Введённая в конце прошлого года платная парковка в этих краях, усиление контроля за остановкой и стоянкой, жёсткие меры по эвакуации сделали своё дело. Теперь простои из-за припаркованных машин здесь сошли на нет и картины, изображённой на фото уже не встретишь. С января 19-й маршрут целый день ходит по расписанию, перевозка возросла с 12 до 15 тысяч человек в день. Это не может не радовать.

Ура !
Это действительно праздник !
Ещё бы на Протопоповском, Дурова, 3-м Самотёчном так же сделали !

Скоро ваш любимый недомэрок введёт налог на осадки (привет, Джанни Родари). Обрадуетесь ведь.

Цитата (Александр Петров, 15.04.2015):
> Ура !
> Это действительно праздник !
> Ещё бы на Протопоповском, Дурова, 3-м Самотёчном так же сделали !

Дык там тоже зона платной парковки (http://parking.mos.ru/) На Протопоповском вообще остановка запрещена везде сейчас.

Цитата (Антон Абрамов, 15.04.2015):
> Скоро ваш любимый недомэрок введёт налог на осадки (привет, Джанни Родари). Обрадуетесь ведь.

А они просто в центре не живут. И на авто не ездят...
Безотносительно платной, а вообще про парковки в целом. Сейчас очень модно стало делать их по одной стороне улицы, а на противоположной запрещать. Идея здравая, но только там, где парковка мешает. Реализовали же её везде. Люди, которые это придумывали, как и зебры, например, в некоторых местах никогда здесь не были и местных реалий не знают. Зато эвакуаторы теперь можно встретить в таких местах, где парковались испокон веков, никому при этом не мешая. Но самое замечательное- это когда парковка запрещена, но знак сломали/забыли, эвакуатор же тут как тут.
А вообще, когда "я паркуюсь, как хочу"- тут ни знак, ни штраф не поможет. Это недо-люди такие особенные...

Цитата (Taganka Terrorist, 15.04.2015):
> А они просто в центре не живут. И на авто не ездят...

Я живу в центре. У меня есть контакты с рядом мундепов (если надо, то могу дать). И я не видел большинства довольных жителей новым оброком.


Цитата (Taganka Terrorist, 15.04.2015):
> А вообще, когда "я паркуюсь, как хочу"- тут ни знак, ни штраф не поможет. Это недо-люди такие особенные...

Абсолютно согласен. Но для этого достаточно было заставить поднять задницы гайцов и регулярно прочёсывать районы, а не вводить очередные платы.

Цитата (Kardail, 14.04.2015):
> Введённая в конце прошлого года платная парковка в этих краях, усиление контроля за остановкой и стоянкой, жёсткие меры по эвакуации сделали своё дело.

Была бы парковка бесплатной с такой же работой эвакуаторов эффект был бы ничуть не хуже.

Цитата (Володя, 15.04.2015):
> Цитата (Kardail, 14.04.2015):
> > Введённая в конце прошлого года платная парковка в этих краях, усиление контроля за остановкой и стоянкой, жёсткие меры по эвакуации сделали своё дело.
>
> Была бы парковка бесплатной с такой же работой эвакуаторов эффект был бы ничуть не хуже.

Эвакуаторы, конечно, многое решают, но тогда для них это было бесполезным делом, так как машины все время прибывали и прибывали. А сейчас машин меньше, так как не все хотят платить за парковку, и предпочитают ездить на метро.

Цитата (Антон Абрамов, 15.04.2015):
> введёт налог на осадки

Это троллинг или непонимание?

Цитата (Антон Абрамов, 15.04.2015):
> Цитата (Taganka Terrorist, 15.04.2015):
> > А они просто в центре не живут. И на авто не ездят...
>
> Я живу в центре. У меня есть контакты с рядом мундепов (если надо, то могу дать). И я не видел большинства довольных жителей новым оброком.
>
>
> Цитата (Taganka Terrorist, 15.04.2015):
> > А вообще, когда "я паркуюсь, как хочу"- тут ни знак, ни штраф не поможет. Это недо-люди такие особенные...
>
> Абсолютно согласен. Но для этого достаточно было заставить поднять задницы гайцов и регулярно прочёсывать районы, а не вводить очередные платы.

Хватит заниматься популизмом. Все страны уже поняли, что нужен порядок в системе парковок. Единственный способ этого достичь - взымания платы.
Это работает везде! В от Лондона до Варшавы, от Сингапура до Пекина. Это сработало в Москве, в Калуге, в Сочи.
Не будет платы, люди больше будут ездить на машине и будет хаотичная парковка.

Давно пора за такие фокусы наказывать автолюбителей так, чтобы даже мысли не возникало парковаться на трамвайных путях! технически это совсем несложно, нужна только законодательная база. А дальше примерно так: в трамвае устанавливается видеорегистратор. И с момента начала фиксации припаркованного на путях автомобиля, включается "счётчик": 1000 рублей штрафа за каждую минуту простоя трамваев. Плюс тысяч 10 за эвакуацию, и дальше новый "счётчик"- на штрафстоянке. И всё. Проблема решится моментально.

