все-таки надеемся на возвращение

Будет какой-нибудь автобус Т9, наверняка. Хотя пробка на Мясницкой вырастет в разы.

Мясницкую ожидает судьба Покровки и Пятницкой?

9-ка все равно призрак был...

Когда закрывают маршрут? Сюда можно продлить уже существующий автобус 85 от Рижского вокзала.

Цитата (Андрей Донской, 09.06.2015):
> Хотя пробка на Мясницкой вырастет в разы.

С чего бы он должна вырасти от смены "рогатого" вида транспорта на "безрогий"? Туда кто то собрался 6213 выпускать?

А с чего вы взяли, что его закрывают? На остановках написано, что он один день не будет ходить, 6го числа. Вот прямо сейчас 9ка работает, никуда она не делась, паникёры

Самый прикол в том, что на момент написания каммента целая и невредимая 9ка как раз подходит к месту на этом фото =/

Цитата (Ватсон, 10.06.2015):
> 9-ка все равно призрак был...

на чем основано это мнение? Как постоянный пассажир 9го маршрута могу заявить, что это полная ерунда

После реконструкции не будет 9 троллейбуса, даже на рендерах проекта, показанных по москве 24 его уже нет, а есть автобус :(

Цитата (боярышник, 10.06.2015):
> на чем основано это мнение? Как постоянный пассажир 9го маршрута могу заявить, что это полная ерунда

Подтверждаю. 9ка нормально ходит.

Цитата (боярышник, 10.06.2015):
> А с чего вы взяли, что его закрывают? На остановках написано, что он один день не будет ходить, 6го числа. Вот прямо сейчас 9ка работает, никуда она не делась, паникёры
>
> Самый прикол в том, что на момент написания каммента целая и невредимая 9ка как раз подходит к месту на этом фото =/
>
> Цитата (Ватсон, 10.06.2015):
> > 9-ка все равно призрак был...
>
> на чем основано это мнение? Как постоянный пассажир 9го маршрута могу заявить, что это полная ерунда

В день съемки была информация в парке, все диспетчера говорили о том, что 9-ка закрывается. В этот же день была новость на сайте МГТ о том, что 9 маршрут отменяется и вместо него будет автобус Т9 через Покровку.
Никто тут не паникует. А словами бросаться просто так тоже не стоит.

Цитата (Палощ, 10.06.2015):
> Цитата (боярышник, 10.06.2015):
> > на чем основано это мнение? Как постоянный пассажир 9го маршрута могу заявить, что это полная ерунда
>
> Подтверждаю. 9ка нормально ходит.
Нет новости на сайте Мосгортранса о закрытие 9 маршрута специально сейчас посмотрел .неужели сохранится?

Цитата (tat, 10.06.2015):
> Нет новости на сайте Мосгортранса о закрытие 9 маршрута специально сейчас посмотрел .неужели сохранится?

Общественный резонанс мог быть , вот и подстраховались и подтёрли. Потом когда для движения улицу перекроют, напишут объявление о "временной" отмене ТБ 9. Под шумок срежут КС. А про маршрут забудут. Кстате когда делали Маросейку и Покровку там в объявлениях на сайте МГТ писали о "временном" изменение маршрутов троллейбусов. Потом маршруты естественно не вернули. КС на этих улицах кстате не мешала работам , но её срезали.

Цитата (Михаил_123, 10.06.2015):
> КС на этих улицах кстате не мешала работам , но её срезали.

Изначальный проект вообще подразумевал там полную замену КС, но многие вещи в проекте изменялись самодурственно прямо по ходу работ, так случилось и с троллейбусом :(


Цитата (tat, 10.06.2015):
> Нет новости на сайте Мосгортранса о закрытие 9 маршрута специально сейчас посмотрел .неужели сохранится?

Я бы не надеялся на это. Была инфа, что закрытие 9ки просто перенесли на неделю :(

Может это связано с тем, что на Михайлова завели очередное уголовное дело???

Напомни кто это?

Цитата (ZiU-9, 10.06.2015):
> на Михайлова завели очередное уголовное дело???

Можно пруф.

Цитата (tat, 10.06.2015):
> Напомни кто это?

Это ген.директор МГТ.

Цитата (ZiU-9, 10.06.2015):
> Может это связано с тем, что на Михайлова завели очередное уголовное дело???

