Так а разве это историческое событие уже свершилось и маршруты восстановили?

Цитата (Aztec, 20.04.2014):
> Так а разве это историческое событие уже свершилось и маршруты восстановили?
Будут пытаться восстановить, так как от "башни с часами" в ближайшее время пассажиропоток будет не значительным, да и тот - только падать.

3 часа)) Наверное самый большой рейс))

насколько оно отличается от зимннего? В 72-74гг. было единое расписание ,но на против летних рейсов указывалось время работы, примерно с апреля по октябрь. Даты уже не помню.

так с 27 мая поезда прекратят ездить вот и упадёт пас поток

До 27 мая ещё успеют 10 раз передоговориться и всё поменять...

Цитата (Aztec, 20.04.2014):
> До 27 мая ещё успеют 10 раз передоговориться и всё поменять...
Дай Бог! Однако, в условиях http://zik.ua/ru/news/2014/04/15/vr_pryn...yah_479728 оптимизма достаточно мало...
Только не политические факты:
1.Ввод транзитных тарифов на ПДСы и возможное сохранение отсутствия адекватной альтернативы.
2.Мало кто, приехав на Кавказ - уже на море(!!!), будут изъявлять желание свое драгоценное время тратить для изнурительной поездки в Крым.
3.Да, возможно сохранится на прежнем уровне или даже возрастет количество организованных экскурсий, но это "на своем автобусе".
Это только малая часть проблем, которая снизит пассажиропоток из под "башни с часами".

Цитата (Aztec, 20.04.2014):
> До 27 мая ещё успеют 10 раз передоговориться и всё поменять...

Поезда ходить будут, но есть две проблемы:
1) Самозванная "Крымская ЖД" живет в каком-то своём времени и отказывается воспринимать UTC+2, в следствии чего, как говорят очевидцы, даже сейчас поезда там часами в полях стоят. Этот вопрос решаемый, рано или поздно они там угомонятся так как привлекать людей это в их же интересах.
2) Однако пункт 2 веселее. Принят хитрый закон, по которому возможность транзита РФ-Украина-Крым убивается напрочь. С Украины большого потока можно тоже не ждать, на майские допы на Крым уже не незначили, на лето тоже не назначат. А без допов туда ходит полтора поезда и возят воздух.

Короче, про пассажиропоток на ж/д можно забыть, все будут прибывать только самолётом и кораблями.
С кораблей обещают народ везти автобусами прямо "на место", потому троллейбус им не нужен. Вот и остается единственный шанс хоть как-то загрузить троллебйсы - восстанавливают маршруты в аэропорт.

Цитата (Santehnik, 20.04.2014):
> С кораблей обещают
Если бы с кораблей. Паром, неудобный паром...

Цитата (Жорник Василий, 20.04.2014):
> Если бы с кораблей. Паром, неудобный паром...

Так кроме парома анонсировали кучу катамаранов.

Цитата (Жорник Василий, 20.04.2014):
> Мало кто, приехав на Кавказ - уже на море(!!!), будут изъявлять желание свое драгоценное время тратить для изнурительной поездки в Крым.
Вот это Вы зря. Кто едут именно в Крым, те и поедут именно в Крым... другой вопрос, что да, их не повезут в Симферополь, и это если и не
> снизит пассажиропоток из под "башни с часами",
то по крайней мере его не повысит.

Большая просьба, как появится современное расписание маршрутов 54 и 55, выложите кто-нибудь, для сравнения и дальнейшего обсуждения.

Как раз сейчас большинство полетит на самолетах. А из аэропорта нужен транспорт, вот и организуют. Я думаю, что автобусники тоже подсуетятся. И с точки зрения транспорта все будет в Крыму ОК.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 21.04.2014):
> Как раз сейчас большинство полетит на самолетах. А из аэропорта нужен транспорт, вот и организуют. Я думаю, что автобусники тоже подсуетятся. И с точки зрения транспорта все будет в Крыму ОК.

Только два маленьких нюанса:
1. Лица приехавшие сегодня в Крым самолетом или морем, не смогут возвращаться домой через перешеек - транзитом. Этот факт для многих будет очень сдерживающим, чтоб посещать Крым.
2. Аэропорт не сможет принять традиционный поток, который привозили пассажирские поезда.
Это значит, что протяженность междугородных троллейбусных маршрутов возрастет а пассажиропоток упадет.

С учетом нарастающего бардака в неньке, возможно что всё вернется на круги своя. поезда ходить будут(правда без укр допов) ну и + самолеты.
Так шо - запасайтесь попкорном, пиффом и берите билеты в первый ряд, для лучшего обзора. :-))

Я извиняюсь. но кто после перелета сядет в троллейбус? У моей жены отец держит мини-отель в Феодосии, так большая часть его заработка состояла в привозе-отвозе россиян из аэропорта своим микроавтобусом. И за очень неплохие деньги. На троллейбус могут сесть только те, кто согласен катиться с кучей пересадок, типа как с паромом.
В прошлые годы троллейбус не был востребован, а с падением потока в аэропорту - имхо чистый популизм.

Да всё просто: уберут бомбил, автобусы и маршрутки в аэропорту будут только те, что не едут на ЮБК (не дублируют троллейбус), и сядут, никуда не денутся. Плюс соответствующая реклама экологически чистого транспорта. Те, кто ехал раньше поездом - теперь полетят самолётом. Если они в прошлые годы после поезда садились в троллейбус - почему в этом году после самолёта не сядут?

Цитата (kot1066, 21.04.2014):
> поезда ходить будут(правда без укр допов)
Никто из адекватных людей не захочет ехать транзитом, да еще по транзитным тарифам!

Цитата (Mercury, 21.04.2014):
> Я извиняюсь. но кто после перелета сядет в троллейбус?
Если даже для популизма сделают некую "монополию" троллейбусу, то проклиная монополию некоторые пассажиры сядут в троллейбус. НО!!! Троллейбусная система: "С-А-Я" была создана под большой пассажиропоток ПДСов. Из Аэропорта нормального пассажиропотока для троллейбусного междугородного маршрута не будет!!!

Цитата (Ilya, 21.04.2014):
> Да всё просто: уберут бомбил, автобусы и маршрутки в аэропорту будут только те, что не едут на ЮБК (не дублируют троллейбус), и сядут, никуда не денутся. Плюс соответствующая реклама экологически чистого транспорта. Те, кто ехал раньше поездом - теперь полетят самолётом. Если они в прошлые годы после поезда садились в троллейбус - почему в этом году после самолёта не сядут?

Вы не поняли, речь даже не о бомбилах, отдыхающие еще перед вылетом заказывали бусик в аэропорт на определенное время.

Цитата (Ilya, 21.04.2014):
> Да всё просто: уберут бомбил, автобусы и маршрутки в аэропорту будут только те, что не едут на ЮБК (не дублируют троллейбус), и сядут, никуда не денутся.
После внедрения такого "сервиса", последний любитель Крыма из РФ заплачет и найдет доступную альтернативу. Хотя бы по банальной причине личной безопасности - далеко не все те же местные водители пойдут "на материки" искать работу. Часть из них вполне пойдет работать в "законные бандформироваения"...

Цитата (Mercury, 21.04.2014):
> Вы не поняли, речь даже не о бомбилах, отдыхающие еще перед вылетом заказывали бусик в аэропорт на определенное время.

Разъясняю! Многие крымские и карпатские отели сегодня предлагают не только "переночевать-покушать-потанцевать". По примеру Европы, многие предлагают транспортные услуги: "встреча и провод гостей", "экскурсии". Причем, достаточно не редко, когда данная услуга "бонусная" - "закажите отдых на две недели, а мы Вас бесплатно привезем-увезем".
Хотя, понимаю, рыночная экономика на полуострове умерла...

21.04.2014 13:39
цитировать · ссылка
Цитата:
Mercury · Днепропетровск

Нет фотографий


Я извиняюсь. но кто после перелета сядет в троллейбус? У моей жены отец держит мини-отель в Феодосии, так большая часть его заработка состояла в привозе-отвозе россиян из аэропорта своим микроавтобусом. И за очень неплохие деньги. На троллейбус могут сесть только те, кто согласен катиться с кучей пересадок, типа как с паромом.
В прошлые годы троллейбус не был востребован, а с падением потока в аэропорту - имхо чистый популизм.

Ответ:

Это совсем не так!

И вот почему:

1. Стоимость перелета в Крым сейчас будет социальной, соответственно почему бы и не поехать на троллейбусе от Аэропорта тем, кто раньше ездил от ЖД вокзала.
2. Причем тут паром вообще непонятно, поскольку он к прямым рейсам из РФ с посадкой в аэропорту Симферополя вообще не имеет отношения. Здесь быстрее города поволжья Волгоград, Саратов...
3. Троллейбус в прошлые годы был оченно даже восстребован, особенно после того, как благодаря Джарты появились Богданы и с трассы ушли девятки.
4. Вот для того, что бы редиски, типа отца Вашей жены не доили туристов и пускают нормальный ОТ в аэропорт. Кстати, из Севастополя уже пустили автобус.
5. Что касается парома, то здесь тоже видимо организуют рейсы, но думаю в основном на Феодосию, Судак.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Только два маленьких нюанса:
> 1. Лица приехавшие сегодня в Крым самолетом или морем, не смогут возвращаться домой через перешеек - транзитом. Этот факт для многих будет очень сдерживающим, чтоб посещать Крым.

Так на самолете обратно и улетят, потому билет туда - обратно выгоднее, чем только туда. И потом я очень сильно сомневаюсь, что найдутся идиоты, которые в этом году поедут в Крым через Украину. Просто потому, что приняли дурацкий закон и большинство граждан РФ просто будут высаживать в Казачьей Лопани или Харькове, а во вторых, знаете... зачем ехать через бордачное место, когда за теже деньги можно долететь.

Так, что передавайте привет ТЧ Жовтень, Мелитополь. Самое время готовиться загорать все лето.

> 2. Аэропорт не сможет принять традиционный поток, который привозили пассажирские поезда.
> Это значит, что протяженность междугородных троллейбусных маршрутов возрастет а пассажиропоток упадет.

Сможет! Посмотрите на график 1979 года из аэропорта и график Крымтроллейбуса (51 и 52) за последние годы. Частота движения приблизительно одинакова. Стало быть принимал, причем до реконструкции полосы под Бураны. Стало быть и сегодня сможет принять.

Цитата (kot1066, 21.04.2014):
> С учетом нарастающего бардака в неньке, возможно что всё вернется на круги своя. поезда ходить будут(правда без укр допов) ну и + самолеты.
> Так шо - запасайтесь попкорном, пиффом и берите билеты в первый ряд, для лучшего обзора. :-))

А вот с этим соглашусь полностью. К лету все может измениться кардинально. Укрзалезница тоже кушать хочет и ребята из Жовтеня и Мелитополя от работы не откажутся. Поэтому вполне возможен вариант, когда поезд при выезде из России будет опечатываться и высадки - посадки до Джанкоя просто не будет. При таком раскладе пострадают только бабушки, снабжающие поезда провизией.
Хотя по-любому пассажиропоток уменьшится, так как рисково по нэзалэжной в этом году ехать и на поезде и на авто.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Цитата (Mercury, 21.04.2014):
> > Вы не поняли, речь даже не о бомбилах, отдыхающие еще перед вылетом заказывали бусик в аэропорт на определенное время.
>
> Разъясняю! Многие крымские и карпатские отели сегодня предлагают не только "переночевать-покушать-потанцевать". По примеру Европы, многие предлагают транспортные услуги: "встреча и провод гостей", "экскурсии". Причем, достаточно не редко, когда данная услуга "бонусная" - "закажите отдых на две недели, а мы Вас бесплатно привезем-увезем".
> Хотя, понимаю, рыночная экономика на полуострове умерла...

Она там только начинается. И вообще Вы говорите о совершенно разных вещах. Богатые туристы по-прежнему будут заказывать бусики, а для всех остальных троль и автобус.

П.С. Уважаемы друзья из Харькова и Днепропетровска: Если Вы тролите, то вопросов нет, а если говорите странные вещи по недостатку информации (это про Ваши предыдущие сообщения), то поройтесь в сети и сопоставьте разные источники информации. И окажется, что в Крыму все не так плохо, как Вам кажется или хочется, что было так плохо. Скажу однозначно. Кровь из носа новых властей полуострова, но сезон они проведут на пятерку с плюсом. И РФ поможет.

Я не про редисок. Просто человек, который прилетает самолетом - хочет, чтобы его принимали как полубога - желательно бусик не к аэропорту, а к трапу))) Какой троллейбус? Фууу.... Это про ментальность.
Хотя может дозагрузиться социальными ценами.
Про объемы сезона - думаю он практически сорван. Я и по работе, и на отдыхе всегда бывал в Крыму по нескольку раз в год, проводил в сумме до двух месяцев - две трети отдыхающих были из Украины, причем наверно почти треть - западенцы. Сейчас в Крым двинуть копыта из моих знакомых готовы максимум процентов 20, притом многие не на море, а на походы по горам - т.е. поступлений налогов от таких турыздов практически не намечается. В Кирилловке и т.п. все забронировано уже.
Может соццены подстегнут россиян отдыхать в Крыму, но пару миллионов человек точно не приедет.
А раньше из Днепра ходила электричка, можно было за 6 часов и 2,5 бакса добраться до Симфика, и слетать на выходные с палаткой на море за копейки.
Простите за офф.