Цитата (LAZdriver, 15.04.2015):
> Давно пора за такие фокусы наказывать автолюбителей так, чтобы даже мысли не возникало парковаться на трамвайных путях....

....+ изъятие водительских прав на 1 год с последующей платной пересдачей. За повторное нарушение - изъятие на 3 года. И т.д.

Цитата (Guaglione, 15.04.2015):
> ....+ изъятие водительских прав на 1 год с последующей платной пересдачей. За повторное нарушение - изъятие на 3 года. И т.д.

.... плюс при повторном нарушении расстрел на месте. А если серьёзно, то уже существуют законы, а также регламент, позволяющий взимать компенсацию за подобный простой транспорта, поэтому не надо ничего придумывать

Цитата (03223, 15.04.2015):
> А если серьёзно, то уже существуют законы, а также регламент, позволяющий взимать компенсацию за подобный простой транспорта, поэтому не надо ничего придумывать


Законы должны РАБОТАТЬ, а не просто существовать формально, на бумаге. А ныне существующий "регламент" фактически не действует.

Штрафы должны быть такими, чтобы даже мысли не возникало бросать машину на путях. 500-1000 рублей за нарушение правил стоянки- сумма для отдельных товарищей просто смешная, особенно в Москве. Таких может остановить только "счётчик": задержал движение трамваев на 5 минут- будь добр, выложи 5 тысяч. На полчаса- уже 30 тысяч. Плюс эвакуация, штрафстоянка и прочие "прелести". Наглых типов, смело бросающих машины на трамвайных путях, потому что им так удобно и плюющих на то, что тысячи пассажиров терпят неудобства, остановят только очень жёсткие меры.

Столько последнее время в этих краях машин ЦОДД !!!
Постоянно "барражируют" по Селезнёвской, Сущёвской, Нововоротниковскому...

Цитата (LAZdriver, 15.04.2015):
> Таких может остановить только "счётчик": задержал движение трамваев на 5 минут- будь добр, выложи 5 тысяч. На полчаса- уже 30 тысяч. Плюс эвакуация, штрафстоянка и прочие "прелести".

А если эти штрафы ещё и в ГЭТы пойдут...

Кстате до введения платной парковки в Москве частенько было 10 балов по Яндек-пробкам...

Цитата (Антон Абрамов, 15.04.2015):
>
> Скоро ваш любимый недомэрок введёт налог на осадки

Осадки не являются ограниченным ресурсом, в отличие от парковочного пространства.

Цитата (03223, 15.04.2015):
> Цитата (Guaglione, 15.04.2015):
> > ....+ изъятие водительских прав на 1 год с последующей платной пересдачей. За повторное нарушение - изъятие на 3 года. И т.д.
>
> .... плюс при повторном нарушении расстрел на месте. А если серьёзно, то уже существуют законы, а также регламент, позволяющий взимать компенсацию за подобный простой транспорта, поэтому не надо ничего придумывать

Регламент позволяет взыскать убытки, понесённые транспортным предприятием от простоя ПС, и не более того. Но он никак не учитывает ущерб, нанесённый городу в целом и отдельным его жителям. В случае длительного простоя приходится пускать ГЭТ по изменённому маршруту (укороченному или по другим линиям). При этом транспорт теряет ощутимую часть своих пассажиров, но при подсчёте убытков учитывается только ПС, попавший под простой. Кроме суммы убытков предприятия ОТ, необходимо штрафовать нарушителей ПДД за блокирование работы ОТ пропорционально времени, в течение которого движение стояло.

Цитата (Taganka Terrorist, 15.04.2015):
> А они просто в центре не живут. И на авто не ездят...
> Безотносительно платной, а вообще про парковки в целом. Сейчас очень модно стало делать их по одной стороне улицы, а на противоположной запрещать.

Дефицит парковочных мест сознательно усилили, чтобы автомобилисты охотнее вставали на платные места, чтобы собрать больше денег, а на удобство всем начихать. Даже с грузовиков, что в магазины в центре города привозят жрачку, умудрились бабло начать стричь.

Цитата (Антон Абрамов, 15.04.2015):
> Скоро ваш любимый недомэрок введёт налог на осадки

Люди от осадков мало зависят, так что вряд ли. А вот за проход по какой-нибудь ультрамодной пешеходной зоне - запросто. Как автомобилям платные зоны выделили, так и пешеходам можно. Начать можно по традиции с центра - с Красной площади. Турникеты поставить и за вход, выход, вдох, выдох, взгляд и т.д. собирать денюшку на проекты по унификации палаток на улицах, укладке асфальта в лужи и сугробы, концерты в честь Крымов всяких и прочую нафиг ненужную фигню. Ах да, а за неуплату - штраф в 10000 МРОТ + год исправительных работ. Ну и далее по стандартной схеме через пару лет уже и во двор в Бутово бесплатно не войдёшь.

