На сайте было много разговоров о том, что зеркало слева не нужно, опасно, вредно и т.д. А тут оно во всей красе, целёхонько... Как так?
И потом. Что же нужно сделать, чтобы вагон не "потерялся" окончательно?

Цитата (Филиппов Владимир, 03.02.2015):
> А тут оно во всей красе, целёхонько... Как так?
Ему пока везет.
Или - из-за нюансов кузова у него вылет меньше.

Зеркало слева нужно. Вообще движение без него должно быть запрещено всем видам транспортных средств, т.к. это действительно небезопасно.

Но "Спектрам" даже со старой мордой противопоказано совершать поворот одновременно со встречным вагоном. Из-за широкой морды могут быть проблемы, в т.ч. как раз с зеркалами.

Цитата (Олег Бодня, 03.02.2015):
> Зеркало слева нужно.

Зачем? Негабариты собирать? Или любоваться на небо через него?

Цитата (Филиппов Владимир, 03.02.2015):
> А тут оно во всей красе, целёхонько... Как так?
>

Так вагон и месяца на линии не проработал. Подождите, успеют разбить.

Цитата (Олег Бодня, 04.02.2015):
> Зеркало слева нужно. Вообще движение без него должно быть запрещено всем видам транспортных средств, т.к. это действительно небезопасно.
>
> Но "Спектрам" даже со старой мордой противопоказано совершать поворот одновременно со встречным вагоном. Из-за широкой морды могут быть проблемы, в т.ч. как раз с зеркалами.

Если зеркало прижать ближе к кузову, почти вплотную, то проблем станет меньше. В Тагиле, например, они почти везде проходят нормально. Зато в Екатеринбурге негабарит почти в каждой кривой. Здесь больше от путей зависит, чем от вагона. Чем меньше радиус кривой, тем больше вынос кузова у вагона + расстояние в междупутье очень весомую роль играет. Эта проблема больше актуальна для хозяйств, эксплуатирующих Татру Т-3, которая способна проходить 8-ми метровые кривые с минимальным выносом ввиду конструкции кузова (зауженая передняя и задняя части, в отличии, допустим, от Спектра; меньшее расстояние между тележками, в отличии от КТМ).

У нас половине червей уже посшибали, пчёлам вообще сразу снимали, а вот бкм-опарыши спокойно ездят с ними, ибо они действительно близко в кузову.

Вот к чему порой приводит отсутствие левого зеркала: http://transphoto.ru/photo/452286.

Интересно, как контролировать проезд противошерстных стрелок прицепным вагоном. А если подсечка?

Цитата (Жейц Сергей, 04.02.2015):
> Вот к чему порой приводит отсутствие левого зеркала: http://transphoto.ru/photo/452286.

Избежать ДТП - избежать пострадавших, и не важно в данных случаях у кого преимущество. В разговорах о наличии левого зеркала многие забывают об ответственности за жизнь пассажиров и других участников дорожного движения.

Цитата (Жейц Сергей, 04.02.2015):
> Вот к чему порой приводит отсутствие левого зеркала: http://transphoto.ru/photo/452286.

Это не отсутсвие левого зеркала, а идиотская органиация движения.

Цитата (vadim64, 04.02.2015):
> Интересно, как контролировать проезд противошерстных стрелок прицепным вагоном. А если подсечка?

А сейчас как контролируют? А если подсечка то вы всё равно дальше сами не уедете, ибо не успеете поезд остановить, хоть у вас 10 левых зеркал будет.

Цитата (Семёнов, 04.02.2015):
> Если зеркало прижать ближе к кузову, почти вплотную, то проблем станет меньше.

У этого гроба тааакие широченные стойки что если зеркало прижать к кузову. то его не видно будет.

Прям секта какая-то - "Питерские против левых зеркал"

Цитата (Олег Бодня, 04.02.2015):
> Зеркало слева нужно. Вообще движение без него должно быть запрещено всем видам транспортных средств, т.к. это действительно небезопасно.
>
> Но "Спектрам" даже со старой мордой противопоказано совершать поворот одновременно со встречным вагоном. Из-за широкой морды могут быть проблемы, в т.ч. как раз с зеркалами.

У нас так татра повернула с УТМом... минус одно стекло

И в С-Петербурге во многих местах тоже нужно левое зеркало. Я уже "отфанател", но я 17 лет работаю водителем трамвая и не только в Питере, и все 17 лет работаю всегда с левым зеркалом, и когда его нет, то я без него как без рук. Кстати сейчас многие водители на КТМах тоже выставляют левые зеркала, и я на инструктажах водителям всегда говорю, что бы пользовались левыми зеркалами и при проезде стрелок, что бы можно было своевременно вагон остановить, когда он "в разрез" пойдет, и были бы минимальные повреждения, а так же для проезда сложных перекрестков.