Все об этом говорят, но я так ни одного доказательства и не видел. Правда, странно то, что в этом году 13-й зарплаты не будет, а по бумагам ее дали в феврале... Но опять же, это тоже разговоры. Но 13-ю зарплату так никому и не дали, это факт.

Цитата (Михаил_123, 10.06.2015):
> Можно пруф.

На такие вещи пруфов никаких нет. Не слишком медийное лицо, чтобы о каждом его чихе знала пресса.

Кстати, в проекте благоустройства Мясницкой тоже есть "переустройство контактной сети троллейбуса", которое подразумевает замену КС на всем протяжении улицы. Правда, зная печальный опыт Покровки/Маросейки, это ещё ничего не гарантирует :( Тем не менее, надеюсь на лучшее.

Александр. А что слышать и доказывать? Кстати, автобус то из 9АП так и не нашли)))

Что за автобус-то?)

Уважаемые посетители!
Все безобразия с транспортом происходят только потому, что мы безмолвствуем.
Написать в электронную приёмную Правительство Москвы обращение - дело всего 5 минут.
Вот ссылка: https://www.mos.ru/authority/treatments/reception/
Напишите в Правительство Москвы. Каждый голос за троллейбус будет учтён!
Давайте сохраним одну из самых красивых троллейбусных линий Москвы!

Что сохранять, если на этом маршруте ни кто не ездит? Надоел этот фанатизм детский!!!

Цитата (Vanessa, 12.06.2015):
> Что сохранять, если на этом маршруте ни кто не ездит? Надоел этот фанатизм детский!!!

Я езжу, например. А от того, что троллейбус заменят автобусом по тому же маршруту, он лучше не станет. Сами маршруты и уличное движение реорганизовывать надо, чтобы не ездили неудобными кругами и петлями, а от хаотичного срезания проводов пользы нет никакой.

Вот и реорганизовывают!

Цитата (Vanessa, 12.06.2015):
> Вот и реорганизовывают!

Чего реорганизовывают то? Ничего ведь не изменится, кроме того что вместо троллейбуса по такому же неудобному маршруту пойдут автобусы :(

Ну автобус всё таки быстрее троллейбуса, так что пусть уж будут автобусы))). Как же прекрасно ездит Т25 автобус, я просто восхищена))).

Цитата (Vanessa, 12.06.2015):
> автобус всё таки быстрее троллейбуса ... Как же прекрасно ездит Т25 автобус

А Вы никогда не видели, как "летают" троллейбусы в Зальцбурге? Вместо того, чтобы совершенствоваться, наши вумные головы откатывают страну назад! А Вы радуетесь этому откатыванию!..

Цитата (Alex_George, 12.06.2015):
> А Вы никогда не видели, как "летают" троллейбусы в Зальцбурге? Вместо того, чтобы совершенствоваться, наши вумные головы откатывают страну назад!

У нас пару лет назад повесили скоростные сходные стрелки и пересеченя везде, молодцы конечно, движемся вперед, но что изменилось? Как проходили на 10-20 км/ч так и проходят, дак еще повесили так в некоторых местах что даже если проходить на 40 км/ч штанги 100% слетят. Хотели сделать лучше а получилось как всегда.

Цитата (Vanessa, 12.06.2015):
> Ну автобус всё таки быстрее троллейбуса, так что пусть уж будут автобусы))). Как же прекрасно ездит Т25 автобус, я просто восхищена))).

Смотря какие автобусы и смотря какие троллейбусы, а еще смотря где ))). Вчера ехал в Саранске на маршрутке (старенький пазик), на длинном прямом участке нас догнал сзади идущий троллейбус, притом тоже не новый ;). Хотя, справедливости ради, автобус ЛиАЗ года так 2007 нас и вовсе обогнал. При том, что ЛиАЗы тех лет очень, по мне, неуклюжие.

Цитата (Vanessa, 12.06.2015):
> Ну автобус всё таки быстрее троллейбуса, так что пусть уж будут автобусы))). Как же прекрасно ездит Т25 автобус, я просто восхищена))).

Ага, интервалы днем в будний день зачастую варьируются от 1 минуты до 30. Днем, без пробок. Просто восхитительно ходит этот Т25.

