Морда (за исключением подставок под фары) изрядно напоминает Solaris Trollino MetroStyle. Впрочем, это далеко не самый плохой образец для подражания.

А мне Авангард напоминает. Даже двери с этого ракурса почти такие же.
Вот что не нравится, так это название. ЗиУ-2015... Тролза звучала бы гармоничнее, еще бы какое-то прозвище добавить.

Мне кажется, что значок ЗИУ здесь явно лишний.

Тоже так подумал сначала, к слову.
Но потом присмотрелся и передумал... как ни странно, эта старая эмблема хорошо вписалась, наверное, за счет цветов. Не знаю, может, у меня вкусы просто извращенные :)

Цитата (Антон Чиграй, 15.03.2015):
> Морда (за исключением подставок под фары) изрядно напоминает Solaris Trollino MetroStyle

А мне - Irisbus Magelys. В общем, по дизайну "Тролза" старается быть в мировом тренде, согласно которому все ультрасовременные автобусные и троллейбусные новинки делаются с суженными мордахами как у трамваев. См. тот же БКМ 420, которому все приписывали копипаст с "Филеаса", а потом такие же "копипасты" появились у VanHool и многих других известных производителей.

ИМХО - передок весьма приятный и оригинальный, вот только левое (на изображении - правое) зеркало расположено низковато. Интересно, какие у машины боковины. Ну и главное, конечно, это качество сборки. Вот что нужно в первую очередь подтягивать заводу, чтобы соответствовать оригинальному внешнему виду.

Покаместь не прочитал примечания, я думал что его для какой нибудь игрухи запилили.

Интересно, почему снова шилд старого названия завода появился? До этого же вешали Тролза.

Кто угадает, что за место отражается в лобовом стекле? Здание довольно характерное, и видна трамвайная КС.

Павелецкая?

Яндекс.Панорамы доступны — проверьте. Не Павелецкая. Не обязательно это Москва.

Цитата (Александр Конов, 15.03.2015):
> Не обязательно это Москва

Оттяжки на трамвайной КС московского типа, в других городах такие "гибриды" редко встречаются.

Тролза, или Зиу порадовала дизайном;)

Живого троллейбуса нет. Зачем к Энгельсу привязывать?

Смотрится довольно неплохо, современно!

А уже известна какая будет начинка? И самый главный вопрос эта модель только для Москвы или в другие города тоже будут продавать?

на ночь посмотрел-боюсь больше не засну... блин, что же курили авторы.

Цитата (str, 16.03.2015):
> что же курили авторы.

БКМ

Цитата (Иван Р, 16.03.2015):
> БКМ

из урода вышел еще больший урод. GENIOUSLY!~ OH SHI~~~

Цитата (Сергей М98, 16.03.2015):
> И самый главный вопрос эта модель только для Москвы или в другие города тоже будут продавать?
Если родят, то платите деньги и все будет.

Интересно, что и когда на деле выйдет.

Цитата (Иван Р, 15.03.2015):
> Живого троллейбуса нет. Зачем к Энгельсу привязывать?

Когда ожидается пробный экземпляр?

Очень хорошо, что вернулись к исторической эмблеме ЗиУ. Надеюсь на серийных машинах тоже будет она.

Когда планируется построить троллейбус?

Цитата (Александр Конов, 15.03.2015):
> Кто угадает, что за место отражается в лобовом стекле? Здание довольно характерное, и видна трамвайная КС.

Саш, не поверишь! Харьков ((-:
https://maps.yandex.ua/-/CVGkQD4W

А я смотрю на отражение, и думаю.. какого!? ((-:
Причем взяли не первой свежести фотографию. Здание в том году отреставрировали. В отражении оно еще до нее. И подозреваю, что фото и вовсе сделано до 2009.

Очень интересно у него боковая оконная линия сделана. Очень низко и очень дорого для наших условий. Но лично я буду надеяться, что образец в металле будет максимально приближен к рендеру. Лично мне мордашка первоначально показалась схожей с MB O520 Cito, но это даже и радует.

Цитата (Олег Бодня, 15.03.2015):
> ЗиУ-2015

«Завод имени Урицкого, модель 2015 года»? Они это серьёзно? Моисей Соломонович, Вас помнят и чтут!

У меня тут возникает навязчивая аналогия с модельным рядом трамваев ЛМ/ЛВС с годом разработки модели в индексе. «Ленинградские» трамваи, выпускавшиеся уже не в Ленинграде. «Тролза» рвётся повторить судьбу ПТМЗ?

Мне одному кажется,что зеркало с водительской стороны недолго протянет?

Неплохой аппарат. Эмблема это как бы "возвращение легенды"?

Фары как-то не вписываются. Надо делать блок свой чтоб блистел на таком блистючем кузове. Да и не так это и дорого будет.

Хотелось бы узнать, сия штука концепт или уже внедряемая разработка?

Надо ещё чтобы тролза отошла от своих представлений о длине троллейбуса и сделала его нормальной длины.

Тогда будет сложнее на конкурсе победить=)
Вон, захочет заказчик Мегаолисы, пропишет в ТЗ его длину и усё, другие производители не подходят

Цитата (Александр Марьянович, 16.03.2015):
> Интересно, что и когда на деле выйдет.

В 3015

Ну тогда надо 13 метровым его делать)

Интересно, а чего все на эту модель то возбудились?

Есть какие-то характеристики машины, чертежи салона, боковые виды?

А то ведь вполне может быть, что это обычный мегаполис к которому прилепили понтовую морду, в тренде "приделаем что-нибудь попонтовее - глядишь и не заметят убогость конструкции". C R1 же сработало.

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> А то ведь вполне может быть, что это обычный мегаполис к которому прилепили понтовую морду, в тренде "приделаем что-нибудь попонтовее - глядишь и не заметят убогость конструкции". C R1 же сработало.
А, кстати, высота кузова ну очень смущает.

Цитата (Иван Р, 15.03.2015):
> Живого троллейбуса нет. Зачем к Энгельсу привязывать?

Ну а как лучше? В "Рекламу и документацию"? По-моему, сюда логичнее, но я не настаиваю.

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> А то ведь вполне может быть, что это обычный мегаполис к которому прилепили понтовую морду

Не уверен, что это возможно без пересчёта конструкции. И всё-таки надеюсь на лучшее. В том числе на то, что это будет полноценный 12-метровый троллейбус с не менее чем 30 местами для сиденья.

Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> Не уверен, что это возможно без пересчёта конструкции. И всё-таки надеюсь на лучшее. В том числе на то, что это будет полноценный 12-метровый троллейбус с не менее чем 30 местами для сиденья.

Я могу парням с Тролзы дать бесплатный совет. Поехать в Крым, выкупить 1 Богдан 701, привезти его в Энгельс, разобрать и скопировать. И не заниматься натягиванием глаз на мягкие места.

По-моему, проще материально заинтересовать бывших львовских конструкторов. Они и так уже 2 места работы сменили, так что им не привыкать :-)

Кстати, в своей последней троллейбусной презентации БКМ-Stadler пишет, что под заказ доступны новые машины в кузовах Hess с белорусской системой управления. Интересно было бы узнать, насколько они будут дороже наших троллейбусов.

Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> Кстати, в своей последней троллейбусной презентации БКМ-Stadler пишет, что под заказ доступны новые машины в кузовах Hess с белорусской системой управления. Интересно было бы узнать, насколько они будут дороже наших троллейбусов.
Я тоже на это обратил внимание. Но явно они гораздо дороже будут.

Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> БКМ-Stadler пишет, что под заказ доступны новые машины в кузовах Hess с белорусской системой управления. Интересно было бы узнать, насколько они будут дороже наших троллейбусов.

Намного будут дороже, Хесс работает с алюминиевыми сплавами.

Завод экструдированного алюминия есть в Минске.

ЛиАЗ готов вернуться к производству троллейбусов. Выдернул из архива их презентацию.
https://yadi.sk/i/F6DblSGHfH8Kk

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> ЛиАЗ готов вернуться к производству троллейбусов. Выдернул из архива их презентацию.
> https://yadi.sk/i/F6DblSGHfH8Kk

Ну если они смогут сделать нормальный салон с кучей сидячки, нормальным внешним дизайном и эргономичным салоном то у них есть шанс. Про качество деталей и сборки тоже стоит не забывать.

Молодцы, что решили вернуть исконный бренд ЗИУ вместо безликой "тролзы".

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> нормальным внешним дизайном
Рестайлинговый 5292 вроде вполне симпатичен внешне.

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> ЛиАЗ готов вернуться к производству троллейбусов. Выдернул из архива их презентацию

Если из того архива, на который я кидал ссылку, то лично у меня сложилось впечатление, что это немного перелицованная презентация 5-7-летней давности. Сейчас уже нет никакого смысла предлагать высокополы и РКСУ. Для ЛиАЗа это просто невыгодно.

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> Рестайлинговый 5292 вроде вполне симпатичен внешне.

Ну это да. Последний вариант вполне так ничего.

Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> Если из того архива, на который я кидал ссылку, то лично у меня сложилось впечатление, что это немного перелицованная презентация 5-7-летней давности. Сейчас уже нет никакого смысла предлагать высокополы и РКСУ. Для ЛиАЗа это просто невыгодно.

Вот Олег прав. Презентация ощутимо пахнет стариной, да еще и Сежелек каким-то боком вставили, при нынешнем курсе валют.

С другой стороны парням из Ликино никто не мешает взять тот-же 5292 и нафаршировать его по полной, а потом предлагать покупателям. Тем более средства у них должны быть, не свечной же заводик типа Транс-Альфы.

А пока это лишь фантазии на тему "мы можем выпускать троллейбусы".

Хочу такую, точнее такой, троллейбус в Москву! И всё-таки этой красотульке больше идёт имя ТролЗа! Индекс модели должен быть вообще другим, как и название модели. Вместо ЗиУ на бордовеньком ей надо нанести TROLZA! ))

Очень её хочу! Поскорее бы произвели! Даёшь Меги, Сябары и вот ТАКИЕ машины в Москву! )))

На такую машину надо ставить только Cegelec! Только с ним я её и представляю! ))

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> А пока это лишь фантазии на тему "мы можем выпускать троллейбусы".
Ну да, ЛиАЗ продемонстрировал, что эта тема им снова интересна.

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> ЛиАЗ продемонстрировал, что эта тема им снова интересна

Наконец-то сообразили, что лучше не лоббировать замену троллейбусов на автобусов в Москве, а самим их выпускать для столицы? Ну и в истории с программой Минпромторга "Группа ГАЗ" и КАМАЗ себя показали отнюдь не с лучшей стороны.

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> Ну да, ЛиАЗ продемонстрировал, что эта тема им снова интересна.

Так тут не картинки надо показывать, а хоть что-то в металле. Вон с трамваями тема продвинулась гораздо дальше.

Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> Ну и в истории с программой Минпромторга "Группа ГАЗ" и КАМАЗ себя показали отнюдь не с лучшей стороны.

Это с автобусами на метане которая? Ну так капитализм у нас в стране, ничего удивительного.

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> Ну да, ЛиАЗ продемонстрировал, что эта тема им снова интересна.

Надо было новую презентацию готовить. В принципе те троллейбусы ЛиАЗ, что работают сейчас как-то особо не блещут. Откуда-то возникают вибрации, которых нет у ТролЗ и Транс-Альф того же возраста, какой-то рёв движков непонятного происхождения. Не на всех машинах, конечно, но почему-то среди ЛиАЗов такое попадается периодически то в Туле, то в Челябинске, то в Твери. При том, что новыми машины были вполне бесшумными. Возможно дело в неопытности эксплуатационщиков.

Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> Ну и в истории с программой Минпромторга "Группа ГАЗ" и КАМАЗ себя показали отнюдь не с лучшей стороны.
ГЭТ вроде таки включили в программу.

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> Так тут не картинки надо показывать, а хоть что-то в металле. Вон с трамваями тема продвинулась гораздо дальше.
Посмотрим - подо что Москва тендер на 90 машин напишет, ну если напишет.

Так страна у нас большая. Троллейбусы всем нужны. А пока к сожалению выбор печален.

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> Вон с трамваями тема продвинулась гораздо дальше.

В смысле?
Только не говорите, что ЛиАЗ трамвай проектирует :-)

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> ГЭТ вроде таки включили в программу

Вроде как да, только это больше похоже на несмешной анекдот - на 146-миллионную страну 150 троллейбусов и трамваев (т.е. всего 150, а не 150+150) и 900 никому не известных и не нужных электробусов. Или уже снова всё переиграли?

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> Так страна у нас большая. Троллейбусы всем нужны. А пока к сожалению выбор печален.

Отчасти да, хотя вполне реально взять МАЗ-203Т (или как там он будет теперь называться) и если не радоваться жизни, то хотя бы не сильно огорчаться. Денег на обновление парка нет и как-то не видно в перспективе. Опять пошла череда закрытия троллейбусных систем, в Москве чиновникам моча в голову стала ударять - то им провода в центре мешают, то ещё что-то.

Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> и 900 никому не известных и не нужных электробусов.
Ну так их то как раз "автобусники" делают - и Ликино и Нефтекамск и Волжский вроде что-то планировал - все логично.

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> Ну так их то как раз "автобусники" делают - и Ликино и Нефтекамск и Волжский вроде что-то планировал - все логично.

Их и ТролЗа делает, модель 5251, что ещё более логично. Опыта у ТролЗы явно побольше. При необходимости и Транс-Альфа с БКМом наладят выпуск. У БКМа вроде был даже образец, если не ошибаюсь.

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> Ну так их то как раз "автобусники" делают

Серийно пока ещё никто не делает. А опытные образцы вообще нигде и никогда не эксплуатировались с пассажирами. Собственно говоря, даже иностранцы пока не сошлись в едином мнении о том, каким должен быть электробус - в плане "начинки", вида системы подзарядки и т.п. Всё, что ездит по европам, пока не выходит за пределы опытных партий. Поэтому не то что 900, а даже 9 электробусов для нашей страны было бы прорывом в космос. В общем, бред это всё. Чем заканчиваются такие эксперименты в РФ, можете посмотреть по нашим "Экобусам".

Троллейбус с АХ как по мне и есть электробус с существующей зарядной инфраструктурой. Так что тут явный лидер Тролза ибо батарейки у Тролзы за рубли покупаются. На втором месте ТА но там батарейки за доллары...Или в этой программе на 900 электробусов ещё и огромные деньги на энергосистему расписаны?

Компания BYD производит в год больше тысячи электробусов 12 метров низкопольных...у китайцев же программа электрифицируем весь Китай

Цитата (Чока, 16.03.2015):
> модель 5251,
Это Саквояж.

А 52501 так и не взлетел.

Не знаю как вам, но для меня аббревиатура ЗиУ навсегда будет ассоциироваться с ЗиУ-682.

Лично я в этой модели вижу гибрид Авангарда с Мегаполисом.

Вполне неплохо)

Троллейбуса вживую ещё никто не видел, а уже обсуждают на кого он похож. Что до принципиальных схем, то я соглашусь с Володей, в большинстве крупных городов РФ уже есть инфраструктура для зарядки электробусов, для чего городить что-то иное непонятно (разве что под распилы..) Пока что троллейбусы с АХ медленно, но верно появляются в российских городах в отличие от любого вида электробусов.

Цитата (Макс И, 16.03.2015):
> Это Саквояж.
>
> А 52501 так и не взлетел.

Да, ошибся.

Цитата (Сергей_Н, 16.03.2015):
> Ну если они смогут сделать нормальный салон с кучей сидячки, нормальным внешним дизайном и эргономичным салоном то у них есть шанс. Про качество деталей и сборки тоже стоит не забывать.

Новый лиазовский дизайн вполне годный, качество сборки (по салону) у последних московских машин тоже в норме, а вот с компоновкой будет сложнее, придётся серьёзно кузов пересчитывать.

Цитата (Матяс Владимир, 15.03.2015):
> И подозреваю, что фото и вовсе сделано до 2009.

Кажется, видна КС в сторону Пушкинской.

Цитата (Mr.Den, 16.03.2015):
> , а вот с компоновкой будет сложнее, придётся серьёзно кузов пересчитывать.

он у Лиаза наверняка в 3D, а значит аересчёт много времени не займёт

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> ЛиАЗ готов вернуться к производству троллейбусов. Выдернул из архива их презентацию.
> https://yadi.sk/i/F6DblSGHfH8Kk

"56% парка составляют автобусы ЗиУ". И не поспоришь...

Цитата (DimonS, 16.03.2015):
> Цитата (Олег Бодня, 16.03.2015):
> > Ну и в истории с программой Минпромторга "Группа ГАЗ" и КАМАЗ себя показали отнюдь не с лучшей стороны.
> ГЭТ вроде таки включили в программу.

1,5 млн. за троллейбус и 3 млн. за трамвай - это издевательство, а не субсидия...

Цитата (V11, 15.03.2015):
> Тоже так подумал сначала, к слову.
> Но потом присмотрелся и передумал... как ни странно, эта старая эмблема хорошо вписалась, наверное, за счет цветов. Не знаю, может, у меня вкусы просто извращенные :)

Да ну, как то не то... Ностальгия, но в данном случае смотрится как грубая бляха от тяжелого самосвала на капоте изящного легкового концепта. И кстати вообще с какого бодуна? Завод же давно не "ЗиУ", а "Тролза". Или процесс возврата к названиям СССР набирает обороты?

Не знаю, но мне чем-то понравилось. Сначала тоже так взглянул мельком, думаю, что это за ужас - новенький троллейбус и тут эмблема ЗиУ. Потом таки пригляделся - вроде не так и плохо. ИМХО вполне хорошо выглядит, еще бы буквы поменять немного, а то они среди округлых форм действительно чужеродно смотрятся.
Но это если сам шильдик. А вот название - ЗиУ - действительно тут ни к черту. Тролза тоже не айс, но если выбирать из двух - я за нее. А там, как я уже писал выше, можно какое-нибудь прозвище удачное придумать и все. :)

Мне нравится !
Ждем салон и опытный образец.
Шильдик , это находка.

Цитата (Влад96, 16.03.2015):
> 1,5 млн. за троллейбус и 3 млн. за трамвай - это издевательство, а не субсидия...

Это пинок местным администрациям не будете заниматься транспортом - уволим

Цитата (Володя, 16.03.2015):
> Цитата (Влад96, 16.03.2015):
> > 1,5 млн. за троллейбус и 3 млн. за трамвай - это издевательство, а не субсидия...
>
> Это пинок местным администрациям не будете заниматься транспортом - уволим

А вы не боитесь того, что города просто не будут покупать этот транспорт, отказываясь от таких субсидий?

Цитата (Володя, 16.03.2015):
> Цитата (Влад96, 16.03.2015):
> > 1,5 млн. за троллейбус и 3 млн. за трамвай - это издевательство, а не субсидия...
>
> Это пинок местным администрациям не будете заниматься транспортом - уволим

А вы не боитесь того, что города просто не будут покупать этот транспорт, отказываясь от таких субсидий?

Цитата (V11, 15.03.2015):
> Тоже так подумал сначала, к слову.
> Но потом присмотрелся и передумал... как ни странно, эта старая эмблема хорошо вписалась, наверное, за счет цветов. Не знаю, может, у меня вкусы просто извращенные :)

Может вот эта фотка их на это навеяла http://transphoto.ru/photo/285090/?

Ну как бы не по фанатски звучало, но всё же старый древний значок тут совсем не клеится. Надо либо эмблему Trolza делать, либо ЗиУ но разрабатывать новый дизайн значка.

Цитата (Влад96, 16.03.2015):
> А вы не боитесь того, что города просто не будут покупать этот транспорт, отказываясь от таких субсидий?

Попасть в список начальников, которые не могут освоить финансы и, значит, работает не эффективно так же никто не хочет;)

Остается только надеяться, что эти троллейбусы не посрамят честь названия

Такие ущербные ходовые огни... явно на утро после пьянки дорисовали.

А меня радует возвращение замечательного исторического названия ЗиУ!)

Ну морда, вижу да. А сбоку что, и, самое главное, сидушки-то наконец нормально расставили?

Цитата (PVA, 16.03.2015):
> Кажется, видна КС в сторону Пушкинской.

Ну да, вроде (-:

Цитата (Влад96, 16.03.2015):
> 1,5 млн. за троллейбус и 3 млн. за трамвай - это издевательство, а не субсидия...
Кстати, характерно, что за газовый автобус БВ субсидия что-то около 3 млн. при том он явно сильно дешевле трамвая.

Цитата (000Nikita000, 16.03.2015):
> А меня радует возвращение замечательного исторического названия ЗиУ!)

Для возвращения исторического названия прежде всего завод должен изменить его юридически. В уставе, реквизитах и т.д. А просто налепить старый лейбл, пусть даже известный и знаменитый - это уровень тюнинга по деревенски, когда на морду драного ушастого Запорожца прикручивают эмблему от Мерседеса или наоборот на новенький зерновоз VOLVO невесть где найденную хромированную эмблему от ЗиЛ-130.

Цитата (DimonS, 17.03.2015):
> Кстати, характерно, что за газовый автобус БВ субсидия что-то около 3 млн. при том он явно сильно дешевле трамвая.

Дело в том, что газовый автобус может понадобиться и небольшому небогатому городу, для которого эти 3 млн. хорошее подспорье, а вот троллейбусы и трамваи есть в основном в крупных и не очень бедных городах, которые и без субсидий могут закупать технику в нужных количествах, просто чиновники не хотят по ряду причин.

