Приятный салон

Жаль, что сиденья не 1+2

В такой салон зайти в тысячу раз приятней чем лезть на корточках в пыльную газельку.

Цитата (Пикет, 09.09.2013):
> Жаль, что сиденья не 1+2

С нашим пассажиропотоком это всё же скорее плюс. У нас системы из модернизантов в мясо забиваются в часы пик.

А по цене на ТМЗ КВР дороже вышел?

Цитата (Игорь Букатин, 09.09.2013):
> С нашим пассажиропотоком это всё же скорее плюс. У нас системы из модернизантов в мясо забиваются в часы пик.

А у нас, а у вас. У нас тоже забиваются, но это не повод делать сиденья 1+1.

Цитата (Игорь Букатин, 09.09.2013):

> С нашим пассажиропотоком это всё же скорее плюс. У нас системы из модернизантов в мясо забиваются в часы пик.

Значит... надо пускать трехвагонные системы: 3*(1+2).

Цитата (Роман Ф., 09.09.2013):
> Значит... надо пускать трехвагонные системы: 3*(1+2).

Во! Тройник — наше всё :-) Либо интервалы уменьшать. Впрочем, это может привести к трамвайным пробкам, что не есть хорошо, особенно жарким летом.

Цитата (Евгений Барцио, 09.09.2013):
> А у нас, а у вас. У нас тоже забиваются, но это не повод делать сиденья 1+1.

Повод. При схеме 2+1 добавится еще 8-9 мест, а при таком варианте стать может раза в два больше и перемещаться по салону все же удобнее. Системы сейчас наоборот расцепляют.

Цитата (Валерий Рожков, 09.09.2013):
> Повод. При схеме 2+1 добавится еще 8-9 мест


Цитата (Роман Ф., 09.09.2013):
> Значит... надо пускать трехвагонные системы: 3*(1+2).

Цитата (Евгений Барцио, 09.09.2013):
> Либо интервалы уменьшать.

Цитата (Валерий Рожков, 09.09.2013):

> Повод. При схеме 2+1 добавится еще 8-9 мест, а при таком варианте стать может раза в два больше и перемещаться по салону все же удобнее. Системы сейчас наоборот расцепляют.

Понятное дело. Проблема только не в местах, а в том, что проводится подобная политика. Если на всей линии будет два вагона вместо 10 систем (и тем более тройников), можно хоть все места убрать - всё равно всех не перевезешь.

Системы расцепили из обычных Татр, взамен насцепляли модернизантов. Да, систем всё равно стало меньше, ибо вагоны, планируемые на модернизацию, просто взяли и тупо пачкой отставили.

Цитата (Валерий Рожков, 09.09.2013):
> Цитата (Евгений Барцио, 09.09.2013):
> > А у нас, а у вас. У нас тоже забиваются, но это не повод делать сиденья 1+1.
>
> Повод. При схеме 2+1 добавится еще 8-9 мест, а при таком варианте стать может раза в два больше и перемещаться по салону все же удобнее. Системы сейчас наоборот расцепляют.

__
Минимум 14 сидячих мест добавится. Где-то столько же стоячих будет. Так что не так уж и хорошо это. Зато в ПАЗиках 2 ряда сидячих мест! Там можно спокойно пообщаться вдвоем! А если ты уставший с работы едешь и хочешь посидеть, то в трамвае такая вероятность на 50% меньше, чем в маршрутке.

Отличный пример того, как можно экономно отремонтировать салон. Аккуратно, чисто.
А особенно порадовало, что оборудовали кондуктору трон. Я еще ни разу не видел, чтобы с завода (новым или после ремонта) место кондуктора было с подлокотниками и подставкой под ноги. Это заказчик попросил или завод сам решил позаботиться?)

Так ведь во всех модернизированных Татрах в Краснодаре такое место кондуктора.

Цитата (Dimon, 09.09.2013):
__
> Минимум 14 сидячих мест добавится. Где-то столько же стоячих будет. Так что не так уж и хорошо это.

