TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Санкт-Петербург, ЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ) № 5409
  Санкт-ПетербургЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ) № 5409 
Московский проспект
Второй модернизант СПб ГУП ГЭТ проходит обкатку

Автор: Т.Л.Н. · Смоленск           Дата: 13 января 2014 г., понедельник

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 13.01.2014 15:41 MSK
Просмотров — 2550

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +177
Тимур Немсицверидзе+1
Smiroll+1
Maxim_Buriakovv+1
ReDmiFoxy+1
Матвей Батуро+1
NeVa+1
Matvey71-619+1
Pro-man+1
Kolyan22rus+1
ER2-130709(01)+1
Щукин Д.+1
DANIL1994+1
Леонид Агафонов+1
Илья С.+1
Eugen1988+1
Mykyta Viktorov+1
Александр Акуленко+1
Володя Мадоян+1
Сахон+1
ППШ41 Alex26+1
000Nikita000+1
Владимир Носов+1
R. S.+1
Сергей Сергеев+1
Jeka from Vitebsk+1
KSV+1
Игорь Букатин+1
katty+1
Euros+1
krapachino+1
Евгений Болтунов+1
Федор Киселев+1
Аркадий Новожилов+1
ктм+1
Кирилл Величко+1
Дмитрий Михайлов+1
Синий трамвай+1
пассат+1
GMF+1
татр-т6б5+1
Novert Байкальский+1
Дмитрий Гаврилюк+1
Борис Абызов+1
СПЕКТР-1+1
pazik+1
Кипарисов Станислав+1
Seriy+1
manil+1
sgr+1
Андрей Дем+1
Даниил Ларионов+1
IKARUSist+1
Александров Николай+1
ZiU-9+1
Иван Ч.+1
Илья Кожевников+1
Михаил Чукалов+1
Илья+1
Лев Мощевитин+1
Александр Сологубов+1
FanUmbrella+1
Viktor_L+1
Яковлев Александр+1
Olezka+1
tavalex2007+1
Etix1979+1
Александр Рябов+1
Siachoquero+1
TRalex+1
Anton+1
Андрей Сычёв+1
BaNDiT69+1
Дмитрий Кояш+1
Кузнецов Григорий+1
Богдан Смыков+1
Алекс (ТатраТ3)+1
Kosta1466+1
Илья Шпаков+1
Диман из КТМ-5+1
Bombik+1
Diman+1
Дим+1
AlMax+1
Dino Lippi+1
Shon+1
корректор+1
СтаС+1
Denis039+1
Zero+1
Yuriy Suprunov+1
Semën Kuznetsov+1
Виталий В+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
VicS12+1
Дамир Абдуллин+1
Илюха_ЛэП+1
makfan+1
Александр Марьянович+1
Бронза_62+1
Андрей Плешков+1
Karol95+1
Володя Царенко+1
AVB+1
Ищенко Никита+1
Lexrudz+1
katerina+1
Михаил Абрамов+1
Александр Звягин+1
X-Rayder+1
Руслан Измайлов+1
Rafa+1
Янис Витолс+1
Andrey Atom+1
Diman_RF+1
mixkol+1
Жейц Сергей+1
Yotjeg+1
Абрам+1
Дмитрий Кондратьев+1
Андрэ+1
Сэм+1
Che Boy+1
Алексей Разуменко+1
S7+1
Артур Мыскин+1
taras+1
Silvish+1
ASG+1
Dима66+1
Дмитрий Денисенко+1
Артур+1
Константин Чистяков+1
Lancery+1
Владимир Зыкин+1
Бараш Алексей+1
nik0352+1
bolani+1
Головизин Сергей+1
Aleks+1
владислав74+1
Сергей Визгалов+1
misa+1
ЛВС-90+1
Роман Антипов+1
Andrey_Sheva+1
ИА+1
Сергей Валерьевич+1
Олег Бодня+1
Sentinel+1
zvs143+1
Пикет+1
Александр Vl+1
СергейМ+1
igbt_rccs+1
Влад96+1
Азат Ахтямов+1
1Rегион+1
Andrew Gri-Shen+1
Alex Shcherbina+1
OIM+1
3142+1
TimoN+1
kosteg+1
Technicman+1
Serj+1
Карандаш+1
Станислав Тихомиров+1
Сергей Мурашов+1
вадя 2017+1
Серый+1
Archi+1
LeoSokolov+1
Васехо Евгений+1
Карданный Вал+1
Александр Конов+1
Яков Фёдоров+1
Jan de Vu+1

Санкт-Петербург, ЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ) № 5409

Локация:СПб ГУП «Горэлектротранс»
Депо/Парк:Трамвайный парк № 5
С...:03.2014
Модель:ЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ)
Построен:02.1986
Заводской №:1729
Текущее состояние:Эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Примечание:До 08.2012 — ЛМ-68М № 5504; до 12.2002 — ТП-6, 6504
История

• 05.1995 — КР ПТМЗ
• 08.2012 — списан под № 5504
• 11.2012 — 01.2014 — модернизация в ЛМ-68М2, э/о "ЭПРО"
• Замечен в фильме "Я тоже хочу" (реж. А. Балабанов, 2012 г.)
• ДТП 24.11.2019 г.