Цитата (Mr.Den, 15.04.2015):
> Осадки не являются ограниченным ресурсом, в отличие от парковочного пространства.

Не спорю, что осадки, равно как и воздух, являются неограниченным неисчерпаемым ресурсом. Но благодаря определённым манипуляциям в бумажной волоките он запросто станет дефицитом. Тут запросто вступает лженаука с её псевдотеориями и псевдоисследованиями.


Цитата (Влад96, 15.04.2015):
> Хватит заниматься популизмом. Все страны уже поняли, что нужен порядок в системе парковок. Единственный способ этого достичь - взымания платы.
> Это работает везде! В от Лондона до Варшавы, от Сингапура до Пекина. Это сработало в Москве, в Калуге, в Сочи.
> Не будет платы, люди больше будут ездить на машине и будет хаотичная парковка.

Я не занимаюсь популизмом. Почему в странах Запада, на которые вы ссылаетесь, была введена плата? Достаточно посмотреть на их экономические показатели. В частности, на внешний долг. Поскольку они завязаны в этой кредитной кабале, должок отдавать надо, то государству выгодно взимать с народа больше налогов, в т.ч. и косвенных. Различные таможенные сборы, акцизы и так далее. Поэтому их благополучие достаточно сомнительно.

Цитата (Влад96, 15.04.2015):
> Это работает везде! В от Лондона до Варшавы, от Сингапура до Пекина.

Нашел, с чем сравнивать. Европу зачеркни, т.к. уровень жизни там повыше, чем в РФ. Сначала подними в РФ уровень жизни людей, следовательно и уровень дохода, только потом рассуждай о платных парковках, дополнительных налогах, платной медицине, пенсионном возрасте и пр.
Говоря про Пекин и Сингапур, мало того, что ты поощряешь крайность, но и ещё забываешь состояние местного ОТ, являющегося альтернативой автомобилю. В Пекине поездка на автобусе стоит 1 юань, на метро - 2 юаня, хотя качество услуг несильно отстаёт от Москвы. Сингапурские цены сходны с московскими, но качество предоставляемых услуг в разы лучше.

Если сравниваешь, сравнивай полностью, а не кусками.

Ты дороги-то в Калуге видел? Сравни их со своей Варшавой и сообрази, где эти платные парковки смотрятся уместней.

Цитата (Wzlomshik, 16.04.2015):
> Сначала подними в РФ уровень жизни людей
Цитата (Wzlomshik, 16.04.2015):
> состояние местного ОТ
Цитата (Wzlomshik, 16.04.2015):
> Ты дороги-то в Калуге видел?

Это всё разговоры для бедных.
Пространство не резиновое, а очень ограничено, потому парковка должна быть платной и дорогой.

Цитата (Влад96, 15.04.2015):
> Все страны уже поняли, что нужен порядок в системе парковок. Единственный способ этого достичь - взымания платы.

Как взимание платы связано с порядком?

Поставьте так же знаки, запустите те же парконы, те же эвакуаторы - и будет то же самое. Вы думаете люди не едут в центр потому что дорого, они не едут потому что стало неудобно парковаться не у места да ещё и иметь шанс отправиться в путешествие в дальние края за свои 10000р.

Пока не начнёшь всех трахать за парковку на газонах/пешеходных переходах/трамвайных путях/тротуарах, что пройти невозможно- порядка не будет. Платная парковка- необходимая мера, особенно при таком перенаселении автомобилей как в Москве. Необходимо задумываться _перед_ покупкой авто, сколько это будет стоить в дальнейшем и насколько в целом будет комфортно. А кинуть машину на трамвайных путях или поставить машину во дворе и размесить в говно газон- много ума не надо...

Цитата (Антон Абрамов, 16.04.2015):
> Но благодаря определённым манипуляциям в бумажной волоките он запросто станет дефицитом.

Если несложно, обрисуйте в общих чертах, как это будет выглядеть.

Цитата (Wzlomshik, 16.04.2015):
> Сначала подними в РФ уровень жизни людей, следовательно и уровень дохода, только потом рассуждай о платных парковках

Если есть деньги на машину, то и 50 рублей на парковку найдутся.

Цитата (Володя, 16.04.2015):
> Как взимание платы связано с порядком?

Взимание платы - единственный _цивилизованный_ способ распределения ограниченного ресурса.

Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):

>
> Если есть деньги на машину, то и 50 рублей на парковку найдутся.

Много людей, которые ставят тачку на час?
Что-то подсказывает, что проблема именно в долгоиграющих парковках

Цитата (Santehnik, 16.04.2015):
> Это всё разговоры для бедных.
> Пространство не резиновое, а очень ограничено, потому парковка должна быть платной и дорогой.