Цитата (Flam, 04.02.2015):
> Зачем?

Я в своём сообщении написал, зачем. Да и уже позже вам привели примеры. Не понимаю, как вообще можно задавать такой вопрос. В Питере дикая доля совмещёнки, обгоны в пробке по встречным путям - уже почти обычная вещь. Словить такого му... чудака в повороте - самое милое дело.

В Краснодаре, также как и почти по всей стране, не было левых зеркал. Несколько лет назад в ходе замены старых "пластин" на новые сферические зеркала везде поставили их и с левой стороны, на новых кронштейнах. Теперь без них водители как без рук. К хорошему быстро привыкаешь, и обратно в каменный век как-то не хочется.

Цитата (Евгений С., 04.02.2015):
> и все 17 лет работаю всегда с левым зеркалом, и когда его нет, то я без него как без рук

И как же вы на старых машках работаете? А, да, вы же на них не ездите, совсем забыл.

Цитата (Евгений С., 04.02.2015):
> что бы можно было своевременно вагон остановить, когда он "в разрез" пойдет

Только при левом повороте, и то не всегда.

Цитата (Евгений С., 04.02.2015):
> а так же для проезда сложных перекрестков.

Это на каких таких "сложных" перекрёстках у нас организация движения предусматривает поворот трамвая налево через попутный, а не встречный поток, да ещё и в одной фазе светофора?
Или зачем ещё левое зеркало нужно на перекрёстках?


Цитата (Олег Бодня, 05.02.2015):
> Я в своём сообщении написал, зачем.

Что это небезопасно? Что небезопасно? Небезопасно, что это самое зеркало при встречном разъезде на узких улочках стёкла во встречной кабине не выбивает?

Цитата (Олег Бодня, 05.02.2015):
> Да и уже позже вам привели примеры

Пример дурацкой организации движения я посмотрел, спасибо.


Цитата (Олег Бодня, 05.02.2015):
> Словить такого му... чудака в повороте - самое милое дело.

Ну, чисто гипотетически такое может быть. На практике у нас ни одного случая не помню.


А теперь ещё раз. Вот вам улица - http://maps.yandex.ru/-/CVCTEHme
Два вагона с отодвинутыми левыми зеркалами не разъезжаются. По 10 вагонов в очереди проезжать будем?
Вот перекрёсток со встречным разъездом, который станет негабаритным, фаза поворота - 7 секунд http://maps.yandex.ru/-/CVCTEKmn
Опять очередь на проезд будем собирать?
Это только навскидку, что сейчас вспомнил.
Если бы левые зеркала не создавали столько проблем - то и замечательно, пусть стояли бы себе, ездили бы все с отодвинутыми левыми зеркалами.
Вы так и не поняли, что
Цитата (AlMax, 04.02.2015):
> Питерские против левых зеркал

не против левых зеркал, а против тысячи проблем, которые из-за них образуются. А пользы это самое зеркало несёт значительно меньше.

Цитата (Flam, 05.02.2015):
> > что бы можно было своевременно вагон остановить, когда он "в разрез" пойдет
>
> Только при левом повороте, и то не всегда.
>

+для этого есть салонное зеркало, через салон видно когда хвост не туда уходит. А битком (чтобы ничего не видно) для Петербургского трамвая сейчас вещь совсем редкая, как и парники.

Цитата (Flam, 05.02.2015):
> Небезопасно, что это самое зеркало при встречном разъезде на узких улочках стёкла во встречной кабине не выбивает?

И если бы только на узких...даже в спальных районах так кривые уложены что при встречном разьезде без зеркал вагоны остаются.


Цитата (Flam, 05.02.2015):
> Два вагона с отодвинутыми левыми зеркалами не разъезжаются. По 10 вагонов в очереди проезжать будем?
> Вот перекрёсток со встречным разъездом, который станет негабаритным, фаза поворота - 7 секунд http://maps.yandex.ru/-/CVCTEKmn
> Опять очередь на проезд будем собирать?