Цитата (DimonS, 17.03.2015):
> Кстати, характерно, что за газовый автобус БВ субсидия что-то около 3 млн. при том он явно сильно дешевле трамвая.

Наверное газобус подпадает под какую нибудь экологическую инициативу с субсидиями, а вот трамвай нет. Вроде ж было много шума по массовому переводу автобусов на газ, пока не взорвался газовый ЛиАЗ у метро "Речной вокзал".

Цитата (BorisB, 17.03.2015):
> Вроде ж было много шума по массовому переводу автобусов на газ, пока не взорвался газовый ЛиАЗ у метро "Речной вокзал".
Эта программа по переводу ОТ на газ и сейчас действует, собственно по ней и субсидия идёт.

Цитата (BorisB, 17.03.2015):
> Для возвращения исторического названия прежде всего завод должен изменить его юридически. В уставе, реквизитах и т.д.

Торговая марка может не иметь ничего общего с наименованием юрлица, тем более что этих юрлиц частенько дофига и больше.

Цитата (BorisB, 17.03.2015):
> Цитата (000Nikita000, 16.03.2015):
> > А меня радует возвращение замечательного исторического названия ЗиУ!)
>
> Для возвращения исторического названия прежде всего завод должен изменить его юридически. В уставе, реквизитах и т.д. А просто налепить старый лейбл, пусть даже известный и знаменитый - это уровень тюнинга по деревенски, когда на морду драного ушастого Запорожца прикручивают эмблему от Мерседеса или наоборот на новенький зерновоз VOLVO невесть где найденную хромированную эмблему от ЗиЛ-130.

Не согласен хотя бы потому, что VOLVO - не ЗиЛ, а ЗАЗ никогда не был даже подразделением "Мерседеса". А связь между Trolza и ЗиУ слишком очевидна.

Цитата (Антон Чиграй, 17.03.2015):
> Торговая марка может не иметь ничего общего с наименованием юрлица, тем более что этих юрлиц частенько дофига и больше.

Ну тогда надо зарегистрировать торговую марку "ЗиУ". Меня терзают смутные подозрения, что её пока нет. Ещё более смутные подозрения наводят на мысль, что кто то к кому то пытается тупо подлизаться среди чиновников. Сегодня модный тренд, переименовать Волгоград в Сталинград... Надо ловить момент, вернуть "ЗиУ", "ЗиС", "ГАЗ", "Волгу", возможно даже "Москвич" на базе ИжМаш. Времена такие, что за финансовую поддержку государства можно и прогнуться так, как ещё вчера казалось сюрреализмом.

Цитата (BorisB, 17.03.2015):
> возможно даже "Москвич" на базе ИжМаш.

Автомобильный завод ИжМаш входит в структуру АвтоВАЗа и производит автомобили под марками Лада и Ниссан. Едва ли на нём когда-нибудь появятся Москвичи.

Цитата (BorisB, 17.03.2015):
> вернуть "ЗиУ", "ЗиС", "ГАЗ"

ГАЗ никуда не исчезал, один из самых известных российских брендов.

Цитата (BorisB, 17.03.2015):
> Для возвращения исторического названия прежде всего завод должен изменить его юридически.

Боже мой... какой у вас провал в знаниях.
Юридическое название, торговая магка (бренд) и вывеска- разные вещи.
Так, Дилер может именовать себя вывеской "Рога и Копыта", а юридически быть как ЗАО "Котлеты и мухи". Или, юридически компания имеет название ЗАО "Котлеты и мухи", а выпускать продукцию под именем (торговой маркой) "Рак на галерах".
Наглядные примеры:
ОАО "АвтоВАЗ"- Лада
"Фудзи" Лтд.- Субару
"Хоя корпорешн"- Пентакс
"Тойота Мотор Корпорешн"- Тойота, Лексус
"Хонда Мотор Ко." Лтд.- Хонда, Акура
"Ниссан Мотор Ко." Лтд.- Ниссан, Акура, Датсун.
Как видно, юридическое название одно, а вот продукция выпускается под юридическим названием и/или другой маркой.

Цитата (BorisB, 17.03.2015):
> возможно даже "Москвич" на базе ИжМаш

Пишут, что пакет товарных знаков АЗЛК принадлежит Фольксвагену:
http://www.drive2.ru/b/1005814/

И самый яркий пример: "Майкрософт Корпорейшн"- Нокиа.

Цитата (ЯУЗА, 17.03.2015):
> "Ниссан Мотор Ко." Лтд.- Ниссан, Акура, Датсун.

Хотелось уточнить, что автомобили Акура к Ниссану не имеют отношения, а автомобили Датсун собираются на заводах... АвтоВАЗа.

Цитата (Антон Чиграй, 17.03.2015):
> Пишут, что пакет товарных знаков АЗЛК принадлежит Фольксвагену:
> http://www.drive2.ru/b/1005814/

Да, это так, но не сама марка "Москвич". Она по-прежнему вакантна. А вот сделать Алеко или повесить эмблему Москвича на свои автомобили без согласия Фольксвагена больше нельзя.

Ну, не знаю. Мне он внешне напоминает "Мерседес-Бенц Цитаро" (O540). Закруглением передих боковых стёкол. И "ушами" передней маршрутной таблицы.

А никто не пытался поинтересоваться, почему модель называется не "Тролза", а "ЗиУ"? И даже эмблема соответствующая? С чем это связано?

Выглядит хорошо :)

Цитата (ЯУЗА, 17.03.2015):
> И самый яркий пример: "Майкрософт Корпорейшн"- Нокиа.

Уже не Nokia, а Microsoft Lumia)

А что за срач? Тролза всё это время выпускала троллейбусы ЗиУ-682Г-016, разве что шильдики с названием на них не вешала.

Фирменный тульский окрас :)

Цитата (Матяс Владимир, 16.03.2015):
> Цитата (Александр Конов, 15.03.2015):
> > Кто угадает, что за место отражается в лобовом стекле? Здание довольно характерное, и видна трамвайная КС.
>
> Саш, не поверишь! Харьков ((-:
> https://maps.yandex.ua/-/CVGkQD4W
>
> А я смотрю на отражение, и думаю.. какого!? ((-:
> Причем взяли не первой свежести фотографию. Здание в том году отреставрировали. В отражении оно еще до нее. И подозреваю, что фото и вовсе сделано до 2009.
А разве во всей большой Москве нет чтоли места схожего на наше, нет схожесть конечно большая, но непонятно зачем они взяли фото именно нашего города??

Да что первое под руку попалось, то и взяли, вы думаете, они еще подбирали?

Цитата (Чока, 17.03.2015):
> Хотелось уточнить, что автомобили Акура к Ниссану не имеют отношения, а автомобили Датсун собираются на заводах... АвтоВАЗа.
1) Да вы что... А ничего, что Акура- премиум подразделение Хонды?
2) И что от того, что Датсун собирают на мощностях АвтоВАЗ, там же собирают и Рено, и Ниссан. От того, что Шкоду собрали на ГАЗе, Шкода от этого не стала быть не торговой маркой ВАГ.

Цитата (Никитосс2, 18.03.2015):
> Уже не Nokia, а Microsoft Lumia)
Посмотрите, смартфоны Нокиа Лумиа еще есть.

Цитата (ЯУЗА, 21.03.2015):
> 1) Да вы что... А ничего, что Акура- премиум подразделение Хонды?
>
Цитата (ЯУЗА, 17.03.2015):
> "Ниссан Мотор Ко." Лтд.- Ниссан, Акура, Датсун.

Я написал всё верно, а Вы на верное замечание отвечаете то, что я знаю и в чём не сомневался. Обе цитаты ваши.

Цитата (ЯУЗА, 21.03.2015):
> 2) И что от того, что Датсун собирают на мощностях АвтоВАЗ, там же собирают и Рено, и Ниссан.

Опять же ваша цитата:

Цитата (ЯУЗА, 17.03.2015):
> Юридическое название, торговая магка (бренд) и вывеска- разные вещи.
> Так, Дилер может именовать себя вывеской "Рога и Копыта", а юридически быть как ЗАО "Котлеты и мухи". Или, юридически компания имеет название ЗАО "Котлеты и мухи", а выпускать продукцию под именем (торговой маркой) "Рак на галерах".
> Наглядные примеры:
> ОАО "АвтоВАЗ"- Лада
> "Фудзи" Лтд.- Субару
> "Хоя корпорешн"- Пентакс
> "Тойота Мотор Корпорешн"- Тойота, Лексус
> "Хонда Мотор Ко." Лтд.- Хонда, Акура
> "Ниссан Мотор Ко." Лтд.- Ниссан, Акура, Датсун.

Данный список приводится с целью подтвердить, что юридические названия компаний и названия их брендов могут не совпадать. И есть здесь указаны АвтоВАЗ - Лада, то здесь могут быть АвтоВАЗ - Датсун, АвтоВАЗ - Рено, но никак не Ниссан - Датсун, потому что заводы Ниссан не выпускают автомобилей Датсун, о чём я и упомянул.

Цитата (Чока, 21.03.2015):
> Я написал всё верно, а Вы на верное замечание отвечаете то, что я знаю и в чём не сомневался. Обе цитаты ваши.
Извиняюсь, по случайности к Ниссан вместо Инфинити написал Акура.

Цитата (Чока, 21.03.2015):
> И есть здесь указаны АвтоВАЗ - Лада, то здесь могут быть АвтоВАЗ - Датсун, АвтоВАЗ - Рено, но никак не Ниссан - Датсун, потому что заводы Ниссан не выпускают автомобилей Датсун, о чём я и упомянул.
Вы место сборки и принадлежность- НЕ путайте. Собирать можно где угодно, только от этого принадлежность не меняется.
"Ниссан Мотор Ко." владеет торговыми марками- Ниссан, Инфинити и Датсун.
ОАО "АвтоВАЗ" владеет торговой маркой Лада.
И только так. А место сборки- это лишь место сборки, а не владение торговой маркой.
Собственно на австрийском заводе Магна собирали БМВ Х3 и теперь согласно вашей логике, можно сказать, что Магна владеет торговой маркой БМВ?

Запомните: владелец торговой марки может и не выпускать на своих заводах продукцию под своей торговой маркой.
Яркий пример: АйФоны производят на заводах принадлежащих Факсконн. Только это не значит, что торговая марка АйФон принадлежит Факсконн.

Цитата (ЯУЗА, 21.03.2015):
> ОАО "АвтоВАЗ" владеет торговой маркой Лада.

В настоящее время, насколько я понимаю, торговой маркой Лада, как и всем АвтоВАЗом владеет компания Рено. Именно поэтому ставить рядом Ниссан Мотор и АвтоВАЗ нельзя. Впрочем, в хитросплетениях владений и подчинений могу и ошибаться.

Цитата (Чока, 21.03.2015):
> В настоящее время, насколько я понимаю, торговой маркой Лада, как и всем АвтоВАЗом владеет компания Рено. Именно поэтому ставить рядом Ниссан Мотор и АвтоВАЗ нельзя. Впрочем, в хитросплетениях владений и подчинений могу и ошибаться.

