Начало конца...

Цитата (Карандаш, 22.12.2013):
> Начало конца...

Зато мостофаны просто прыгают от радости.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.12.2013):
> просто прыгают от радости.

Вот пусть с моста и прыгают :(

Цитата (Карандаш, 22.12.2013):
> Начало конца...

Вот не понимаю я этих стенаний. Всем был сделан замечательный подарок - вместо того, чтобы закрыть троллейбус на год, как это практиковалось раньше, не поленились и пустили объездную линию.
Мне лично тоже было удобно, что все тб с Невского идут через пл. Труда. И от Адмиралтейской уезжать на Невский было удобно - все тб с одной остановки. Но теперь Дворцовый восстановлен, и все возвращается на свои места.
Столбы линии реально уродовали и пл. Труда и Университетскую набережную. Чтобы безболезненно вписать туда линию, нужно провести огромную работу, в первую очередь архитектурного плана. Например, просчитать расположение столбов таким образом, чтобы не перекрывать виды на сфинксов. Сам дизайн столбов тоже требует проработки. Задача, конечно решаемая, но чего ради? Чтобы решиться на такие расходы, надо четко представлять, кого и в каких количествах будем возить по этой линии. Обоснование нужно, в т.ч. экологическое. Сейчас город до этого не дорос, увы. Да и вешать тогда придется скорее всего по 8-9 линии.
Понятно, что через линию можно нафантазировать дочерта маршрутов, но в городе, где есть такие районы, как Ржевка и Пискаревка, есть более актуальные задачи.

Цитата (Михаил Черныш, 22.12.2013):
> Столбы линии реально уродовали и пл. Труда и Университетскую набережную.

Этот минус перекрывает собой все плюсы.

Нет, ничего он не перекрывает. Конечно, котоло сфинксов столбы вид портят, но не более, чем. Хотя, конечно, на постоянной основе нужно поставить новые красивые столбы (совместить КС с освещением). Таки не постоянной основе эта линия крайне нужна, особенно ввиду перспективной возможности развить троллейбусную сеть в Коломне.

"Манилов долго стоял на крыльце, провожая глазами удалявшуюся бричку, и когда она уже совершенно стала невидна, он все еще стоял, куря трубку. Наконец вошел он в комнату, сел на стуле и предался размышлению, душевно радуясь, что доставил гостю своему небольшое удовольствие. Потом мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись Бог знает куда. Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, Бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать."
Н.В. Гоголь "Мертвые души" том I, глава 2

Михаил прав. Добавлю ещё, что линия была спроектирована как временная, и это было заметно. Дело не только в уродливых столбах. Было очень слабо проработано расположение остановок и движение троллейбусов в потоке (особенно на площади Труда), и даже с банальным натяжением сети имелись определённые шероховатости. Линия была очень важна стратегически и прекрасно исполняла транзитные функции, но давала крайне низкий выхлоп itself из-за редких остановок, а поворот на Конногвардейский именно в этом месте мешал схеме движения.
Всё это, разумеется, было бы тщательно продумано и эффективно реализовано (мало того - весьма очевиден этот способ), если бы линия планировалась как постоянная. Однако это не так. Что и было заметно сразу.
Если же рассматривать эту линию как временную, то все её недостатки однозначно можно простить, потому что "дарёному коню в зубы не смотрят". И подарок приятный и крайне нетипичный.

Объективно говоря, с линией нужно расстаться без сожалений.

Так это оно и понятно, что временная. Факт в том, что эта линия на постоянной основе довольно полезна. Естественно, с нормально расположенными отсановками, полностью перепроектированной схемой движения по Конногвардейскому бул. и пр.

Цитата (Иван Волков, 23.12.2013):
> с нормально расположенными отсановками, полностью перепроектированной схемой движения по Конногвардейскому бул. и пр.

Именно об этом я и говорю.
И если даже ставить целью перепроектировку, то нынешнюю линию нужно сначала убрать. Таким образом, снятие этой линии необходимо в любом случае.