В последнее время еще куда ни шло (видимо жалоб много, плюс Бауманская закрыта), но по началу он ходил отвратительно.
Что касается скорости, тоже спорно, иногда летают, а иногда плетутся... Это больше от графика зависит

Цитата (Alex_George, 12.06.2015):
> А Вы никогда не видели, как "летают" троллейбусы в Зальцбурге?
А вы никогда не считали, сколько троллейбусных систем закрылось в Европе (и в той же Австрии)? И никто не жужжит.

Бороться нужно за то, чтобы ОТ ходил нормально, и чтобы нормальный ОТ не заменялся на пазлокозели. В Москве последний пункт неактуален.

Цитата (V-Driver, 12.06.2015):
> Сами маршруты и уличное движение реорганизовывать надо, чтобы не ездили неудобными кругами и петлями
А вот с этим полностью согласен. Центр практически лишен ОТ из-за этих диких колец. Пешком напрямую легче дойти, чем доехать вокруг всего центра.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> А вы никогда не считали, сколько троллейбусных систем закрылось в Европе (и в той же Австрии)? И никто не жужжит.

С заменой на автобусы? Чё-то вроде совсем немного, меняют-то всё больше на трамвай.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> В Москве последний пункт неактуален.

Вот именно поэтому в Москве можно бороться и за экологичность транспорта, которую под надуманными предлогами ограничивают.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> Центр практически лишен ОТ из-за этих диких колец. Пешком напрямую легче дойти, чем доехать вокруг всего центра.

Центр лишён ОТ, потому что его давно и сознательно лишили ОТ, сказав, что в центре везде метро в пешей доступности. Утверждение, конечно, справедливое, однако справедливо и то, что при нормальном наземном ОТ в центре Москвы пассажиры бы у него были. Да они даже на 9-ом троллейбусе есть, совсем пустым никогда не идёт.

Не знаю чему радоваться. Да, 9 не относится к нормальным маршрутам, но в целом я против сноса линий ведь они - готовая инфраструктура для электробусов, которыми многие так грезят.

Ну и вообще, у меня отношение к ЭТ как к надёжному транспорту, а на автобус я надежды никакой не имею - они постоянно меня подводят.

Цитата (Чока, 12.06.2015):
> в центре везде метро в пешей доступности. Утверждение, конечно, справедливое, однако справедливо и то, что при нормальном наземном ОТ в центре Москвы пассажиры бы у него были.

Московское метро не может быть полноценной заменой наземному транспорту, потому что у него в большинстве случаев очень редкие остановки и нет никакой приспособленности для инвалидов. Это большая ошибка - убивать НОТ в центре и опираться только на метро, которое тоже перегружено.
Вот я был например в Париже, и там станции так близко, что их видно даже через тоннель с другой станции, и вообще там оно как подземный трамвай. И почти везде есть лифты. При этом всё равно в центре полно автобусов и электробусов, причем нормальных, а не маршруток. Даже гармошек много. И ходят они очень часто.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> Центр практически лишен ОТ из-за этих диких колец. Пешком напрямую легче дойти, чем доехать вокруг всего центра.

Да, я вот часто хожу пешком в пределах садового, но зимой особо не походишь, хочется нормальный транспорт.

Цитата (Чока, 12.06.2015):
> экологичность транспорта
...полный бред ввиду наличия сотен тысяч смердящих авто. Хоть Евро-10 сделай, а смердеть будут.

Цитата (Чока, 12.06.2015):
> С заменой на автобусы?
Та же Австрия. Линц. Как только сдохнут последние троллейбусы, так сразу.

Цитата (Володя, 12.06.2015):
> у меня отношение к ЭТ как к надёжному транспорту
А у меня нет. То припаркованный баран, то ДТП в габарите. Троллейбусов на АХ на окраинах нет. Трамвай и подавно ничего не объедет.

Цитата (V-Driver, 12.06.2015):
> всё равно в центре полно автобусов и электробусов, причем нормальных, а не маршруток
У нас в центре тоже маршруток нет. Но если бы и были, все равно бы нарезали круги вместе с остальным ОТ.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> А у меня нет. То припаркованный баран, то ДТП в габарите. Троллейбусов на АХ на окраинах нет. Трамвай и подавно ничего не объедет.

Трамвай и троллейбус спокойно звонят диспетчеру и объезжают по другому маршруту и в итоге не скапливаются толпами и в целом ходят нормально. А вот если какое ДТП на пути автобуса или просто пробка мёртвая, то автобус будет стоять и ждать дополнительно перекрывая движение.

Всё же есть теория и есть практика. На практике автобус подводит гораздо чаще.