Для "Сторонний наблюдатель":
1.СССР и сегодня - это две разных реалии жизни. Сегодня, многие граждане пост-СССР имеют ШИРОКУЮ возможность отдыхать не только в Крыму или на Кавказе, но много-много где еще. Причем, в этих множестве альтернативных мест, сервис отдыха намного лучше крымского и кавказского. ЕСЛИ ГДЕ-ТО ПОЯВЛЯЕТСЯ МАЛЕЙШАЯ УГРОЗА ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - ТУРИСТ ОТТУДА БЕГОМ БЕЖИТ.
2.Действительно, аэропорт Симферополя сможет вполне принять всех желающих, а троллейбусы их вывести. Но, проблема в другом - ПАССАЖИРОПОТОКА ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ ТРОЛЛЕЙБУСА НЕ БУДЕТ.
3.Предлагая монополию транспортных услуг - предлагается сокращение сервиса, а в условиях Крыма - рост преступности. ЖЕЛАЮЩИХ НЕКАЧЕСТВЕННОГО СЕРВИСА ЛИЧНОГО ОТДЫХА + БЫТЬ ОГРАБЛЕННЫМ ОЧЕНЬ НЕМНОГО ОХОТНИКОВ.
4.Про "транзитных идиотов". ВЫ СЕЙЧАС ОСКОРБИЛИ ВСЕХ ГРАЖДАН РФ И РБ, КОТОРЫЕ ЕЗДЯТ НА СВОИХ КОЛЕСАХ И ПОЕЗДАМИ.
5.Про летний "отпуск" локомотивных бригад УЗ: ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ИХ ПРИДЕТСЯ ПЕРЕЖИТЬ ПЕРЕСТРОЕЧНЫЙ ПЕРИОД. ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, КОГО-ТО УВОЛЯТ... ОДНАКО, ВЫ СОВСЕМ ЗАБЫЛИ, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ ПОПУЛЯРНОЕ ЗАПАДНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ - ИМЕННО ТУДА БУДЕТ ПЕРЕНАПРАВЛЕН ПОТОК ТУРИСТОВ. Кроме того, электрификация "УЗ" будет продолжаться... Что касается "настроения" на ж.д., то на "УЗ" прекрасно знают про сокращения. на "РЖД". Например, за счет массовой отмены пригорода.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Хотя, понимаю, рыночная экономика на полуострове умерла...
Это с чего же?



Цитата (Mercury, 21.04.2014):
> не про редисок. Просто человек, который прилетает самолетом - хочет, чтобы его принимали как полубога - желательно бусик не к аэропорту, а к трапу))) Какой троллейбус? Фууу.... Это про ментальность.
Что за глупость? В Москве государственные автобусы в Шереметьево и Внуково ездят совсем не пустыми.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> ЕСЛИ ГДЕ-ТО ПОЯВЛЯЕТСЯ МАЛЕЙШАЯ УГРОЗА ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - ТУРИСТ ОТТУДА БЕГОМ БЕЖИТ.
Из Египта что-то никто не бежал...

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Предлагая монополию транспортных услуг - предлагается сокращение сервиса, а в условиях Крыма - рост преступности. ЖЕЛАЮЩИХ НЕКАЧЕСТВЕННОГО СЕРВИСА ЛИЧНОГО ОТДЫХА + БЫТЬ ОГРАБЛЕННЫМ ОЧЕНЬ НЕМНОГО ОХОТНИКОВ.
А почему будет монополия? Даже в Сочи только на время Олимпиады маршрутки убирались, сейчас опять цветут и пахнут.

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> > Хотя, понимаю, рыночная экономика на полуострове умерла...
> Это с чего же?
Политика сегодняшних руководителей Крыма: принуждать-заставлять. Это в условиях, когда бизнес и его клиенты массово бегут "на материки".
Свободно работать нельзя и опасно, да и не для кого работать...

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> А почему будет монополия? Даже в Сочи только на время Олимпиады маршрутки убирались, сейчас опять цветут и пахнут.
В Сочи на олимпиаду приехало много туристов?

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Из Египта что-то никто не бежал...
Там есть сервис, которого в Крыму нет, там несмотря на политику, стараются отделять ее от бизнеса. И потом, я не владею информацией он-лайн по Египту.

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Что за глупость? В Москве государственные автобусы в Шереметьево и Внуково ездят совсем не пустыми.

Москва и Крым - это вовсе не одно и тоже. Очень неудачное сравнение...

Цитата (Mercury, 21.04.2014):
> Я не про редисок. Просто человек, который прилетает самолетом - хочет, чтобы его принимали как полубога - желательно бусик не к аэропорту, а к трапу))) Какой троллейбус? Фууу.... Это про ментальность.
> Хотя может дозагрузиться социальными ценами.
> Про объемы сезона - думаю он практически сорван. Я и по работе, и на отдыхе всегда бывал в Крыму по нескольку раз в год, проводил в сумме до двух месяцев - две трети отдыхающих были из Украины, причем наверно почти треть - западенцы. Сейчас в Крым двинуть копыта из моих знакомых готовы максимум процентов 20, притом многие не на море, а на походы по горам - т.е. поступлений налогов от таких турыздов практически не намечается. В Кирилловке и т.п. все забронировано уже.
> Может соццены подстегнут россиян отдыхать в Крыму, но пару миллионов человек точно не приедет.
> А раньше из Днепра ходила электричка, можно было за 6 часов и 2,5 бакса добраться до Симфика, и слетать на выходные с палаткой на море за копейки.
> Простите за офф.

Ну таки, коротко: Те, кто хочет, что бы бусик с кондером и встроеным в сидушку унитазом к трапу, те как платили, так и заплатят. А вот остальные, ПРИЛЕТЕВШИЕ В КРЫМ ПО СОЦИАЛЬНЫМ ЦЕНАМ вполне удовльствуются троллейбусом и автобусом, которых, кстати в годы незалжности не было и это отпугивало многих от авиаперелета в Крым.
Ну и последний Ваш абзац. У меня только один вопрос: А много палаточники из Днепропетровска оставляли в бюдежет Крыма? Они же с палатками, котелками. Провизия с собой.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Для "Сторонний наблюдатель":
> 1.СССР и сегодня - это две разных реалии жизни. Сегодня, многие граждане пост-СССР имеют ШИРОКУЮ возможность отдыхать не только в Крыму или на Кавказе, но много-много где еще. Причем, в этих множестве альтернативных мест, сервис отдыха намного лучше крымского и кавказского. ЕСЛИ ГДЕ-ТО ПОЯВЛЯЕТСЯ МАЛЕЙШАЯ УГРОЗА ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - ТУРИСТ ОТТУДА БЕГОМ БЕЖИТ.
> 2.Действительно, аэропорт Симферополя сможет вполне принять всех желающих, а троллейбусы их вывести. Но, проблема в другом - ПАССАЖИРОПОТОКА ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ ТРОЛЛЕЙБУСА НЕ БУДЕТ.
> 3.Предлагая монополию транспортных услуг - предлагается сокращение сервиса, а в условиях Крыма - рост преступности. ЖЕЛАЮЩИХ НЕКАЧЕСТВЕННОГО СЕРВИСА ЛИЧНОГО ОТДЫХА + БЫТЬ ОГРАБЛЕННЫМ ОЧЕНЬ НЕМНОГО ОХОТНИКОВ.
> 4.Про "транзитных идиотов". ВЫ СЕЙЧАС ОСКОРБИЛИ ВСЕХ ГРАЖДАН РФ И РБ, КОТОРЫЕ ЕЗДЯТ НА СВОИХ КОЛЕСАХ И ПОЕЗДАМИ.
> 5.Про летний "отпуск" локомотивных бригад УЗ: ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ИХ ПРИДЕТСЯ ПЕРЕЖИТЬ ПЕРЕСТРОЕЧНЫЙ ПЕРИОД. ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, КОГО-ТО УВОЛЯТ... ОДНАКО, ВЫ СОВСЕМ ЗАБЫЛИ, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ ПОПУЛЯРНОЕ ЗАПАДНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ - ИМЕННО ТУДА БУДЕТ ПЕРЕНАПРАВЛЕН ПОТОК ТУРИСТОВ. Кроме того, электрификация "УЗ" будет продолжаться... Что касается "настроения" на ж.д., то на "УЗ" прекрасно знают про сокращения. на "РЖД". Например, за счет массовой отмены пригорода.

Давайте по пнуктам:
1. А где в Крыму сейчас опасность? Наверное только в некоторых "независимых" СМИ.
2. Давйте дождемся лета и посмотрим на реальный пассажиропоток троля.
3. Так фактически грабили в аэропорту таксисты, пользуясь отсутствием 54 и 55.
4. Тогда я обозвал и себя. Я предпочитаю в Крым на своей машине, просто потому, что можно больше посмотреть. В этом году или на машине или на самолете, тогда как раньше всегда выбирал поезд или машина. Главный критерий выбора - цель поездки: несколько дней отдохнуть, или попутешествовать по Крыму.
5. Пригород сокращается и на Украине. Правда не лавинообразно. Но у нас бригады пригорода уже переучивают, а бригады ТЧ Москва-Курская, Орел, Белгород уже накатывают по другим маршрутам. Про туристов на запад и электрификацию вообще не понял, а причем тут сахарный завод?

И... Вы только что об этом узнали? На самом деле протяженность 55 маршрута 96 километров.

Не исключено, что и с поездами в Симферополе все будет ровно: http://news.rambler.ru/24644797/

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Из Аэропорта нормального пассажиропотока для троллейбусного междугородного маршрута не будет!!!

Как категорично ;). В России ходят большой вместимости междугородние автобусы, возя по 10-15 человек, и что-то их не закрывают. Почему "нормальный" пассажиропоток - это полный салон? Он может и при заполнении на, скажем, 60% считаться нормальным. Если вообще пассажиров не будет - ну, закроют маршрут, делов-то.


Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Разъясняю! Многие крымские и карпатские отели сегодня предлагают не только "переночевать-покушать-потанцевать". По примеру Европы, многие предлагают транспортные услуги: "встреча и провод гостей", "экскурсии". Причем, достаточно не редко, когда данная услуга "бонусная" - "закажите отдых на две недели, а мы Вас бесплатно привезем-увезем".
> Хотя, понимаю, рыночная экономика на полуострове умерла...

По большому секрету скажу Вам, что советские санатории, пансионаты и дома отдыха делали в Крыму то же самое ;). Даже без рыночной экономики. Пассажирами троллейбусов были в основном "дикари". Сколько их в этом году будет из России - увидим.


Цитата (Mercury, 21.04.2014):
> Про объемы сезона - думаю он практически сорван. Я и по работе, и на отдыхе всегда бывал в Крыму по нескольку раз в год, проводил в сумме до двух месяцев - две трети отдыхающих были из Украины, причем наверно почти треть - западенцы. Сейчас в Крым двинуть копыта из моих знакомых готовы максимум процентов 20, притом многие не на море, а на походы по горам - т.е. поступлений налогов от таких турыздов практически не намечается. В Кирилловке и т.п. все забронировано уже.
> Может соццены подстегнут россиян отдыхать в Крыму, но пару миллионов человек точно не приедет.
> А раньше из Днепра ходила электричка, можно было за 6 часов и 2,5 бакса добраться до Симфика, и слетать на выходные с палаткой на море за копейки.
> Простите за офф.

В советские времена только в Алуште отдыхали 1000000 человек. Упало это для россиян потому, что Крым стал заграницей. Не забывайте, что в санатории ездят через профсоюзы, а не на свои... вот только профсоюзы загранотдых не финансируют :). А так они в России еще остались. Традиции "дикого" отдыха в Крым тоже пока еще в памяти.


Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> > Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> > > Хотя, понимаю, рыночная экономика на полуострове умерла...
> > Это с чего же?
> Политика сегодняшних руководителей Крыма: принуждать-заставлять. Это в условиях, когда бизнес и его клиенты массово бегут "на материки".
> Свободно работать нельзя и опасно, да и не для кого работать...

Vk.com user detected ;). Если верить всему, что там пишут, вся Россия завидует Украине ;)... но это не так.

Вот интересно, вы говорите о том, что БУДЕТ сделано (дешёвые авиаперелёты и всё такое). Но вот на носу уже майские праздники - это уже начало сезона. Многие люди ехали в Крым именно в мае. Хоть купаться ещё холодно но природа и погода - замечательные. И что УЖЕ СДЕЛАНО для комфортного прибытия и нахождения в Крыму?

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Про туристов на запад и электрификацию вообще не понял, а причем тут сахарный завод?
Несмотря на некоторые изменения, железнодорожники "УЗ" голодать не будут. Многие поезда будут перенаправлены на Западную Украину и сторону границ с ЕС. Я даже молчу про Одессу...
Кроме того, Украина продолжает программу электрификации ж.д. Причем, это будет не только переменным током. Хотя, даже если и переменным, то по любому, локомотивным бригадам предстоит переквалифицироваться на двухсистемные локомотивы.

Цитата (Cruis95, 21.04.2014):
> Не исключено, что и с поездами в Симферополе все будет ровно: http://news.rambler.ru/24644797/
Это всего лишь согласование ниток!
Есть еще ВРУ и КМУ, которые вполне можут завтра что-то радикально поменять.
Кроме того, "УЗ" может вполне ввести "транзитную оплату" для поездов в Крым.
Кроме этого, поезда могут быть вполне отменены или значительно сокращены и самими железнодорожниками (БЧ, РЖД, УЗ) если "ядра" поездов будут не заполняться.

А там пассажиропоток-то будет?

Не забывайте, что по линии Белгород - Харьков - Симферополь - Севастополь в основном ехали именно россияне. Теперь их не будет. И потом Вы что всем Харьковом поедете во Львов с Харьковским суржиком? Я бы не рискнул.

Цитата (Skodnik, 21.04.2014):
> Вот интересно, вы говорите о том, что БУДЕТ сделано (дешёвые авиаперелёты и всё такое). Но вот на носу уже майские праздники - это уже начало сезона. Многие люди ехали в Крым именно в мае. Хоть купаться ещё холодно но природа и погода - замечательные. И что УЖЕ СДЕЛАНО для комфортного прибытия и нахождения в Крыму?

Таки уже есть авиарейсы и немало по оченно демократичным ценам. А Крым, он всегда рад, особенно тем, кто отдыхает за свои, пусть и не очень большие деньги.
Ну и плюс социальную рекламу запустили на полную катушку.