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon PowerShot SX130 IS
Время съёмки:13.01.2014 13:13
Выдержка:1/160 с
Диафрагменное число:4
Чувствительность ISO:100
Компенсация экспозиции:–2/3 EV
Фокусное расстояние:10.074 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 100

13.01.2014 15:47 MSK
Ссылка
Т.Л.Н. · Смоленск
Фото: 1086 · Общий редактор
Собственно, хочу спросить: надо разделять записи ЛМ-68М и ЛМ-68М2 в базе? По сути, ЛМ-68М2 имеет новый кузов
+6
+6 / –0
13.01.2014 15:52 MSK
Ссылка
Фото: 7590 · Технический отдел
Нет, не нужно.
+6
+6 / –0
13.01.2014 16:16 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
О, ещё один лягушонок вылупился, не прошло и полутора лет.
+22
+22 / –0
13.01.2014 16:16 MSK
Ссылка
Фото: 52
Кузов гнутый по-середине, дизайн страшный, СМЕ - не не слышал, вот значит какое будущее питерского трамвая)
+25
+30 / –5
13.01.2014 16:17 MSK
Ссылка
Серый · Санкт-Петербург
Фото: 427
Интересно, маршрут какого города ввели на табло?
+6
+6 / –0
13.01.2014 16:22 MSK
Ссылка
Т.Л.Н. · Смоленск
Фото: 1086 · Общий редактор
Уфы, специально посмотрел. Вроде бы, этот автобусный маршрут уже закрыт
+8
+8 / –0
13.01.2014 16:25 MSK
Ссылка
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 14
Что все молятся на это СМЕ? Ну не нужно это больше в Питере.
–26
+15 / –41
13.01.2014 16:27 MSK
Ссылка
Фото: 7590 · Технический отдел
Одновагонный трамвай — это недоразумение.
+30
+35 / –5
13.01.2014 16:27 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергей_Н, 13.01.2014):
> вот значит какое будущее питерского трамвая

Наше будущее трёхсекционно и полностью низкопольно, вот только оно похоже на бракованные воздушные шарики из анекдота - вроде-бы всё в порядке, а радости от них нет.
+21
+23 / –2
13.01.2014 16:30 MSK
Ссылка
Фото: 300
Цитата (Александр Конов, 13.01.2014):
> Одновагонный трамвай — это недоразумение.

O'rly? То то в МСК продолжают МТТА клепать
–6
+8 / –14
13.01.2014 16:32 MSK
Ссылка
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 14
По степени готовности это бывший 5504.
+2
+2 / –0
13.01.2014 16:33 MSK
Ссылка
NIK2011 · Витебск
Нет фотографий
Первый Лягушонок всё-таки более элегантен, чем этот.
+14
+14 / –0
13.01.2014 16:33 MSK
Ссылка
Фото: 7590 · Технический отдел
При чём здесь МТТА? Они как раз в системы могут сцепляться.
+17
+18 / –1
13.01.2014 16:35 MSK
Ссылка
Фото: 8657 · Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей
Цитата (Т.Л.Н., 13.01.2014):
> Уфы, специально посмотрел. Вроде бы, этот автобусный маршрут уже закрыт

Уже не первый раз этот маршрут засветился на ЭМУ в СПб)
+2
+3 / –1
13.01.2014 16:37 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Искра с софитами - что-то новое.
+3
+3 / –0
13.01.2014 16:37 MSK
Ссылка
Т.Л.Н. · Смоленск
Фото: 1086 · Общий редактор
Цитата (Максим Ляденко, 13.01.2014):
> По степени готовности это бывший 5504

Мысли такие были, но нужна 100 % уверенность. Поменяю пока что. У кого есть доступ в 1 парк?
+4
+4 / –0
13.01.2014 17:43 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Т.Л.Н., 13.01.2014):
> Уфы, специально посмотрел. Вроде бы, этот автобусный маршрут уже закрыт

Он на всех табло этого производителя засвечен....
+3
+3 / –0
13.01.2014 17:49 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Максим Ляденко, 13.01.2014):
> Что все молятся на это СМЕ? Ну не нужно это больше в Питере.

Почему? На многих оставшихся маршрутах СМЕ будет в тему, особенно с учётом скорого массового списания ЛВСов. На ЛМ-99 и ЛМ-2008 по Просвету или в Автово всех не вывезешь!

Цитата (Т.Л.Н., 13.01.2014):
> У кого есть доступ в 1 парк?

А что это даст, на полуфабрикатах старых бортовых всё равно нет? Надо спрашивать тех, кто наблюдал весь процесс модернизации.
+6
+7 / –1
13.01.2014 18:08 MSK
Ссылка
Т.Л.Н. · Смоленск
Фото: 1086 · Общий редактор
Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2014):
> А что это даст, на полуфабрикатах старых бортовых всё равно нет?

Посмотреть, есть ли кузов в таком же состоянии как у данного 5409 в декабре
Если близкого по состоянию ничего нет, то этот вагон и есть б. 5504
+2
+2 / –0
13.01.2014 18:11 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Хм, а чего это "Искру" поставили? "Рипас" как производитель электроники вроде жив и здоров. Вот прикол будет пятому парку, Ромке или кому-то там ещё - ради одного вагона ещё одну информационную систему настраивать.
+5
+5 / –0
13.01.2014 18:23 MSK
Ссылка
Supertram · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (Олег Бодня, 13.01.2014):
> Хм, а чего это "Искру" поставили? "Рипас" как производитель электроники вроде жив и здоров. Вот прикол будет пятому парку, Ромке или кому-то там ещё - ради одного вагона ещё одну информационную систему настраивать.

Да г*вно этот Рипас. Ну разучились они табло делать... Не хотят ставить адекватные и ЧИТАЕМЫЕ табло - до свидания...
+7
+7 / –0
13.01.2014 18:23 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2014):
> особенно с учётом скорого массового списания ЛВСов.
Списание массовым не будет, то есть в один месяц сразу много, а постепенным...

Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2014):
> На ЛМ-99 и ЛМ-2008 по Просвету
До выхода ЛВСов на сотку именно ЛМ-99 и вывозили Просвет.


Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2014):
> или в Автово всех не вывезешь!
В Автово и от Ладожской вагоны с гармошкой нужны, а не парники.


Цитата (Максим Ляденко, 13.01.2014):
> Ну не нужно это больше в Питере.
Не нужно, так как длинные вагоны лучше.
–14
+2 / –16
13.01.2014 18:44 MSK
Ссылка
Фото: 10
первый лучше
+5
+5 / –0
13.01.2014 18:51 MSK
Ссылка
Иван Тихомиров · Санкт-Петербург
Фото: 42
Цитата (NIK2011, 13.01.2014):
> Первый Лягушонок всё-таки более элегантен, чем этот.


Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 13.01.2014):
> первый лучше

Кому как, мне так этот больше нравится.
+1
+4 / –3
13.01.2014 18:55 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Михаил К, 13.01.2014):
> Списание массовым не будет, то есть в один месяц сразу много, а постепенным...

Вечными они не будут, учитывая, что и сейчас их уже вовсю списывают.
А учитывая темпы производства в 80-90ые годы, списание явно будет опережать поставку новых вагонов.

> Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2014):
> > На ЛМ-99 и ЛМ-2008 по Просвету
> До выхода ЛВСов на сотку именно ЛМ-99 и вывозили Просвет.
Ну так хреново вывозили, потому и ЛВСы вышли.

> Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2014):
> > или в Автово всех не вывезешь!
> В Автово и от Ладожской вагоны с гармошкой нужны, а не парники.
Массовых их закупок тоже не предвидится.
Парник по вместимости, думаю, сравним с трёхсекционным КТМом.
+9
+9 / –0
13.01.2014 18:57 MSK
Ссылка
Андрей Громов · Санкт-Петербург
Фото: 8
Цитата (Михаил К, 13.01.2014):
> Списание массовым не будет, то есть в один месяц сразу много, а постепенным...
>
Т.е. 5093, 5094, 8014, 8105, 7039(авария, отправили на КВР, вернули недоделку и списали)+ передача трёх ЛВСов-97 из Ланского в Конюшню(только вот не надо говорить, что Ланские взамен получили 31-е. Почему нельзя было 97-е оставить?) это не "в один месяц сразу много"?
Я уже не говорю о 3214 и о "путешествиях" Блоха-Котляки(или наоборот)-порезка.
+7
+7 / –0
13.01.2014 18:58 MSK
Ссылка
bolani · Пермь
Фото: 761
Интересно, высота расположения фар регламентирована чем-то? Тут, похоже выше метра...
+4
+4 / –0
13.01.2014 19:09 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (bolani, 13.01.2014):
> Тут, похоже выше метра...

Есть какой-то стандарт. И там больше, чем метр от проезжей части допустимо.
+2
+2 / –0
13.01.2014 19:57 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Михаил К, 13.01.2014):
> В Автово и от Ладожской вагоны с гармошкой нужны

Гармошка - не показатель вместимости. Только что в конкурсе победил трамвай с вместимостью машки, но с двумя гармошками.
+1
+1 / –0
13.01.2014 20:08 MSK
Ссылка
Серб · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 13.01.2014):
> с вместимостью машки, но с двумя гармошками.
Может Электрон сделает вагон шире для широкой колеи?
0
+0 / –0
13.01.2014 20:14 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 13.01.2014):
>
> Гармошка - не показатель вместимости. Только что в конкурсе победил трамвай с вместимостью машки, но с двумя гармошками.

А кто сказал, что с двумя? Длина там минимум 25 метров, а это 5 секций и 4 гармошки.
+2
+2 / –0
13.01.2014 20:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Сергей_Н, 13.01.2014):
>
> А кто сказал, что с двумя? Длина там минимум 25 метров, а это 5 секций и 4 гармошки.

А что в ТЗ что-то другое указано? У нас, похоже, будет какое-то новое творение по принципиальной схеме схожей со схемой КТМ31 и московского Альстома на поворотных тележках от Электрона.
+3
+3 / –0
13.01.2014 21:18 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей_Н, 13.01.2014):
>
> А что в ТЗ что-то другое указано? У нас, похоже, будет какое-то новое творение по принципиальной схеме схожей со схемой КТМ31 и московского Альстома на поворотных тележках от Электрона.

А ТЗ читать никто не пробовал? Не? Длина от 25 до 32 метров, количество секций - не менее 3-х. Какие поворотные тележки от Электрона? Таких в природе нет.
+6
+6 / –0
13.01.2014 21:22 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергей_Н, 13.01.2014):
> А кто сказал, что с двумя? Длина там минимум 25 метров, а это 5 секций и 4 гармошки.

Я, если честно, окончательно запутался в том, что же у нас победило. Если там будет 5 секций, то это только радует.
+2
+2 / –0
13.01.2014 21:40 MSK
Ссылка
Иван Тихомиров · Санкт-Петербург
Фото: 42
Цитата (Сергей Мурашов,
>
> Я, если честно, окончательно запутался в том, что же у нас победило. Если там будет 5 секций, то это только радует.