Пфффф, ну да, правильно, нужно тупо стричь бабло с автомобилистов в среде переполненного ОТ и плохих дорог, это очень сильно поможет, это уже помогает: и пробки пропали, и дороги выровнялись, и в метро по утрам стало свободнее, жизнь москвичей прямо улучшилась в сотни тысяч раз, ага...
Зачем реально решать проблему, если на ней можно навариться?
Пространство резиновое, Москва резиновая, расширяется двумя подписями, как уже было недавно.

Цитата (Володя, 16.04.2015):
> Как взимание платы связано с порядком?

Вообще никак. При таком обильном движении эвакуаторов можно без всяких плат за место неправильно припаркованные машины убирать.

Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> Если есть деньги на машину, то и 50 рублей на парковку найдутся.

Эт смотря о какой машине речь. И не 50 руб., а 40/60/80 и не просто руб., а руб/ч. А ещё посмотри на стоимость годового абонемента, а также резедентского разрешения для людей, десятки лет живущих в своих домах.
Правильно, если есть деньги на машину, то найдутся деньги и на транспортный налог, и на +60% ОСАГО, и на парковки, и на платные дороги, и ещё на что-нибудь. Доить автомобилистов нужно бесконечно лишь за то, что они автомобилисты?

Цитата (Wzlomshik, 17.04.2015):
> а также резедентского разрешения для людей, десятки лет живущих в своих домах.

А машины свои они у себя дома хранят? Или к квартире в центре автоматически полагается бесплатный участок земли под окнами?

Цитата (Wzlomshik, 17.04.2015):
> Правильно, если есть деньги на машину, то найдутся деньги и на транспортный налог, и на +60% ОСАГО, и на парковки, и на платные дороги, и ещё на что-нибудь. Доить автомобилистов нужно бесконечно лишь за то, что они автомобилисты?

Да, т.к. они используют транспортную инфраструктуру, созданную специально для них, и которой другие категориии населения не пользуются.

Цитата (Wzlomshik, 17.04.2015):
> При таком обильном движении эвакуаторов можно без всяких плат за место неправильно припаркованные машины убирать.

По-вашему, эвакуаторы работают на святом духе, управляют ими роботы, а стоят они 0 руб. 0 коп.? Оплачивать их работу кому предлагаете?

Цитата (Santehnik, 16.04.2015):
> Цитата (Wzlomshik, 16.04.2015):
> > Сначала подними в РФ уровень жизни людей
> Цитата (Wzlomshik, 16.04.2015):
> > состояние местного ОТ
> Цитата (Wzlomshik, 16.04.2015):
> > Ты дороги-то в Калуге видел?
>

В очередной раз убеждаюсь, что вы популисты. Во первых, в Москве люди живут с хорошим доходом, не надо тут. Во вторых, в Москве многоразовые пользование ОТ дешевле, чем в Петербурге, а у нас зарплаты куда ниже. В третьих, раз человек раскошелился на машину, с какой стати он должен считать, что он не должен платить за парковку и проезд по дорогам. Для особо одаренных, автомобилисты - самая субсидируемая группа после льготников. С какой стати за них должны платить все граждане? Пусть сами платят, хотя бы за парковку. И не лялякать про транспортный налог, вы в курсе что он самый высокий в мире? При этом он не покрывает и трети расходов по России. Ну и в четвертых, в Москве пользуются 80% общественным транспортом, и только 20 автомобилисты. Напоминаю, что если бы автомобилистов было бы 50/50, то общественный транспорт занимал бы 4%, а автомобилисты 96.
Я прекрасно знаю до чего довела бесплатная парковка в США, почти все их города не пригодны для жизни пешеходов и общественного транспорта. Вы этого хотите?!

Цитата (Володя, 16.04.2015):
> Цитата (Влад96, 15.04.2015):
> > Все страны уже поняли, что нужен порядок в системе парковок. Единственный способ этого достичь - взымания платы.
>
> Как взимание платы связано с порядком?
>
> Поставьте так же знаки, запустите те же парконы, те же эвакуаторы - и будет то же самое. Вы думаете люди не едут в центр потому что дорого, они не едут потому что стало неудобно парковаться не у места да ещё и иметь шанс отправиться в путешествие в дальние края за свои 10000р.