Цитата (Иван Волков, 23.12.2013):
> Нет, ничего он не перекрывает. Конечно, котоло сфинксов столбы вид портят, но не более, чем. Хотя, конечно, на постоянной основе нужно поставить новые красивые столбы (совместить КС с освещением). Таки не постоянной основе эта линия крайне нужна, особенно ввиду перспективной возможности развить троллейбусную сеть в Коломне.

Пожалуй, проблем с размещением столбов на Университетской набережной нету. До 2007 года там стояли фонарные столбы под трамвайную КС, и никто не жаловался. Это потом уже установили новые фонари, которые перегораживали сфинксов. Потом их передвинули.
Сейчас главная проблема - с КС на Благовещнском мосту. Там нужны большие деньги под размещение КС.
Хотя в транспортном отношении троллейбус нужен. Дворцовый мост прекрасно обеспечен транспортом, а Благовещенский нет - только 2 редходящих автобусных маршрутов

То, что после выпиливания трамваев направление через Благовещенский мост провально в части ОТ, я думаю, не вызывает сомнений ни у кого. Восполнить этот провал можно в том числе и за счет троллейбуса, но лучше все-таки с помощью трамвая. В любом случае, подход к восстановлению ЭТ через МЛШ должен быть качественно иным.
Конкретно эта извилистая линия на постоянной основе бесполезна и даже вредна с т.з. имиджа троллейбуса, на который и так периодически ворчат по поводу проводов. (Зря что-ли упорно возвращаются слухи о замене троллебуса в центре экобусом/электробусом и иже с ними. Я вот, например, на работе сейчас Li-ion батареей для троллейбуса вынужден заниматься). Как минимум, с МЛШ надо поворачивать на 8-9 линию, без этого смысла нет. Да и со стороны Коломны ехать на Невский - не самый востребованный (с учетом Дворцового и НВЛ, конечно) вариант.
А в то, что сейчас будут вешать новую сеть в центре (в Коломне, например) на постоянной основе, я лично не верю. Потому и Гоголя цитирую, мечтать мы все горазды. Сохранить бы то, что есть, потому как есть такое впечатление, что очень хотят закупить электробусов и провода почикать.

Цитата (Серый, 23.12.2013):
> Пожалуй, проблем с размещением столбов на Университетской набережной нету. До 2007 года там стояли фонарные столбы под трамвайную КС, и никто не жаловался.

Одно дело, когда столбы с царских времен стоят, и совсем другое дело согласовать их же установку заново.
Те же электробусы могут купить, радостно провода порезать, а потом через год-другой электробусы благополучно встанут к забору, ибо технология сырая, а вот провода уже обратно вернуть будет ну оооочень сложно, практически невозможно.

Цитата (Михаил Черныш, 22.12.2013):
> Вот не понимаю я этих стенаний. Всем был сделан замечательный подарок - вместо того, чтобы закрыть троллейбус на год, как это практиковалось раньше, не поленились и пустили объездную линию.

Ага, сначала отобрали трёхэтажные хоромы, а потом подумали и решили вернуть туалет в качестве подарка, причём в аренду :)

Не понимаю я Санкт-Петербург: вы готовы пожертвовать транспортным сообщением просто ради внешнего вида? Столбы портят вид? А массовое движение автомобильного транспорта не портит? Лично я себе не могу современный мегаполис представить без проводов, как минимум, потому, что город надо освещать в тёмное время суток (есть, конечно, беспроводные фонари на солнечных батареях - но это пока лишь эксперименты). А, если делать центр чисто музейным - значит, выселять из него всё, что там находится (кроме музеев), полностью убирать дорожное движение и только ходить пешком и любоваться! Но, пока этого нет - пытаться одновременно жить и поддерживать красоту и первозданность невозможно!

Цитата (Alexander000001, 23.12.2013):
> Столбы портят вид?