победил трёх секционный электрон
http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels1524/
–4
+2 / –6
13.01.2014 21:58 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Иван Тихомиров, 13.01.2014):
> победил трёх секционный электрон
> http://ru.eltrans.electron.ua/trammodels1524/

Вы читать умеете или нет. Победил вагон с длиной не менее 25 метров. Какой 3-х секционный электрон с длиной 19 метров?
+6
+6 / –0
13.01.2014 22:04 MSK
Ссылка
Сергуня · Санкт-Петербург
Фото: 1
Цитата (Иван Тихомиров, 13.01.2014):
> http://ru.eltrans.electron.ua/news/img/b...1e6990.jpg

Уж в 7-мисекционном можно было хотя бы 2 накопителя сделать (запроектировать)...
+4
+4 / –0
13.01.2014 22:12 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергей_Н, 13.01.2014):
> Вы читать умеете или нет. Победил вагон с длиной не менее 25 метров. Какой 3-х секционный электрон с длиной 19 метров?

Скорее всего он умеет читать, но не ТЗ, а Фонтанку: "Завершен аукцион на поставку 4 ТРЁХСЕКЦИОННЫХ трамваев со 100%-ным уровнем низкого пола..."
+2
+2 / –0
13.01.2014 22:25 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (bolani, 13.01.2014):
> Интересно, высота расположения фар регламентирована чем-то? Тут, похоже выше метра...

Не выше первого Лягушонка.

А вот кривизну кузова здесь можно оценить по достоинству.. к сожалению... :(
+3
+3 / –0
13.01.2014 22:28 MSK
Ссылка
Иван Тихомиров · Санкт-Петербург
Фото: 42
Цитата (Сергей Мурашов, 13.01.2014):
>
> Скорее всего он умеет читать, но не ТЗ, а Фонтанку: "Завершен аукцион на поставку 4 ТРЁХСЕКЦИОННЫХ трамваев со 100%-ным уровнем низкого пола..."

Да я именно это и читал. Видимо зря..
+1
+2 / –1
13.01.2014 23:07 MSK
Ссылка
Коробкин Пётр · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (cyclofillydea, 13.01.2014):
> кривизну кузова

С такой технологией перебора ржавого кузова "по косточкам" мне кажется, что это еще ровно получилось.
+1
+1 / –0
14.01.2014 00:26 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35868
По сравнению с первенцем - это просто псевдоромбокубоктаэдр. Что мешало сделать нормальный зеркала?
0
+2 / –2
14.01.2014 00:39 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Александр Конов, 13.01.2014):
> Одновагонный трамвай — это недоразумение.

Ну, собственно, в отличие от Москвы, Петербург новые односекционные трамваи не покупает, а на фото как бы капитальный ремонт старого, как раз аналог всяких МТТА и прочих Татр.
+4
+4 / –0
14.01.2014 14:44 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Андрей Громов, 13.01.2014):
> это не "в один месяц сразу много"?
Cразу много-это сотня в месяц, а такого не происходит.


Цитата (Андрей Громов, 13.01.2014):
> Я уже не говорю о 3214
Этот или какой-то другой вагон в ТП-3 есть, где до сих пор нет СЭКОПа-на списание готовят, раз СЭКОП не ставят на ездящем по 21 трамваю?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.01.2014):
> Гармошка - не показатель вместимости.
Показатель!



Цитата (Сергей Мурашов, 13.01.2014):
> Только что в конкурсе победил трамвай с вместимостью машки, но с двумя гармошками.
Нет, он будет по вместимости, как КТМ и БКМ, так как с двумя гармошками.

Цитата (Ikarus435, 14.01.2014):
> По-моему здесь радоваться надо,
Мы радуемся, так как раз не КТМ и не БКМ, но победил производитель из братской Украины (хоть и СП с немцами), а собран будет во Владимире!
–11
+2 / –13
14.01.2014 14:53 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Михаил К, 14.01.2014):
> Показатель!
Вы хотите сказать, что у вагонов длинной 19 (калининградская Песа, например) и 28 метров (71-631) с двумя гармошками одинаковая вместимость?
+9
+9 / –0
14.01.2014 21:53 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (DimonS, 14.01.2014):
> Вы хотите сказать, что у вагонов длинной 19 (калининградская Песа, например) и 28 метров (71-631) с двумя гармошками одинаковая вместимость?

Это зависит от того, кто и как считает.
+1
+1 / –0
14.01.2014 21:55 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Михаил К, 14.01.2014):
> Этот или какой-то другой вагон в ТП-3 есть, где до сих пор нет СЭКОПа-на списание готовят, раз СЭКОП не ставят на ездящем по 21 трамваю?

Переведите на русский! Как связан СЭКОП и списание. В ТП-1 кучу троллейбусов списали, а ни одного нового с СЭКОП по Порталу не прибавилось.
+2
+2 / –0
14.01.2014 23:12 MSK
Ссылка
Ingvar Kett · Валенсия
Нет фотографий
Кстати версия в стиле ЛМ-57 ещё не засветилась на фото? Поделитесь ссылкой, пожалуйста, интересно же.
+1
+1 / –0
14.01.2014 23:18 MSK
Ссылка
Фото: 300
целиком пока нет. показывали типа отдельные элементы.
+2
+2 / –0
14.01.2014 23:28 MSK
Ссылка
Ingvar Kett · Валенсия
Нет фотографий
Цитата (Yosheek, 14.01.2014):
> целиком пока нет. показывали типа отдельные элементы.

А где бы их найти? )
+1
+1 / –0
14.01.2014 23:45 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Были фотки, но их быстро удаляли.
Смысл мне до сих пор непонятен, вряд ли руководство ГЭТ платит за хостинг сайта.
+2
+2 / –0
15.01.2014 02:37 MSK
Ссылка
Arctic Fox · Санкт-Петербург
Фото: 921
Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2014):
> Смысл мне до сих пор непонятен,

Миша, ситуация может быть такая - гражданин сфоткал, гражданин выложил, гражданину вставили пистон, гражданин попросил удалить.
+5
+5 / –0
15.01.2014 11:50 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Бидон Помоев, 15.01.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2014):
> > Смысл мне до сих пор непонятен,
>
> Миша, ситуация может быть такая - гражданин сфоткал, гражданин выложил, гражданину вставили пистон, гражданин попросил удалить.