Особо порадовало, когда была авария на въезде на конечную у метро Орехово - так эти бараны заняли весь Шипиловский проезд - очередь стояла дальше Орехового бульвара в 2 ряда вместо того чтобы заехать на неё через выезд.

Цитата (Володя, 12.06.2015):
> объезжают по другому маршруту
А если мне _не нужно_ ехать по другому маршруту?

И это полная чушь, что ЭТ не скапливается толпами, все зависит от дурости диспетчера, равно как и в случае с автобусами. Один маршрут развернут, а другие так и будут гнать в пробку...

Кроме метро, в Москве уже много лет нет _нормального_ транспорта.

По поводу большей надежности электротранспорта - этот стереотип имеет причину еще и в том, что ЭТ обычно более консервативен, реже меняются его маршруты. В смысле те, которые должны быть (а не вынужденные из-за объезда ДТП). Не так часто бывает так, что сел в троллейбус знакомого вроде маршрута, а он в другую сторону поехал, ибо маршрут изменили. С автобусами и тем более маршрутками так постоянно. Касаемо же шансов не дождаться транспортной единицы - тут уже примерно поровну. В пробки и аварии попадают все, увы.

Касаемо же центра Москвы... уже в девяностые, притом в самом начале, в районе Китай-города помню жесточайший облом, когда хотел прокатиться там на трамвае - его взяли и сняли, зачем - кажется, сами не поняли. По-моему, там рынок открыли, где был трамвай. Очень большая ностальгия по советскому варианту центра Москвы именно с трамваями и троллейбусами... может, я и субъективен, но как-то жаль, что многое из того порушили и не ради воссоздания, возможно, еще более старой Москвы (было бы интересно), а во имя пошлых новоделов типа тех же рынков или офисов, в которые народ едет со всей Москвы, усложняя и так сложную транспортную ситуацию.

По-моему, стабильность движения вообще мало зависит от типа транспорта - трамвай, троллейбус, автобус - разницы никакой. Всё зависит от графика, организации движения, настройки светофоров, наличия выделенных полос в нужных местах, оперативности устранения аварий. А когда это никого не интересует, и вместо реальных улучшений занимаются спиливанием проводов, то получается вот так http://s020.radikal.ru/i707/1506/c0/499f9a1e49fb.png (а потом полчаса нет ничего)
Когда троллейбусы были, такое случалось только в случае аварий и обрывов, а теперь на ровном месте постоянно :(

Вот то-то и оно, что у автобуса преимуществ больше. Автобус объедет ДТП, а троллейбус не всегда, а уж тем более трамвай!

Хм, а по-моему, большие автобусы не менее неповоротливы в таких ситуациях, что и троллейбусы. Что реально на практике объезжает ДТП - так это газели. И дворами объезжают, и тротуарами, и обочинами... Вот только сделать основным транспортом Москвы газель - это даже не смешно. Газели неплохи для пригорода. Чем как в СССР, да и сейчас много где до сих пор ходит автобус два раза в сутки - лучше пусть ходит газель раз в час. И то одно не исключает другого. Для города... Если только для маленького совсем, тысяч десять населения, например. В Москве, где огромные автобусы, стоять им (автобусам) в любом заторе так же, как ЭТ.

Цитата (Vanessa, 13.06.2015):
> ... Автобус объедет ДТП, а троллейбус не всегда, а уж тем более трамвай!

А дуобус? Ведь Европа ещё 15 лет назад (если не больше) начала переходить на дуобусы с дизель-генераторными установками, и сейчас в Европе классический троллейбус - великая редкость. Контактная сеть приспособлена для автоматической установки токоприёмников. Есть даже города, где для бОльшей маневренности демонтированы пересечения. Дуобусы сбрасывают штанги с контактной сети перед прохождением перекрёстков, а после прохождения на ближайшем остановочном пункте автоматически устанавливают их обратно. Правда, там нет никаких автономных ходов на аккумуляторах.

Цитата (Alex_George, 13.06.2015):
> Дуобусы сбрасывают штанги с контактной сети перед прохождением перекрёстков, а после прохождения на ближайшем остановочном пункте автоматически устанавливают их обратно. Правда, там нет никаких автономных ходов на аккумуляторах.

