которые не способны задумываться о безопасности других. На месте тазика вполне могла оказаться дорогая иномарка, и так нередко бывает. Я вообще считаю, что за руль можно пускать только после подробного психологического обследования.

Простите, на месте тазика не могла оказаться иномарка, в иномарках упор сделан на безопасности и вырулить значительно легче, я ездил на шохе на пятёрке, в сравнении к примеру с самым дешевым ЗАЗ шансом небо и земля. и конечно задний привод ВАЗа забил последний гвоздь.

Цитата (Sергий, 15.12.2013):
> на месте тазика не могла оказаться иномарка

Уже и иномарка в этот троллейбус въезжала, в 1996-м году это троллейбус ехал по маршруту №2 и в районе остановки "Хладокомбинат" лоб в лоб столкнулись троллейбус и джип, водитель джипа погиб на месте, водитель троллейбуса и несколько пассажиров были доставлены в больницу.

Не скажу, что иномарка бы не влетела, но могу сказать:
1) На современной машине (имею ввиду иномарки, т.к. на из ВАЗовской линейке ездил только на классике) было бы больше шансов не попасть в аварию.
2) На современной машине было бы больше ШАНСОВ выжить.

Да не было бы никаких шансов выжить на современной машине. На боковой удар машины не рассчитаны. Особенно, на дешёвых машинах из фольги и пластика типа Киа Рио и Хюндай Солярис. Мозг надо иметь вот и всё. Больше шансов было бы у то машины, у которой сзади независимая подвеска, а ценник на такие машины(новые) начинается от более чем миллиона. И то, так как машина позволяет больше - безмозглик ехал бы быстрее и то же бы влетел.

Цитата (Володя, 15.12.2013):
> На боковой удар машины не рассчитаны.
Ну-ну, когда машину проектируют, ее бьют не только спереди, но и сбоку. И да, на краш-тестах, перед тем как принять решение о допуске к продажам и независимых краш-тестах, так же, бьют сбоку.

Цитата (Володя, 15.12.2013):
> Особенно, на дешёвых машинах из фольги и пластика типа Киа Рио и Хюндай Солярис.
1) Не путаем прочность с безопасностью.
2) Толщина метала кузова влияет только на пешехода. А вот за салон отвечает силовая структура и зоны/программа деформации автомобиля.

Цитата (Володя, 15.12.2013):
> Мозг надо иметь вот и всё.
Не поспоришь, этого никто не отменял.

Цитата (Володя, 15.12.2013):
> Больше шансов было бы у то машины, у которой сзади независимая подвеска, а ценник на такие машины(новые) начинается от более чем миллиона.
Вы что бы предпочли иметь: плохую кожу или хорошую ткань? Так же и с подвеской, лучше хорошо настроенная полузависимая/зависимая, чем тупо установленная независимая. А вообще, одна подвеска (одной ось) на управляемость сильно не повлияет, т.к. за управляемость отвечает так же и подвеска другой оси, кузов, колеса, тормоза, рулевое.

Цитата (Володя, 15.12.2013):
> Особенно, на дешёвых машинах из фольги и пластика типа Киа Рио и Хюндай Солярис.

Солярис и Рио в полном комплекте имеет 6 подушек безопасности, спроектированы таким образом что бы стать металлоломом, а водитель отрехнувшись шел за новой машиной.

От такого удара ни одна подушка не защитит! И надеяться на них ни в коем случае нельзя. Такие надеящиеся на подушки обычно плохо заканчивают.


И да, у меня есть опыт бития Рио в бок - скорость была у нас 20 и у него 30. Там уже был утиль и водитель пострадал от стрельнувшей подушки, а если бы она не стрельнула - он бы вообще не пострадал. С похожими параметрами били меня на помойке 93 года - помойка до сих пор меня возит я поменял на ней двери чтобы входить можно было в водительскую дверь:)


Цитата (ЯУЗА, 15.12.2013):
> 2) Толщина метала кузова влияет только на пешехода. А вот за салон отвечает силовая структура и зоны/программа деформации автомобиля.

На удар именно вбок машины ни одна программа деформации не рассчитана. Посмотрите на машину снизу - лонжероны вдоль машины, а поперёк машины ничего нет, что могло бы воспринимать удар. Есть методика ЕвроНКап вот на неё и ориентируются ибо звёзды безопасности по этой методике считаются очень крутыми и бокового удара в этой методике нет. только наезд углом машины на препятствие.

