Единственная компоновка сидений, под которую подходит такое расположение поручней.

Под маршруты с более-менее нормальным пассажиропотоком компоновка ужасная. Народ не влезает.

Цитата (Flam, 06.08.2013):
> компоновка ужасная. Народ не влезает.

Ага ,надо как в старых Драконах - снять и выбросить половину сидений нафиг -будет самое то , отличный скотовоз :)) Много селедок в бочку набьется.

Надо же чтобы пассажиры ехали с комфортом ,а не чтобы "лишь бы побольше влезло"..

Цитата (Иван Яковлев, 06.08.2013):
> Надо же чтобы пассажиры ехали с комфортом ,а не чтобы "лишь бы побольше влезло"..

Посмотрю я на вас в таком вагоне в 49 в ЧП. И в таком же, но с одиночными сидениями.

В таком случае надо увеличивать вместимость ПС -запускать больше сочлененных вагонов . Ну и уменьшать интервал.

на 49й ЛВС!
А нормальные Пчелы 2+1 или 2+2 на 30ку.. 38й.. 40ку..

На 49-м ЛВСы ходят.

Если не хватает салона нужно не сиденья из нормальной планировки убирать, а выпуск увеличивать или системы/многосекционники ставить! Кстати говоря, убирание сидений не особо то и увеличивает вместимость...людям в широченном проходе банально не за что держаться.

Цитата (Иван Яковлев, 06.08.2013):
> На 49-м ЛВСы ходят.
>

Далеко не на всех нарядах.

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> Если не хватает салона нужно не сиденья из нормальной планировки убирать, а выпуск увеличивать

Куда ещё увеличивать? На Бухарестской и так не протолкнуться.

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> системы/многосекционники ставить!

Пчёлы и наши бобики по СМЕ работать не могут, а сочленённого ПС не хватает.


Цитата (Володя, 06.08.2013):
> Кстати говоря, убирание сидений не особо то и увеличивает вместимость

По сравнению именно с такой компоновкой при таких сидеениях - ещё как увеличивает.

Цитата (Flam, 06.08.2013):
> Пчёлы и наши бобики по СМЕ работать не могут, а сочленённого ПС не хватает.

А кто виноват в том, что они не умеют работать по СМЕ? Не заказчик ли? И новая модернизация по принципиальным соображениям не работает по СМЕ, хотя ЭО такую функцию поддерживает - доказано московсеими вагонами.

Цитата (Flam, 06.08.2013):
> Куда ещё увеличивать? На Бухарестской и так не протолкнуться.
>

Можно увеличивать выпуск выпуская парные поезда вместо одиночных. Тогда не будет проблем с интервалом. Но вы же первый наверное завоете, если вдруг в Коняшина передадут пачку Володарских ЛМ68М, нацепляют СМЕ и посадят вас работать на них, а ваши одиночки отдадут туда, где паспоток слабее, на какой-нибудь 65-й.

Цитата (Flam, 06.08.2013):
> Пчёлы и наши бобики по СМЕ работать не могут, а сочленённого ПС не хватает.

Всего в этом городе отлично хватает. Просто распределение подвижного состава идиотское. И по паркам,и по маршрутам внутри парков. У нас вон по "двойке" ЛВСы бегают , потому что под закрытие Петроградской КпТ требует большую вместимость, а по 19-му , который из новостроек народ к метро вывозит, на часть нарядов одиночные "машки" выпускают. В СТТП регулярно по 38-му воздух по Лесному гонять выпускают ЛВСы, зато на мега-популярной "сотке" пачки одиночек давятся.

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> А кто виноват в том, что они не умеют работать по СМЕ? Не заказчик ли? И новая модернизация по принципиальным соображениям не работает по СМЕ,

А это и заказчик виноват и завод. Вот теперь пожинают плоды. Любителям 15 метровых вагонов без СМЕ (типа ведроБКМов) привет.

Вот все пишут про СМЕ. Я помню, когда она (система) появилась в Ленинграде. Тогда в прессе было много деклараций о том, что СМЕ эффективна только тогда, когда она в час пик - СМЕ, а потом вагоны расцепляют в парке и они работают одиночниками до вечера, а потом их сцепляют снова. Но этого-то НИКОГДА не было. Как сцепляли по три штуки ЛМ-68М на маршрутах, скажем 51 и 53, так они целый день и ездили. А сейчас в нашем вселенском бардаке тем более никто не будет сцеплять/расцеплять вагоны. Теперь объясните мне, пожалуйста, в чём же смысл пресловутой СМЕ?