Цитата (Skodnik, 21.04.2014):
> Вот интересно, вы говорите о том, что БУДЕТ сделано (дешёвые авиаперелёты и всё такое). Но вот на носу уже майские праздники - это уже начало сезона. Многие люди ехали в Крым именно в мае. Хоть купаться ещё холодно но природа и погода - замечательные. И что УЖЕ СДЕЛАНО для комфортного прибытия и нахождения в Крыму?
Авиабилеты УЖЕ дешевеют.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> В Сочи на олимпиаду приехало много туристов?
Там много народу было.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 21.04.2014):
> Не забывайте, что по линии Белгород - Харьков - Симферополь - Севастополь в основном ехали именно россияне. Теперь их не будет. И потом Вы что всем Харьковом поедете во Львов с Харьковским суржиком? Я бы не рискнул.
1.На участке: "Харьков-Белгород" наблюдается сокращение пассажиропотока по ж.д. и вообще, общего пассажиропотока. На участке: Харьков-Симферополь-Севастополь - россияне давно уже не основной поток. Хотя бы потому, что СССР и его маразма: "все поезда через Харьков" - давно нет. Мир меняется!!!
2.Западная Украина - это лучшие представители Украины. Ничуть, не боюсь! А пропаганду про бендеровцев - оставьте крепостным, которых удовлетворяют сказки от бояр живущих давно в США и ЕС.

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Авиабилеты УЖЕ дешевеют.
А спрос на них? А все ли уже выкуплены?

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Там много народу было.
Это настоящих туристов или местных бюджетников?

Я не желаю кого-то обидеть, более того - желаю очень ошибаться, но кроме пропаганды и административного ресурса, есть еще и реальность.
Например, туристы РФ в Крыму последнее время не были большинством...

У кого-нибудь вопросы остались? Лично у меня нет.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Например, туристы РФ в Крыму последнее время не были большинством...
В том году был в Коктебеле - там явно россияне преобладали.

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> В том году был в Коктебеле - там явно россияне преобладали.
Это специфическое место. Тем более, для жителей РФ.

Дополню про ж.д. Крымскую самопровозглашенную ж.д. еще никто не признал, а соответственно, у нее есть проблемы с "УЗ". Кроме того, в сегодняшних условиях, никакие "Шкоды-электропоезда" туда ездить не будут - только "обычные" поезда.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> ЕСЛИ ГДЕ-ТО ПОЯВЛЯЕТСЯ МАЛЕЙШАЯ УГРОЗА ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - ТУРИСТ ОТТУДА БЕГОМ БЕЖИТ.

Если внимательно приглядеться к набору предложений турагенств, то внезапно выяснится, что россиянам предлагали и предлагают отдых исключительно а "горячих точках" разной интенсивности. Турция, Египет, Кипр, Израиль, Таиланд - продолжать? В Таиланде без очередного госпереворота или цунами тур считается неудавшимся:) И прерывают отдых в таких обстоятельствах менее 50% русских туристов, т.к. им лично ничего как правило не грозит, они не "оккупанты", не "империалисты", не "агенты врага", а источник валютных поступлений.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Аэропорт "Симферополь" - Симферополь (без захода на ЖДВ) - Алушта (транзит) - Ялта (автовокзал). Около 93 км. в одну сторону.
> http://maps.yandex.ua/?text=%D1%81%D0%B8......(ссылка урезана)

Автор уверен, что после ссылки, растянувшей экран раз в сто, его лично и Украину в целом будут больше уважать?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 21.04.2014):
> И потом Вы что всем Харьковом поедете во Львов с Харьковским суржиком? Я бы не рискнул.
>

Это предубеждение и доверие киселёвщине. На ЗУ замечательные люди и они нормально относятся к приезжим, неважно, на каком языке те говорят. А идиоты есть везде - хоть на Западной Украине, хоть в Удмуртии, хоть в Хакассии, хоть ещё где-то.

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> > Хотя, понимаю, рыночная экономика на полуострове умерла...
> Это с чего же?.

С того, что этим злопыхателям так хочется и ты им ничего не докажешь, хоть убейся об стенку. Он забвли одно, что сейчас в Крым пойдут деньги, причем немалые, на модернизацию в общем и ремонт флота, чему активно препятствовали прежние киевские власти. Тот кто захочет, найдёт работу не только в сфере турбизнеса. Может некоторое время и будет посложнее, но уж точно не будет хуже, чем в нищетрёпской стране за перекопом,

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> > Там много народу было.
> Это настоящих туристов или местных бюджетников?

Да вот местные многие тупо уезжали из Сочи на время олимпиады... не по их душу был этот праздник :(. А вот гостям, кстати, далеко не только из России, очень понравилось. А еще утверждается, что, вопреки скептикам, олимпиада принесла прибыль.

Впрочем, это все оффтоп. К текущему курортному сезону отношения не имеет.


> Я не желаю кого-то обидеть, более того - желаю очень ошибаться, но кроме пропаганды и административного ресурса, есть еще и реальность.
> Например, туристы РФ в Крыму последнее время не были большинством...

Я вот тоже стараюсь быть реалистом. Курортом мирового уровня, как Канары те же, Крым не является и не являлся. В основном для своих. До 1991 года для советских граждан, в 1992-93 и 1995-2013 годах для украинских, а в 1994 (внимание!) для российских, т. к. в Крыму был пророссийский президент. Местные на сезон-94 не жаловались и даже наоборот - если уж россиянин выбрался на море, обычно денег не жалеет. Да и россиян ТУПО больше. При этом не у всех есть даже загранпаспорт.

В общем... увидим.

Цитата (Andrew-NNG, 21.04.2014):
> В общем... увидим.
Да, цыплят по осени считают...

Прогнозируемые потери пассажиропотока по междугородным троллейбусным маршрутам трассы "Симферополь-Алушта-Ялта":
1.Общая картина. Данная линия теряет свой основной пассажиропоток - перестает быть "партнером ж.д. и ее продолжением"
2.Туристы из Украины. Многие предпочтут "пересекать границу" для посещения более интересных курортов. Или вообще ее не пересекать.
3.Туристы из РФ. Теперь многим из них при следовании ПРЯМИКОМ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ РФ придется два раза в одну сторону проходить таможенно-пограничный контроль. ПОДЧЕРКИВАЮ, ДВА РАЗА (ТПК) РФ/УА УА/РФ = ДВА РАЗА ПОПАДАТЬ В АД!!! Поэтому, большинство будет выбирать маршрут "в обход Украины", при котором даже не всякий фанат ГЭТа согласится часть пути проезжать троллейбусом. Из Керчи будут прямые автобусы, так как по ж.д. через Джанкой будет значительно дольше и дороже.
4.Тарифы на проезд в троллейбусе и автобусе скорее всего будут ОДИНАКОВЫЕ.
5.Отдыхать на Кавказе будет намного выгоднее, чем в Крыму.
Думаю, про "туристов из Аэропорта" уже дискуссия не уместна...

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
...

А Ви, таки, троль... (-;

Киев дал красный свет на пересечение границы Россиянам, так что 3 пункт категорически отпадает.
Президент РФ дал гарантии для финансового поощрения посетителей Крыма из материковой РФ, дальше продолжать?

Цитата (Niemand, 21.04.2014):
> Киев дал красный свет на пересечение границы Россиянам, так что 3 пункт категорически отпадает.
Что "минусом" отразится на пассажиропотоке междугородного троллейбуса...

Цитата (Niemand, 21.04.2014):
> Президент РФ дал гарантии для финансового поощрения посетителей Крыма из материковой РФ, дальше продолжать?
Да, продолжим! Эти "поощрения" и прочие подобные мероприятия почти не повлияют на положительный пассажиропоток междугородного троллейбуса...
Приехав в порт "Керчь" пассажиры будут пересаживаться на ПРЯМЫЕ АВТОБУСНЫЕ МАРШРУТЫ: Керчь-Ялта за 6 часов. Именно этот и подобные автобусные маршруты смогут возможно получать дотацию, но не троллейбус: "из неоткуда в некуда".

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> 3.Туристы из РФ. Теперь многим из них при следовании ПРЯМИКОМ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ РФ придется два раза в одну сторону проходить таможенно-пограничный контроль. ПОДЧЕРКИВАЮ, ДВА РАЗА (ТПК) РФ/УА УА/РФ = ДВА РАЗА ПОПАДАТЬ В АД!!!
Авиация - не роскошь, а средство передвижения.))

У вас роскошь)))
У меня от ваших цен волосы дыбом ставали)

Цитата (Santehnik, 21.04.2014):
> У вас роскошь)))
> У меня от ваших цен волосы дыбом ставали)
В сравнении с РЖД - местами вполне споставимо...

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Да, продолжим! Эти "поощрения" и прочие подобные мероприятия почти не повлияют на положительный пассажиропоток междугородного троллейбуса...

Василий, вьінужден Вас огорчить, но кабмин РФ утвердил льготьі для материка, а именно, ставку коло 8 тьіс. р. Туда-обратно на посещение Крьіма из центральной России, так что сараи из Аеропорта при деле.(-;

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Авиация - не роскошь, а средство передвижения.))
Авиа-сообщение из центральной части РФ в обход Украины в Крым будет стоить очень недешево для бюджета РФ. Поэтому, скорее всего, это "дешевые понты при отсутствии спроса".

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Думаю, про "туристов из Аэропорта" уже дискуссия не уместна..

Почему? Из моего Архангельска прямой рейс до Сифмерополя - 6500 рублей - примерно на уровне купе до Адлера (Сочи). Не говорю уж о комфорте и экономии времени.

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> В сравнении с РЖД - местами вполне споставимо...

Да... РЖД это ваще лютейший трындец. Как там ваши не подняли на вилы Якунина и компанию я не знаю. Тем летом нужно было в Казахстан. Всего 1800 км, а как посчитали сколько прийдется заплатить за автобусы/поезда (при том что смотрели тупо самые дешевые варианты, с автобусами Воронеж-Саратов и Саратов-Уральск вместо поездов) то ценник всёравно получался дикий. Причём у казахов железка копейки стоила на фоне РЖД. В итоге сняли в Киеве бас и поехал ним, получилось 1600 грн, что было дешевле и проще чем связываться с этими всякими РЖД и автобусами.
Для сравнения, на Валенсию (2800 км) ушло 1300 грн)

Цитата (Niemand, 21.04.2014):
> Василий, вьінужден Вас огорчить, но кабмин РФ утвердил льготьі для материка, а именно, ставку коло 8 тьіс. р. Туда-обратно на посещение Крьіма из центральной России, так что сараи из Аеропорта при деле.(-;

Те, кто "сбежал от РЖД в личные авто" вряд ли променяют поездку на личном авто на полет самолетом. Они реально поедут автомобилем на Кавказ. Таких много и их число увеличивается.
Те, кто ездил в Крым по ж.д. - поедут на Кавказ, если в Крым, то через Кавказ. Не забывайте, что кроме Москвы есть и другие города в РФ.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Авиа-сообщение из центральной части РФ в обход Украины в Крым будет стоить очень недешево для бюджета РФ. Поэтому, скорее всего, это "дешевые понты при отсутствии спроса".
Сейчас на внутрироссийских направлениях стоимость билета в купе и стоимость авиабилета сопоставимы. Плацкарт, да, дешевле.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> никакие "Шкоды-электропоезда" туда ездить не будут
Два поезда в сутки, это сильно, да еще и с не самым дешевым билетом

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Те, кто "сбежал от РЖД в личные авто" вряд ли променяют поездку на личном авто на полет самолетом. Они реально поедут автомобилем на Кавказ. Таких много и их число увеличивается.
> Те, кто ездил в Крым по ж.д. - поедут на Кавказ, если в Крым, то через Кавказ. Не забывайте, что кроме Москвы есть и другие города в РФ.

Умньіе люди, и я в том числе, ездим в Грецию, Испанию и на крайняк в Турцию, на Средеземное. Вьіходит коло 20 тьір/10дн. (-;

Ну и по поводу самолета
2700 Ред Вингс
http://www.flyredwings.com/special/87/

Цитата (Леха., 21.04.2014):
> Почему? Из моего Архангельска прямой рейс до Сифмерополя - 6500 рублей - примерно на уровне купе до Адлера (Сочи). Не говорю уж о комфорте и экономии времени.
Имея возможность свободно платить такие деньги за перелет = скорость и комфорт, обычные турист из Аэропорта на море выберет адекватную альтернативу 2-х или 3-х часовой поездке троллейбусом с "городскими сидениями".

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Те, кто "сбежал от РЖД в личные авто"

Они сбежали задолго до нынешних событий. Так что на пассажиропоток троллейбуса они как не влияли, так и продолжат не влиять.

Цитата (Niemand, 21.04.2014):
> Умньіе люди, и я в том числе, ездим в Грецию, Испанию и на крайняк в Турцию, на Средеземное. Вьіходит коло 20 тьір/10дн. (-;
Полностью с Вами согласен! + количество таких людей увеличивается.

Тыкнул наугад
http://www.skyscanner.ru/transport/fligh...html?rtn=0
цены на авиабилеты из Москвы в Симферополь вполне божеские

Цитата (Ватсон, 21.04.2014):
> Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> > Те, кто "сбежал от РЖД в личные авто"
>
> Они сбежали задолго до нынешних событий. Так что на пассажиропоток троллейбуса они как не влияли, так и продолжат не влиять.

Сбежав от РЖД, они не "пересядут" на схему: "самолет + 3 часа троллейбусом"...

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Тыкнул наугад
> http://www.skyscanner.ru/transport/fligh...html?rtn=0
> цены на авиабилеты из Москвы в Симферополь вполне божеские

Так, как В.В. обещал, что будет 7-8.000 туда-обратно.

Цитата (Niemand, 21.04.2014):
> Так, как В.В. обещал, что будет 7-8.000 туда-обратно.
Сочи при этом не дороже
http://www.skyscanner.ru/transport/fligh...html?rtn=0
при том, что там ВВ вроде ничего не обещал

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Сбежав от РЖД, они не "пересядут" на схему: "самолет + 3 часа троллейбусом"...