По идее так, торговой маркой Лада владеет АвтоВАЗ, а вот самим АвтоВАЗом владеет Рено (без Ниссана, т.к. контрольный пакет именно у Рено, но при этом торговая марка Лада остается за самим АвтоВАЗом). При этом ни Рено не владет Ниссаном, ни Ниссан не владеет Рено, т.к. там % акций, даже, менее 45.
А Рено-Ниссан- это альянс, а не единая компания.

Марка ЗиУ сейчас заводу не принадлежит, так что на данный момент это не более, чем фантазия
А машины физически пока даже приблизительно нет, и когда будет - нет ясности. Но там с длиной и сидячими местами всё нормально) Именно об этой машине я писал в комментариях с полгода назад, предполагалось ещё, что в мае прошлого года начнётся постройка опытного образца - не началась ни фига. И ещё не исключено, что следующей машиной станет вовсе не эта, а что-то мегаполисоподобное, доработанное и допиленное под 107 правила

Цитата (Раф, 26.04.2015):
> допиленное под 107 правила

Что за правила?

Цитата (Иван Р, 26.04.2015):
> Что за правила?

Правила ЕЭК ООН №107

Цитата (Матяс Владимир, 15.03.2015):
> Саш, не поверишь! Харьков ((-:

Вов, признавайся, ты рендер делал? :)))

Транспортные системы уже изготовили новый троллейбус, а Тролза всё ещё рожает. Повторяется ситуация с трамваями. ТС уже выпустили низкопольник и выиграли конкурс, а прямой конкурент УКВЗ никак не может собраться силами. В кризис кто первый встал, того и тапки.

Цитата (Cypok, 27.04.2015):
> ТС уже выпустили низкопольник и выиграли конкурс, а прямой конкурент УКВЗ никак не может собраться силами.

Это какой конкурс ТС выиграли со своими моделями?

Цитата (Cypok, 27.04.2015):
> Транспортные системы уже изготовили новый троллейбус, а Тролза всё ещё рожает. Повторяется ситуация с трамваями.

ТролЗа ещё родит, не стоит сомневаться. Более того, когда родит, окажется, что спрос на её машину лучше, чем на все остальные. Мегаполис тоже рождался достаточно долго, в 2006-ом году свой низкопольник был уже у всех игроков российского рынка, кроме разве что БТЗ, который свой низкопольник тоже в 2006-ом представил, однако сейчас Мегаполисы продаются лучше и Авангардов, и Сябров, не говоря уже о БТЗ или ВЗТМах с ЛиАЗами.

Цитата (Чока, 26.04.2015):
> Мегаполисы продаются лучше и Авангардов, и Сябров

Только если в России.
Ибо Сябров в 2,5 раза больше, чем Мегаполисов (1600 против 600, ЕМНИП).

Цитата (Чока, 26.04.2015):
> Это какой конкурс ТС выиграли со своими моделями?

Петербургский конкурс на поставку 3 секционных низкопольников.

Цитата (Cypok, 27.04.2015):
> Транспортные системы уже изготовили новый троллейбус,

Транспортным системам по полной сертифицировать машину, а Тролза наверняка скажет, что рулевое мы не трогали, ещё что-нибудь не трогали и сэкономит на этом полгодика на сертификации.

Цитата (V11, 27.04.2015):
> Только если в России.
> Ибо Сябров в 2,5 раза больше, чем Мегаполисов (1600 против 600, ЕМНИП).

Имел в виду в России, это да. Хотя в этом году у Сябров что-то вообще не ахти продажи.

Цитата (Чока, 27.04.2015):
> Имел в виду в России, это да. Хотя в этом году у Сябров что-то вообще не ахти продажи.

За те деньги что они хотят за них, я не удивлюсь если их вообще перестанут брать.

у этой машины со старыми ничего общего, кроме заднего моста (и то утверждать не возьмусь...). Так что с сертификацией мы тоже хорошо встрянем. И дорогая она будет дико. Поэтому есть потуги разработать ещё одну модель, попроще и подешевле. Но тот факт, что в ТЗ на неё прописана независимая передняя подвеска, плохо вяжется с "попроще и подешевле"


Цитата (V11, 27.04.2015):
> (1600 против 600, ЕМНИП)

Мегаполисов сейчас в районе 800. Что, впрочем, радикально не меняет ситуацию

У Вас там случайно никаких троллейбусов для Новороссийска не собирают? Вроде как сказали, что 6 машин обещают скорей всего марки Мегаполис.

Цитата (Юрий Соленый, 13.05.2015):
> марки Мегаполис.

Модели Мегаполис. Марка - ТролЗа.

Цитата (Юрий Соленый, 13.05.2015):
> У Вас там случайно никаких троллейбусов для Новороссийска не собирают? Вроде как сказали, что 6 машин обещают скорей всего марки Мегаполис.

нет ничего для Новороссийска. Пока в работе Мегаполисы для Питера и Оптимы для Саранска

Цитата (Раф, 04.06.2015):
> Цитата (Юрий Соленый, 13.05.2015):
> > У Вас там случайно никаких троллейбусов для Новороссийска не собирают? Вроде как сказали, что 6 машин обещают скорей всего марки Мегаполис.
>
> нет ничего для Новороссийска. Пока в работе Мегаполисы для Питера и Оптимы для Саранска

Если вдруг что всплывет, пожалуйста напишите в ЛС или сюда, в комментарии.

Будет ли ТРОЛЗА участвовать в тендере http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...8&epz=true на поставку троллейбусов в Москву? Учитывая, что 25 сидячих мест в "Мегаполисе" не уместить, то будет ли что-то предлагаться под ТЗ для Москвы?

Сегодня целый день перед мной мелькали Волгабусы новые автобусы.
и до сих пор у меня мнение: если Волгабус сделает в этом кузове троллейбус, он будет прекрасен:)

Цитата (dmitry1993, 21.08.2015):
> Будет ли ТРОЛЗА участвовать в тендере http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...8&epz=true на поставку троллейбусов в Москву? Учитывая, что 25 сидячих мест в "Мегаполисе" не уместить, то будет ли что-то предлагаться под ТЗ для Москвы?

Вероятно, будет) всё возможно, даже 25 сидячих в Мегаполисе

Зеркало слева стоит неудачно- будет снесено кем-нибудь. Водителю будет неудобно.

Я вожу автобус Sunsundegui Sideral и зеркала расположены похожим образом серийно. И кстати удобно. Не нужно голову вверх задирать. А вообще можно привыкнуть ко всему

Господа, что-нибудь на данный момент известно касательно данной модели?

2015-й год кончается, а ЗиУ-2015, похоже, уходит в историю...

Цитата (Dissident, 27.11.2015):
> 2015-й год кончается

Погоди, ещё месяц есть) 30 декабря как устроят мегапрезентацию)))

Цитата (Dissident, 27.11.2015):
> 2015-й год кончается

Вроде в Крым Тролза выиграла тендер на поставку троллейбусов, и под ТЗ Мегаполис явно не попадает. Вполне возможно, что

Цитата (Андрей Лазарев, 27.11.2015):
> 30 декабря как устроят мегапрезентацию)))

Что-то есть у них в загашнике - http://transphoto.ru/photo/531963/#1920621

Цитата (Dissident, 27.11.2015):
> 2015-й год кончается, а ЗиУ-2015, похоже, уходит в историю...

Будьте проще. В Европе в 1980-е годы решили сделать свой самолёт-истребитель и назвали проект EFA-90, то есть Евроистребитель будущих 1990-х годов. Из-за "конца истории" проект затянулся, и был переименован в EF-2000, но и к Миллениуму серии ещё не было. К 2010 году наскребли на эскадрилью, но с циферками решили больше дела не иметь, и назвали самолёт Тайфуном в честь худшего британского истребителя Второй Мировой, так и не избавившегося в серии от детских болезней. Впрочем, зачем так далеко ходить в неохваченную движком СТТС область, первый трамвай ЛВС-2005 произведён официально в декабре 2006 года, и конец света от этого не наступил. Ну переименуют в крайнем случае ЗиУ-15 в ЗиУ-16, чтобы стало созвучно красивому древнему автобусу ЗиС-16, и все будут счастливы. Или по аналогии с Тайфуном назовут Мегаполисом, удлиннённым Мегаполисом:)

Цитата (Сергей Мурашов, 27.11.2015):
> Из-за "конца истории" проект затянулся

Из-за чего? "Конец истории" в это время наступил у нас, а у них всё как было так и осталось. Лишние полтора десятка стран ЕС взвалил на себя тоже не тогда, а десятилетием позже.

Цитата (massimoling, 27.11.2015):
> "Конец истории" в это время наступил у нас

Конец истории с точки зрения одного японца наступил тогда на всей планете Земля.

Цитата (massimoling, 27.11.2015):
> а у них всё как было так и осталось

У них были жесточайшие сокращения вооружённых сил, которые нам и не снились, поскольку воевать внезапно стало не с кем. В таких условиях делать новый истребитель было никому не нужно.

Просвятите что за удлиненный Мегаполис?

Это то, подо что Крым ТЗ написал.

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 28.11.2015):
> Просвятите что за удлиненный Мегаполис?

Вероятно это машина с 25 сидячими местами вместо 22)

Интересно было бы , если бы это чудо году так в 75-ом по Москве поездило...

Цитата (DimonS, 28.11.2015):
> подо что Крым ТЗ написал.

Скорее на что. Всё же, крымский тендер не на существующие машины, а на что-то новое.

Сегодня эмблема на морде транспортного средства может сыграть решающее значение в любом тендере. Тем более если идёт речь о поставках в Крым. Чиновники не понимают отличия в начинке машины, им нужен политкорректный внешний образ! И я не осуждаю ТролЗу, молодцы! Быстро сообразили.

Красивая картинка.

Хочется такие троллейбусы в Омск :) и в Москву :)
А также хочется пожелать Тролзе талантливых продажников, умеющих уговаривать и заинтересовывать чиновников покупать электротранспорт!

Что хорошо, так это водительское левое зеркало низко. Не надо задирать голову как в мегаполисах. И вот почему. Если люди переходят дорогу перед троллейбусом, а это часто бывает, то уведение взгляда вверх и влево почти не позволяет смотреть боковым зрением. И водителям это сильно усложняет жизнь и увеличивает утомляемость, т.к. приходится делать лишние движения головой и глазами и напрягает мозг. Казалось бы мелочь, а за целый день от этого можно сойти с ума. По этому частенько водители мегаполисов переносили зеркала вниз, или делали их существенно ниже заводской комплектации. К правому зеркалу притензий нет, т.к. оно расположено грамотно, нужен обзор сверху вниз, что бы контролировать ступени и подходы к дверям.