Гражданину пистон не вставили, но удалили фотографии до официальной презентации вагона. В принципе, заказчик имеет право попросить не распространять фоты до показа вагона. Это его право. Наше с вами право уважать эту позицию, или забить болт и стать "круче тучи". Здесь решили уважать, и фоты убрали. Наберитесь терпения, он скоро поедет.
+4
+4 / –0
15.01.2014 14:51 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (DimonS, 14.01.2014):
> что у вагонов длинной 19 (калининградская Песа, например) и 28 метров (71-631) с двумя гармошками одинаковая вместимость?
Нет, но эти 4 трамвая по длинне будут, как 71-631.


Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2014):
> Переведите на русский! Как связан СЭКОП и списание.
Возможно, что до сих пор на один из ЛВС в ТП 3 не поставили СЭКОП, так как собираются его списывать.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2014):
> В ТП-1 кучу троллейбусов списали, а ни одного нового с СЭКОП по Порталу не прибавилось.
СЭКОП с ГЛОНАСом не связан никак.
0
+1 / –1
15.01.2014 16:57 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Михаил К, 15.01.2014):
> СЭКОП с ГЛОНАСом не связан никак.
Блин, это я уже туплю!

А СЭКОПа нет на тм. 3008, 3095; тб. 1659. При этом 1659 недавно с КВР, вряд ли его спишут.
0
+0 / –0
15.01.2014 17:07 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (cyclofillydea, 15.01.2014):
> Гражданину пистон не вставили, но удалили фотографии до официальной презентации вагона. В принципе, заказчик имеет право попросить не распространять фоты до показа вагона. Это его право. Наше с вами право уважать эту позицию, или забить болт и стать "круче тучи". Здесь решили уважать, и фоты убрали. Наберитесь терпения, он скоро поедет.

Это смотря кто, кого и чём просит. Я считаю, что просьбы руководства ГЭТ, регулярно уничтожающего исправный подвижной состав (что для пользователей данного сайта как нож по сердцу), не подлежат удовлетворению. И этот сайт не является официальным сайтом ГУП. Вот пусть у себя на сайте и придерживают. Но я не админ сайта. Возможно, админам что-то за хостинг доплачивают? :-)
+4
+4 / –0
16.01.2014 00:41 MSK
Ссылка
pushkin · Пхеньян
Фото: 14
Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2014):

> А СЭКОПа нет на тм. 3008, 3095;

Точнее: 3008,3036,3049,3095,3406,3463,3469
0
+0 / –0
16.01.2014 12:15 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
А до КВР (у тех, что с КВР) был СЭКОП?
+1
+1 / –0
19.01.2014 23:13 MSK
Ссылка
ЭД9М-0210 · Санкт-Петербург
Фото: 77
Так и не понял, в какие парки пойдут все эти вагоны?
Говорили, что те которые ретро - в ТП-3, а лягушата - в ТП-5, хотя уже известно, что из лягушат только 5409 в 5 парк пойдёт, а 7612 будет под номером 7603, соответственно в ТП-7 пойдёт.
0
+0 / –0
19.01.2014 23:33 MSK
Ссылка
Фото: 300
а ни чего ни куда ещё и не пошло..
+1
+1 / –0
19.01.2014 23:54 MSK
Ссылка
Андрей Громов · Санкт-Петербург
Фото: 8
Цитата (cyclofillydea, 15.01.2014):
> Наберитесь терпения, он скоро поедет.

Вы это же говорили про данный? вагон(в общем- про второй ЛМ68М2) и в феврале прошлого года и в июне, а поехал он(и то пока только- обкатка) лишь в январе сего года.

http://transphoto.ru/photo/567732/#1356778

http://transphoto.ru/photo/567732/#1441230
0
+0 / –0
20.01.2014 11:06 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Андрей Громов, 19.01.2014):
> Вы это же говорили про данный? вагон(в общем- про второй ЛМ68М2) и в феврале прошлого года и в июне,

Скоро не указывает конкретного срока, поэтому это "скоро", а не "через неделю". Скоро и наступает.
+1
+1 / –0
20.01.2014 19:09 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (ЭД9М-0210, 19.01.2014):
> Говорили, что те которые ретро - в ТП-3, а лягушата - в ТП-5, хотя уже известно, что из лягушат только 5409 в 5 парк пойдёт, а 7612 будет под номером 7603, соответственно в ТП-7 пойдёт.

Я понимаю, что ГЭТ крутит документами как хочет, но как могут пойти Машки в ТП-3, где их уже 10 лет нету, я понять всё равно не могу. Только если путём официальной передачи из ТП-5 или ТП-7.
0
+1 / –1
20.01.2014 19:51 MSK
Ссылка
Фото: 300
Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2014):
> путём официальной передачи из ТП-5 или ТП-7.

авчем проблема?
+1
+1 / –0
21.01.2014 00:19 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Yosheek, 20.01.2014):
> авчем проблема?