и 3 часа искать жилье или полчаса искать забронированное жилье и 3 часа выколачивать деньги за бронь

Считаете, что приехав в шикарном кресле самолета, пассажир согласится 2 или 3 часа еще отсидеть на городском сидении троллейбуса, тарифы на проезд в котором будут скорее всего равны автобусным???

Цитата (DimonS, 21.04.2014):
> Плацкарт, да, дешевле.

Самолёт из Челябинска в Москву стоит 2 490 рублей, плацкарта — от 2 800.

Цитата (nikooolay, 21.04.2014):
> и 3 часа искать жилье или полчаса искать забронированное жилье и 3 часа выколачивать деньги за бронь
Тут Вы субъективны. В 2013-м году отдыхал около Феодосии. Такой проблемы в частном загруженном отеле НЕ БЫЛО!!! В соседних отелях тоже.

Цитата (Santehnik, 21.04.2014):
> Да... РЖД это ваще лютейший трындец.
После этого, остается только поздравить крымчан с новой реальностью - тарифами РЖД!!! Крымтроллейбус тоже скорее всего постигнет подобная тарифная реформа...

Немного реальной информации для предвестников сорванного курортного сезона и незагруженного аэропорта:

" доля проданных на внутренние направления билетов увеличилась с 48% до 56% от общего количества продаж Biletix. По данным этой системы в список самых популярных направлений у россиян на май 2014 вошел Симферополь, чего ранее не наблюдалось...

... Рост интереса к этому направлению отмечают и в OZON.travel. По данным компании, покупать билеты в Крым наши соотечественники начали с первых недель апреля. "Продажи авиабилетов в Симферополь выросли в 6,4 раз за первые 7 дней апреля в сравнение с аналогичным периодом прошлого года", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте сервиса. В OZON.Travel констатируют, что продажи билетов по направлению Москва - Симферополь сейчас составляют едва ли не 5% от общего числа реализованных агентством. Объясняется это, не в последнюю очередь, дешевизной перелета. По данным сервиса Skyscanner, популярность Симферополя и другого российского курорта - Сочи - выросла почти в 2 раза по сравнению с прошлым годом..."

Источник aviaport.ru

http://www.aviaport.ru/news/2014/04/21/284491.html

Видимо Украина запрещала покупать авиабилеты.
ЗЫ лучше бы говорили на какие направление упал пассажиропоток.

Отмечу, что майские праздники в 2014-м - это будет "разведка". Не думаю, что она принесет "на места" хорошие сведения. Дотировать местные магазины вряд ли будут...
И повторюсь, из удобного кресла самолета отдается предпочтение пересадке в удобное кресло автобуса следующего в объезд Симферополя, но не троллейбуса с "обычными сидениями" следующего через Симферополь.

Так там в конце статьи написано: "С другой, ситуация на рынке дает все основания полагать, что на фоне падения курса рубля и замедления экономического развития у пассажиров просто закончились деньги на заграничные поездки, в то время как внутренние перелеты даже подешевели".

Так шо...
Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> > Умньіе люди, и я в том числе, ездим в Грецию, Испанию и на крайняк в Турцию, на Средеземное. Вьіходит коло 20 тьір/10дн. (-;
> Полностью с Вами согласен! + количество таких людей увеличивается.

... не увеличивается.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Приехав в порт "Керчь" пассажиры будут пересаживаться на ПРЯМЫЕ АВТОБУСНЫЕ МАРШРУТЫ: Керчь-Ялта за 6 часов. Именно этот и подобные автобусные маршруты смогут возможно получать дотацию, но не троллейбус: "из неоткуда в некуда".
Возможно под эти маршруты одного крупного государственного перевозчика припахают.

Мне вся эта писанина, напоминает один абзац с Лурки
Копипаста: "Отдых в Крыму — это особая дисциплина, соревнования по которой проводятся каждый год. Каждый год перед началом курортного сезона Российские СМИ высерают очередную историю о том, почему не надо ехать в Крым: холера, НАТО, химическое оружие, нашествие инопланетян и т. д. Дальше интернет наполняется воплями ущемлённых укров, которые, преследуя цель сохранить заработок в курортный сезон, пытаются доказать жителям этой страны, что абсолютно всё это — ЛПП. С 2014 года всё наоборот — Российские СМИ говорят о том, как хорошо отдыхается в российском Крыму, а украинские — о том, что отдыхать у оккупантов нельзя ни под каким видом."

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> И повторюсь, из удобного кресла самолета отдается предпочтение пересадке в удобное кресло автобуса следующего в объезд Симферополя, но не троллейбуса с "обычными сидениями" следующего через Симферополь.

Ну, пухлые сидушки советских ЗиУ-9 моя, например, спина переносит гораздо лучше, чем кресла эконом-класса большинства а/к которыми доводилось летать ;).

К слову, цена на авиаперелёт хоть и кусаются, но это не роскошь. Помнится в свою студенческую пору (лет 6 назад...) будучи несчастным продавцом в эльдорадо купил перелет Владик-Питер (~20 т.р.) с одной з/п, ещё на кабаки оставалось... Так что летать есть кому.

Цитата (ArsenZP, 21.04.2014):
> Это предубеждение ... На ЗУ замечательные люди и они нормально относятся к приезжим, неважно, на каком языке те говорят.


Я думаю, если бы я из России там оказался бы, т.е. во Львове сейчас, проблем бы не было. Был в 2009 и 2011 годах. Я, конечно, немного могу говорить на украинском, но с парнем из Москвы всегда мы громко общались на русском. Львов чудесный город.

А где будут ездить московские Мегаполисы, Севастополь или Симферополь?

Цитата (Electrotransman, 21.04.2014):
> А где будут ездить московские Мегаполисы, Севастополь или Симферополь?

Севастополь.

Цитата (Z-Navigator, 21.04.2014):
> > Полностью с Вами согласен! + количество таких людей увеличивается.
>
> ... не увеличивается.
Всё таки, увеличивается, особенно, в последние пять лет. Я живу как раз на таком испанском курорте.Количество русскоязычных отдыхающих неуклонно растёт в последние годы, скоро вокруг в сезон все по-русски будут говорить ))). У нас в курортном городе (не Барселона) сейчас есть представительства трёх или четырёх турагенств из России, а пятнадцать лет назад было только одно. Кстати, сейчас только что посмотрел тур из Москвы до Льорета де Мар (10 км от меня, где-то) на 6 дней с перелётом, полным пансионом, отельным гидом, трансфером из а/п, страховкой, медстраховкой для двух взрослых человек стоит от 29 тысяч рублей. Ещё и номер можно выбрать по желанию. Не думаю, что в Крыму получится дешевле. Визы сейчас испанцы лепят на несколько лет, многократные. Тут по телеку постоянно заявляют, что санкции простых россиян не касаются и не будут касаться. Так что не знаю, на кого рассчитан Крым с такими ценами на перелёт+отель+питание. А частник вряд ли патенты на туристов будет покупать, а если купит, то цена на проживание такая будет, что легче в ту же Испанию поехать будет.
Цитата (Z-Navigator, 21.04.2014):
> > И повторюсь, из удобного кресла самолета отдается предпочтение пересадке в удобное кресло автобуса следующего в объезд Симферополя
Я был в Крыму три раза и все разы приезжал на поезде из Киева. И, искренне уважающий троллейбус как транспорт, тем не менее для передвижения на побережье и обратно, предпочитал автобус. А сейчас в век полуторно или двухэтажных автобусов с кондиционерами и прочими удобствами, ехать в троллейбусе на побережье, я бы точно не стал. Тем более, лично я, всегда закладывал и закладываю, в свой бюджет отпуска даже стоимость такси для передвижения "вокзал-санаторий", так на всякий случай. Ну не хочется тратить три ценных часа в Крыму на троллейбус до Ялты, когда ты сильно истосковался по морю и по ЮБК.
Цитата (Pantograf2001, 21.04.2014):
> Цитата (ArsenZP, 21.04.2014):
> > Это предубеждение ... На ЗУ замечательные люди и они нормально относятся к приезжим, неважно, на каком языке те говорят.
С моим паспортом гражданина РФ я в прошлом и позапрошлом годах не ощущал никаких проблем там, показывал его много раз во Львовской области. Наоборот, мне нравилось, что там очень вежливые люди мне попадались, начиная от водителя бусика, с которым мы ехали из Перемышля и который завёз меня прямо до дома, изменив маршрут на 20 км в сторону (причём за те же деньги, что и по маршруту), а потом другой за символическую плату довёз меня до Польши обратно. Продавцы везде были вежливыми и тут же переходили на русский язык, если я говорил с ними по-русски.
Я даже во Львове знаменитую "Крыйивку" посетил и весело там время провёл, познакомившись там же с хорошими людьми.

че все гадают что будет? Кто куда захочет, тот туда и поедет!

Цитата (Сергей Савчук, 21.04.2014):
> во Львовской области. Наоборот, мне нравилось, что там очень вежливые люди мне попадались

Как, "вежливые люди" уже во Львове???

Во Львове ввічливі :-)

Цитата (Z-Navigator, 21.04.2014):
> Ну, пухлые сидушки советских ЗиУ-9 моя, например, спина переносит гораздо лучше, чем кресла эконом-класса большинства а/к которыми доводилось летать ;).

У "ЗИУ-9", при любых сидениях, нет маршрута 2 или 3 часа в одну сторону.
У крымских "трассовых" машин почти совсем нет "пухлых сидушек". Более того, взгляды на "сервис" там явно не самые высокие - "Клиент всегда что-то должен(((". А при одинаковых тарифах с автобусом, где чемодан не стоит в проходе, быстрее и сидения вполне могут быть мягче...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 21.04.2014):
> Скажу однозначно. Кровь из носа новых властей полуострова, но сезон они проведут на пятерку с плюсом. И РФ поможет.

Даже если сезон в Крыму будет http://transphoto.ru/photo/378752/, в СМИ напишут что сезон проведен на пятерку с плюсом. И РФ в этом помогла

Цитата (Олег Довгалюк, 21.04.2014):
> С 2014 года всё наоборот — Российские СМИ говорят о том, как хорошо отдыхается в российском Крыму, а украинские — о том, что отдыхать у оккупантов нельзя ни под каким видом."

Тут не о политике. Тут о перспективах знаменитой троллейбусной междугородке Крыма и Мира, в условиях новых реальностей.

Цитата (Caxa, 22.04.2014):
> Даже если сезон в Крыму будет http://transphoto.ru/photo/378752/, в СМИ напишут что сезон проведен на пятерку с плюсом. И РФ в этом помогла

Главное, чтоб знаменитая на весь Мир троллейбусная междугородка не умерла!

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Главное, чтоб знаменитая на весь Мир троллейбусная междугородка не умерла!

Да никуда она не денется! Даже при полном отсутствии отдыхающих, ею будут активно пользоваться местные жители - для них это обычный пригородный маршрут.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):
> Для "Сторонний наблюдатель":
> 1.СССР и сегодня - это две разных реалии жизни. Сегодня, многие граждане пост-СССР имеют ШИРОКУЮ возможность отдыхать не только в Крыму или на Кавказе, но много-много где еще. Причем, в этих множестве альтернативных мест, сервис отдыха намного лучше крымского и кавказского. ЕСЛИ ГДЕ-ТО ПОЯВЛЯЕТСЯ МАЛЕЙШАЯ УГРОЗА ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - ТУРИСТ ОТТУДА БЕГОМ БЕЖИТ.

Ага, щаз, в этих наших хургадинсках как отдыхали и забивали бройлер 744 в мясо хоть их СПб, хоть из Москвы, последние два года, даже призывы МИДа трактовали как рекомендацию не выходить из отелей без нужды, а там судя по роликам с утьюба можно было смотреть вечернюю анимацию в амфитеатре, а можно откровенное мочилово из АК всех видов с последнего этажа отеля с видом на улицу, покруче майдана...

ПС, уважаемы потреоты, вместо традиционных обвинений в адрес этой страны, пора подумать о единении и примерении, а то как сказал один историкан-политолог, жители Украины сами построят сухопутный мост к непотопляемому авианосцу.

Цитата (Caxa, 22.04.2014):
> Да никуда она не денется! Даже при полном отсутствии отдыхающих, ею будут активно пользоваться местные жители - для них это обычный пригородный маршрут.
Даже после возможного выхода на маршруты "трассы" очень модных в определенной среде "метановых" автобусов???

Цитата (artusha, 22.04.2014):
> ПС, уважаемы потреоты, вместо традиционных обвинений в адрес этой страны, пора подумать о единении и примерении, а то как сказал один историкан-политолог, жители Украины сами построят сухопутный мост к непотопляемому авианосцу.
Никакой политики!!! Всего-навсего обсуждение о перспективах знаменитой троллейбусной междугородки Крыма и Мира, в условиях новых реальностей.

Цитата (nikooolay, 21.04.2014):
> Видимо Украина запрещала покупать авиабилеты.

В прямую не запрещала, но ездить в украинский Крым многие, в том числе и я, не могли или не хотели. Я до нынешнего года вообще не рассматривал Крым в качестве места проведения отпуска, а сейчас уже запланировал а будущую весну поездку в Крым.

Очевидно будут давать в большом количестве организаций ведомственные путевки в Крым.

Вот, блин! Нас упорно с повторением тезисов 1 в 1, как на заезженной пластинке пытаются убедить, что теперь все, на троллейбусе никто не поедет, потому как поездов не будет и вообще Крым загнется и т.д. Доказывается это с пеной у рта. Причем аргументы коллег не воспринимаются вообще. Потому, как цель всего этого флуда одна - доказать, что теперь все будет очень плохо. И это было очень хорошо видно из сообщений, почищенными модераторами. Наверное это правильно, но не до конца.