Эхххх... Русский популист, особенный популист, он готов придумать какую угодно отговорку лишь бы не принять очевидное))))
Объясняю, при бесплатной парковки трафик хаотичный. В один день может придти 100% машин, на другой 80 на третий 200. Мест им всем, естественно, не хватит, и тут начинается знаменитая парковка в 2 ряда, которая до введения платы было обыденное дело. Но приедут зеленые эвакуаторы, ну отправят их на штрафстоянку, только вы вкурсе, что у этих штрафстоянк очень очень мало мест? То есть всех желающий уже не вместить, это раз. Во вторых, нужно слишком много эвакуаторов для этого. В третьих, а смысл это делать при бесплатной парковки, если все время это будет вечно продолжаться, так как мест никому не хватает?
Плата же позволяет сделать трафик более предсказуемым и дать гарантированное место для парковки(особенно если он автоматически рассчитывается из коефициента спроса и предложения, как в Сан-Франциско). В то же время для многих людей станет бессмысленным ехать в центр сквозь 10бальные пробки на вылетных магистралях и дешевле и быстрее можно будет добраться на общественном транспорте. Все просто.

Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> А машины свои они у себя дома хранят? Или к квартире в центре автоматически полагается бесплатный участок земли под окнами?

Плата за парковку не является видом аренды земли, поэтому разговор о бесплатных участках не имеет смысла.

Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> По-вашему, эвакуаторы работают на святом духе, управляют ими роботы, а стоят они 0 руб. 0 коп.? Оплачивать их работу кому предлагаете?

Бюджету.
Или может и весь аппарат ГИБДД повесить на кошельки автомобилистов, а?

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> Во первых, в Москве люди живут с хорошим доходом, не надо тут.

В Мск помимо чиновников, топ-менеджеров и "золотой молодёжи" есть обычный средний класс, точный процент его я не осмелюсь назвать, но скажу, что он весьма велик. Думаешь, тут все кругом миллионеры? Нет, и алкашни, и бомжей, и Джамшутов, и медсестёр с учителями - полно.

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> Во вторых, в Москве многоразовые пользование ОТ дешевле, чем в Петербурге.

Единый билет на год стоит 18 200 рублей, на месяц - 2000 или 2550. Это по-твоему дёшево?

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> В третьих, раз человек раскошелился на машину, с какой стати он должен считать, что он не должен платить за парковку и проезд по дорогам.

Автомобилист - плательщик транспортного налога. Это факт, это закреплено законом. Почему владельцу машины нужно что-то ещё платить, касательно использования автомобиля, ещё поверх налога - вопрос.

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> Для особо одаренных, автомобилисты - самая субсидируемая группа после льготников.

Ну это вообще чушь. Когда государство давало деньги автомобилистам? Максимум сертификат за сдачу машины в утиль, и то с целью поддержки автопрома, а не автомобилистов.

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> С какой стати за них должны платить все граждане? Пусть сами платят, хотя бы за парковку.

Инфраструктура, выражаясь экономическим термином, является общественным благом, почему за него должна расплачиваться лишь часть общества - большой вопрос. По этим дорогам все граждане получают жрачку, одежду, способность перемещения в конце концов, поэтому не нужно говорить, что пешеходам дороги не нужны - это вывод ребёнка на уровне первого класса, эти же слова я адресую Mr.Den за:

Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> Да, т.к. они используют транспортную инфраструктуру, созданную специально для них, и которой другие категориии населения не пользуются.

Парковка в большинстве своём - часть дороги. Дорога уже была оплачена из бюджета, собранного с налогов. Почему часть дороги оплачивается второй, третий, n-ый раз? Была бы парковка обособленной, а ещё лучше охраняемой - пожалуйста, назначайте плату. А платить за кусок дороги, на котором твоя машина ни от чего не защищена, просто глупо.

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> И не лялякать про транспортный налог, вы в курсе что он самый высокий в мире? При этом он не покрывает и трети расходов по России.

Транспортный налог есть, он существует, ему посвящена не одна страница НКРФ. Почему я должен про него забыть, я так и не понял. В РФ и нет целевых налогов, не пойму, как ты высчитывал какие-то доли покрытия, да и сам смысл подобных расчётов сомнителен.

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> Ну и в четвертых, в Москве пользуются 80% общественным транспортом, и только 20 автомобилисты. Напоминаю, что если бы автомобилистов было бы 50/50, то общественный транспорт занимал бы 4%, а автомобилисты 96.

Кажись, в ходе этих расчётов, ты потерял мысль или пропустил пару слов, из-за чего конечный результат вылился в непонимание твоих слов с моей стороны.
Если все автомобилисты Москвы одним прекрасным утром спустятся в наше прекрасное метро, чтобы проехать до места работы, то это закончится массовыми переломами рёбер.

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> Я прекрасно знаю до чего довела бесплатная парковка в США, почти все их города не пригодны для жизни пешеходов и общественного транспорта. Вы этого хотите?!

Ну вот и дошли до финала. США непригодны для жизни. Эт ппц одним словом. И Европа непригодна, в одной РФ хорошо всем...

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> В один день может придти 100% машин, на другой 80 на третий 200. Мест им всем, естественно, не хватит, и тут начинается знаменитая парковка в 2 ряда, которая до введения платы было обыденное дело.