Цитата (Филиппов Владимир, 06.08.2013):
> Теперь объясните мне, пожалуйста, в чём же смысл пресловутой СМЕ?

В том, что трамвай - слишком дорогое удовольствие, чтобы использовать его в нише, где можно обойтись значительно более дешевым 15 или 18-метровым автобусом. Трамвай за тем и трамвай, что должен перевозить потоки, значительно превышающие автобусные.
Ну а если трамвай - это 15 метровый рельсовый автобус, тогда что-то неладно в датском королевстве.

Если бы это было последнее горе в нашем датском королевстве...
Попробую Вам возразить. Конечно, в первый момент автобус дешевле. Но потом, когда из-за автобусных выхлопов пойдут аллергические заболевания, бронхиальные астмы и, наконец, онкология верхних дыхательных путей, а все эти заболевания требуют чудовищных денег для своего лечения да плюс страна, где нормальная медицина ликвидирована, то при сведении дебита с кредитом и сальдо - с бульдо будем чесать репу и вспоминать первоначальную кажущуюсю дешевизну роскошного китайского автобуса? Не знаю...

Цитата (Филиппов Владимир, 06.08.2013):
> Теперь объясните мне, пожалуйста, в чём же смысл пресловутой СМЕ?

Для начала возможность оперативного регулирования вместимости ПС в некие пиковые моменты. Допустим, когда летом снижается количество пассажиров можно гонять не 2 вагона, а 1, но при этом держать прежний интервал. У червяка половину отцепить можно, но геморно.

Опять же в случае поломки, достаточно отцепить 1 вагон из сме и поменять его на другой, в случае с червяком под забор встает весь состав. Опять же перецеплять секции можно, но геморно.

Еще вариант унификации ПС. Вот в парке некого города у на 120 Т3. И есть один маршрут, на который нужен ПС большей вместимости, чем один вагон. Можно закупить другой ПС для этой линии, но для унификации проще сцепить 40 вагонов в СМЕ и не заморачиваться.

С учетом нашей реальности, когда маршруты могут возникать, как угодно и когда угодно все надо сразу рассчитывать, что вот вдруг внезапно надо будет завтра увеличить перевозки и иметь вместимые вагоны. Сцепить 2 существующих можно почти сразу, а вот ждать заказа на червяки можно долго.

Не, если конечно вместо 15м вагона брать 30 метров, то брать его. Он у наших городов такого подхода почти нет и выбор стоит так либо 2 коротких, либо 1 длинный.

Цитата (HAnS, 06.08.2013):
> В том, что трамвай - слишком дорогое удовольствие, чтобы использовать его в нише, где можно обойтись значительно более дешевым 15 или 18-метровым автобусом.

Не обязательно.
У нас может быть 2 существующие линии с большим потоком, а вот на каком-то участке у них может быть поток, который с небольшой связкой все же можно везти автобусом, но при текущей инфраструктуре можно и с интервалом в 15 минут пусть трамвай.
Вот допустим Москва юг. 1 ходит по большому поток, дальше поток есть у Нижних Котлов и к центру. Но есть и свой поток от Янгеля к центру. Можно по нему пустить автобус, но смысл, если пуск 16 никому не навредит и дополнительных вложений не будет требовать.

Цитата (Филиппов Владимир, 06.08.2013):
> Тогда в прессе было много деклараций о том, что СМЕ эффективна только тогда, когда она в час пик - СМЕ, а потом вагоны расцепляют в парке и они работают одиночниками до вечера,
Ерунда. Если на маршруте в пик нужны тройники раз в 2 минуты, то в межпик те же тройники раз в 10 минут будут более чем эффективны. Да и в союзе никогда не делали вагоны, которые умеют сцепляться-расцепляться быстро.

Вопрос на засыпку, что дешевле: СМЕ раз в 10 минут или одиночка раз в 5 минут?

Естественно СМЕ дешевле. С одно стороны экономия на зарплате водителя, с другой стороны меньшее потребление энергии. Давно где-то читал, что СМЕ расходует энергии на уровне 75% от уровня расхода двух одиночных вагонов.