Цитата (Володя, 16.12.2013):
> Есть методика ЕвроНКап вот на неё и ориентируются ибо звёзды безопасности по этой методике считаются очень крутыми и бокового удара в этой методике нет. только наезд углом машины на препятствие.

Володя, Вы в каком веке живёте? "Методика EuroNCAP включает в себя несколько краш-тестов: лобовой удар на скорости 64 км/ч о деформируемое покрытие с 40% перекрытием, боковой удар на скорости 50 км/ч, удар о столб на скорости 29 км/ч, наезд на пешехода на скорости 40 км/ч. Причем, сейчас оценивается не только состояние водителя и переднего пассажира, но и малышей, сидящих в специальных детских креслах, а также сбитых пешеходов (за «пешехода» и «ребенка» дают свои звезды)". http://www.autolider.info/news/main.php?...9&id_rub=3

Цитата (Володя, 16.12.2013):
> От такого удара ни одна подушка не защитит! И надеяться на них ни в коем случае нельзя. Такие надеящиеся на подушки обычно плохо заканчивают.
Если кузов так деформируется, то подушка не защетит. Но подушка, это одна из многочисленных мер, которые направлены на безопасность.
Надеяться не надо, т.к. подушка без ремня- убивает.

Цитата (Володя, 16.12.2013):
> И да, у меня есть опыт бития Рио в бок - скорость была у нас 20 и у него 30. Там уже был утиль и водитель пострадал от стрельнувшей подушки, а если бы она не стрельнула - он бы вообще не пострадал.
Ну вы тут загнули, вы все просчитали и к медикам обращались и сравнивали перегрузки? С чего вы взяли, что водитель бы не пострадал, если бы подушка не стрельнула? Он был пристегнут? Нельзя так, голословно, говорить, что без подушки все было бы лучше.

Цитата (Володя, 16.12.2013):
> На удар именно вбок машины ни одна программа деформации не рассчитана.
Ну-ну, это инженерам по безопасности расскажите, они вас с удовольствием не выслушают, т.к. говорит ахинею. При боковом ударе, программа деформации рассчитана на то, что бы по структуре клетки распределить энергию удара по кузову.

Цитата (Володя, 16.12.2013):
> и бокового удара в этой методике нет. только наезд углом машины на препятствие.
1) А это что?
http://ru.euroncap.com/Content-Web-Page/...725f/.aspx
2) Не путаем ЕвроНКАП с АвтоРевюНКАП.

Что видил своими глазами - о том и говорю. бокововые удары как правило наносят значительный ущерб. Да, боковые шторки спасают, но далеко не всегда ибо боковые удары часто бывают о столбы, которые значительно меньше по площади, чем таран из методики или об угол машины.

И вообще, конечно надо посмотреть на все эти звёзды при покупке, но ехать надо так, как буд-то ты едешь в машине с минус пятью звёздами.

Цитата (Володя, 16.12.2013):
> Да, боковые шторки спасают, но далеко не всегда ибо боковые удары часто бывают о столбы, которые значительно меньше по площади, чем таран из методики или об угол машины.

1) Есть боковые подушки безопасности (БПБ) и есть шторки (они не боковые, потому что они only боковыми могут быть). Так вот, БПБ сейчас все чаще и чаще ставится и они защищают от бокового удара + раскрываются при лобовом. Шторки защищают голову при боковом ударе, лобовом (если произойдет сильный разворот машины) и об столб (при боковом, больше защищают от стекла, точнее его осколков).
2) ЕвроНКАП разбивают машину в лобовом, боковом (тележкой, имитирующая машину) и в ударе в столб (если установлены шторки). Никакого удара об угол машины нет!

Цитата (ЯУЗА, 17.12.2013):
> ЕвроНКАП разбивают машину в лобовом... Никакого удара об угол машины нет!

Угол машины - это лобовой удар с 40% перекрытием. В угол кузова и приходиться :)

Евронкап бьёт в бок под прямым углом. Это очень серьёзное допущение. удар в бок часто происходит когда оба объекта соударения движутся и никакими прямыми углами и не пахнет. Да и по картинке не видна высота бьющего. Бампер и сминаемые части бьющего обычно заметно выше побиваемого - так что как ничего не значили для меня эти звёзды у машин из фольги - так и не будут значить и убеждать меня в их справедливости не надо. Хотя, в следующем году у меня будет возможность посмотреть на всё это изнутри - может, и поменяю своё мнение, а может, и убежусь во мнениии, что мне нужен Шевроле Тахо на пропане, а лучше, на метане:)