Это если по левой стороне ставить, а не со стороны дверей, у нас так не делают.

Зато в ПАЗиках 2 ряда сидячих мест! Там можно спокойно пообщаться вдвоем! А если ты уставший с работы едешь и хочешь посидеть, то в трамвае такая вероятность на 50% меньше, чем в маршрутке.

В ПАЗиках с 2-мя рядами удобно к этим местам пробираться, стоять в проходе? в ПАЗике и в трамвае, как здесь, одинаково мест - 24.

Под всеми сидениями это печки что ли? Или просто крепления такие?

Цитата (Валерий Рожков, 09.09.2013):
> Это если по левой стороне ставить, а не со стороны дверей, у нас так не делают



А что мешает начать? Такая компоновка даже удобнее стандартной Т3, и мест можно больше впихнуть.



Цитата (Валерий Рожков, 09.09.2013):
> В ПАЗиках с 2-мя рядами удобно к этим местам пробираться, стоять в проходе? в ПАЗике и в трамвае, как здесь, одинаково мест - 24.


Я конечно скажу глупость, но разве перспектива 40 минут ехать в битком набитом вагоне, стоя(ещё и по жаре) способна привлечь новых пассажиров? Эта бессмысленная экономия наоборот отталкивает пассажиров от трамвая. Люди то хотят с комфортом переместиться из пункта А в пункт Б.

Цитата (Otherside, 10.09.2013):
> Под всеми сидениями это печки что ли? Или просто крепления такие?

Печки, печки. В МРПСовских вагонах такие же.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 10.09.2013):
> Я конечно скажу глупость, но разве перспектива 40 минут ехать в битком набитом вагоне, стоя(ещё и по жаре) способна привлечь новых пассажиров? Эта бессмысленная экономия наоборот отталкивает пассажиров от трамвая. Люди то хотят с комфортом переместиться из пункта А в пункт Б.

Что, есть объективные данные оттока пассажиров с трамваев? Что-то пока не заметно, скорее наоборот. В нашем ежедневном кошмаре на дорогах, трамвай более-менее скоростной транспорт, там где он есть конечно. В чешских вагонах все же комфортнее, чем в ПАЗике в давке, в пробке.

Цитата (Валерий Рожков, 10.09.2013):
> Что, есть объективные данные оттока пассажиров с трамваев

Уровень автомобилизации и атомобилепользования растёт, равно как и кол-во насёла в городе. То, что трамвай- единственный, адекватный способ передвижение по городу- это да, но комфортным его назвать можно с большой натяжкой.

о чем и речь. Такое впечатление, что трамвай специально "опускают", устанавливая ряд сидений 1+1, устанавливая ограничения скорости там, где надо и где не надо. Я уже молчу про рельсы.

Цитата (Dimon, 11.09.2013):
> Такое впечатление, что трамвай специально "опускают", устанавливая ряд сидений 1+1,

Смотрим город Прага (это про 1+1)

устанавливая ограничения скорости там, где надо и где не надо. Я уже молчу про рельсы.

Речь о Киеве?
у нас с этим все нормально, открывают улицы для трамваев, рельсы в хорошем состоянии, а где-то в очень хорошем. Линий новых давно не строили, а уже очень надо.

Я вот не понял, а чего это краснодарцы стали защищать схему сидений 1+1? Естественно, надо 1+2 ставить. Трамвай должен быть не консервной банкой для перевозки людской биомассы и плавающего в ней кондуктора, а удобным транспортным средством. Схема 1+1 пошла у нас от московского варианта модернизации, да так и закрепилась на всех трёх видах модернизантов (ТРЗ, МРПС, ТМЗ), но я считаю её идиотизмом. Однозначно надо 1+2 ставить!

Кстати, в салоне масса косяков, но на фото их абсолютно не видно. Чего только стоят сварные (!) поручни и вкленные стёкла с плохо выровненным клеем.

Цитата (Т.Л.Н., 09.09.2013):
> А по цене на ТМЗ КВР дороже вышел?