С чего это система расходует меньше энергии? Не, если сделать РКСУ с перегруппировкой с последовательного соединения на параллельное, то будет меньше, но при использовании импульсного регулирования никакого эффекта не будет, но и систем с перегрупперовкой я знаю 4 или 6 поездов на Горьковмком направлении МЖД. По ним один из моих преподов защитил диссертацию.

Система раз в 10 минут дешевле на зарплату 2х-3х водителей в зависимости от графика.

Цитата (Филиппов Владимир, 06.08.2013):
> Если бы это было последнее горе в нашем датском королевстве...
> Попробую Вам возразить. Конечно, в первый момент автобус дешевле. Но потом, когда из-за автобусных выхлопов пойдут аллергические заболевания, бронхиальные астмы и, наконец, онкология верхних дыхательных путей, а все эти заболевания требуют чудовищных денег для своего лечения да плюс страна, где нормальная медицина ликвидирована, то при сведении дебита с кредитом и сальдо - с бульдо будем чесать репу и вспоминать первоначальную кажущуюсю дешевизну роскошного китайского автобуса? Не знаю...
Автобус может быть на метане, там выхлоп - почти чистый CO2. Да и простой дизельный Евро-5 коптит не сильное, у вас в Питере автобусы Евро-5 уже есть - новые Волжане-гармошки у ПАТа и новые МАЗы у частников.

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> С чего это система расходует меньше энергии?

Замеры показывают расход в 75% от номинального расхода двух одиночек.

Плюс не надо забывать что расходы на ФОТ составляют порядка 60% от всех расходов предприятия.

Цитата (DimonS, 06.08.2013):
> Автобус может быть на метане, там выхлоп - почти чистый CO2

Я за метан и чистый углекислый газ. Но согласитесь, что на наших безумных дорогах каждый автомобиль на газе - это потенциальная бомба, которая рванёт так, что мало не покажется... Новым маркам бензина, от сгорания которых выделяется только горный альпийский воздух, я, честно говоря, верю с трудом...

Цитата (Филиппов Владимир, 06.08.2013):
> Но согласитесь, что на наших безумных дорогах каждый автомобиль на газе - это потенциальная бомба, которая рванёт так, что мало не покажется

У газа баллон с толстыми стенками, у бензина - бензобак с тоненькими-тоненькими. Что опаснее?

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> но и систем с перегрупперовкой я знаю 4 или 6 поездов на Горьковмком направлении МЖД.

В трамваях такая система названна КТСУ ;-)

Владимир, про перегруппировку на КТ знаю, Я предположил перегруппировку между вагонами СМЕ, как это сделано на ЭР2 индекс забыл, который им присвоили. Просто, это единственное, почему система может экономить ЭЭ.

Цитата (Flam, 06.08.2013):
> Под маршруты с более-менее нормальным пассажиропотоком компоновка ужасная. Народ не влезает.
___
Снятие ряда сидений ничего не дает: те, кто мог ехать сидя - просто едут стоя. В таком скотовозе ни маме с ребенком рядом не посидеть, ни влюбленной парочке, ни бабушке с дочерью - т.к. один будет сидеть, а второй стоять. А в маршрутках 2 ряда сидений - самое оно!

Цитата (Potato, 06.08.2013):
> 38-му воздух по Лесному гонять выпускают ЛВСы, зато на мега-популярной "сотке" пачки одиночек давятся.
В часы пик от и до Академической ЛВСы по 38 забиваются битком, а на сотке ЛВСы есть в небольшом количестве. При этом там минимальнейший интервал в городе.

Цитата (DimonS, 06.08.2013):
> у вас в Питере автобусы Евро-5 уже есть - новые Волжане-гармошки у ПАТа и новые МАЗы у частников.
__
Во-первых их мало, во-вторых автобус обновляется раз в 10 лет, а трамвай - раз в 20
. в среднем. К тому же, зимой в мороз автобус может просто не завестись... Трамвай поедет. + в автобусах частенько воняет бензином, после такой поездки начинает подташнивать...

Цитата (Dimon, 06.08.2013):
> К тому же, зимой в мороз автобус может просто не завестись...

В автобусах зимой в мороз ехать одно удовольствие. Даже в самых новых температура при -20 на улице в салоне немного выше нуля.
В трамваях при нормальном отоплении (нормальные тепловые пушки) - сахара, можно хоть в футболке ехать.