В том, что в данном случае утверждать, что "после ремонта вагон уйдёт в ТП-3" некорректно.
–1
+0 / –1
21.01.2014 11:11 MSK
Ссылка
ЭД9М-0210 · Санкт-Петербург
Фото: 77
7612 как я понял, будет лягушонком, и под номером 7603. Так что скорее всего только он один из четырёх вагонов окажется в ТП-7.
+1
+1 / –0
30.01.2014 13:20 MSK
Ссылка
fczs33 · Санкт-Петербург
Фото: 11
Вообще история очень загадочная. Если 7612 будет лягушонком, и под номером 7603, то получается новых лягушат два 5409 и 7603. Но на всем известных, засветившихся здесь фотографиях четко было видно еще два ретро вагона. Итого новых вагонов в производстве в разных стадиях готовности 4 и плюс первый лягух 7577 итого 5. А здесь в базе числиться всего 4? Где искать правду? Почему их держат в такой тайне? Кто-нибудь может сказать сколько их всего 4 или 5, и когда (к чему) приурочат уже наконец презентацию ретро вагонов?
0
+0 / –0
30.01.2014 18:02 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (fczs33, 30.01.2014):
> и когда (к чему) приурочат уже наконец презентацию ретро вагонов?

К временному закрытию сайтов СТТС и тр.ру, и временному интернированию всех питерских пользователей этих сайтов. Или как минимум к отключению в Питере интернета на пару дней. Иначе "стилягушата" получат крайне отрицательные отзывы в инете, и затея облагодетельствовать жителей города тем, что кто-то считает похожим на ЛМ-57, с треском провалится. Ах да, ещё надо музейный ЛМ-57 окончательно уничтожить, чтобы не с чем было сравнивать. Впрочем, нам не привыкать. Все помнят Парад Победы, на котором прошли названные почему-то "полуторками" жалкие подобия трёхтонок ЗиС-5, значительно более похожие на грузовики Вермахта, чем на свой прототип.
0
+1 / –1
30.01.2014 19:10 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (fczs33, 30.01.2014):
> Кто-нибудь может сказать сколько их всего 4 или 5, и когда (к чему) приурочат уже наконец презентацию ретро вагонов?

Их уже минимум 6 - 1 ездит и 5 в работе (1745->7577, 5504->5409, 5447->5679?, 7612->7603, 7601->7544, 7577->???). Ещё никто так и не ответил, что с пострадавшим при сходе летом родным 7544 и кузовом от 7620.
+1
+1 / –0
30.01.2014 20:31 MSK
Ссылка
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 14
Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2014):
> 5447->5679?, 7612->7603, 7601->7544, 7577->???

Правильно так: 5447->хз, 7612->хз, 7601->хз, 7577->хз. То, что в базе - чьи-то выдумки.
0
+0 / –0
31.01.2014 09:19 MSK
Ссылка
fczs33 · Санкт-Петербург
Фото: 11
Цитата (Сергей Мурашов, 30.01.2014):
> кто-то считает похожим на ЛМ-57, с треском провалится.

Вообще-то какое-то сходство просматривается, по крайней мере в передней маске. Смотрится очень не плохо, современно и в тоже время напоминает ЛМ-57. С окраской и самой ее схемой, конечно не очень заморачивались, но это же не оригинал. Есть примеры, перерождения легендарной техники Лондонские кэбы, фиат 500, жук, мини купер, и вот теперь трамвай ЛМ-57. Можно и нужно этому только радоваться и хочется надеяться, что на серия не ограничиться двумя вагонами.
Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2014):
> Их уже минимум 6 - 1 ездит и 5 в работе

А вот это уже совсем интересно!!! Новость очень даже хорошая!!! А кто-нибудь в курсе будут ли еще ретро-вагоны? Или это все очень секретно и доступно только определенному кругу?
+1
+1 / –0
31.01.2014 09:47 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (fczs33, 31.01.2014):
> Есть примеры, перерождения легендарной техники ... жук, мини купер

Очень дешёвые народные автомобили превратили в очень дорогие под теми же названиями. На настоящих жуке и Мини ездили хиппи и бунтари, асоциальные личности, презирающие карьеру и деньги, теперь на их подобиях ездят тупые сóски-содержантки. Легенду убили.

Цитата (fczs33, 31.01.2014):
> и вот теперь трамвай ЛМ-57

Да любая серийная пчёлка больше похожа на ЛМ-57, чем это капотное чудо. Я не против разнообразных масок на модернизантах, только не притягивайте за уши легенду ленинградского трамвая к маске, больше похожей на Татру Т3.
+1
+1 / –0
31.01.2014 10:05 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Сергей Мурашов, 30.01.2014):
> Иначе "стилягушата" получат крайне отрицательные отзывы в инете, и затея облагодетельствовать жителей города тем, что кто-то считает похожим на ЛМ-57, с треском провалится. Ах да, ещё надо музейный ЛМ-57 окончательно уничтожить, чтобы не с чем было сравнивать.

Никто не делает реинкарнацию или возрождение легендарного ЛМ57! Всё, что создаётся в рамках проекта трамвая в стиле ретро - это именно трамвай в СТИЛЕ ретро - собирательный образ, за основу чего взята эпоха и стилистика ЛМ57. И всё. Никто не ставил цель создать копию и прямые ассоциации, но они прослеживаются сами собой. Потому что все трамваи Ленинграда, кроме ЛМ 57 и Слонов - это набор углов и граней.


Цитата (Сергей Мурашов, 31.01.2014):
> только не притягивайте за уши легенду ленинградского трамвая к маске, больше похожей на Татру Т3.

А это вообще глупость сказана... Вот что-то, а Татру Т3 увидеть в ЛМ-ретро - надо очень постараться!

Цитата (fczs33, 31.01.2014):
> А вот это уже совсем интересно!!! Новость очень даже хорошая!!! А кто-нибудь в курсе будут ли еще ретро-вагоны?