А потому предложение: господа модераторы, давайте закроем этот флуд, потому как аргументы форумчан два - три товарища просто не слышат и не хотят слышать и все время скатываются на политику, хоть и косвенно. Несклько раз, правда (в почищенном) вылезли явно. Т.е. это троллинг в чистом виде, причем довольно примитивном. Думаю, что транспортное сообщество СТТС надо оградить от весьма сомнительного удовольствия читать этот бред. Мы все-таки транспорт тут должны обсуждать.

Надеюсь на понимание.

Что касается поездов, то они будут, РЖД согласовала с УЖД расписанпе поездов в Крым с учётом прохождения дополнительных ТП. Так что зря некоторые думают, что будет железнодорожная блокада Крыма.

А ты читай внимательно, что я написал: http://transphoto.ru/photo/679813/#1646657
Поезда то будут, но вы задолбаетесь спец. пропуска получать что бы на них ездить.

Цитата (Santehnik, 22.04.2014):
> А ты читай внимательно, что я написал: http://transphoto.ru/photo/679813/#1646657
> Поезда то будут, но вы задолбаетесь спец. пропуска получать что бы на них ездить.

Это если нынешняя киевская власть продержится хотя бы до конца года, что крайне маловероятно. Так что я бы не стал так категорично заявлять про спецпропуска и т.д. Тут вон за два месяца уже столько всего поменялось, что прогнозировать точно что-то хотя бы на месяц вперед - из области фантастики.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.04.2014):
> Вот, блин! Нас упорно с повторением тезисов 1 в 1, как на заезженной пластинке пытаются убедить, что теперь все, на троллейбусе никто не поедет, потому как поездов не будет и вообще Крым загнется и т.д. Доказывается это с пеной у рта. Причем аргументы коллег не воспринимаются вообще. Потому, как цель всего этого флуда одна - доказать, что теперь все будет очень плохо. И это было очень хорошо видно из сообщений, почищенными модераторами. Наверное это правильно, но не до конца.
>
> А потому предложение: господа модераторы, давайте закроем этот флуд, потому как аргументы форумчан два - три товарища просто не слышат и не хотят слышать и все время скатываются на политику, хоть и косвенно. Несклько раз, правда (в почищенном) вылезли явно. Т.е. это троллинг в чистом виде, причем довольно примитивном. Думаю, что транспортное сообщество СТТС надо оградить от весьма сомнительного удовольствия читать этот бред. Мы все-таки транспорт тут должны обсуждать.
>
> Надеюсь на понимание.

Полностью согласен!!!
Интересно что предложит Тролза для трассы? Количество сидячих мест можно увеличить как в оптиме, так и в мегаполисе. А среднюю дверь убрать! И автономный ход хотя бы на десяток км явно не помешает.

Цитата (Pantograf2001, 22.04.2014):
> Очевидно будут давать в большом количестве организаций ведомственные путевки в Крым.

В Артек от 27 до 50 с лишним.

Цитата (oleg1960, 22.04.2014):
> Интересно что предложит Тролза для трассы?
Ключевое слово "ПРЕДЛОЖИТ"!!!

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2014):
> Это если нынешняя киевская власть продержится хотя бы до конца года, что крайне маловероятно. Так что я бы не стал так категорично заявлять про спецпропуска и т.д. Тут вон за два месяца уже столько всего поменялось, что прогнозировать точно что-то хотя бы на месяц вперед - из области фантастики.

Скажем так, ла-ла-ла должен быть заинтересован в нынешней власти. Даж янык так в наглую им не подыгрывал)
Во вторых нынешняя влада временная, до выборов. А после выборов расклады сильно поменяются, так как юлю уберут от корыта.

Из того.прототипа, что сейчас катается по Москве можно весьма годную трассовую машину сваять.
http://transphoto.ru/photo/677313/

Цитата (DimonS, 22.04.2014):
> Из того.прототипа, что сейчас катается по Москве можно весьма годную трассовую машину сваять.
> http://transphoto.ru/photo/677313/
Это в которую на Экспосититранс-2012 гостей не пускали, так как "не комплект"?
Поясняю. Крымская троллейбусная горная трасса - это МНОЖЕСТВО участков, где согласно типовому советскому/пост-советскому проектированию запуск троллейбуса невозможен. Сколько реально у "ТРОЛЗы" уже успешно обкатанных машин по конкретной трассе?

Цитата (DimonS, 22.04.2014):
> Из того.прототипа, что сейчас катается по Москве можно весьма годную трассовую машину сваять.

> http://transphoto.ru/photo/677313/
Цитата (DimonS, 22.04.2014):
> Из того.прототипа, что сейчас катается по Москве можно весьма годную трассовую машину сваять.
> http://transphoto.ru/photo/677313/

Может и можно сваять. Но нужен сертификат для работы на горной трассе.

Внимательно посмотрел графики и у меня получилась интересность. В случае, если нет отклонений от графика, т.е. он выполняется минута в минуту или хотя бы все машины встают на свое графиковое место, обгонные пункты трассовым машинам для взаимного опережения не нужны, так как время хода по всем участкам всех маршрутов одинаково.
Таким образом обгонные пункты до Перевального были нужны в основном для обгона единичек, а в Малом Маяке и Гурзуфе для обгона опаздывающими. Однако уже тогда (1979) порой трассовые троллейбусы шли на участке до Алушты со интервалом 1 минута, особенно по выходным дням. Иногда такие графиковые интервалы бывали и на участке Алушта - Ялта, но там реже. Минимальный интервал на участке Аэропорт - ЖД составлял 5 минут.
Понятно, что при таком интервале уже тогда на участке от Аэропорта до ЖД, от Марьино до Перевального и от Ботанички до Массандры очень хотелось бы видеть вторые провода, как по Симферополю. Почти уверен, что из-за их отсутствия симферопольская единичка на участках между обгонными пунктами тогда и до 1992 года собирала за собой колонну трассовых машин. Понятно, что это влияло и на расход энергии и на соблюдение графика.

После анализа графика уже очень хочется видеть для поддержки штанов так же дополнительные обгонные пункты в Марьино (на юг), м.б. на Перевале, около Партенита и у Ботанички (в сторону Симфа).

Отсюда вырисовается и причина по которой на трассе была прекращена регулярная эксплуатация грузовых тролей. Без вторых проводов они уже реально мешали, потому как таже единичка уже реально теряла время на пропуске трассовых пачек. Т.е. реконструкция трассы уже явно назрела черз 20 лет после открытия, но, к сожалению это не было реализовано.

И еще интересно, не просчитывался ли тогда вариант реконструкции трассы, а-ля предполагаемый мной для повышения регулярности и провозной способности? И какая там могла требоваться дополнительная мощность подстанций?

Если кто подскажет буду благодарен.

Заренее спасибо.

П.С. Еще из анализа графика может следовать две вещи: Либо тогда по Симфу реально не было затруднений даже в пики, либо просто не заморачивались на разницу времени хода по часам суток.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.04.2014):
> Таким образом обгонные пункты до Перевального были нужны в основном для обгона единичек,

Абсолютно верно.

> а в Малом Маяке и Гурзуфе для обгона опаздывающими.

А вот здесь не угадали. 53 маршрут пропускал 52 и 55, ибо 53 следовал со всеми остановками, а 52 и 55, мягко говоря, нет. Случалось, что 53 даже ждал на этих обгонах опаздывающий симферопольский график, который полагалось пустить вперед. Сейчас 53 практически не ходит - вот и сняли обгоны.


> Понятно, что при таком интервале уже тогда на участке от Аэропорта до ЖД, от Марьино до Перевального и от Ботанички до Массандры очень хотелось бы видеть вторые провода, как по Симферополю.

Не факт. Во-первых, в окрестностях Симферополя пришлось бы менять тип сети с кронштейновой на обычную поперечную, что снизило бы максимальную скорость движения. Во-вторых... см. далее.

> Почти уверен, что из-за их отсутствия симферопольская единичка на участках между обгонными пунктами тогда и до 1992 года собирала за собой колонну трассовых машин.

Нет, не собирала. Во-первых, она не так уж часто и ходила (хотя почаще, чем сейчас). Во-вторых, от вокзала до Марьино и обратно она шла со всеми остановками по городу по городским проводам. В-третьих, она не набивалась в долине в мясо, как в середине 90-х. Очереди сзади нее возникали в основном потому, что на каждой остановке полста человек входило-выходило, а затем минуты три закрывались двери из-за висящих на ступеньках. Советский же пригород был воздуховозом, ибо не было массовых льгот и была работа в селах и поселках - не моталось в города по полсела.


> После анализа графика уже очень хочется видеть для поддержки штанов так же дополнительные обгонные пункты в Марьино (на юг), м.б. на Перевале, около Партенита и у Ботанички (в сторону Симфа).

Вам хочется... водителям - не уверен. По большому счету чем меньше на трассе стрелок, тем лучше. В мегакритических ситуациях можно пропускать снятием штанг, тем более на Богданах можно снимать из кабины, дабы не задерживать обгоняющего.


>
> Отсюда вырисовается и причина по которой на трассе была прекращена регулярная эксплуатация грузовых тролей. Без вторых проводов они уже реально мешали

Маленько было такое, но опять же решалось снятием штанг. Прекращение случилось из-за остановки предприятий, заказывающих эти грузоперевозки. Нет спроса - нет перевозок. В первой половине 90-х трасса временами была пугающе пуста, особенно зимой.


> Т.е. реконструкция трассы уже явно назрела черз 20 лет после открытия, но, к сожалению это не было реализовано.

Не реализовано было многое другое. Городские троллейбусы Алушты (реализована только двойка), пригородные Ялты (реализован лишь 60-й), линия Заречное - Мраморное... вот эти проекты на то время напрашивались. То, о чем пишете Вы... если и да, то не так остро, как Вы представляете.


> Либо тогда по Симфу реально не было затруднений даже в пики, либо просто не заморачивались на разницу времени хода по часам суток.

Пробок практически не было. Перегруженность некоторых направлений была, но не до слома дверей. Слом дверей начался в конце 80-х, когда городские Икарусы стали выходить менее регулярно из-за проблем с соляркой. Жестокие сломы дверей - это середина 90-х, когда автобусов уже не было, а маршруток еще не было.

Всем желающим сорвать сезон, имею сказать. По заявлениям наших туропераоров, билеты в Крым на майские праздники уже не купить, и это еще не по льготным ценам. Помогли братья турки:)

Цитата (oleg1960, 22.04.2014):
> Интересно что предложит Тролза для трассы

Почему именно Тролза? Зная изворотливых товарищей из Т-А, скорее они подсуетятся, чем Тролза.


Цитата (Жорник Василий, 22.04.2014):
> Ключевое слово "ПРЕДЛОЖИТ"!!!

А что плохого в этом слове?

Цитата (Серега, 22.04.2014):
> В прямую не запрещала, но ездить в украинский Крым многие, в том числе и я, не могли или не хотели.

Кто не мог?
Лица которые по долгу службы не могут покидать территорию россии? Никто не запрещает добиваться уборки занавеса.

А сейчас захотят? что изменилось в туристической привлекательности Крыма? Транспортная доступность ничуть не изменилась - авиабилеты по ценам сопоставимым (а иногда и дешевле) с жд были в свободной продаже.
Посмотрим как отреагируют жители ЮБК которые не смогут сдать жилье уже на майские праздники.

Цитата (Santehnik, 22.04.2014):
> А ты читай внимательно, что я написал: http://transphoto.ru/photo/679813/#1646657
> Поезда то будут, но вы задолбаетесь спец. пропуска получать что бы на них ездить.

Турчинов пока не подписал этот закон. Если подпишет, то тогда уже об этом можно будет рассуждать.

Цитата (Серега, 22.04.2014):
> Цитата (oleg1960, 22.04.2014):
> > Интересно что предложит Тролза для трассы
>
> Почему именно Тролза? Зная изворотливых товарищей из Т-А, скорее они подсуетятся, чем Тролза.



Потому что Саратовская область подписала договор о сотрудничестве с Крымом и обещала поставить троллейбусы. Правда как это будет финансово выглядеть - деньги на прямую или госзакупки. Тогда и БКМ может вмешаться.

С 1 мая цена авиабилета со всеми сборами Москва - Крым - Москва будет не более 7500р.

Цитата (oleg1960, 22.04.2014):
> Потому что Саратовская область подписала договор о сотрудничестве с Крымом и обещала поставить троллейбусы. Правда как это будет финансово выглядеть - деньги на прямую или госзакупки. Тогда и БКМ может вмешаться.
Сколько реально у "ТРОЛЗы", "БКМа" и "МАЗа" есть уже готовых моделей для "трассы"

Цитата (oleg1960, 22.04.2014):
> С 1 мая цена авиабилета со всеми сборами Москва - Крым - Москва будет не более 7500р.
Причина такой "не совсем даже шары" - соответствующий спрос на Крым.
Но, обращу Ваше внимание, что желающие потратить такие деньги на авиаперелет, предпочитают доплатить и лететь в более крутые места.

Цитата (Серега, 22.04.2014):
>
> Цитата (Жорник Василий, 22.04.2014):
> > Ключевое слово "ПРЕДЛОЖИТ"!!!
>
> А что плохого в этом слове?

То, что нет готовой модели троллейбуса для горной трассы.

Цитата (Серега, 22.04.2014):
>
> Цитата (Жорник Василий, 22.04.2014):
> > Ключевое слово "ПРЕДЛОЖИТ"!!!
>
> А что плохого в этом слове?

То, что нет готовой модели троллейбуса для горной трассы.

Цитата (Жорник Василий, 22.04.2014):
> Но, обращу Ваше внимание, что желающие потратить такие деньги на авиаперелет, предпочитают доплатить и лететь в более крутые места.

Вы меня извините, но я Вас разоблачу :). Ваша фамилия не Жорник, а Путин :). Только этим могу объяснить цитату выше и многие другие, где Вы пишете от имени россиян.

Добро пожаловать на СТТС, Владимир Владимирович :).