Столько же, т.к. первоначально планировалось, что вагоны будут модернизировать в Москве.

План КВР на этот год:
МРПС, T3SU: 4 за счёт КТТУ (готовы 3), 3 по краевой программе (субподряд у ТМЗ).
ТМЗ, T3SU: 1 за счёт КТТУ, 10 по краевой программе (готовы 2).
ТМЗ, 71-605: 2 за счёт КТТУ (оба готовы), 3 по краевой программе.
Итого: 18 T3SU и 5 71-605 + 25 новых вагонов. Всё вместе - 48 трамваев (примерно 18% от общего числа пасс. вагонов).

Конечно, хотелось бы, чтобы в следующем году за КВР снова принялся ТРЗ, т.к. у москвичей качество готового продукта намного лучше.

Если был бы накопитель и такое же количество сидений - салон был бы гораздо удобнее! А ещё лучше - добавить пару рядов. А так салон очень неудобен. Не знаю, почему такой салон так любят...

Цитата (Олег Бодня, 11.09.2013):
> Естественно, надо 1+2 ставить. Трамвай должен быть не консервной банкой для перевозки людской биомассы и плавающего в ней кондуктора, а удобным транспортным средством.

Что должно быть и что есть две большие разницы. Реалии чуть жестче, чем наши желания, увы. Именно по этим "ушастым" сидениям в схеме 1+2 - нет.
Кто желает понять почему, вэлкам в 525 вагон в час пик, да и не только, там стоять в проходе, чтобы тебе не отдавили ноги, сложно, два человека средней комплекции с трудом разойдутся. Плюс сидения с острыми краями, в давке "очень приятно". О каком комфорте тогда речь? Прирост 8-9 сидячих мест это оправдывает? Про троллейбус с 24-26 местами мы почему-то не вспоминаем, там все ок?

Окно заднее, гду МУ цельное, нежели в наших КВРах.

Какое ещё цельное? Обычное окно.

В татрах прошедших ерез МРПС оно из двух половинок, а тут - цельное.

Цитата (Валерий Рожков, 11.09.2013):
> Речь о Киеве?
Не только. Петербурга это тоже касается.
Цитата (Валерий Рожков, 11.09.2013):
> Смотрим город Прага (это про 1+1)
__
ты забыл посмотреть на интервалы и скорость движения: в Праге так часто и быстро ездят трамваи, что на усталости и комфортности это особо не отображается.

Вернемся в постсоветские реалии. А вот попробуй постой в трамвае №12, минут 40, в вагоне по схеме 1+1. Потом пусть твоя бабушка проедется так же. потом пусть твой ребенок проедется так же. Потом прокати их в трамвае по схеме 1+2, где ты, твой ребенок и бабушка будете сидеть минут 40 в трамвае. Потом поделитесь впечатлениями. Уверен на 100500%, что в трамвае по схеме сидений 1+2 им будет комфортно ездить, а при схеме 1+1 лучше переплатить и сидя доехать на маршрутке.


Цитата (Валерий Рожков, 11.09.2013):
> там стоять в проходе, чтобы тебе не отдавили ноги, сложно, два человека средней комплекции с трудом разойдутся.
__
Они так же разойдутся, при схеме 1+1. Нужно интервалы уменьшать, а не сидения убирать!

Сидя в маршрутке? Это только на конечной садиться надо)
Интервалы вы как уменьшать собираетесь, если и так трамвайные пробки на выделенках? Желательны реальные для этой страны методы.

Цитата (Валерий Рожков, 11.09.2013):
> там стоять в проходе, чтобы тебе не отдавили ноги, сложно, два человека средней комплекции с трудом разойдутся.
Цитата (Dimon, 13.09.2013):
> Они так же разойдутся, при схеме 1+1. Нужно интервалы уменьшать, а не сидения убирать!

Не нужно выхватывать из контекста.
Все же рекомендую поискать фото салона нашего 525-го ("утюга" в простонародье) и внимательно посмотреть. Я писал именно о нем, сидениях которые в нем и схеме 1+2 в нем.