Простое манипулирование общественными мнением. У всего есть + и -, смотря за что мы агитируем, начинаем подчеркивать либо первое, либо второе.

Питер- город с сильно развитым туризмом. Если троллейбусы мешают какой-то достопримечательности логично отказаться от троллейбуса и заменить его автобусом ибо это принесёт больше денег, чем рогатые сэкономят.

Город- это единый организм. Если отказаться от транспорта в центре-то пострадают и туристы, которые этим транспортом тоже пользуются! Учитывая количество людей, которым нравится Питер- я думаю, сильно менять там ничего не надо! А где какрй маршрут запустить и на каком ПСе - местным явно виднее.

Цитата (Володя, 23.12.2013):
> Если троллейбусы мешают какой-то достопримечательности логично отказаться от троллейбуса и заменить его автобусом
Это никто не собирается делать, так как троллейбусы не мешают никакой достопримечательности, а в данном случае с Благовещенского моста всего лишь убирают временную линию.

Цитата (Серый, 23.12.2013):
> только 2 редходящих автобусных маршрутов
6 ходит часто.

Цитата (Иван Волков, 23.12.2013):
> Таки не постоянной основе эта линия крайне нужна, особенно ввиду перспективной возможности развить троллейбусную сеть в Коломне.
Мечтать не вредно...

Цитата (Alexander000001, 23.12.2013):
> Лично я себе не могу современный мегаполис представить без проводов, как минимум, потому, что город надо освещать в тёмное время суток (есть, конечно, беспроводные фонари на солнечных батареях - но это пока лишь эксперименты).

А вот подземная кабельная подводка к столбам - совсем не эксперименты.



Цитата (Alexander000001, 23.12.2013):
> массовое движение автомобильного транспорта не портит?

Естественно, портит. Поэтому и существуют пешеходные исторические центры во многих старинных, интересных для туристов городах.

>>Лично я себе не могу современный мегаполис представить без проводов, как
>>минимум, потому, что город надо освещать в тёмное время суток

Во многих цивильных городах провода для уличного освещения спрятаны под землю.

Цитата (Петушков Илья, 23.12.2013):
> Во многих цивильных городах провода для уличного освещения спрятаны под землю.

Так же во многих цивильных города ничего под землю не спрятано. :)
Тут дело в размерах того же исторического центра. В нашем случае самый большой в мире исторический центр играет как положительную роль, так и отрицательную. Невозможно его сделать пешеходным даже на 50%. Не все жители планеты готовы ухайдохаться пешкодралом на наших просторах. И спрятать все провода под землю затея не однодневная, ощутимо дорогая как по объёму, так и по трудозатратам, и в наших плавающих почвах не долговечная.
Никогда не забывайте: то, что есть у других, у нас может быть во вред..

Цитата (Михаил К, 23.12.2013):
> 6 ходит часто

Не особо то и часто, по полчаса бывает ждёшь. Сейчас ещё крюк этот из-за Старо-Калинкина.

А ещё можно обойтись без столбов, прикрепив КС к окружающим зданиям. В советское время всё это было в порядке вещей: и подземные кабельные линии для освещения, и крепление растяжек к домам. А сейчас — сплошные «сопли» да столбы. Всё по какой-то причине забылось.

Цитата (Михаил К, 23.12.2013):
> достопримечательности, а в данном случае с Благовещенского моста всего лишь убирают временную линию.
Сейчас обсуждается как катастрофа как раз демонтаж временной линии, которая реально портит вид Своей временностью.

> А ещё можно обойтись без столбов, прикрепив КС к окружающим зданиям

+1. В далеком детстве (5 лет вроде) ездил к бабушке в городок Чимкент, и сразу задал ей вопрос - почему фонари на столбах, а не на растяжках, ведь как в Ленинграде красивее =)
Ну и почему там трамваев нет, тоже спрашивал =)

Цитата (Александр Конов, 23.12.2013):
> А ещё можно обойтись без столбов, прикрепив КС к окружающим зданиям

На Университетской набережной это вряд ли актуально.