Сугубо мнение водителя =)

Цитата (Skymaster, 28.11.2015):
> то хорошо, так это водительское левое зеркало низко.

Присоединяюсь: На ЛиАЗе тоже левое зеркало высоковато и за ним частенько "прячутся" пешеходы, идущие слева...

Цитата (Mikhail1936, 28.11.2015):
> также хочется пожелать Тролзе талантливых продажников, умеющих уговаривать и заинтересовывать чиновников покупать электротранспорт!

...от которого потом все будут плеваться.

Цитата (Skymaster, 28.11.2015):
> частенько водители мегаполисов переносили зеркала вниз,

На всех наших левые кронштейны сразу же перевернули.

А есть продолжение этой картинки? Вид спереди, сзади и с обоих боков...

Увы, нет.

Есть ли у кого информация по поводу крымских машин и машин для Севастополя? Наши говорят, что первые машины уже готовы к отправке.

Наши это и в 2014 году говорили...

А с автобусами ЛиАЗ для Крыма не могли перепутать? Их вроде отправляют уже.

Цитата (DimonS, 12.12.2015):
> ЛиАЗ для Крыма не могли перепутать?

Речь шла пока о двух машинах.

Бобик сдох?)

А было кому дохнуть?

Цитата (Юрий А., 14.01.2016):
> А было кому

Хотя б проект)

И как, будет удлинённый Мегаполис или какая-нибудь новая модель? Вроде Крыму должны что-то новенькое предоставить. Разработки хоть ведутся?
В Москву будут 12 с АХ на 15 км поставлены?

Проект накрылся или забросили? Надеюсь, что салон будет приближён к старому, доброму ЗиУ-9) Хотя бы немного. Радует значок ЗиУ на морде, ему тут самое место.

Цитата (ЗИУ682b, 30.05.2016):
> Проект накрылся или забросили?

Фиг знает. Но вот пару недель назад с кузовных стапелей сошел первый удлиненный. Теперь видимо идет его комплектация. Заказ 120 ед., привод АРС-ТЕРМ.

Так-с, а нам-то в итоге какой придёт, обычный или удлинённый?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 30.05.2016):
> Так-с, а нам-то в итоге какой придёт, обычный или удлинённый?

Не знаю. Тролзовцы говорили что делают для Казани 40 оптим с ЭПРОй.

Оптим да, но ещё должны были прислать очередной тематический Мегаполис с блекджеком и АХ

Цитата (ЗИУ682b, 30.05.2016):
> Проект накрылся или забросили?

Проект жив, но перспективы туманны. Приближать низкопол к ЗиУ-9 нет ни технической возможности, ни смысла. Нормальный современный салон


Цитата (Дмитрий Сагдеев, 30.05.2016):
> обычный или удлинённый?

Обычный. С телевизором

Цитата (Раф, 15.06.2016):
> Приближать низкопол к ЗиУ-9 нет ни технической возможности, ни смысла. Нормальный современный салон

Есть смысл сделать нормальный 12-метровый низкопольник, а не тот обрезанный коротыш с неудобным салоном, коим является "Мегаполис".

обратного никто и не утверждал

Цитата (Олег Бодня, 15.06.2016):
>
> Есть смысл сделать нормальный 12-метровый низкопольник,

Причем на базе серийного автобусного кузова с максимальной унификацией узлов. А не то порно, которое клепают в Энгельсе.

Поясните, пожалуйста, чем наше "порно" принципиально отличается от любого современного автобуса? Особенно в плане "унификации узлов"

Цитата (Сергей_Н, 16.06.2016):
> Причем на базе серийного автобусного кузова с максимальной унификацией узлов

Мегаполис по узлам и так максимально унифицирован с автобусами. Да и унифицировать не так много можно. Перед весь одинаковый, задняя подвеска у всех одинаковая...гланая пара от автобуса троллейбусу не подойдёт. И всё. Или ты к узлам ещё истёкла причисляешь? Аль листы кузовного железа и пластика?

Цитата (Раф, 16.06.2016):
>
> Поясните, пожалуйста, чем наше "порно" принципиально отличается от любого современного автобуса? Особенно в плане "унификации узлов"

Самобытный кузов, салон, кабина и так далее.

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> Мегаполис по узлам и так максимально унифицирован с автобусами. Да и унифицировать не так много можно. Перед весь одинаковый, задняя подвеска у всех одинаковая...гланая пара от автобуса троллейбусу не подойдёт. И всё.

Ну если ты только про детали подвески и рулевого управления.

>Или ты к узлам ещё истёкла причисляешь? Аль листы кузовного железа и пластика?

А как же. И салон, и кузов.

Цитата (Сергей_Н, 16.06.2016):
> только про детали подвески и рулевого управления

Только? Подвеска, рулевое, тормоза - основные системы, требующие обслуживания. Электрооборудование не рассматриваем, оно практически ничего общего с автобусным не имеет. Унификация так-то и нужна для упрощения производства и обслуживания. Хотя судя по вашим словам, у вас есть какое-то свое видение, отличное от общепринятого.


Цитата (Сергей_Н, 16.06.2016):
> А как же. И салон, и кузов.

И зачем? Сиденья, кстати, тоже покупные, такие же, как на многих автобусах. Обшивка салона к расходным материалам не относится, так что отсутствие унификации с автобусами проблемы не составляет. Унифицировать компоновку? Опять же, есть свои особенности, и это оправданно только при производстве автобуса и троллейбуса в одном месте, чтобы не городить вариантов кузовов. Да и нет особо среди российских автобусов таких уж великолепных салонов. Даже так всеми любимый МАЗ-203 - не сказать, что шедевр

Прости, а зачем унифицировать детали, которые обычно служат от постройки до утилизации? Ну а дизайнерские вещи типа пластика на море вообще могут иметь несколько исполнений и в одной серийной модели. Вон как у 5292

Ну а маз для тррллейбусов вообще имет именно троллейбусные кузова что их выгодно отличает от концепции пихнём в шахту двса оборудование.

Ещё не понимаю зачем унифицировать детали типа лобовых стёкол и пластика морды, которые всё равно покупаются по необходимости

В бывшСССР непонимание общности автобуса и троллейбуса во многом идёт от того, что автобусное и троллейбусное хозяйство были непересекающимися структурами, подчинявшимися совсем разным начальникам. Как назвали в своё время троллейбус "безрельсовым трамваем", так и тянут в том же направлении, не заметив того, что трамвай развивается куда-то в направлении метро, а троллейбус стал электрифицированным автобусом.

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> а зачем унифицировать детали, которые обычно служат от постройки до утилизации?

А зачем тратиться на разработку, если можно взять готовое? В пределе - готовый автобусный кузов, который уже был когда-то просчитан и испытан, и выпускается в количествах, намного бОльших, чем это потребно для троллейбусного производства.


Цитата (Володя, 16.06.2016):
> не понимаю зачем унифицировать детали типа лобовых стёкол и пластика морды, которые всё равно покупаются по необходимости

Поставка из наличия и поставка изготовленного под заказ - это совсем разные сроки (а это простой машины) и разная стоимость. Для крупносерийной автобусной детали, используемой не только узким кругом муниципальных предприятий, есть довольно хорошая вероятность не просто поставки в короткий срок, но даже наличия на складе поставщика. Вплоть до варианта "пришли в магазин и купили".

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> Прости, а зачем унифицировать детали, которые обычно служат от постройки до утилизации?

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> Ещё не понимаю зачем унифицировать детали типа лобовых стёкол и пластика морды, которые всё равно покупаются по необходимости

Затем, что это удобно для эксплуатационных предприятий. Из-за идиотских антикоррупционных требований (кстати, совершенно не работающих) города (предприятия) вынуждены закупать не то, что им хочется, а то, что будет дешевле. В итоге в парках дикая разносортица, и после любого серьёзного ДТП есть два выхода из ситуации - либо колхозинг-бронемординг, либо долгое ожидание нужных пластиковых деталей и стёкол. Нужный ассортимент позиций просто нереально держать на складе, да и дорого это.

Это, конечно, не повод для того, чтобы переходить на автобусные кузова - уж что-что, а "Тролза" вполне может делать качественные кузова, особенно если не будет экономить на материалах (а приходится для того, чтобы выиграть на конкурсах). Скорее, это требование к конструкторам - по максимуму унифицировать тот же ассортимент стёкол, уменьшить число сложных кузовных деталей и т.п.

Цитата (Олег Бодня, 16.06.2016):
> либо долгое ожидание нужных пластиковых деталей и стёкол.

Какая разница если оригинал всё одно не купить из-за того, что выиграет тендер самое дешёвое? Что от автобуса, что от троллейбуса. Даже лучше получается - делать не оригинал на уникальный троллейбус дороже, а значит его меньше


И да, почему никто не думает о варианте ремонта чужими руками(желательно, с возвратом через зп своим же сотрудникам)

Цитата (Раф, 16.06.2016):
> Унификация так-то и нужна для упрощения производства и обслуживания. Хотя судя по вашим словам, у вас есть какое-то свое видение, отличное от общепринятого.

Как раз общепринятым сейчас является мнение о максимальной унификации автобуса и троллейбуса (по сути тот же автобус только вместо ДВС - ЭД).
Посмотрите на польский Солярис. На белорусский МАЗ. На украинские ЛАЗ и Богдан. На чешский SOR. Ну никто сейчас не извращается делая троллейбус в индивидуальном кузове со всеми вытекающими.

Цитата (Олег Бодня, 16.06.2016):
> Затем, что это удобно для эксплуатационных предприятий. Из-за идиотских антикоррупционных требований (кстати, совершенно не работающих) города (предприятия) вынуждены закупать не то, что им хочется, а то, что будет дешевле.

Это неправда. Закон это инструмент. И если микроскопом пользуются для забивания гвоздей то это не вина микроскопа. При желании можно купить то что хочется. При желании.

Цитата (Олег Бодня, 16.06.2016):
> Это, конечно, не повод для того, чтобы переходить на автобусные кузова - уж что-что, а "Тролза" вполне может делать качественные кузова, особенно если не будет экономить на материалах (а приходится для того, чтобы выиграть на конкурсах).

"Тролза умеет делать качественные кузова" - в цитатник однозначно. Допотоптима и Мегаужас - яркое олицетворение данного слогана.

Цитата (Антон Чиграй, 16.06.2016):
> Для крупносерийной автобусной детали, используемой не только узким кругом муниципальных предприятий, есть довольно хорошая вероятность не просто поставки в короткий срок, но даже наличия на складе поставщика. Вплоть до варианта "пришли в магазин и купили".

Вариант - держим на складе определенный запас одной детали которая подходит и туда и сюда все таки лучше чем держим на складе такой же количественный запас каждой детали одна из которых подходит только туда, а другая только сюда.

Не, в теории красиво, а на практике какова вероятность того, что в одно предприятие(не так то и много автобусно-троллейбусных предприятий) и даже в один город будет куплены автобусы и троллейбусы в одном и том же кузове?