Цитата (Dimon, 06.08.2013):
> в автобусах частенько воняет бензином, после такой поездки начинает подташнивать...

У меня такое постоянно(

Цитата (Филиппов Владимир, 06.08.2013):
> Новым маркам бензина,

Цитата (Dimon, 06.08.2013):
> в автобусах частенько воняет бензином,

Какой еще бензин ау ???? Все современные автобусы ездят на солярке(диз. топливе).

Цитата (Иван Яковлев, 06.08.2013):
> Какой еще бензин ау ???? Все современные автобусы ездят на солярке(диз. топливе).

Не все, некоторые ездят на газу, а некоторые на электричестве. Это справедливости ради.

Цитата (Flam, 06.08.2013):
> В автобусах зимой в мороз ехать одно удовольствие. Даже в самых новых температура при -20 на улице в салоне немного выше нуля.
Все вопросы к жабе водителя. При включенном "котле" в салоне тепло. При выключенном - извините.

Цитата (Михаил К, 06.08.2013):
> В часы пик от и до Академической ЛВСы по 38 забиваются битком

Один раз за смену на две остановки и то если 9-й маршрут где-то встал. Очень эффективно. Имеет смысл, я бы сказал.

Цитата (Flam, 06.08.2013):
> Цитата (Филиппов Владимир, 06.08.2013):
> > Но согласитесь, что на наших безумных дорогах каждый автомобиль на газе - это потенциальная бомба, которая рванёт так, что мало не покажется
> У газа баллон с толстыми стенками, у бензина - бензобак с тоненькими-тоненькими. Что опаснее?

Честно говоря, дорогой коллега, всегда думал, что газ опаснее. Во-первых, давление высокое в газовом баллоне, во-вторых, требования к арматуре (редуктор и пр.) должно быть выше...
Но на 100 процентов не уверен... Может быть откликнутся спецы?

Цитата (Dimon, 06.08.2013):
> А в маршрутках 2 ряда сидений - самое оно!
Лучше стоя ехать в трамвае, чем сидя в маршрутке, переплачивая и рискуя попасть в ДТП!

Цитата (Dimon, 06.08.2013):
> Снятие ряда сидений ничего не дает: те, кто мог ехать сидя - просто едут стоя. В таком скотовозе ни маме с ребенком рядом не посидеть, ни влюбленной парочке, ни бабушке с дочерью - т.к. один будет сидеть, а второй стоять. А в маршрутках 2 ряда сидений - самое оно!

Вы читаете, что я пишу?
Я про ЧП говорю, а не про мам с ребёнками.

Цитата (Flam, 07.08.2013):
> а не про мам с ребёнками.

С детьми тогда уж :)

Цитата (Иван Яковлев, 07.08.2013):
> С детьми тогда уж :)
>

специально так написал...

Цитата (Михаил К, 06.08.2013):
> В часы пик от и до Академической ЛВСы по 38 забиваются битком, а на сотке ЛВСы есть в небольшом количестве. При этом там минимальнейший интервал в городе.

На 60 меньше.

На 60 средний интервал по часам 4.3-14.0 мин., на 100 3.3-12.7 мин.

62, 64 и 8 такие же примерно интервалы имеют.

Цитата (Михаил К, 07.08.2013):
> Цитата (Dimon, 06.08.2013):
> > А в маршрутках 2 ряда сидений - самое оно!
> Лучше стоя ехать в трамвае, чем сидя в маршрутке, переплачивая и рискуя попасть в ДТП!

Сидя ехать всегда лучше, и неважно где - в маршрутке или в трамвае :)
Мне вот вообще в маршрутках больше всего нравится ездить - так как они ездят быстрее всех! Только жалко, что в них не действуют безлимитные карточки, невыгодно делать пересадки.
Вот когда автобус, троллейбус или трамвай ездят быстрее маршрутки или хотя бы также - вот это здорово, хотя такое редко бывает, только если у частников...

Цитата (VicSin, 09.08.2013):
> 62, 64 и 8 такие же примерно интервалы имеют.

существенно больше. На 62 5.9-12.2 мин. И рейсов на 100 514, на 60 412, на 62 280.