Сторона не северная, а северо-восточная тогда уж.

Мне в центре Питера не очень нравится то, что очень немного транспорта идёт с Невского на Петроградскую сторону. Скажем, есть задача доехать на чём-то от Дворцовой площади до Петропавловской крепости. Казалось бы - вот она, крепость, рукой подать! Однако большая часть транспорта сворачивает на Васильевский остров... Прямо идёт меньшая часть. Имею в виду штатный режим работы Дворцового моста. Понятно, что для местных жителей так удобнее, это давно сложившиеся транспортные коридоры, но с непривычки это может казаться нарушением здравого смысла.

Цитата (Михаил (FanTrans), 23.12.2013):
> Скажем, есть задача доехать на чём-то от Дворцовой площади до Петропавловской крепости. Казалось бы - вот она, крепость, рукой подать!

С недавних пор проблема решена радикально с помощью метро. От Дворцовой до метро Адмиралтейская 5 мин., едем три остановки с одной пересадкой до Горьковской и там ещё 5 минут до крепости.

Цитата (Чока, 23.12.2013):
> С недавних пор проблема решена радикально с помощью метро. От Дворцовой до метро Адмиралтейская 5 мин., едем три остановки с одной пересадкой до Горьковской и там ещё 5 минут до крепости.

Жирный, смачный тролль. От Дворцовой пл. до Петропавловской крепости на метро ехать так долго и муторно, что пешком дойти - гораздо быстрее и проще. А НОТ там нужен 100%. Например, автобус - ... - Невский пр. - Дворцовый мост - Биржевой мост - Кронверкский пр. (обратно - Кронверкская наб.) - ...

Цитата (Иван Волков, 24.12.2013):
> А НОТ там нужен 100%. Например, автобус - ...

Также как и на Невском пр., например, необходим трамвай, ибо троллейбусы-автобусы там не справляются, но разве наше трамваефобное градоуправительство пошевелится?

Цитата (Чока, 23.12.2013):
> С недавних пор проблема решена радикально с помощью метро. От Дворцовой до метро Адмиралтейская 5 мин., едем три остановки с одной пересадкой до Горьковской и там ещё 5 минут до крепости.

Так пока ты на двух эскалаторах спустишься на Адмиралтейскую, минут 10 пройдёт.
Хотя, возможно, при должном везении будет не десять минут, а 5-7.

Цитата (Иван Волков, 24.12.2013):
> . От Дворцовой пл. до Петропавловской крепости на метро ехать так долго и муторно, что пешком дойти - гораздо быстрее и проще.

Проще и может быть для кого-то быстрее, но если кто-то хочет непременно воспользоваться общественным транспортом, то удобно поехать именно на метро.

Цитата (хедкраб, 24.12.2013):
> Так пока ты на двух эскалаторах спустишься на Адмиралтейскую, минут 10 пройдёт.
> Хотя, возможно, при должном везении будет не десять минут, а 5-7.

Что есть, то есть, но быстрее там на ОТ вряд ли получится.

Цитата (notjanelane, 24.12.2013):
> Также как и на Невском пр., например, необходим трамвай, ибо троллейбусы-автобусы там не справляются, но разве наше трамваефобное градоуправительство пошевелится?

Куда его там делать? По центру улицы совмещёнку? Неудобно. По краям? Тоже не ахти. А автобусы и троллейбусы надо просто длинные ставить и будет всего хватать.

Цитата (Михаил (FanTrans), 23.12.2013):
> Скажем, есть задача доехать на чём-то от Дворцовой площади до Петропавловской крепости.

До 2013 года - на Аквабусе.

Они уже свернулись?

Цитата (Михаил (FanTrans), 23.12.2013):
> Мне в центре Питера не очень нравится то, что очень немного транспорта идёт с Невского на Петроградскую сторону.
Потому что на Петрогрудку с Невского проспекта есть аж две линии метро.