Выгоду от использования чужого кузова вижу только для производителя, а вот потребителю в наших условиях особого прихода не будет.

И да, почему все думают, что автобус и троллейбус - это одно и то же? Нагрузки на кузов автобуса другие, компоновка у троллейбуса должна отличаться от компоновки автобуса хотябы потому, что всё тяговое оборудование рассчитано на установку на крыше. То есть, либо шахта будет пустой(ой, сколько мата в её адрес будет от тех же людей, что кричат дайте троллейбус в автобусном кузове) или кузов будет другим.

Доставка деталей из наличия по все России -это меньше недели. Надо всего лишь чтобы у самой Тролзы были детали в наличии и чтобы троллейбусы были на гарантии и в условиях этой гарантии был прописан пункт о том, что ремонтировать надо оригинальными запчастями. В этом случае можно проводить "закупку у единственного поставщика" на любую сумму.

Цитата (Сергей_Н, 16.06.2016):
> Как раз общепринятым сейчас является мнение о максимальной унификации автобуса и троллейбуса (по сути тот же автобус только вместо ДВС - ЭД).
> Посмотрите на польский Солярис. На белорусский МАЗ

А теперь следите за руками. То есть, внимательно посмотрите на Солярис. Про МАЗ уже сказали - кузова разные. У Соляриса-троллейбуса ТЭД стоит в базе. У него ВООБЩЕ ДРУГОЕ ОСНОВАНИЕ КУЗОВА. Поэтому прочностные расчёты кузова автобуса к кузову троллейбуса применимы с трудом. Автобусная компоновка салона при таком раскладе тоже летит к чертям.
Скажите, вы вообще с техникой связаны? А то наш спор грозит стать беспредметным. Унификация нужна для упрощения и удешевления разработки и производства, что оправдано в случае, если одно и то же предприятие производит и автобусы, и троллейбусы, и для удешевления и упрощения эксплуатации, что опять же оправдано только при условии совмещённого автобусно-троллейбусного парка и только при условии закупки в него однотипных троллейбусов и автобусов. Унификация ради унификации, "чтобы красиво было" - это для транспортных фанатов. Если говорить о подготовке обслуживающего персонала, то имеющейся степени унификации достаточно. Если человек умеет обслуживать пневматику WABCO или подвеску ZF на автобусе, ничто не помешает ему точно так же обслуживать эту же пневматику WABCO и подвеску ZF на троллейбусе

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> Не, в теории красиво, а на практике какова вероятность того, что в одно предприятие(не так то и много автобусно-троллейбусных предприятий) и даже в один город будет куплены автобусы и троллейбусы в одном и том же кузове?
>

Собственно, да, всё уже было сказано

Цитата (Раф, 16.06.2016):
> У Соляриса-троллейбуса ТЭД стоит в базе.

у него он может быть как в базе так и сзади, плюс возможен электропортальный мост, в зависимости от пожелания заказчика, если ТЭД в базе то скорее всего в заднем отсеке стоит ДГУ.

Цитата (Раф, 16.06.2016):
> Унификация нужна для упрощения и удешевления разработки и производства, что оправдано в случае, если одно и то же предприятие производит и автобусы, и троллейбусы, и для удешевления и упрощения эксплуатации, что опять же оправдано только при условии совмещённого автобусно-троллейбусного парка и только при условии закупки в него однотипных троллейбусов и автобусов.

Так передняя и задняя маска панели кузова, двери, окна, салонный пластик, часть проводки и в каркасе кузова тоже много чего общего есть, а это значит что не надо создавать для этого прессы, стапели, и другое оборудование для производства. При этом хозяйства в которых есть троллейбусы Солярис так же имеют и их автобусы.

Хочу ещё добавить: кузов автобуса рассчитан на размещение самого тяжёлого внизу, а вот троллейбусу/электробусу внизу особо нечего размещать. Электронике хочется быть на воздухе, штанги под пол уж точно не засунуть...в общем, сейчас думают как бы сделать специальный кузов под модные нынче электробусы. Потолок должен быть ниже, чем в автобусе, подиумов должно быть меньше ну и шахты сзади быть не должно. Так что, с точки зрения автопроизводителей предложения сделать в автобусном кузове троллейбус - это шаг назад...

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> а вот троллейбусу/электробусу внизу особо нечего размещать.

Система автономного хода (будь то аккумуляторы или ДГУ) сгодится?


Цитата (Володя, 16.06.2016):
> Электронике хочется быть на воздухе, штанги под пол уж точно не засунуть...

У автобусов там на крыше место под газовые баллоны и всякую выносную фигню новых движков Евро-6. В сумме на крыше нагорожено не меньше, чем у троллейбуса.
Ну а кондей сейчас должен быть везде.


Цитата (Володя, 16.06.2016):
> Потолок должен быть ниже, чем в автобусе

Потолок должен быть ровно такой, какой нужен пассажиру.


Цитата (Володя, 16.06.2016):
> подиумов должно быть меньше

Вот только создатели этого троллейбуса:
http://transphoto.ru/vehicle/363389/
...об этом не знали и, даже применив электропортальный мост, водрузили все сиденья на подиумы.


Цитата (Володя, 16.06.2016):
> ну и шахты сзади быть не должно.

Для того, чтобы выковырять шахту и заменить её на сиденья, новый кузов проектировать не надо. Что нам и показывает МАЗ.

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> сейчас думают как бы сделать специальный кузов под модные нынче электробусы. Потолок должен быть ниже, чем в автобусе, подиумов должно быть меньше ну и шахты сзади быть не должно. Так что, с точки зрения автопроизводителей предложения сделать в автобусном кузове троллейбус - это шаг назад...

У наших же получилось сделать самоходный агрегат на батарейках в троллейбусном кузове без подиумов.

Цитата (Антон Чиграй, 16.06.2016):
> У автобусов там на крыше место под газовые баллоны и всякую выносную фигню новых движков Евро-6

Это 500-900 килограммов, а батарейки на 200 километров весят почти три тонны.


Цитата (Santehnik, 16.06.2016):
> У наших же получилось сделать самоходный агрегат

Как самоходный агрегат конечно можно что угодно сделать. Будет ли удобно это эксплуатировать - не будет.

Цитата (Антон Чиграй, 16.06.2016):
> Система автономного хода (будь то аккумуляторы или ДГУ) сгодится?

Аккумуляторы не сгодятся. Они очень тяжёлые и их очень сложно охлаждать, да ещё и их надо обязательно герметично отделять от салона. ДГУ сгодится, но смысла в электротрансмиссии нет никакого. Расход большой. И никак это не исправить: КПД обычной коробки передач никак не меньше 0.9, остальные потери в кардане(больше 0,99) и в редукторе моста так или иначе есть. Так вот если пойти от ДГУ с промежуточным накопителем: генератор 0,95, накопитель 0,9, ещё два инвертора по 0,95 ну и тяговый двигатель 0,95...Скажете мотор-колёса - так если честное мотор-колесо, то его КПД никак не больше 0,9 ибо малооборотистое, если конструкция типа ZF AVE 130 - то там хороший КПД у самого тягового двигателя, но есть редуктор состоящий из двух планетарок с передаточным числом 22,63 на котором после поездки яичницу жарить можно. Увеличивать пробег надо только аккумуляторами - они больше чем в 2 раза экономичнее ДГУ и сравнимы по расходу денег с классическим автобусом.

Цитата (Vasile, 16.06.2016):
> у него он может быть как в базе так и сзади, плюс возможен электропортальный мост, в зависимости от пожелания заказчика, если ТЭД в базе то скорее всего в заднем отсеке стоит ДГУ.

И это всё разные конструкции, весьма заметно отличающиеся от изначального автобусного кузова.
В общем, тема куда-то не пошла. Никто не оспаривает возможность унификации. При производстве на одном предприятии автобуса и троллейбуса это возможно и нужно, и не слишком сложно реализуется. Отличия кузовов будут, во многом, и каркас крыши, и каркасы бортов будут немного отличаться, но можно сделать универсальные стапели, позволяющие делать разные варианты, всё это решаемые вопросы. НО! Ключевые слова здесь: ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ НА ОДНОМ ПРЕДПРИЯТИИ! А что с чем в текущей ситуации унифицировать? Хотите троллейбус Тролза с кузовом ЛиАЗ? Бред ядерный. Только если ЛиАЗ опять возьмётся делать троллейбусы, тогда да, там у них будет унификация. Или, что куда более фантастично, Тролза будет делать дизельные автобусы.

Подозреваю, что Волжанин может быть ближе к созданию "унифицированного" ТС. Вроде как, электробуса на лиотехе.

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> Это 500-900 килограммов, а батарейки на 200 километров весят почти три тонны.
>

Значит батарейки на 70 км будут весить около 900 кг. 70 км автономки для троллейбуса очень даже неплохо.

Цитата (Раф, 16.06.2016):
> А что с чем в текущей ситуации унифицировать? Хотите троллейбус Тролза с кузовом ЛиАЗ? Бред ядерный

Это для производителя бред ибо надо думать и договариваться, а для эксплуатации только одно удовольствие.

Цитата (Раф, 16.06.2016):
> Хотите троллейбус Тролза с кузовом ЛиАЗ? Бред ядерный.

Шкода сейчас именно так и работает - собирает троллейбус на базе того автобусного кузова, на который покажет заказчик.

Цитата (Володя, 16.06.2016):
> ещё два инвертора по 0,95 ну и тяговый двигатель 0,95...Скажете мотор-колёса - так если честное мотор-колесо, то его КПД никак не больше 0,9 ибо малооборотистое, если конструкция типа ZF AVE 130 - то там хороший КПД у самого тягового двигателя, но есть редуктор состоящий из двух планетарок с передаточным числом 22,63 на котором после поездки яичницу жарить можно.

Это всё используется вне зависимости от источника питания, и будет в равной мере просаживать общий КПД что с ДГУ, что с аккумулятором, что при питании от сети.

Цитата (Антон Чиграй, 17.06.2016):
> Это всё используется вне зависимости от источника питания, и будет в равной мере просаживать общий КПД что с ДГУ, что с аккумулятором,

Я сравнивал два типа трансмиссии и утверждаю, что чем воротить последовательный гибрид лучше просто купить автобус. Ну а сравнивая ДГУ с троллейбусом на батарейках не надо забывать про кпд дизеля.

Когда увидим этот троллейбус в реальности? Или он только на картинке останется?

Цитата (Klessk, 17.06.2016):
> Значит батарейки на 70 км будут весить около 900 кг

Батарейки, которые обеспечат 70 км, будут весить со всеми элементами их размещения под 2 тонны. Не знаю, откуда цифра про 3 тонны на 200 км, к тому же, километры весьма условны. Там тысяча и одно условие работы, при которых гарантированно достигается тот или иной пробег.