Цитата (Володя, 17.12.2013):
> Да и по картинке не видна высота бьющего. Бампер и сминаемые части бьющего обычно заметно выше побиваемого

Нет, высота деформируемой зоны бьющего не выше машины, которую таранят:
1) http://frame1.loadup.ru/96/15/1317501.3.3.jpg
2) http://mtr.rl0.ru/upload/b/6f/2cd1b456e4...29950.jpeg
3) http://www.abw.by/temp/news_photo/06022013/bok_1.jpg
4) http://i1.ytimg.com/vi/k7omRYxzMbY/hqdefault.jpg
5) http://pic.rutube.ru/video/cc/63/cc633d7...d31357.jpg
ЕвроНКАП, конечно, не идеал краш-тестов, но это объективный способ сравнивать и приближенно оценивать безопасность автомобилей.
Если под "машина из фольги" подразумеваете толщину металла кузова, то это ничего не значит, т.к. металл кузова (панели, а не силовая структура) никакие нагрузки не несет. Да и силовую структуру нельзя оценивать толщиной, т.к. металлы разными бывают.

Ну вот а если перейти в реальную жизнь? На перкой фотке туксон. Если столкнутся два туксона по той же схеме, что и с тележкой, которая бьёт в пол стоящей машине? Что будет? Пол окажется гораздо ниже, чем различные подрамники и лонжероны маски и бить будет только в двери и стойку. А это - уже две большие разницы. Если то же самое, но с Газелью, то рама Газеля находится вообще почти посередине двери и пол с порогом вообще перестают работать, а они в основном этот тест и держат.

Толщина металла в реальной жизни влияет куда больше, чем на тесте ибо в реально жизни работают обычно только обшивни и внутреннее наполнение дверей, а не то, во что бьют по методике.

Давайте заканчивать этот офф топик.

Цитата (Володя, 17.12.2013):
> Толщина металла в реальной жизни влияет куда больше, чем на тесте
И как вы это узнали? Опыты проводили?

Цитата (Володя, 17.12.2013):
> ибо в реально жизни работают обычно только обшивни и внутреннее наполнение дверей, а не то, во что бьют по методике.
Вы берете разные скорости, если бы ЕвроНКАП проводил боковой удар не на 50 км/ч, а на более низких скоростях, то и силовая структура не принимала такого участия в ударе. И металл кузова не играет роли во время ДТП, т.к. все равно нагрузка распределяется по силовой структуре автомобиля. И чем выше скорость столкновения, тем большую роль играет структура.
Кстати, внутри дверей находятся части клетки салона, которая играет бОльшую роль во время ДТП.

Пока имею только опыт двух дтп с битьём в бок. Моя гнилая помойка 93 года прошла тест лучше, хотя соперник был свежим тоураном, чем почти новая Рио. Скорости были очень похожими перед ударами и разница в весе - оба раза была в пользу бьющего мордой. Так что можно считать, что опыты проводил.

Цитата (Володя, 18.12.2013):
> Скорости были очень похожими перед ударами и разница в весе - оба раза была в пользу бьющего мордой.
1) Энергия при столкновении прямо пропорциональна скорости, т.е. выше скорость энергия в два раза выше.
2) Разница в весе очень важна, так же как и угол и скорость обоих авто.
ДТП с улицы- не являются методом определения безопасности, т.к. в этом случае не учитывается множества факторов.

Цитата (ЯУЗА, 18.12.2013):
> ДТП с улицы- не являются методом определения безопасности, т.к. в этом случае не учитывается множества факторов.

Теория теорией, а практика какая есть - такая есть. Что на этом фото, что в других известных мне случаях показывает отсутствие какого-либо присутствия безопасности при боковом ударе. Причины этого я уже приводил.

Цитата (Володя, 18.12.2013):
> Теория теорией, а практика какая есть - такая есть.
Уличные ДТП, не являются практикой, т.к. при сравнении результатов этой практики, не учитывается множество факторов.

Цитата (Володя, 18.12.2013):
> Что на этом фото, что в других известных мне случаях показывает отсутствие какого-либо присутствия безопасности при боковом ударе.
На Жигулях, естественное, безопасность при боковом ударе- отсутствует, т.к. там элементарных брусьев в дверях нет.
Сам, лично, видел ДТП с ударом в бок и водитель и пассажиры иномарок современных) вполне себе нормально чувствовали и были здоровы. Повреждения были среднее, т.е. ровно такие, которые должны быть, что бы спасти людей.