Цитата (DimonS, 22.04.2014):
> Из того.прототипа, что сейчас катается по Москве можно весьма годную трассовую машину сваять.
> http://transphoto.ru/photo/677313/

Нельзя. У него длительная мощность 120 кВт, а на трассовых подъёмах мощность машине ой как нужна и не на 10 секунд, а на минуты. На трассу надо делать с длительной мощностью 180-200 кВт

Цитата (Жорник Василий, 22.04.2014):
>
> То, что нет готовой модели троллейбуса для горной трассы.

С этим никто и не спорит. Нет, потому что никому не нужна была такая машина. Сейчас пояаился спрос, сделают и машину или вы все сомневаетесь? Если так, то очень напрасно. А то что машины пока нет, так не беда, пожара вроде тоже нет. 30 лет ждали, еще год подождут, Крым не утонет.

Что же касается предмета обсуждения, вы все "патриоты" слепые или нарочно не читаете то что пишут "окупанты"? Повторяю вам ещё раз, может в Крым едут и не все, но уже сейчас билетов в Крым нет - все раскуплены.

Цитата (Володя, 22.04.2014):
> . На трассу надо делать с длительной мощностью 180-200 кВт

Сделают. Или ты тоже сомневаешься? ;)

Цитата (Володя, 22.04.2014):
>
> Нельзя. У него длительная мощность 120 кВт, а на трассовых подъёмах мощность машине ой как нужна и не на 10 секунд, а на минуты. На трассу надо делать с длительной мощностью 180-200 кВт

Ну купят у Сежелека такой же комплект э/о как и на трассовых Богданах и всего делов.

Цитата (Серега, 22.04.2014):
> Или ты тоже сомневаешься? ;)

В габарите редуктора портального моста сомнительно, а по обычной схеме - легко.

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2014):
> Ну купят у Сежелека такой же комплект э/о как и на трассовых Богданах и всего делов.

Зачем? Свои мозги есть. Не получилось у Чергоса получится у ЭПРО или Арс-Терма.

Цитата (Жорник Василий, 22.04.2014):
> Цитата (oleg1960, 22.04.2014):
> > Потому что Саратовская область подписала договор о сотрудничестве с Крымом и обещала поставить троллейбусы. Правда как это будет финансово выглядеть - деньги на прямую или госзакупки. Тогда и БКМ может вмешаться.
> Сколько реально у "ТРОЛЗы", "БКМа" и "МАЗа" есть уже готовых моделей для "трассы"
>
> Цитата (oleg1960, 22.04.2014):
> > С 1 мая цена авиабилета со всеми сборами Москва - Крым - Москва будет не более 7500р.
> Причина такой "не совсем даже шары" - соответствующий спрос на Крым.
> Но, обращу Ваше внимание, что желающие потратить такие деньги на авиаперелет, предпочитают доплатить и лететь в более крутые места.


Если сейчас нет,то сделают - это не проблема. В этом году заменят городские, а в следующем трассовые. Так что проблем нет.
Куда кому лететь и что доплачивать разберемся без вас. Вы можете доплатить и лететь хоть на луну.

Гражданину Жорнику из Харькова ...
- Я сам лично, пару раз ездил поездами Красноярск-Симферополь и Иркутск-Симферополь. Так вот, там плацкартом!!! мамаши везли детишек на море в Крым. А это извините 3-4 дня. Сейчас цена на самолеты в Крым будет доступна для многих плюс время. Рейс Иркутск-Симферополь около 7-8 часов.
Теперь по поводу микроавтобусов в Крыму по трассе. Это в основном Мерсы. Вы видели там шаг сидений? Как и где размещают чемоданы? Как там ехать с детьми - вы знаете? Троллейбус - здесь лучший вариант.Тем более современный Богдан с "кондишенем" и "телеком". Кстати я уже видел "пилотный" 55 на кольце в Аэропрту. Кассы только открыли и выглядят они еще не обжито. Там 2 кассы - ценники выставлены но расписания еще нет. цена в Ялту вроде 17 грн

Мои пять копеек в тему < s>срач...< /s> дискуссии о том, какие машины будут закупаться для Крымтроллейбуса.
Не нужно забывать о том, что выпуск на трассу, в общем-то, итак есть чем закрывать. Трассовых Богданов и 14 Тр вполне хватает. Дефицит машин в Симферополе, а на городские маршруты можно что угодно выпускать.

Нужно не забывать, что у троллейбусов появится локально модный конкурент - автобусы на метане.

Цитата (Жорник Василий, 23.04.2014):
> Нужно не забывать, что у троллейбусов появится локально модный конкурент - автобусы на метане.

С чего ты это взял? Откуда газоходам взяться? Вояжей и Нефазов междугородных пока в природе не существует, а гордских автобусов, как я понял, на полуострове нет совсем. Так что ждать мефический метан покамест рановато.

Скоро уже на уране235 автобусы появятся)) Чувак решил несколько дней свой жизни посвятить пустому трёпу, и так рьяно всё доказывает, что и как будет, что складывается впечатление, что Ванга с Нострадамусом его прямые родственники)) Надо скинуться и перекупить его спичрайтера - может тогда прекратится поток предсказаний))))

Цитата (Andrew-NNG, 22.04.2014):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.04.2014):
> А вот здесь не угадали. 53 маршрут пропускал 52 и 55, ибо 53 следовал со всеми остановками, а 52 и 55, мягко говоря, нет. Случалось, что 53 даже ждал на этих обгонах опаздывающий симферопольский график, который полагалось пустить вперед. Сейчас 53 практически не ходит - вот и сняли обгоны.
>
>

Т.е. даже по требованию? А зимой, когда 53-й вроде как отменяли.

53 после получения Богданов все-таки восстановили. Хотя конечно хотелось-быпочаще в дневное время, когдща народ едет культурно развиваться в Ялту и Ботаничку.

> Не факт. Во-первых, в окрестностях Симферополя пришлось бы менять тип сети с кронштейновой на обычную поперечную, что снизило бы максимальную скорость движения.

Тут наверное мне надо было говорить не только о подвеске экспрессной линии, но и о расширении дороги, тогда бы и скоростную кронштейновую подвеску можно было-бы оставить. Но вот на это уже точно бы денег не выделили, поскольку с высокой трибуны уже прозвучало: "Был бы урожай, а вывезти мы его обязательно вывезем". После этого исторического заявления, о котором вспоминают ветераны дорожники финансирование развития дорожной сети срезали по всей стране, даже в Москве.


> Вам хочется... водителям - не уверен. По большому счету чем меньше на трассе стрелок, тем лучше. В мегакритических ситуациях можно пропускать снятием штанг, тем более на Богданах можно снимать из кабины, дабы не задерживать обгоняющего.
>

Спецчастей на линии должно быть оптимальное количество. По крайней мере, чтобы максимально исключить пропуск снятием штанг. Все-таки это потенциально опасно с точки зрения техники безопасности. Посему вешать на каждой остановке обгонный пункт не призываю, но даже при небошльшом увеличении размеров движения существующих сегодня обгонных пунктов будет уже недостаточно.

> Не реализовано было многое другое. Городские троллейбусы Алушты (реализована только двойка), пригородные Ялты (реализован лишь 60-й), линия Заречное - Мраморное... вот эти проекты на то время напрашивались. То, о чем пишете Вы... если и да, то не так остро, как Вы представляете.

Спасибо за ответы. Не подскажите, что за пригород Ялты и что за проекты были не реализованы, включая и линию Ялта - Севастополь.

Цитата (Жорник Василий, 23.04.2014):
> Нужно не забывать, что у троллейбусов появится локально модный конкурент - автобусы на метане.

Да вот в России на метане (хотя на самом деле на пропане, да это не так важно) как-то Газели в основном. Ну, еще ЛиАЗы (опыт эксплуатации коих в Крыму уже был - я бы не сказал, что удачный). А на нормальном межгороде дизельные иномарки ходят. Все прекрасно у них, кроме одного - новые они, собаки, очень недешевы. А не новые... я помню, как подуставшие уже красные Икарусы в середине-конце 90-х массово ломались на подъемах на перевал.

Еще раз повторю - одно не исключает другого. В песочнице и девочкам места хватит, и мальчикам ;).

Цитата (Сторонний наблюдатель, 23.04.2014):
> Т.е. даже по требованию? А зимой, когда 53-й вроде как отменяли.
>
> 53 после получения Богданов все-таки восстановили. Хотя конечно хотелось-быпочаще в дневное время, когдща народ едет культурно развиваться в Ялту и Ботаничку.

53 на самом деле ни в Союзе, ни в 90-е не отменяли на зиму. В Союзе был общий график 53 и 55, отменяли только выпуск СТП-1 на него. Алушта и Ялта выпускали. А в 90-е зимой было 6 двухсменных выпусков по три круга на смену. 3 алуштинских выпуска, 3 ялтинских. Летом выпусков было больше.

Я уже писал под другими фото причины существования круглогодичного 53 тогда и несуществования сейчас (нынешние 1-2 машины летом и техрейсы зимой - это ни о чем). В Союзе Алушта не была самодостаточным городом - очень по многим поводам, от услуг нотариуса до посещения храма, приходилось ехать в Ялту или Симферополь. В 90-е пассажиропоток 53 помимо жителей поселков у трассы составляли мини-челноки с баулами товаров. Мини, потому что брали товар в ялтинском порту - макси так же на себе тащили его из Турции.


> Тут наверное мне надо было говорить не только о подвеске экспрессной линии, но и о расширении дороги, тогда бы и скоростную кронштейновую подвеску можно было-бы оставить

Не сходится. Как раз на аэропортовском участке с шириной дороги все хорошо, проблемы именно в вопиющей технической сложности двухлинейной кронштейновой сети, которую к тому же надо сделать так, чтобы и до второй линии доставали штанги с правого края дороги. Мало ли зачем трассовому троллейбусу надо встать - угли поменять, плохо стало пассажиру или водителю, и т. п.



> Спецчастей на линии должно быть оптимальное количество. По крайней мере, чтобы максимально исключить пропуск снятием штанг. Все-таки это потенциально опасно с точки зрения техники безопасности. Посему вешать на каждой остановке обгонный пункт не призываю, но даже при небошльшом увеличении размеров движения существующих сегодня обгонных пунктов будет уже недостаточно.

Да повесят, если действительно будет надо. А штанги обычно опускают именно при выходе из графиков. В редких случаях при вопиющем дебилизме этих графиков... но это именно редкие случаи. А так, чтобы не было очередей за единичками, всего-то надо добиться, чтобы она тоже была в основном сидячей. Тогда обгон может даже и вовсе не понадобиться, если у сзади идущего трассовика есть сидячие места - ибо водитель трассы обилечивает, а в однерке обычно кондуктор. Если мест нет с конечной - обгоны нужны, но опять же при незабитости пригорода это не так критично, как при его забитости. А забитость во многом из-за льгот. Льготник пропускает трассу и ждет пригород, а льготников много.


> Спасибо за ответы. Не подскажите, что за пригород Ялты и что за проекты были не реализованы, включая и линию Ялта - Севастополь.

Ялта-Ливадия. Ялта-Гурзуф (не просто так остатки старой линии не снимали - думали, еще пригодится). Ну и да, Ялта-Севастополь. Хотя севастопольская линия, честно сказать, изначально была прожектом, Севастополь был ведь закрытым городом. Даже не от иностранцев закрытым, как Горький (ныне Нижний Новгород), а совсем закрытым.

Спасибо.

Про Севастополькую линию. Севастополь был открытым городом, именно тогда и появился этот этот проект, но беды было две: Во-первых новую автотрассу построили в обход всех курортных поселолков, а во-вторых Севастополь вновь закрыли.

Кстати, судя по всему этот проект пытались реанимировать, по крайней мере нижняя дорога от Ялты почти до Мисхора вполне подходит для рогатых, а вот дальше после очень крутого серпантинного спуска резко сужается. Видимо речь шла о дотягивании линии до Симеиза.

Про Гурзуф я не совсем понял, что за остатки старой линии. Если рядом с гурзуфским виадуком, то на моей памяти она действовала только во время ремонта самого виадука. Или она была и ранее?

И еще: Был ли реально проект линии в Николаевку?

В Гурзуфе да, та самая линия. Просто совсем ненужные линии - их полностью демонтируют. Была, например, в 1988-90 годах временная тролл. станция в Алуште прямо на набережной - нет там линии. Даже в виде остатков. Притом сняли дня через два после открытия нынешней станции. Ибо было понятно, что туда троллейбусы больше никогда не поедут. Да даже все обгоны, сквозные проезды, которые сняли и которые мы обсуждаем... сняли их. А эти подвески в Гурзуфе зачем-то висят и притом не одно десятилетие... с учетом планов осваивать пригород, думается, тут не только "Слава Лени" (известный симферопольский прикол, когда не полностью демонтировали вывеску "Слава Ленинскому Комсомолу", и недели три славилась именно лень).

А по поводу Николаевки... было. И планы тянуть троллейбус в некоторые районы Симферополя, куда так и не дотянули - были. Собственно, почти во все районы, где ходили городские автобусы - к телецентру, на Калинина, на Украинку, на 51 Армию и так далее. Тут мегапопулярность трассы помешала :). Город получился остаточным. Ведь, кроме 165х, 166х, 180х, 181х и 182х все остальные машины, работавшие в позднезастойное и перестроечное время в Симферополе, либо были старыми, либо в конкретный день/сезон не понадобились на межгороде.

А разьве до ремонта виадука она там была? И потом спуск в в Гурзуф явно узковат для троллейбуса. Вот в Артек другое дело:)
Наверное из-за необходимости расширения дороги в Гурзуф и узкие улчки в нем самом все и загнулось. С Партенитом, кстати, таже проблема.

Цитата (Серега, 23.04.2014):
> С чего ты это взял? Откуда газоходам взяться? Вояжей и Нефазов междугородных пока в природе не существует, а гордских автобусов, как я понял, на полуострове нет совсем. Так что ждать мефический метан покамест рановато.