Цитата (Klessk, 17.06.2016):
> Это для производителя бред ибо надо думать и договариваться, а для эксплуатации только одно удовольствие.
Цитата (Антон Чиграй, 17.06.2016):

> Шкода сейчас именно так и работает - собирает троллейбус на базе того автобусного кузова, на который покажет заказчик.

Вернитесь чуть ближе к реальности. Посмотрите внимательно, если надо, почитайте, что из себя представляет Skoda, и что из себя представляет Тролза. Тогда поймёте, почему такой подход хорош для Шкоды и совершенно неуместен для Тролзы. Про эксплуатацию уже тоже обсосали

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 19.06.2016):
> Когда увидим этот троллейбус в реальности?

Сия тайна покрыта мраком. Был шанс увидеть его в 2017, но, похоже, отложится до 2020, а к тому времени это будет уже совсем другая машина, скорее всего

Цитата (Раф, 21.06.2016):
> Посмотрите внимательно, если надо, почитайте, что из себя представляет Skoda, и что из себя представляет Тролза. Тогда поймёте, почему такой подход хорош для Шкоды и совершенно неуместен для Тролзы.

Ну да. Для Тролзы работает только один подход. Мы вам собрали хрень и теперь берите ее. Думать как что-то исправить и сделать нормально никто не будет.

Цитата (Раф, 21.06.2016):
> Не знаю, откуда цифра про 3 тонны на 200 км,

НУ батарейки не заканчиваются Лиотехом. Есть например, NMC Кокам корейские. Лиотех да, тяжёлый, особенно жёлтый. Зелёный полегче, но не сильно.

А длинные версии Мегаполиса когда будут?

Цитата (Володя, 22.06.2016):
> А длинные версии Мегаполиса когда будут?

Трудно сказать. Хотелось бы надеяться, что в течение ближайших 2 месяцев


Цитата (Klessk, 22.06.2016):
> Цитата (Раф, 21.06.2016):
> > Посмотрите внимательно, если надо, почитайте, что из себя представляет Skoda, и что из себя представляет Тролза. Тогда поймёте, почему такой подход хорош для Шкоды и совершенно неуместен для Тролзы.
>
> Ну да. Для Тролзы работает только один подход. Мы вам собрали хрень и теперь берите ее. Думать как что-то исправить и сделать нормально никто не будет.

Странно, вроде взрослый человек. Я тут пытаюсь с вами вменяемо обсуждать серьёзные технические вопросы, почти без сарказма, а вы фекалиями фонтанируете, как обиженный школьник

Цитата (Раф, 22.06.2016):
> Я тут пытаюсь с вами вменяемо обсуждать серьёзные технические вопросы, почти без сарказма, а вы фекалиями фонтанируете, как обиженный школьник

Дело не в технических вопросах, а в подходе к заказам. И в подходе в самом конструирование троллейбусов. И вот у всех получается и только тролза как создала мегоужас, так и пытается его везде пропихнуть и при этом еще удивляется, что при такой компоновке не получается что-то доработать.

Цитата (Klessk, 22.06.2016):
> а в подходе к заказам.

Обычный подход к заказам или бирёте то, что дают в небольших количествах или заказываете такое количество товара, по которому можно размазать разработку нового специально для вас. Вот Крым заказывает достаточно для разработки нового. Кто столько же заказывал?

Пермь 46
Севастополь 22
Новосибирск 21
Самара 20
Вот 4 города. ЕЩЕ не стоит забывать про вариант: могли бы заказать, но такое вот нам не надо.

Цитата (Раф, 21.06.2016):
> Не знаю, откуда цифра про 3 тонны на 200 км

Цитата (Володя, 22.06.2016):
> НУ батарейки не заканчиваются Лиотехом.

Вот как раз на сайте Лиотеха и указана удельная ёмкость в 107 Вт*ч на кг для зелёных банок. Соотв-но электробусы на 200 км комплектуется батареями примерно на 300 кВт*ч, что и даёт 3 тонны.

Но чтобы Лиотех служил сколько надо его надо в 1.5 раза больше и не надо забывать прокорпус и прочее охлаждение с подогревом. Есть накопители с удельной энергоёмкостью 100 Вт*ч÷кг на уровне ящиков.

В наших СМИ прошла информация, что в Хабаровск через месяц поступит троллейбус с большим АХ (от 25 км), а в декабре - ещё 5 таких же машин, после того, как завод выполнит крымский заказ. На сайте госзакупок никакой информации нет. Какие есть варианты?

Цитата (Aero, 26.06.2016):
> На сайте госзакупок никакой информации нет. Какие есть варианты?

Теоретически троллейбусы не обязаны быть госзакупкой, но практически иные варианты редки.

А в портфеле заказов "Тролзы" есть заказ от Крыма?

Цитата (Aero, 27.06.2016):
> А в портфеле заказов "Тролзы" есть заказ от Крыма?

Есть или нет не знаю, но тролзовцы сказали что в мае начали делать для Крыма 120 Мег.

не, сейчас вообще ничего, кроме Симферополя. А ведь ещё Ош есть, и Росарио. Вот к декабрю ещё может быть

Цитата (Раф, 29.06.2016):
> не, сейчас вообще ничего, кроме Симферополя. А ведь ещё Ош есть, и Росарио. Вот к декабрю ещё может быть

Т.е. 12 машин для Москвы (первая из которых по графику должна бы прийти в июле) вообще в планах не стоят?

Цитата (Раф, 29.06.2016):
> не, сейчас вообще ничего, кроме Симферополя. А ведь ещё Ош есть, и Росарио. Вот к декабрю ещё может быть

Они так и сказали для Крыма, а в какой именно город я и не спрашивал.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.06.2016):
>
> Т.е. 12 машин для Москвы (первая из которых по графику должна бы прийти в июле)

А точно в июле? Я подробностей договора не знаю, для Москвы вообще должны быть машины, но едва ли в июле. Перспективы пока вообще не понятные. Хотя когда первый длинный будет готов, дальше должно пойти легче

Цитата (Раф, 29.06.2016):
> сейчас вообще ничего, кроме Симферополя. А ведь ещё Ош есть, и Росарио.

Сейчас ещё добавился Казань. До 20 ноября 2016 года должны поставить все 30 новых Оптим(http://transphoto.ru/photo/932247/#2032332)

Появилась информация, что тролза приостановила сборку машин для Симферополя.

Цитата (PRO100МИХА, 10.07.2016):
> Появилась информация, что тролза приостановила сборку машин для Симферополя.

Неужели в Симфе опомнились?

А что за причина?

Сегодня вышел на обкатку удлененный белый мегаполис.

Цитата (дмитрий вячеславович, 12.07.2016):
> Сегодня вышел на обкатку удлененный белый мегаполис

Есть какая-нибудь фотография?

А удлиненный за счет чего, подскажите? Может, уже где-то обсуждалось? Почитал пару десятков комментариев, не нашел никаких ссылок.

Цитата (V11, 12.07.2016):
> А удлиненный за счет чего, подскажите? Может, уже где-то обсуждалось? Почитал пару десятков комментариев, не нашел никаких ссылок.

Кузов длиннее,я когда вдали его увидел,подумал что это БКМ-321.

у него передний свес на полметра длиннее, чем у 321, трудно перепутать, силуэт другой. А вот хвост, да, такой же длинный

чертовски интересно, что же там насобирали

Цитата (Раф, 15.07.2016):
> у него передний свес на полметра длиннее, чем у 321, трудно перепутать, силуэт другой. А вот хвост, да, такой же длинный

Интересно, как это на управляемости скажется.

никак. Колёсная база такая же, мосты и рулевое - тоже, по маневренности у короткого Мегаполиса был большой запас. Разве что вынос побольше будет


Цитата (Burns, 16.07.2016):
> чертовски интересно, что же там насобирали

Скоро увидите. Каломёты к бою

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> Разве что вынос побольше будет
>
>
Так это самое главное, манёвренность хуже будет.

Цитата (Чока, 16.07.2016):
> манёвренность хуже будет.

Наоборот по пробкам проще будет ехать. высунул угол и тебя все пропустили. Главное, чтобы угловатость морды сохранилась.

Цитата (Чока, 16.07.2016):
> Так это самое главное, манёвренность хуже будет

вот это... сейчас серьёзно, да? У короткого Мегаполиса хорошая маневренность, даже слишком хорошая, всем не нравится тесный салон. Решили сделать нормальный салон - маневренность плохая. "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите" (С) У Адмирала, кстати, передний свес ещё длиннее. Не припомню, чтобы его маневренность вызывала вопросы. Короткий Мегаполис проходит в требования по маневренности с большим запасом, длинный тоже нормально вписывается


Цитата (Володя, 16.07.2016):
> Главное, чтобы угловатость морды сохранилась.

морда почти такая же

Цитата (Володя, 16.07.2016):
> Наоборот по пробкам проще будет ехать. высунул угол и тебя все пропустили. Главное, чтобы угловатость морды сохранилась.

Большие выносы никогда не позволят ехать проще. Да и радиус разворота увеличивается.

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> У короткого Мегаполиса хорошая маневренность, даже слишком хорошая, всем не нравится тесный салон. Решили сделать нормальный салон - маневренность плохая.

Ээээ, ну так и есть, просто когда речь идёт о более длинной машине как-то само собой разумеется, что у неё и база немного длинней, а тут база сохранилась, только по этому и вопрос. Я ж и не отрицаю, что у обычного Мегаполиса отличная манёвренность, но хотелось бы, чтобы она в значительной степени сохранилась, а полметра - это немало.

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> У Адмирала, кстати, передний свес ещё длиннее. Не припомню, чтобы его маневренность вызывала вопросы.

На самом деле, если поищете комментарии на Адмирал, то найдёте и вопросы про манёвренность, они были. По Адмиралу вообще очень много вопросов.

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> длинный тоже нормально вписывается

Хорошо, если так.

Цитата (Чока, 16.07.2016):
> когда речь идёт о более длинной машине как-то само собой разумеется, что у неё и база немного длинней

Совершенно необязательно. И у БКМ (кроме Витовта, конечно), и у Транс-Альфы, насчёт БТЗ не знаю, но подозреваю, что и они тоже, у всех база 5900 мм, доставшаяся в наследство от ЗиУ-9, так же, как у Мегаполиса. А длина у всех разная. И, кстати, если уж на то пошло, как раз таки увеличение колёсной базы увеличивает радиус разворота


Цитата (Чока, 16.07.2016):
> полметра - это немало

Я имел в виду, на полметра длиннее, чем у БКМ. При том, что у БКМ передний свес короче, чем у короткого Мегаполиса на 20 с лишним сантиметров

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> Не припомню, чтобы его маневренность вызывала вопросы

Я как его увидил сразу к стендистам подошел и спросил "а как вы предполагаете езздить на этом?" На что они мне ответили - у нас есть заказчик ему нравится, а пробок у него нет:)


Цитата (Чока, 16.07.2016):
> что у неё и база немного длинней,

Больше база - больше снос середины - это контролировать водителю тяжелее, чем вынос морды. Ну радиус поворота как раз от сноса серидины зависит и от базы вообще.