Как будто сейчас машины с аварийками вторым рядом люди не стоят. Посмотри, что творится у Ленинградского вокзала к примеру, там стоят и в 3 и в 4 ряда.

Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> По-вашему, эвакуаторы работают на святом духе, управляют ими роботы, а стоят они 0 руб. 0 коп.? Оплачивать их работу кому предлагаете?

Вообще, эвакуация в Москве зелёным крокодилом стоит в 2 раза дороже рыночной услуги.

Цитата (Wzlomshik, 17.04.2015):
> Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> > А машины свои они у себя дома хранят? Или к квартире в центре автоматически полагается бесплатный участок земли под окнами?
>
> Плата за парковку не является видом аренды земли, поэтому разговор о бесплатных участках не имеет смысла.

Это потому что у нас она всегда бесплатной была. Если бы вам государство все время доставляло бесплатное пиво,а потом бы вдруг стали брать за нее платой, то вы бы тоже возмущались.
> Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> > По-вашему, эвакуаторы работают на святом духе, управляют ими роботы, а стоят они 0 руб. 0 коп.? Оплачивать их работу кому предлагаете?
>
> Бюджету.
> Или может и весь аппарат ГИБДД повесить на кошельки автомобилистов, а?
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > Во первых, в Москве люди живут с хорошим доходом, не надо тут.
>
> В Мск помимо чиновников, топ-менеджеров и "золотой молодёжи" есть обычный средний класс, точный процент его я не осмелюсь назвать, но скажу, что он весьма велик. Думаешь, тут все кругом миллионеры? Нет, и алкашни, и бомжей, и Джамшутов, и медсестёр с учителями - полно.

По вашему все москвичи должны ездить на автомобилях? Это губительно....
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > Во вторых, в Москве многоразовые пользование ОТ дешевле, чем в Петербурге.
>
> Единый билет на год стоит 18 200 рублей, на месяц - 2000 или 2550. Это по-твоему дёшево?

У вас Единый на месяц подешевел до 2000, в Петербурге же подорожал до 2300, у нас самый дорогой проездной на месяц. К тому же в Москве единый на месяц на наземный транспорт стоит 900 рублей, даже провинция может позавидовать такой цене.
Про год, я согласен, что он дорогой, хотя выгодный.
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > В третьих, раз человек раскошелился на машину, с какой стати он должен считать, что он не должен платить за парковку и проезд по дорогам.
>
> Автомобилист - плательщик транспортного налога. Это факт, это закреплено законом. Почему владельцу машины нужно что-то ещё платить, касательно использования автомобиля, ещё поверх налога - вопрос.

Потому что он не покрывает доходов инфраструктуры. Все же прекрасно знают, что главный виновник пробок, это сами автомобилисты. 1 машина с одним водителем занимает полно места, в то время как в общественном транспорте перевозится на такой же площади куда больше людей.
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > Для особо одаренных, автомобилисты - самая субсидируемая группа после льготников.
>
> Ну это вообще чушь. Когда государство давало деньги автомобилистам? Максимум сертификат за сдачу машины в утиль, и то с целью поддержки автопрома, а не автомобилистов.

Почитайте вот это: http://maxkatz.livejournal.com/163857.html
Субсидии то косвенные.
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > С какой стати за них должны платить все граждане? Пусть сами платят, хотя бы за парковку.
>
> Инфраструктура, выражаясь экономическим термином, является общественным благом, почему за него должна расплачиваться лишь часть общества - большой вопрос. По этим дорогам все граждане получают жрачку, одежду, способность перемещения в конце концов, поэтому не нужно говорить, что пешеходам дороги не нужны - это вывод ребёнка на уровне первого класса, эти же слова я адресую

Потому что автомобилисты - та часть общества, которая занимает куда больше часть территории в отличие от пешеходов, общественного транспорта, велосипедистов.
Mr.Den за:
>
> Цитата (Mr.Den, 17.04.2015):
> > Да, т.к. они используют транспортную инфраструктуру, созданную специально для них, и которой другие категориии населения не пользуются.
>
> Парковка в большинстве своём - часть дороги. Дорога уже была оплачена из бюджета, собранного с налогов. Почему часть дороги оплачивается второй, третий, n-ый раз? Была бы парковка обособленной, а ещё лучше охраняемой - пожалуйста, назначайте плату. А платить за кусок дороги, на котором твоя машина ни от чего не защищена, просто глупо.

Типичное мнение популиста... Автомобилист занимает много места, в отличие от пешехода/пассажира общественного транспорта, велосипедиста.
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > И не лялякать про транспортный налог, вы в курсе что он самый высокий в мире? При этом он не покрывает и трети расходов по России.
>
> Транспортный налог есть, он существует, ему посвящена не одна страница НКРФ. Почему я должен про него забыть, я так и не понял. В РФ и нет целевых налогов, не пойму, как ты высчитывал какие-то доли покрытия, да и сам смысл подобных расчётов сомнителен.