Цитата (notjanelane, 24.12.2013):
> ибо троллейбусы-автобусы там не справляются
Они сильно заполнены там, так как едут в безметрошные районы и микрорайоны.

Цитата (Иван Волков, 24.12.2013):
> От Дворцовой пл. до Петропавловской крепости на метро ехать так долго и муторно
Вполне нормально.

Цитата (Михаил (FanTrans), 23.12.2013):
> Скажем, есть задача доехать на чём-то от Дворцовой площади до Петропавловской крепости.
7 троллейбус и 191 (кажется) автобус. Ходят вполне нормально.
Есть задача поинтереснее. От Благовещенского моста добраться до Литейного моста. Вроде рядом, даже видно их друг с друга, а добираться долго и муторно.

> большая часть транспорта сворачивает на Васильевский остров... Прямо идёт меньшая часть

Ну вообще так стало в последнее время из-за ввода дополнительных маршрутов на ВО. Раньше было одинаково плохо =) 1, 7 тролли - ПС, 10 тролль и 7 авт - ВО. А потом ввели 11 тролль и 24 авт на ВО и 191 авт на ПС. Да и 1 тролль раньше вроде ходил через стрелку, а не через Тучков, хотя я могу путать с чем-то, например с временной схемой.

Вообще я бы не сказал, что 191 плохо ходит. Но как-то пришлось его очень долго ждать.

> Проще и может быть для кого-то быстрее, но если кто-то хочет непременно воспользоваться общественным транспортом, то удобно поехать именно на метро.

Нифига не удобно. Сначала долго и муторно тупить на двух эскалаторах, потом ехать в обратную от цели сторону в давке, толкаться в переходе, в еще большей давке ехать до Горьковской и тупить на эскалаторе на подьем. 191 автобус даже в сплошной пробке будет быстрее (как минимум столько же) и удобнее.

> Есть задача поинтереснее. От Благовещенского моста добраться до Литейного моста. Вроде рядом, даже видно их друг с друга, а добираться долго и муторно.

Я бы не сказал, что они рядом, но таки да, прямейшего пути нет. А кривой - троллейбусы до Литейного пр. + троллейбусы по Литейному пр. Если бы не было пробок - было бы быстро =)

Ребята, ну с Дворцовой до Петропавловки пешком 2 км. - за полчаса вполне можно дойти. На метро ехать там смысл есть только если вы находитесь у Казанского собора или Спаса на Крови, там хотя бы одна остановка на метро без пересадок. С Адмиралтейской конечно смысла ехать нет, там те же полчаса выйдет со всеми спусками, подъёмами и пересадками.

Цитата (VicSin, 24.12.2013):
> пешком 2 км - за полчаса вполне можно дойти

Полчаса это если прогулочным шагом, быстрым и за 15 минут дойти можно, если конечно светофор на Дворцовой набережной не тормознёт.

Цитата (STinger, 24.12.2013):
> Вообще я бы не сказал, что 191 плохо ходит. Но как-то пришлось его очень долго ждать.
Он многопробочен.

Цитата (VicSin, 24.12.2013):
> На метро ехать там смысл есть только если
Неохото идти пешком.

Если кому интересно: столбы и КС на мосту демонтированы полностью, места установок столбов залиты асфальтом. На пл. Труда сняты провода, остались поперечины. Линия по нечетной стороне бульвара заанкерена на дом поперек пл. Труда. Но на этой линии продолжает висеть пересечка:), правда пересекающих проводов (линии в сторону моста) уже нет - они кончаются после расходной стрелки на бульваре. Короче, как всегда - замедляющие маршрутные троллейбусы спецчасти висят до последнего.

> Цитата (VicSin, 24.12.2013):
> > На метро ехать там смысл есть только если
> Неохото идти пешком.

Ну Михаил, если вы поедете на метро от Адмиралтейской до Горьковской, то пешком пройдёте тоже немало, учитывая спуск на Адмиралтейской да адский пересадочный узел ССС