Будут. И вполне возможно, что Ретро в заказе вытеснят Лягушат вообще...
+3
+3 / –0
31.01.2014 11:31 MSK
Ссылка
fczs33 · Санкт-Петербург
Фото: 11
Цитата (Сергей Мурашов, 31.01.2014):
> теперь на их подобиях ездят тупые сóски-содержантки. Легенду убили.

Да какая разница кто на чем ездит, речь шла о преемственности стиля и образа тех автомобилей/трамваев и их перерождении, это говорит о том, что у создателей присутствует дань уважения и к технике и её эпохе. Я думаю, что на тот собирательный образ ретро-вагона, созданный художником при создании ретро вагона в большей степени вдохновил именно ЛМ-57,достаточно посмотреть на переднее остекление, характерные линии окраски передка, фары, линию крыши...на мой взгляд получилось очень красиво, а главное стильно...Единственное, что хотелось бы его увидеть синего цвета и окрас бортов в стиле ЛМ-57.
0
+0 / –0
31.01.2014 12:12 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Цитата (cyclofillydea, 31.01.2014):
> И вполне возможно, что Ретро в заказе вытеснят Лягушат вообще...

Конечно испохабили жабиуса, логично теперь совсем от него отказаться.
0
+0 / –0
31.01.2014 12:28 MSK
Ссылка
Фото: 16
А Лягушонок вообще с АХ?
0
+0 / –0
31.01.2014 12:59 MSK
Ссылка
Андрей Громов · Санкт-Петербург
Фото: 8
Цитата (cyclofillydea, 31.01.2014):
> Вот что-то, а Татру Т3 увидеть в ЛМ-ретро - надо очень постараться!

Комментарии под фотографией в "100-летии" говорят об обратном(Ой, что за T3? И т.д., и т.п.) . Хотя, там ведь только фотография маски была выложена.

Цитата (cyclofillydea, 31.01.2014):
> Будут. И вполне возможно, что Ретро в заказе вытеснят Лягушат вообще..

Было бы здорово!
+1
+1 / –0
31.01.2014 13:11 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Андрей Громов, 31.01.2014):
> Комментарии под фотографией в "100-летии" говорят об обратном(Ой, что за T3? И т.д., и т.п.)

Так люди и Жигули с Москвичами и Волгами путают. ;)
0
+0 / –0
31.01.2014 13:38 MSK
Ссылка
Ingvar Kett · Валенсия
Нет фотографий
Кто-нибудь уже скиньте ссылку на фото ретро варианта. Пожалуйста. Я уже весь гугл прочесал...
0
+0 / –0
31.01.2014 14:02 MSK
Ссылка
Фото: 300
а фото в доступе публичном и нет)
0
+0 / –0
31.01.2014 14:36 MSK
Ссылка
Т.Л.Н. · Смоленск
Фото: 1086 · Общий редактор
Вполне можно ретро разглядеть, хотя бы основные черты
http://trams.ru/ph.php?pid=7981
http://trams.ru/ph.php?pid=7984

Между тем 1 ретро почти готов. Чтобы что-то узнать еще надо постараться найти нужных людей. Зато ГЭТ свободно всяких блогеров водит в парки (я про посещение 8 парка, жаль ссылку не могу найти), а любителям транспорта так обещанные встречи уже и не светят (когда были в ЦКР обещали проведение регулярных встреч).
0
+0 / –0
31.01.2014 17:38 MSK
Ссылка
Славик · Гамбург
Фото: 41
Мне, вот, интересно: двери «ретрожабам» догадаются сделать ширмовыми, или влепят-таки планетарные, испортив всю «ретровость»?
+1
+1 / –0
31.01.2014 17:48 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Ширмовые двери никто нигде не производит. Городить уникалку, стоящую только за уникальность на порядок дороже обычных дверей никто не станет. Да и приводной механизм под ширмовые заново создать надо. Тут кузов ровно восстановить не могут, а вы о целом МЕХАНИЗМЕ!!!
0
+1 / –1
31.01.2014 17:59 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (cyclofillydea, 31.01.2014):
> Ширмовые двери никто нигде не производит.
ЗиУ с ширмами до очень недавних пор выпускались, ну и ТРЗ скорее всего новые двери на МТТА(-2) ставит.
+1
+1 / –0
31.01.2014 18:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
На К1 по заказу Киева вернулись к ширмовым дверям. "Каштаны" тоже с ширмами.
+1
+1 / –0
31.01.2014 18:19 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (DimonS, 31.01.2014):
> ЗиУ с ширмами до очень недавних пор выпускались,

Какова ширина дверного проёма на ЗиУ и на Ретро? Предложите, что можно из дверей и их привода от ЗиУ применить на том же Лягушонке?

Цитата (Santehnik, 31.01.2014):
> На К1 по заказу Киева вернулись к ширмовым дверям. "Каштаны" тоже с ширмами.

Использование ширмовых дверей на Каштане только дискредитировало эти двери общим ужасным впечатлением от всеготрамвая... :)))

Шутки шутками, а если по-правде, то никаких ширмовых дверей не предусматривалось изначально. На это есть две причины. Первая - это не копия ЛМ57. И наличие таких элементов, как, например, клееные стёкла и электронные маршрутоуказатели не выглядят инородными элементами на этом трамвае. Соответственно, и двери здесь обычные распашные никак не смотрятся "убого". Ни у кого не возникло мыслей, что на Пчёлках "ширмовые двери смотрелись бы в самый раз"..
Второе - унификация деталей и оснастки для серийного производства этих трамваев на поток. Поэтому двери и механизмы у Лягушонка и Ретро одинаковые. Не готов ГЭТ оплачивать 100% эксклюзив.
+2
+2 / –0
31.01.2014 18:26 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (cyclofillydea, 31.01.2014):
> Городить уникалку, стоящую только за уникальность на порядок дороже обычных дверей никто не станет.