Это расчеты правительства и некоторых социологических организаций.
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > Ну и в четвертых, в Москве пользуются 80% общественным транспортом, и только 20 автомобилисты. Напоминаю, что если бы автомобилистов было бы 50/50, то общественный транспорт занимал бы 4%, а автомобилисты 96.
>
> Кажись, в ходе этих расчётов, ты потерял мысль или пропустил пару слов, из-за чего конечный результат вылился в непонимание твоих слов с моей стороны.

Перефразирую. Если бы автомбилистов и пассажиров общественного транспорта было бы 50/50. То автомобили бы занимали 96% территории, в то время как ОТ всего 4.
> Если все автомобилисты Москвы одним прекрасным утром спустятся в наше прекрасное метро, чтобы проехать до места работы, то это закончится массовыми переломами рёбер.

А не все же перейдут то, начнем с того. Те кто может себе позволить платить на парковку, те поедут на машине. Да, большинство, сядут на метро, вернее уже сели. Вы заметили разницу? Да никто не заметил, так как увелечение пассажиропотока метро на 12% - это незначительные цифры.
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > Я прекрасно знаю до чего довела бесплатная парковка в США, почти все их города не пригодны для жизни пешеходов и общественного транспорта. Вы этого хотите?!
>
> Ну вот и дошли до финала. США непригодны для жизни. Эт ппц одним словом. И Европа непригодна, в одной РФ хорошо всем...

Европа очень даже пригодна, так как там пешеход в приоритете.
Америка, скажем так, сделала в 20 веке большую ошибку: ставка на дорожное строительство и деградация ОТ. В результате во многих городах этой страны выгоднее содержать машину, чем пользоваться общественным транспортом.
Есть и приятные исключения, на которые страна стала ровняться: Портланд и Сан-Франциско, сейчас вот Нью-Йорк идет в это направление, ну и Вашингтон еще можно добавить.
>
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > В один день может придти 100% машин, на другой 80 на третий 200. Мест им всем, естественно, не хватит, и тут начинается знаменитая парковка в 2 ряда, которая до введения платы было обыденное дело.
>
> Как будто сейчас машины с аварийками вторым рядом люди не стоят. Посмотри, что творится у Ленинградского вокзала к примеру, там стоят и в 3 и в 4 ряда.

Этого, по крайне мере, стало значительно меньше.

Цитата (Wzlomshik, 17.04.2015):

Весь ваш поток сознания находится на уровне «всю жизнь было так, и работало, а сейчас всё меняют, какого хрена»

Парковка платная не потому что за неё купоны стричь хотят, а потому что это единственный инструмент для разгрузки центра от имеющегося количества автомобилей, для которого он совсем не приспособлен.

Раньше было как: поеду-ка я на машине, где встать - найду, разберёмся. В результате встаёт с нарушением, т.к. нет места (ну не домой же ему ехать?)
Сейчас остановка в запрещённом месте - 95% штраф или эвакуация, однако в случае оставления бесплатной парковки, в центр ехали бы почти столько же машин, руководствуясь той же логикой ("ну там разберёмся").
Сейчас человек, который едет в центр на машине, ТОЧНО знает, что ему придётся заплатить, так или иначе. Это охлаждает пыл многих любителей халявы в лице счастливых обладателей дешёвых кредитопомоек, поэтому в центре действительно стало значительно свободнее.

Насчёт дорожного налога - а вы думаете, автобусные и троллейбусные предприятия его не платят за свои парки что ли? Ещё как. Тем не менее, факт тот, что его хватает лишь на покрытие 30% расходов по _содержанию_ дорог (не говоря уж о строительстве). При этом почему-то никого не удивляет, что ж/д и трамвайная инфраструктура ремонтируется эксплуатирующими предприятиями безо всяких налогов, за свой счёт.

И вообще, чтобы вернуть в Москву нормальную жизнь, нужно сузить все улицы, кроме вылетных магистралей, Садового и ТТК, до максимум 3 полос в одном направлении. На освободившемся месте проложить трамвайные линии (если это целесообразно), разбить газоны или высадить деревья (только никаких велодорожек пожалуйста, это всё от лукавого).

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> Европа очень даже пригодна, так как там пешеход в приоритете.

Зачем приводить в пример Европу, где иногда страны меньше, чем наши города? А где расстояния сравнимы все на машинах и для этих всех в новых офисных центрах есть парковки?

Проблема Москвы не в машинах или дорогах, а в перенаселённости города. Надо налоговыми методами сделать не выгодным держать офис в пределах 3 кольца, а для гостиниц и прочей ерунды, не создающей огромную плотность населения сделать бизнесс очень выгодням - и вот тогда будут шансы на решение проблем.

Ну и ещё надо вспомнить, что за МКАДом так же нужна работа и переезд туда офисов то же неплохо было бы простимулировать. И не просто за МКАД, а за А108 в районные города.