А вообще, сомневаюсь, что опытный водитель заметит особую разницу. Ну а у не опытного есть инструктор на новый тип ПС.

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> И, кстати, если уж на то пошло, как раз таки увеличение колёсной базы увеличивает радиус разворота
>

С такими коробками, как троллейбусы, это не всегда работает.

Цитата (Володя, 16.07.2016):
> Больше база - больше снос середины - это контролировать водителю тяжелее, чем вынос морды. Ну радиус поворота как раз от сноса серидины зависит и от базы вообще.

Ну я не предлагаю Витовт делать, я предлагаю увеличение базы пропорционально увеличение общей длины.

Цитата (Чока, 16.07.2016):
> Большие выносы никогда не позволят ехать проще. Да и радиус разворота увеличивается.

На заметку - радиус разворота измеряется по следу наружного колеса. А свесы влияют на минимальную ширину разворота, или габаритный коридор, это разные вещи. При этом вынос учитывается максимальный, а максимальный вынос у нас сзади, а длина заднего свеса у новой машины такая же, как у БУМ-321, Богдана и иже с ними. Так где проблема?


Цитата (Чока, 16.07.2016):
> С такими коробками, как троллейбусы, это не всегда работает.

Причём тут коробка? Есть колея, есть колёсная база, есть угол поворота управляемых колёс. Ещё есть расстояние между осями поворота колёс. собственно, это всё, что влияет на радиус поворота. Свесы - см. выше

А момент тут технологический. Стенды для установки мостов расставлены именно на расстоянии 5900 мм под ЗиУ-9, поскольку ВМЗ, и БКМ, и БТЗ начинали с ремонтов ЗиУ-9, у них оборудование тоже заточено под этот размер, сильно далеко не убежишь, миллиметров на 50-70. А из-за этого смысла нет огород городить

Да, и кстати, у так здесь всеми любимого и восхваляемого Соляриса, который Trollino 12, колёсная база тоже 5900 мм. Внезапно?

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> Скоро увидите. Каломёты к бою

приберегу вентилятор до первой поездки, чтобы оценить скрипучесть.

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> На заметку - радиус разворота измеряется по следу наружного колеса. А свесы влияют на минимальную ширину разворота, или габаритный коридор, это разные вещи.

Ну я имел в виду, естественно, габаритный коридор поворота, но вы меня верно поправляете, в терминологии я ошибся. Но ведь для эксплуатации этот параметр более важен, чем радиус разворота. Впрочем, вы меня убедили, что проблемы нет, коли всё равно все троллейбусы с такой же базой и разными вариантами длины вполне себе ездят.

Цитата (Раф, 16.07.2016):
> А момент тут технологический. Стенды для установки мостов расставлены именно на расстоянии 5900 мм под ЗиУ-9, поскольку ВМЗ, и БКМ, и БТЗ начинали с ремонтов ЗиУ-9, у них оборудование тоже заточено под этот размер, сильно далеко не убежишь, миллиметров на 50-70.

Интересно, что БКМ ушёл-таки от стандартной длины базы.

Цитата (Чока, 17.07.2016):
> для эксплуатации этот параметр более важен, чем радиус разворота

Я бы сказал, оба важны. Но при этом габаритный коридор ограничивается именно задним свесом, а задний свес определяется компоновкой, чтобы уместить в свесе двойную дверь и ряд сидений у задней стенки, нужно 3,4-3,5 метра, меньше никак не получится. Да, вынос переднего свеса у длинного Мегаполиса будет побольше, но как раз вынос переднего свеса водителю проще контролировать


Цитата (Чока, 17.07.2016):
>
> Интересно, что БКМ ушёл-таки от стандартной длины базы

Так то БКМ... Я думаю, они себе и не такое могут позволить. Хотя, учитывая, что у Витовта база намного больше, они могли радикально не переделывать оборудование, а добавить третий подъёмник для переднего моста в двух метрах от старого. А в принципе, можно и повыдрючиваться, если сильно хочется. Оно ведь как, кузов ставится на стойках над подъёмниками для мостов, мосты поднимаются и прикручиваются. Никто не мешает поставить кузов, поставить сначала задний мост, потом переставить кузов на стойках так, чтобы попадал передний мост. Возни многовато, но троллейбусы и не штампуются десятками в день.
Теоретически, я думаю, можно найти способ, чтобы обеспечить на существующем оборудовании сборку машины с базой 6200, как у Шкоды 24, к примеру. В нашем случае это неоправданно

Цитата (Раф, 17.07.2016):
> Теоретически, я думаю, можно найти способ, чтобы обеспечить на существующем оборудовании сборку машины с базой 6200, как у Шкоды 24, к примеру. В нашем случае это неоправданно

Шкода 24 - это автобусный кузов, он очень массовый.

Цитата (Раф, 17.07.2016):
> а добавить третий подъёмник для переднего моста в двух метрах от старого

Так есть же в природе перекатные подъёмники. Они легко решают такую проблему.

Цитата (Чока, 17.07.2016):
> Шкода 24 - это автобусный кузов, он очень массовый

Вот, кстати, да, у Ирисбасовского кузова 6120 (не 6200, ошибся), а у Солярисовского, который тоже автобусный - 5900. При этом в Ирисбасовском кузове, ни в варианте Шкоды, ни в варианте Сителиса нет ряда сидений вдоль задней стенки, у автобуса там двигатель, у троллейбуса - дизель-генератор, задний свес при этом короткий, практически, как у короткого Мегаполиса. У кузова SOR на Шкоде 30тр база ещё побольше, задний свес 3,5 метра, с задним рядом, но у него очень короткий передний свес, меньше 2,5 метров, передняя стенка вертикальна и нет сидений на правом переднем куполе.


Цитата (Володя, 17.07.2016):
> Так есть же в природе перекатные подъёмники

Ну вот БКМ мог и таким образом решить вопрос со сборкой Витовта. У нас подъёмники для мостов стационарные

Что-нибудь слышно про него?

Ну и где фотки длинного мегаполиса? А то кал приготовили, а метать так и не во что.:))

Цитата (Серега, 23.07.2016):
> где фотки длинного мегаполиса?

В очереди

Уже не в очереди:
http://transphoto.ru/photo/937319/

Цитата (Михаил_123, 23.07.2016):
> Что-нибудь слышно про него?

Будет жалко, если этот проект останется только на картинке... Хотелось бы его увидеть в металле!

P.S Выше в комментах писали, что раньше 2020 года новых моделей от Тролзы скорее всего не будет...

На ЗАО "Тролза" готов кузов данной машины. Приблизительно через год будет опытный образец.

Темпы конечно впечатляют)

Цитата (Jen, 27.07.2018):
> Темпы конечно впечатляют)


Лучше уж так, чем никак вовсе.

Цитата (Asetr, 27.07.2018):
> На ЗАО "Тролза" готов кузов данной машины. Приблизительно через год будет опытный образец.

ЗиУ-2015 в 2020 году напоминает мне одну самолётную историю. В 1980-х годах европейцы решили спроектировать себе истребитель, назвали его футуристично EFA-90, то есть EuroFighter Aircraft для будущих 1990-х годов. Сроки безбожно сорвали, и ближе к миллениуму проект тихо переименовали в EF-2000, но опять опоздали. В нулевые годы самолёт проекта 1980-х годов пошёл-таки в серию и получил имя Тайфун в честь самого неудачного серийного истребителя времён войны. Я на что намекаю, переименуйте ЗиУ-15 сразу в Тайфун и не позорьтесь.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2018):
> ЗиУ-2015 в 2020 году

А кто ж виноват, что тут висит рендер именно от 2015 года? И разве кто-то говорил, что это его индекс? Это просто надпись на табло, так что сарказм не особо уместен

http://transphoto.ru/photo/1112711/
Лучше пусть мега такая будет.
Или оптиме рестайлинг хороший сделают
Хотя, если еще и такая модель будет, тоже не плохо

А что там с кузовом "хочу быть московским рогатым электробусом"?

Цитата (АМ Санек, 28.07.2018):
> Лучше пусть мега такая будет

Эта Мега принципиально не отличается от старой


Цитата (АМ Санек, 28.07.2018):
> оптиме рестайлинг хороший сделают

Ей жить два понедельника, какой рестайлинг


Цитата (Володя, 28.07.2018):
> "хочу быть московским рогатым электробусом"

А это кто, простите?)

Цитата (Раф, 28.07.2018):
> Ей жить два понедельника

А чего так? Очень неплохо модель расходится. Новую "Мегу" ещё не все распробовали, и она немного дороговата, а "Оптима" - довольно оптимальный вариант. Вон, даже Казань её предпочитает "Мегаполисам".

Цитата (Раф, 28.07.2018):
> Цитата (Володя, 28.07.2018):
> > "хочу быть московским рогатым электробусом"
>
> А это кто, простите

Голубой рестайлинг Мегаполиса. Похож же) https://goo.gl/images/KJvNJa

Цитата (Олег Бодня, 28.07.2018):
> А чего так?

Ну вот так получается. Есть несколько моментов, среди прочего правила ЕЭК ООН 13-11, по которым надо ставить электронную тормозную систему. Соответственно, достаточно большой объём конструкторской работы, сертификация, испытания. Едва ли это имеет смысл для безнадёжно устаревшей машины. Чем заменить её в плане цены - соображения есть


Цитата (Володя, 28.07.2018):
>
> Голубой рестайлинг Мегаполиса


Цитата (Володя, 28.07.2018):
> А что там с кузовом

А что с его кузовом? Вроде все уже видели фотографии готовой машины)

Раф, спасибо за пояснения! Жаль, "Оптима" довольно интересная машина сама по себе, особенно в последней реинкарнации.

Мне она никогда не нравилась. Особенно в последней инкарнации) довольно странный мутант в итоге вышел, если в 5275.05 как-то логика прослеживается, то 5275.03 мне кажется конструктивно довольно странной. Но дело даже не в этом, ведущих мостов на неё взять негде, у Рабы аналогов не осталось

Цитата (Раф, 28.07.2018):
> Ей жить два понедельника, какой рестайлинг

Так Оптиму снимают с производства окончательно?

Цитата (Раф, 30.07.2018):
> Но дело даже не в этом, ведущих мостов на неё взять негде, у Рабы аналогов не осталось

Наши cнабженцы недавно искали запчасти на портальный ведущий мост RАВА, но из их представительства пришёл вежливый ответ, что поставка невозможна из-за введённых санкций... Видимо и с мостами для Оптимы в этом же проблема. Но ведь "высокопольный" мост можно легко заменить на аналогичный, например на ишимбайский (на "Лидерах" применялся), или белорусский (как у БКМ-101). По "ходимости" они конечно немного уступают, но и по цене дешевле...