Цитата (p2001, 09.08.2013):
> существенно больше. На 62 5.9-12.2 мин. И рейсов на 100 514, на 60 412, на 62 280.

А можно по 47 такие же данные?

Цитата (000Nikita000, 09.08.2013):
> Мне вот вообще в маршрутках больше всего нравится ездить - так как они ездят быстрее всех!
Тише едишь-дальше будешь. Маршрутки за планом гонятся, а не для того, чтобы вас быстрее довести...

Цитата (000Nikita000, 09.08.2013):
> Сидя ехать всегда лучше, и неважно где - в маршрутке или в трамвае :)
Ничего сложного в езде стоя нет.

Цитата (Михаил К, 07.08.2013):
> Лучше стоя ехать в трамвае, чем сидя в маршрутке

Трамвай головного мозга, терминальная стадия.

Цитата (p2001, 09.08.2013):
> существенно больше. На 62 5.9-12.2 мин. И рейсов на 100 514, на 60 412, на 62 280.
>

Это смотря в какой период. В прошлом году у 62 интервал чуть ли не минута был.

Цитата (Flam, 09.08.2013):
> В прошлом году у 62 интервал чуть ли не минута был.
Как вы себе это представляете? Там же и еще маршруты есть.

62 - 9 рейсов в час (час пик).
60 - 15 рейсов в час (час пик).
47 - 11 рейсов в час (час пик). Всего я 272 рейса насчитал за сутки.
100 - 17 рейсов в час (час пик), но там такой час всего один (в районе 17 часов), дальше массовый уход в парк.
По 8 и 64 не знаю, но точно не чаще 60 и 100.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2013):
> Как вы себе это представляете? Там же и еще маршруты есть.
>

Что значит "как представляю"? Я работал в это время там, вагоны шли практически хвост в хвост.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2013):
> 62 - 9 рейсов в час (час пик).
> 60 - 15 рейсов в час (час пик).
> 47 - 11 рейсов в час (час пик). Всего я 272 рейса насчитал за сутки.
> 100 - 17 рейсов в час (час пик), но там такой час всего один (в районе 17 часов), дальше массовый уход в парк.

Само по себе кол-во рейсов в час ничего не даёт, надо учитывать проходимое за рейс расстояние (не говоря уже о кол-ве остановок, светофоров и т.д.).

При чём тут расстояние, если мы говорим об интервалах.
15 рейсов в час - средний интервал 4 минуты, 10 рейсов в час - средний интервал 6 мин. и т.д.

Цитата (Flam, 09.08.2013):
> Что значит "как представляю"? Я работал в это время там, вагоны шли практически хвост в хвост.

Сколько нарядов тогда было на 62? Больше 9 я не припомню. Сейчас 8.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2013):
> При чём тут расстояние, если мы говорим об интервалах.

Да-да, понял уже, что на час, затупил)

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2013):
> Сколько нарядов тогда было на 62? Больше 9 я не припомню. Сейчас 8.
>

больше 10 было. 12 или 13, не помню.

Цитата (Potato, 09.08.2013):
> А можно по 47 такие же данные?

272 рейса, интервал 4.9-20.3 мин.

На 62 максимум было 11 нарядов. Интервал был 3.9-9.7 мин.

Понимаете какая штука, если мы меряемся предельными пиковыми интервалами, то между 62,64 и 100 особой разницы нет, так как они ходят по улицам вместе с другими маршрутами и в пиковые часы эти линии переполнены ПСом. Соответственно из-за медленного переключения светофоров, а также автомобилей, которые в ожидании левого поворота встают на рельсы и блокируют движение, образуются пробки из трамваев. Что на Косыгина, что на Просвещения.

А раз так, то нет никакой разницы, сколько там соток стоит в очереди перед светофором, 3 или 4.

На Косыгина это дело ещё усугубляется завышенным пробегом по времени у 8 маршрута, который старается выстоять максимальное число циклов светофора.

Цитата (Potato, 06.08.2013):
> Но вы же первый наверное завоете, если вдруг в Коняшина передадут пачку Володарских ЛМ68М, нацепляют СМЕ и посадят вас работать на них, а ваши одиночки отдадут туда, где паспоток слабее

Лично я бы, например, прыгал от радости и хлопал в ладоши, если бы меня с моего «Авангарда», когда я на нём работал, пересадили на ВМЗ-6215 или ТролЗу-6205.