Вообще, если строится офисное здание и в нём планируется 1 человек на 4 кв метра, то количество парковочных мест в нём должно быть пердусмотрено полезная площадь/4. Да, парковка будет малость пустовать, но это лучше, чем то, что делается сейчас: построит офисы в жопе мира вообще без ОТ и не сделаем там парковок вообще.

Цитата (Володя, 17.04.2015):
> Вообще, если строится офисное здание и в нём планируется 1 человек на 4 кв метра, то количество парковочных мест в нём должно быть пердусмотрено полезная площадь/4.

Чем больше парковка, тем больше желающих поехать в офис на автомобиле и больше загрузка прилегающих улиц. Поэтому существует (и местами реализовано) противоположное мнение - количество мест на парковке ограничивается не снизу ("не менее"), а сверху ("не более"), так, чтобы улица не заткнулась при заполнении парковки за, например, полчаса, да чтобы ещё и для других застройщиков резерв остался. Конечно, этот метод хорошо работает только в условиях эффективной борьбы с неправильной уличной парковкой.

Цитата (Антон Чиграй, 17.04.2015):
> Поэтому существует (и местами реализовано) противоположное мнение - количество мест на парковке ограничивается не снизу ("не менее"), а сверху ("не более"), так, чтобы улица не заткнулась при заполнении парковки за, например, полчаса, да чтобы ещё и для других застройщиков резерв остался.

Значит в этом месте не надо разрешать вообще строить офисы. Гостиницы, жильё, производство, но никак не офисы.

Цитата (Володя, 17.04.2015):
> Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> > Европа очень даже пригодна, так как там пешеход в приоритете.
>
> Зачем приводить в пример Европу, где иногда страны меньше, чем наши города? А где расстояния сравнимы все на машинах и для этих всех в новых офисных центрах есть парковки?
>
> Проблема Москвы не в машинах или дорогах, а в перенаселённости города. Надо налоговыми методами сделать не выгодным держать офис в пределах 3 кольца, а для гостиниц и прочей ерунды, не создающей огромную плотность населения сделать бизнесс очень выгодням - и вот тогда будут шансы на решение проблем.
>
> Ну и ещё надо вспомнить, что за МКАДом так же нужна работа и переезд туда офисов то же неплохо было бы простимулировать. И не просто за МКАД, а за А108 в районные города.

Плюсую и добавлю - а еще лучше вообще стимулировать отъезд в другие регионы! У нас огромная страна, а люди сконцентрированы в таких городах, как Москва.

А офисы при современных интернет-технологиях и вовсе вчерашний день.

Цитата (Влад96, 17.04.2015):
> К тому же в Москве единый на месяц на наземный транспорт стоит 900 рублей, даже провинция может позавидовать такой цене.

У нас в городе на полтора вида транспорта (автобус и недотроллейбус) — 1350 рублей. А хотели сделать (и, может, ещё сделают) вообще 500. А всё из-за того, что область не выплатила основному перевозчику 197 млн рублей выпадающих доходов за перевозку льготников и приходится им выкручиваться самим. Соответственно, у меня с декабря нет проездного, потому что платить каждый раз в полтора раза выгодней, блин.

Цитата (Andrew-NNG, 18.04.2015):
> а еще лучше вообще стимулировать отъезд в другие регионы!

Скорее неприезд из других регионов.

Цитата (Andrew-NNG, 18.04.2015):
> А офисы при современных интернет-технологиях и вовсе вчерашний день.

Скажите это работодателям. Я, категорически не желая уезжать из своего небольшого уютного облцентра в огромную шумную Москву, когда-то в течение полугода пытался найти удалённую работу на Москву или Питер через HeadHunter и тому подобное. Так вот — хрен вам, всем нужна была работа прямо в офисе, т.е. хочешь у нас работать — переезжай в Москву.

Цитата (massimoling, 02.05.2015):
> Скажите это работодателям.

Да я как бы сам он и есть ;). Половину подчиненных месяцами не вижу живьем. Просто через Хедхантер Вы и не найдете такую работу - пока. Я беру либо своих знакомых, либо знакомых своих знакомых... увы, это Россия. В офисы берут просто для того, чтобы человек был на виду и получал от начальника живительных пи... нков ;). А еще потому, что многие люди не способны самоорганизоваться дома, особенно живя в большой семье, особенно если там маленькие дети. Но... По мере того, как людей заколебет ездить через пробки, все больше людей и организаций к этому придут.

Цитата (Andrew-NNG, 02.05.2015):
> В офисы берут просто для того, чтобы человек был на виду и получал от начальника живительных пи... нков ;). А еще потому, что многие люди не способны самоорганизоваться дома

Ну вообще-то тоже верно, сам такой. Вот только все в Москве и СПб жить не могут, а в других городах работы по твоей специальности очень часто нет или она очень мало оплачивается.