Это как посмотреть, Транс-Альфа для Чебоксар сделала 5298 с ширмовыми дверями, не смотря на то, что эта модель родилась с планетарками и с ширмой никогда не выпускалась.
+1
+1 / –0
31.01.2014 18:47 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Т.Л.Н., 31.01.2014):
> Зато ГЭТ свободно всяких блогеров водит в парки (я про посещение 8 парка, жаль ссылку не могу найти), а любителям транспорта так обещанные встречи уже и не светят (когда были в ЦКР обещали проведение регулярных встреч).

Почему-то некоторые склонны забывать, за чей счёт (хотя и частично) выкупали кузова на дачных участках. Явно не засчёт тех, кто изображён на фото ниже.

Вероятно, эти ссылки имеются в виду:
http://artuom.livejournal.com/33271.html
http://artuom.livejournal.com/34268.html
http://artuom.livejournal.com/36553.html
http://artuom.livejournal.com/37113.html
http://artuom.livejournal.com/38073.html
http://artuom.livejournal.com/39329.html

Кстати, на фотках можно видеть наших общих знакомых, вероятно, имеющих возможность решать подобные вопросы доступа.
Вот так - приехали и всё разом посмотрели, куда местных хрен пустят.

Деньги решают всё? А с фанатов что взять?
+3
+3 / –0
31.01.2014 18:50 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Yosheek, 31.01.2014):
> а фото в доступе публичном и нет)

У меня есть сохранённые, если что. :-)
0
+0 / –0
31.01.2014 18:57 MSK
Ссылка
Фото: 300
Цитата (Михаил Жуков, 31.01.2014):
> Почему-то некоторые склонны забывать, за чей счёт (хотя и частично) выкупали кузова на дачных участках. Явно не засчёт тех, кто изображён на фото ниже.

Свекла отдельно, яйца отдельно.. Управа к сараям отношения не имеет.
+1
+1 / –0
31.01.2014 21:54 MSK
Ссылка
fczs33 · Санкт-Петербург
Фото: 11
Цитата (Михаил Жуков, 31.01.2014):
> Цитата (Yosheek, 31.01.2014):
> > а фото в доступе публичном и нет)
>
> У меня есть сохранённые, если что. :-)

Поделитесь?
+1
+1 / –0
31.01.2014 23:26 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
А автор не против? Я даже не помню, чьи они, если честно.
Снимали как минимум два автора в разные даты.

Цитата (Yosheek, 31.01.2014):
> Управа к сараям отношения не имеет.
Блин, как всё сложно. С одной стороны прекрасно понимаю, с другой - не могу понять.
0
+0 / –0
01.02.2014 00:14 MSK
Ссылка
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 14
Цитата (Т.Л.Н., 31.01.2014):
> Зато ГЭТ свободно всяких блогеров водит в парки (я про посещение 8 парка, жаль ссылку не могу найти)

Будете известным блогером, которого читают тысячи, тогда и Вас поводят по паркам. :)
0
+1 / –1
01.02.2014 00:53 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Максим Ляденко, 01.02.2014):
> Будете известным блогером, которого читают тысячи, тогда и Вас поводят по паркам. :)

Сколько сейчас пользователей на СТТС? :-)
+1
+1 / –0
01.02.2014 01:21 MSK
Ссылка
Фото: 300
Крайний номер юзера - 13183.
Из них половина наверное относительно регулярно бывает на сайте. И пятая, а может и меньше, от них заходит в питерский сегмент...
+1
+1 / –0
01.02.2014 11:26 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Yosheek, 01.02.2014):
> Из них половина наверное относительно регулярно бывает на сайте. И пятая, а может и меньше, от них заходит в питерский сегмент...

Ну в-общем тысяча нас всех читает. :-)
А вообще очень интересно, что заслугой, благодаря которой перед тобой открывают двери, стало количество написанного в блогах. Надо взять на вооружение. :-)
0
+0 / –0
01.02.2014 11:41 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Тут просто разница восприятия нас всех господами из кабинетов. Блоггеры воспринимаются серьёзнымми людьми, а фанаты местного сообщества - просто фанатами, ребятнёй, собравшейся в кружок по интересам. Вот когда ресурс СТТС создаст печатную подробнейшую энциклопедию по, например, Питерскому трамваю, то её создателей почтут, как людей, делающих серьёзное дело. А пока мы с вами просто балуемся... :)
0
+0 / –0
04.02.2014 19:38 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (cyclofillydea, 01.02.2014):
> Вот когда ресурс СТТС создаст печатную подробнейшую энциклопедию по, например, Питерскому трамваю, то её создателей почтут, как людей, делающих серьёзное дело.

Владимир Валдин в своё время создал. Оценивать можно по-разному, но "проездной" для прохода в транспортные музеи он вроде не получал. А уж те блогеры, про которых идёт речь выше, энциклопедий по питерскому транспорту точно не создавали.
0
+1 / –1
04.02.2014 19:54 MSK
Ссылка
Фото: 300
Валдину достаточно позвонить директору и его с радосью примут в гости)
0
+0 / –0
05.02.2014 20:13 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Yosheek, 04.02.2014):
> Валдину достаточно позвонить директору и его с радосью примут в гости)

Какому директору? Музея ГЭТ? Так они старые друзья, естественно примет - и вовсе не из-за энциклопедии. А вот 5 других директоров по ссылкам выше спросят: "А кто это такой"?
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.