Если, теоретически, в Крыму будет спрос "на трассу", то туда обязательно пригонят http://www.nefaz.ru/production_detail2-9.html, у которых в РФ очень влиятельный лоббист.
Без обид, но я не знаком с эффективно эксплуатируемыми пригородными троллейбусными линиями в РФ. А неэффективно работающую пригородную линию троллейбусов - лично знаю.

Цитата (Серега, 23.04.2014):
> С чего ты это взял? Откуда газоходам взяться? Вояжей и Нефазов междугородных пока в природе не существует,
Сегодня был на Мире Автобусов. В буклетике ВАПа есть газовый 5285.

Мда, большая получилась дискуссия. Написано тут много, полезности мало. Господа «аналитики» пассажиропотока тут много анализировали и прогнозировали на личных впечатлениях и эмоциях. А просто посчитать не пробовали?

Давайте все же восполним сей пробел и ответим на вопрос, надо ли запускать описываемые маршруты. И что ждет турбизнес в Крыму вообще.

Для начала определимся с вводными данными. В прошлом году Крым посетило 2,5 млн. россиян (если верить украинской статистике по Крыму) или около того всеми видами транспорта, но в основном – по ЖД (примерно 70 поездов в день в Крым ходило). Попробуем теперь представить, что будет и понадобиться для их перевозки по воздуху.
На линии в Симферополь нельзя поставить дальнемагистральные самолеты – коммерчески невыгодно сейчас да и крайне мало их в самой России. Поэтому летают ближнемагистральные Б737 и А320 – основной парк российских авиакомпаний. Среднее число кресел в них 160-170. Возьмем в расчет последнюю цифру, а также 24 недели пикового времени турсезона (с мая по сентябрь включительно). Получим, что для переброски 2,5 млн. пассажиров в турсезон понадобится: 2500000/170*24=613 (примерно) рейсов в Симферополь в неделю. Или 89 рейсов в день. Это значит, что прилет должен быть каждые 15-20 минут при 20 часовом режиме работы аэропорта в сутки (есть технологические перерывы, обусловленные пересменками, и прочее). Учитывая, что те же самолеты должны вылетать – 7-10 минут на каждый прилет-вылет. Потребное количество самолетов можно определить, учитывая, что один самолет в среднем вряд ли сможет выполнять более 1,3-1,5 рейса в Симферополь в сутки (это среднее значение, учитывающее, что на маршруте Москва-Симферополь, к примеру, один самолет может выполнить 2 рейса в сутки, а на маршруте Екатеринбург-Симферополь для ежедневных полетов понадобится два разных самолета, т.к. полный цикл оборота самолета по маршруту составит около 16 часов), в сутки: 88/1,5 = 59. Для российской авиации это много, т.к. её парк сильно сократился по сравнению с временами СССР. Тем более в условиях острого дефицита полетных экипажей. Даже Аэрофлот со всеми дочками, взяв половину рейсов в Крым, не сможет выделить 30 бортов без оголения своих других маршрутов.

Кстати к вопросу о мощности аэродрома. Учитывая, что в аэропорту предусмотрено для самолетов класса В737 и А320 и выше всего 23 стояночных места из которых 5 предназначены либо для грузовых самолетов либо для длительного отстоя (Ред Вингз будет там держать свой запас самолетов), то в реале доступными будет лишь 18 стоянок. Это значит, что при 20-часовом режиме работы и среднем времени нахождения самолета такого класса в аэропорту (примерно 2 часа включая время на руление), в сутки аэропорт может обслужить 180 бортов такого класса, а с малыми самолетами (вместимостью до 100 кресел, для которых предусмотрено еще 22 стояночных места и время нахождения на аэродроме можно сильно сократить) раза в три больше. Максимальный пассажирооборот аэропорта составлял в 1990 году 5 млн. человек. Что говорит о будущей недозагрузке аэропорта. Но как я уже писал выше – в России просто не смогут выделить нужное количество бортов.
Да и для бюджета РФ есть затраты и потери. Для 2,5 млн. пассажиров и при минимальном усредненном размере дотаций на билет при 100-%й загрузке самолетов из бюджета понадобится выделить за 24 месяца около 7,5 млрд. руб. Еще 2,5 млрд. – это потери в виде недополученного НДС от полной стоимости билета. Итого – 10 млрд. примерно на одном направлении. В двух – 20 млрд. Где их взять в бюджете, когда другим не хватает, вопрос риторический. Расчет очень приблизительный, чем дальше будут маршруты, тем больше придется выделять дотаций.

Поэтому такой интенсивный поток маловероятен. Скорее всего, изначально будет 77 рейсов в неделю или 11 в сутки, которые увеличатся потом вероятно до 30 (из которых 12-14 Москва – Симферополь и 3-4 Питер-Симферополь, еще 3-4 Ростов – Симферополь, остальные из других городов РФ) или 210 в неделю. При таком раскладе самолеты перевезут в Симферополь за пик турсезона вероятнее всего: 24*170*210=857 тыс. пассажиров. Или 1,714 млн. в направлении туда-обратно. Что в принципе сопоставимо с показателями работы аэропорта за прошлый год (когда летали украинские и турецкие авиалинии, да и прочие иностранцы. Теперь будут только российские или те, кто не летает в Европу и им возможные санкции до одного места).

И ведь самолетами теперь будут пользоваться и сами крымчане. Да и загрузка у них не 100 процентов. Отсюда вывод: запуск троллейбусов скорее всего обоснован – пассажиров всем хватит. А вот сезон будет сорван в любом случае. Авиатранспорт не является адекватной заменой ныне железным дорогам по провозной способности имеющегося свободного для этих целей парка ВС с учетом других потребностей. Я уже не говорю, что перевезти самолетами 5 млн. россиян для компенсации украинских туристов просто нереально. Оставляя еще 2 млн. на наземный транспорт, где ждут либо очереди на двух границах, либо изнурительные пробки и куча пересадок на паромы и автобусы с неподготовленной дорожной инфраструктурой как трасс в Крыму, так и основной трассы «Дон» (а как еще на авто доехать до Тамани?), либо длительное путешествие поездом в Анапу (Ростов). Чтобы избежать проезда по жд через Украину придется поездам делать обход либо опять те же две границы (вы будете смеяться, но кратчайшая магистраль Ростов на Дону – Москва (однопутная на большей части) пересекает Украину!).

Вот примерно так как-то.

Цитата (Mercury, 21.04.2014):
> Я не про редисок. Просто человек, который прилетает самолетом - хочет, чтобы его принимали как полубога - желательно бусик не к аэропорту, а к трапу))) Какой троллейбус? Фууу.... Это про ментальность.

Это Вы Зря! Сколько раз был в Крыму никогда не видел недостатка пассажиров на троллебйусных маршрутах Симферополь - Ялта. Всегда они заполнены, у башни с часами вечно очередь за билетами, приходилось пропускать по 1-2 рейса, чтобы получить свободное место или покупать билет до Ялты чтобы выйти в Алуште (на Алушту больше очередь и меньше мест). Всё-таки пиар единственной в мире междугородней троллейбусной трассы никто не отменял, и для туристов он очень хорошо работает!

Цитата (Сторонний наблюдатель, 23.04.2014):
> С Партенитом, кстати, таже проблема.

С Партенитом основная проблема в очень большом уклоне дороги в сочетании - да, с ее узкостью. Сама по себе малая ширина не столь критична, было бы ровное место, а так - на спуске троллейбус, если его туда впихнуть, будет всем мешать. Ибо спуск на ЭТ без наката 40 км/ч максимально. А накатом очень опасно.


Цитата (MaxIvanov, 23.04.2014):
> А просто посчитать не пробовали?
>
> А вот сезон будет сорван в любом случае.

Ну, начнем с того, что тридцать самолетов в день Аэрофлот с дочками, думается, все же наскребет. Сейчас не конец девяностых... Что предложит Якунин и предложит ли (или все останется словами) - пока сказать сложно... Основной вопрос с колокольни россиян в другом - не начнется ли бурное освоение Крыма с, как Вы пишете, оголения ранее существовавшего внутрироссийского. Что касается Крыма... что получится, то и получится. Пытаться сводить дискуссию к тому, как якобы хорошо поддерживали Крым украинские туристы, на мой взгляд, не стоит хотя бы потому, что в самой Украине с экономикой нынче не особо. Совершенно не факт, что, останься все как было политически, Крым дождался бы такого же, как ранее, количества украинских туристов. Немало моих знакомых украинцев, ранее зарабатывавших по 10, 15 и более тысяч гривень в месяц, нынче лишились работы или же вынуждены работать, скажем, за 2000, а то и 1500. А такие заработки, особенно если это заработок главы семьи, как-то не располагают к туризму и путешествиям.

Цитата (Жорник Василий, 21.04.2014):

> СССР и его маразма: "все поезда через Харьков" - давно нет. Мир меняется!!!

Не по теме троллейбуса, но всё же. В чём был маразм, когда пассажирские поезда сообщением Центр - Кавказ пропускались, в основном, по специализированному пассажирскому ходу параллельным графиком через Курск - Харьков ?

Цитата (Алексей Колин, 23.04.2014):
> В чём был маразм, когда пассажирские поезда сообщением Центр - Кавказ пропускались, в основном, по специализированному пассажирскому ходу параллельным графиком через Курск - Харьков?

1.Проблема "забитости" Харьковского ж.д. узла. Многие поезда вынуждены были "на подступах" к Харькову подолгу стоять в очередях.
2.На Воронежском ходу тоже люди живут и хотят нормально ездить на пассажирских поездах. Например, по сравнению с периодом СССР, пассажирское сообщение через Липецк значительно улучшилось.

Цитата (Алексей Колин, 23.04.2014):
> Всегда они заполнены, у башни с часами вечно очередь за билетами, приходилось пропускать по 1-2 рейса, чтобы получить свободное место или покупать билет до Ялты чтобы выйти в Алушт

Вы когда последний раз были в Крыму? Данное явление очень кратковременное и наблюдается только после прибытия торовых по популярности поездов.

Цитата (MaxIvanov, 23.04.2014):
> Мда, большая получилась дискуссия. Написано тут много, полезности мало. Господа «аналитики» пассажиропотока тут много анализировали и прогнозировали на личных впечатлениях и эмоциях. А просто посчитать не пробовали?
>
> Давайте все же восполним сей пробел и ответим на вопрос, надо ли запускать описываемые маршруты. И что ждет турбизнес в Крыму вообще.
>
> Для начала определимся с вводными данными. В прошлом году Крым посетило 2,5 млн. россиян (если верить украинской статистике по Крыму) или около того всеми видами транспорта, но в основном – по ЖД (примерно 70 поездов в день в Крым ходило). Попробуем теперь представить, что будет и понадобиться для их перевозки по воздуху.
> На линии в Симферополь нельзя поставить дальнемагистральные самолеты – коммерчески невыгодно сейчас да и крайне мало их в самой России. Поэтому летают ближнемагистральные Б737 и А320 – основной парк российских авиакомпаний. Среднее число кресел в них 160-170. Возьмем в расчет последнюю цифру, а также 24 недели пикового времени турсезона (с мая по сентябрь включительно). Получим, что для переброски 2,5 млн. пассажиров в турсезон понадобится: 2500000/170*24=613 (примерно) рейсов в Симферополь в неделю. Или 89 рейсов в день. Это значит, что прилет должен быть каждые 15-20 минут при 20 часовом режиме работы аэропорта в сутки (есть технологические перерывы, обусловленные пересменками, и прочее). Учитывая, что те же самолеты должны вылетать – 7-10 минут на каждый прилет-вылет. Потребное количество самолетов можно определить, учитывая, что один самолет в среднем вряд ли сможет выполнять более 1,3-1,5 рейса в Симферополь в сутки (это среднее значение, учитывающее, что на маршруте Москва-Симферополь, к примеру, один самолет может выполнить 2 рейса в сутки, а на маршруте Екатеринбург-Симферополь для ежедневных полетов понадобится два разных самолета, т.к. полный цикл оборота самолета по маршруту составит около 16 часов), в сутки: 88/1,5 = 59. Для российской авиации это много, т.к. её парк сильно сократился по сравнению с временами СССР. Тем более в условиях острого дефицита полетных экипажей. Даже Аэрофлот со всеми дочками, взяв половину рейсов в Крым, не сможет выделить 30 бортов без оголения своих других маршрутов.
>
> Кстати к вопросу о мощности аэродрома. Учитывая, что в аэропорту предусмотрено для самолетов класса В737 и А320 и выше всего 23 стояночных места из которых 5 предназначены либо для грузовых самолетов либо для длительного отстоя (Ред Вингз будет там держать свой запас самолетов), то в реале доступными будет лишь 18 стоянок. Это значит, что при 20-часовом режиме работы и среднем времени нахождения самолета такого класса в аэропорту (примерно 2 часа включая время на руление), в сутки аэропорт может обслужить 180 бортов такого класса, а с малыми самолетами (вместимостью до 100 кресел, для которых предусмотрено еще 22 стояночных места и время нахождения на аэродроме можно сильно сократить) раза в три больше. Максимальный пассажирооборот аэропорта составлял в 1990 году 5 млн. человек. Что говорит о будущей недозагрузке аэропорта. Но как я уже писал выше – в России просто не смогут выделить нужное количество бортов.
> Да и для бюджета РФ есть затраты и потери. Для 2,5 млн. пассажиров и при минимальном усредненном размере дотаций на билет при 100-%й загрузке самолетов из бюджета понадобится выделить за 24 месяца около 7,5 млрд. руб. Еще 2,5 млрд. – это потери в виде недополученного НДС от полной стоимости билета. Итого – 10 млрд. примерно на одном направлении. В двух – 20 млрд. Где их взять в бюджете, когда другим не хватает, вопрос риторический. Расчет очень приблизительный, чем дальше будут маршруты, тем больше придется выделять дотаций.
>
> Поэтому такой интенсивный поток маловероятен. Скорее всего, изначально будет 77 рейсов в неделю или 11 в сутки, которые увеличатся потом вероятно до 30 (из которых 12-14 Москва – Симферополь и 3-4 Питер-Симферополь, еще 3-4 Ростов – Симферополь, остальные из других городов РФ) или 210 в неделю. При таком раскладе самолеты перевезут в Симферополь за пик турсезона вероятнее всего: 24*170*210=857 тыс. пассажиров. Или 1,714 млн. в направлении туда-обратно. Что в принципе сопоставимо с показателями работы аэропорта за прошлый год (когда летали украинские и турецкие авиалинии, да и прочие иностранцы. Теперь будут только российские или те, кто не летает в Европу и им возможные санкции до одного места).
>
> И ведь самолетами теперь будут пользоваться и сами крымчане. Да и загрузка у них не 100 процентов. Отсюда вывод: запуск троллейбусов скорее всего обоснован – пассажиров всем хватит. А вот сезон будет сорван в любом случае. Авиатранспорт не является адекватной заменой ныне железным дорогам по провозной способности имеющегося свободного для этих целей парка ВС с учетом других потребностей. Я уже не говорю, что перевезти самолетами 5 млн. россиян для компенсации украинских туристов просто нереально. Оставляя еще 2 млн. на наземный транспорт, где ждут либо очереди на двух границах, либо изнурительные пробки и куча пересадок на паромы и автобусы с неподготовленной дорожной инфраструктурой как трасс в Крыму, так и основной трассы «Дон» (а как еще на авто доехать до Тамани?), либо длительное путешествие поездом в Анапу (Ростов). Чтобы избежать проезда по жд через Украину придется поездам делать обход либо опять те же две границы (вы будете смеяться, но кратчайшая магистраль Ростов на Дону – Москва (однопутная на большей части) пересекает Украину!).
>

ну я чуть не упал, надо ж такую хрень написать! Вы смотрите современные ж.д. а не царской России. С каких пор линия Ростов - Москва стала однопутной и поезда через Украину не идут.