Все верно. Это основная проблема, что если каждое такое место будет негабаритным , то при пиковом интервале везде по городу будут очереди из вагонов.
Вот здесь http://maps.yandex.ru/?ll=30.248953%2C60...4939051405
например интервалы таковы, что ка каждый сигнал идёт вагон с Авиаконструкторов. При этом безопасная схема проезда такова, что вагон наезжает на крестовины и пропускает встречный автомобильный поток , а доворачивает , завершает проезд перекрестка, при смене сигнала. В этот же момент начинает движение встречный вагон с Ильюшина направо. И морда его оказывается по времени в кривой, когда там ещё хвост встречного парника. И зеркало левое улетает легко и непринужденно. Потому убрали КТМы с 55го , переведя на нафиг не нужный никому 19-й. А надо было просто демонтировать зеркала и не заниматься чепухой.

Цитата (Flam, 05.02.2015):
> Это на каких таких "сложных" перекрёстках у нас организация движения предусматривает поворот трамвая налево через попутный, а не встречный поток, да ещё и в одной фазе светофора?

http://goo.gl/gknW9y

http://goo.gl/0gXOTq

Цитата (Laenthal, 05.02.2015):
> http://goo.gl/gknW9y
>
> http://goo.gl/0gXOTq

Действительно, целых 2 места в городе.
Не проще там стационарные зеркала поставить, а не парить мозги всему городу с левыми зеркалами?

Офигеть спор развели.
А всё просто:
- По правилам на трамвае наличие левого зеркала необязательно. Связанно как с прохождение кривых борт в борт, так и с особенностью трамвая, как вида городского жд-транспорта. Ну ОБЯЗАН автомобиль его пропускать.. Вот в приведённым примерах _ http://goo.gl/gknW9y _ http://goo.gl/0gXOTq - на 100%!!!
- Но наличие левого зеркала удобно вагоновожатому. Особенно, если уже привык ездить с ним.

...вот и всё...

Цитата (cyclofillydea, 07.02.2015):
> Связанно как с прохождение кривых борт в борт, так и с особенностью трамвая, как вида городского жд-транспорта. Ну ОБЯЗАН автомобиль его пропускать..

Вы ПДД давно открывали?

Цитата (cyclofillydea, 07.02.2015):
> с особенностью трамвая, как вида городского жд-транспорта.

Трамвай к ж/д транспорту никакого отношения не имеет, это транспортное средство передвигающееся по дорогам общего пользования, читаем ПДД.

Цитата (cyclofillydea, 07.02.2015):
> Ну ОБЯЗАН автомобиль его пропускать..

Не всегда.

Цитата (cyclofillydea, 07.02.2015):
> По правилам на трамвае наличие левого зеркала необязательно.

Это по каким таким, интересно правилам левое зеркало на трамвае необязательно ? Тот что у нас такие особенности трам. сетей, и это левое зеркало мешает разъезду, и поэтому на его отсутствие все закрывают глаза, официальным правилом не является.

Повторюсь - мешает разъезду оно только раздолбаям. Негабаритные кривые обвешаны знаками приоритета проезда.

Цитата (Laenthal, 07.02.2015):
> Негабаритные кривые обвешаны знаками приоритета проезда.

Угу, развешивать знаки приоритета - это гораздо лучше, чем сделать так, чтобы не надо было ждать друг друга встречным вагонам.
А чё это народ трамваи не любит-то, а?
И это (извините за оффтоп) - ни за что не убирайте правило останавливаться перед спуском. Так трамвай (как вид транспорта) быстрее перестанет мучаться.

Цитата (Laenthal, 07.02.2015):
> Повторюсь - мешает разъезду оно только раздолбаям. Негабаритные кривые обвешаны знаками приоритета проезда.

А если вагоны едут друг за другом, как у Ладожской, то сколько придется стоять тому у которого висит знак "уступи"(а ведь за ним тоже вагоны едут) ? Тогда как тут уже выше говорили, собьется весь график..

Вся Обуховка обвешена негабаритными кривыми - три вагона на одной кривой не встречаются в принципе. На Ладожской негабаритных кривых нет, а на Ириновском-Наставников и Наставников-Косыгина работает обычное ПДД правило разъезда и светофоры.

Проблема надумана.

Цитата (Laenthal, 08.02.2015):
> Проблема надумана.

Вам ещё раз ссылки и комментарии показать?
Столбу проще очевидные вещи доказать. Хотите в своём седьмом парке на эти левые зеркала хоть молитесь, от всего остального города отстаньте только. Движение встанет. Совсем.

Цитата (Flam, 08.02.2015):
> Движение встанет. Совсем.

Я смотрю в Мск не встало, или вы особенные.