Анализ, кстати ыо многом грамотный. Правда по поводу интенсивности полетов цифры помойму занижены. Уже на майские 12 рейсов только из Москвы. Думаю, что дальше будет веселей. Тем болшее в свое время наблюдал своими глазами, как от посадки борта до его взлета проходило порядка часа,причем зачастую меньше. В небольшом порту Еревана. Так, что м.б. количество рейсов на аэропорт Крымтроллейбусу еще и увеличивать придется.

Но в целом да, самая главная проблема грядущего сезонв в Крыму - транспорт. Как сработает переправа пока не ясно. И если на авто из Москвы по трассе Дон добраться достаточно легко, то от Краснодара к порту Кавказ придется тянуться, поскольку там в основном обычное шоссе. Тут проблему могли бы решить автомобильные паромы из Анапы.

А с жд еще веселее. Ветка на Анапу и тот же порт Кавказ мало того, что однопутная, так еще и с полуАБ. По ней еще и грузы надо везти. А посему пассажирское сообщение здесь не будет достаточно интенсивным до ее реконструкции (две колеи и АБ + крайне желательна электрификация. Предпочтительнее и с точки зрения удаленности ЖД вокзала от порта пересадка по Новороссийску. Чуть дальше морем, зато много проще и быстрее по жд. Но этот путь будет востребован в основном Поволжьем, Уралом и т.д. В общем придется как-то выкручиваться, если только ситуация не изменится кардинально в ближайшие месяца полтора. По большому счету РЖД сейчас тут трудно что-либо предложить кроме ограниченного объема грузовых перевозок до порта Кавказ.

П.С. И в этой и в соседних темах очень хороша заметна печальная тенденция. Коллеги с Украины практически не имеют информации о происходящем в Крыму и РФ в целом. Со стороны РФ тоже существуеут определнный барьер. По крайней мере ни о западе Украины и даже центре информации особо нет. Идет не только информационная война, но и информационная блокада. Но господа! Не зацикливайтесь на долбоящике! Существует интерьет! В нем можно покапааться и найти много интересного, в том числе и расписание авиарейсов, а так же цены на билеты. Поиск и анализ вполне доаступной информации нам много даст, в том числе и для взаимопонимания.

Максиму Иванову...
Аэропорт Симферополь имеет 2 параллельные взлетные полосы! В Советское Время он принимал самолеты каждые 5 мин и пассажиропоток был больше чем в Сочи. Симферополь принимал дальние рейсы из Владивостока, Петропавловска- Камчатского, Магадана итд, а Сочи не мог в силу короткой ВПП и в силу лучевой схемы расположения ВПП. Так что Ваши расчеты по пропускной способности аэропорта Симферополь несколько не верны!!!

Цитата (oleg1960, 23.04.2014):
> Вы смотрите современные ж.д. а не царской России. С каких пор линия Ростов - Москва стала однопутной и поезда через Украину не идут.

Насчет того того, как именно ходит поезд Ростов - Москва я не совсем в курсе и полагаю, что скорее всего через Волгоград. Однако это не кратчайший ЖД путь. Кратчайший проходит так: по рязанскому направлению из Москвы до станции Кочетовка 1, далее поворот на Мичуринск - Грязи - Воронеж, однако не доезжая последнего, поворот на магистраль Курск - Воронеж - Ростов, которая на участке Гартмашевка - Зориновка - Чертково (примерно 47 км) проходит через территорию нынешней Украины (Зориновка - уже на Украине, Чертково - вновь Россия). Поскольку на этом участке нет соединения с сетью Укрзализницы, дорога на этом участке находится в управлении российской Юго-Западной и (после Зориновки) Северо-Кавказской железной дороги. Но границу Украины все равно пересекать надо в обычном режиме. Смотрите карты соответствующих дорог, изданные в современной России. И, насколько я понимаю, участок между ст. Отрожка и Миллерово - однопутный. А это примерно 600 км. по данной магистрали.

Цитата (MaxIvanov, 26.04.2014):
> Цитата (oleg1960, 23.04.2014):
> Насчет того того, как именно ходит поезд Ростов - Москва я не совсем в курсе и полагаю, что скорее всего через Волгоград. Однако это не кратчайший ЖД путь. Кратчайший проходит так: по рязанскому направлению

Так Вы загляните в Яндекс и посмотрите расписание. Сами увидите, что: поезд идет через Тулу - Липецк - Воронеж (при чем тут Рязань и тем более Волгоград, я вообще не понял); время в пути ровно сутки или чуточку больше, что сопоставимо с временем в пути Москва - Симферополь (было 22 часа до госграниц, теперь плюс полтора-два часа в Белгороде и Казачьей Лопани, ну и с этого года на украинско-крымской границе тоже). И самое главное - у ростовского поезда длительных пограничных стоянок в расписании не замечено.

Цитата (Andrew-NNG, 26.04.2014):
> Так Вы загляните в Яндекс и посмотрите расписание. Сами увидите, что: поезд идет через Тулу - Липецк - Воронеж

Посмотрел. Поезд 20С Москва Казанская - Ростов Главный отправлением 18.38. проходит через Рязань, Мичуринск, Воронеж (заезжает), Россошь, Лиски, Чертково. Т.е. полностью по описанному мною маршруту. Прибывает в Ростов в 11.59, время в пути 17 часов 21 минута.

В одном я ошибся: он действительно не проходит пограничного контроля, его статус движения по территории Украниы, видимо специально оговаривался. Но теперь возможно все, что угодно.

Цитата (дмитрий(другой), 24.04.2014):
> Аэропорт Симферополь имеет 2 параллельные взлетные полосы! В Советское Время он принимал самолеты каждые 5 мин

В аэропорту Симферополь есть только одна сейчас ВПП длиной 3710 метров. То, что вы называете второй ВПП, ныне есть рулежная дорожка D длиной 2100 метров (длина старой ВПП была около 2,7 км., последние 600 метров закрыты для любого движения вообще - непригодны). Закрыли старую ВПП ЕМНИП еще в 1989 году, в период пиковой загрузки и вот почему (как я думаю).
Для того, чтобы попасть на новую ВПП надо было пересечь старую по рулежной дорожке С либо просто проехать по ней. Проблема в том, что рулежка С начинается в узком месте, где предусмотрены стоянки для больших самолетов - Ил-96. Когда они обе заняты, при выруливании на главную полосу надо рулить только по старой ВПП. Если же в этот момент занята и она, тогда все самолеты у перрона Т возле пассажирских терминалов "запираются" в пробке на вылет. Для того, чтобы она рассосалась, надо закрывать главную ВПП на прием и отправлять партию самолетов по единственной рулежке С на рулежку В, где они станут в очередь на вылет. При этом пока вся партия не переместится от перрона до упомянутой мною рулежке, закроется и вторая ВПП (т.е аэропорт вообще не сможет принимать самолеты). А это время и деньги.

Пока большие ИЛы летали мало и не очень часто, интенсивность движения была средней, описанной выше проблемы не возникало особо, а если и были, от очень быстро решались. Но к концу 80-х поток стал настолько велик, что для соблюдения ритма в 5 минут надо было все чаще формировать такие партии самолетов на вылет. Поэтому, видно, и было принято решение: организовать вылеты и посадки партиями самолетов только на главной ВПП, а вторую превратить в рулежную дорожку.

Собственно, в любом случае в конце мая каждого года формируется новое расписание. Видимо, в новом расписании постараются учесть новые реалии.

Да, вариант через Рязань я не заметил :). Просто суть в том, что по нынешнему расписанию поезд идет, скажем так, сутки плюс-минус несколько часов в зависимости от маршрута.

Я почему обратил внимание на этот маршрут. дело в том, что примерно месяц назад прошла инфа про реанимацию проекта строительства обхода Украины на участке, ЕМНИП, Кантемировка - Чертково за 450 млрд. руб. с реконструкцией всей магистрали. Вот и стало жутко интересно, на что деньги пойдут.

Цитата (Pantograf2001, 22.04.2014):
> Турчинов пока не подписал этот закон. Если подпишет, то тогда уже об этом можно будет рассуждать.

Всё закон сегодня подписан: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webpr...73-1&skl=8
Граница Крым-Материк заминирована, там организовывают какой-то контроль, соответственно транзит РФ-Украина-Крым таки становится невозможным.

Так-же директор по организации пассажирских перевозок УЗ заявил что в этом году допы на Крым организовывать не станут, а вместо этого направят освободившиеся поезда в Карпаты и на Азов/Черноморье.

Цитата (Santehnik, 26.04.2014):
> Так-же директор по организации пассажирских перевозок УЗ заявил что в этом году допы на Крым организовывать не станут, а вместо этого направят освободившиеся поезда в Карпаты и на Азов/Черноморье.

Для того что бы направлять освободившиеся вагоны, нужно сначала их иметь. Вагоны в наших допах вагонами можно назвать с натяжкой.

Цитата (Дальнобойщик, 26.04.2014):
> Азов ну прям замена Крыму для отдыхающих. Гоу в Мариуполь купаться :-)

Бердянск, Приморск, Кирилловка, Геническ - подойдут любителям отдыха у моря. Учитывая уменьшение количества отдыхающих из россии вместительности хватит. Любителям полазить по горам и покупаться в море придется искать что-то заграницей или выезжать дважды.

Цитата (Santehnik, 26.04.2014):
> Так-же директор по организации пассажирских перевозок УЗ заявил что в этом году допы на Крым организовывать не станут, а вместо этого направят освободившиеся поезда в Карпаты и на Азов/Черноморье.

Гоу купаться в Мариуполь!:-)

Цитата (nikooolay, 27.04.2014):
> Бердянск, Приморск, Кирилловка, Геническ - подойдут любителям отдыха у моря. Учитывая уменьшение количества отдыхающих из россии вместительности хватит. Любителям полазить по горам и покупаться в море придется искать что-то заграницей или выезжать дважды.

Сравнил болото с ЮБК. Кто был в Крыму, тот поймет. Проще уже дома остаться.

Я с таким успехом могу и на Каховку выехать. Дешевле обойдется.

Цитата (Дальнобойщик, 27.04.2014):
> Гоу купаться в Мариуполь!:-)

В Мариуполе, к слову, замечательные пляжи. Без шуток, замечательные. Песочек чистый, вода прозрачная, всё такое. Вот только из-за двух металлургических гигантов вонь в городе стоит дикая.

Я думал, что живя в Запорожье, уже привык к подобным ароматам, но нет - в Мариуполе воняет явно сильнее

Цитата (Дальнобойщик, 27.04.2014):
> Я с таким успехом могу и на Каховку выехать. Дешевле обойдется.

При правильно организованном отдыхе, хорошо отдохнуть можно и на ближайшей поляне). Учитывая реалии нашей страны до начала отдыха нужно потратить время на уборку поляны.

Для тех, кто спорит про пассажиропоток.

Хотели на майские поехать в Мисхор.
Поезд в связи с происходящим отпал как вариант.
Ринулись смотреть самолёт. Сначала билеты были. Пока думали день - билеты кончились.
И мы бы поехали в Крым. Там, в отличие от других отдыхательных мест, очень хороший целебный воздух. Но не смогли. Т.к. доп. рейсы на самолёты появятся только к лету.
Причём если бы к самолёту подходили троллейбусы - это был бы шикарный вариант. Мы бы выбрали именно троллейбус. Автобус не намного быстрее. Зато троллейбус приятнее.

Цитата (nikooolay, 27.04.2014):
> Для того что бы направлять освободившиеся вагоны, нужно сначала их иметь. Вагоны в наших допах вагонами можно назвать с натяжкой.

При правильной организации работы "УЗ" в нынешних условиях, пассажирских вагонов будет более чем хватать! Крым и СНГ реально "съедали" у "УЗ" много вагонов. В сложившихся условиях высвободится ОЧЕНЬ МНОГО вагонов с российского и крымского направлений.
Кроме того, в сложившихся политических и экономических условиях, "УЗ" может вполне начать реформу по сокращению множество лишнего персонала и одновременного повышения эффективности свой работы. Позитивный опыт уже в этом направлении есть!