Там просто озаботились этим раньше. у нас этим озаботились сейчас когда появилось предложение аккумуляторов и их начали впаривать всем кому надо и не надо(Лиотех же надо загрузить:)

Рогатым реально надо потому как трансмиссия типа "тепловоз" имеет КПД не больше 60%. Да, если сравнить с Лиаз-677 тепловоз ещё мог тягаться, а вот с современными роботами или ГМП такая трансмиссия увеличивает расход топлива почти в 2 раза.

Так что в будущем должны остаться либо электробусы, либо автобусы. Дуобусы с ДГУ уж точно обречены стать либо первым, либо вторым..не, ещё есть конечно гибрид с накоплением энергии, но я его то же считаю мало перспективным.

Цитата (Andrew-NNG, 13.06.2015):
> уже в девяностые, притом в самом начале, в районе Китай-города помню жесточайший облом, когда хотел прокатиться там на трамвае - его взяли и сняли

Вы наверное, что-то попутали. В центре, внутри Садового кольца, трамвая нет еще с 60-х годов, исключая поныне существующую "бульварную" линию, в самом начале 70-х было последнее снятие в центре - сняли линию до Трубной пл.

"Бульварную" линию закрывали надолго в конце 90-х в связи с капитальным ремонтом Б.Устьинского моста, трамваи ходили до "Новокузнецкой", там было сделано временное кольцо. Кроме того, много раз линия закрывалась на ремонт. Но линия действующая и поныне.

Возможно, вы попали как раз в период одного из ремонтов. Ибо вблизи Китай-города _другой_ линии, помимо "бульварной", нет еще с 60-х.

Хм, ну возможно - устроили базар на месте трамвая, а потом базар разогнали и вернули трамвай. Ну, значит, еще не все так плохо ;). Просто несколько раз был там именно в 90-е и все время там на остатках рельс была стихийная торговля.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> Та же Австрия. Линц. Как только сдохнут последние троллейбусы, так сразу.

Линц имел желание купить 20 двусочленённых троллейбусов со сроком поставки 2016-2018 годы. Карточка на "еврогосзакупках":
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:...XT:DE:HTML

Кроме того, пишут о продлении Тб43 от городского кладбища до строящейся линии Тм3 - хотят открыть трамвайное и троллейбусное продления одновременно в 2016 году.

Но выпускать автобусы на часть троллейбусных выходов не стесняются, да. И в какой стадии вышеозначенная закупка, тоже найти не удалось, хотя конкурсные сроки уже все прошли...

Цитата (Andrew-NNG, 13.06.2015):
> Хм, ну возможно - устроили базар на месте трамвая, а потом базар разогнали и вернули трамвай. Ну, значит, еще не все так плохо ;). Просто несколько раз был там именно в 90-е и все время там на остатках рельс была стихийная торговля.
Это вам в район Преображенского кладбища ,или к станции Рабочий поселок вот там действительно базар разного хлама ,и старья.

Цитата (Andrew-NNG, 13.06.2015):
> Хм, ну возможно - устроили базар на месте трамвая, а потом базар разогнали и вернули трамвай.

Не было там никакого базара. Стихийная торговля это еще не базар. Трамвай в центре никто не убирал и не возвращал. Закончился ремонт - трамвай пошел.

В начале 90-х, кстати, стихийная торговля шла в любом месте. Людям нужно было выживать.

Это, наверное, у нас где-то в крови сидит: вместо того, чтобы делать тяжёлую, кропотливую работу по приведению вещей в порядок, мы стремимся всё разрушить со словами "сделаем новое и лучше".
Только вот лучше почему-то не получается...
Это касается многих сфер нашей жизни, в том числе и троллейбусного транспорта.
Вместо того, чтобы проводить кропотливую работу по улучшению троллейбусного сообщения, мы этого делать не хотим. Пустим автобус, электробус, ***бус... Сначала вроде всё хорошо будет, но немного времени спустя этот новый транспорт станет работать также малоэффективно, с большими затратами... и мы снова будем роптать "долой этот ***бус, сделаем что-то новое и лучше".
Так что, я за сохранение и улучшение работы этого троллейбуса.
Как говорится, лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Я почему-то мало верю в сказки про журавлей. Особенно после того, как этими "журавлями" уже накормили людей в Архангельске, Астрахани, Воронеже, Тюмени, Шахтах, Усть-Каменогорске... и теперь у них транспорт светлого будущего - чадящие маршрутки-капсулы сметри.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> ...полный бред ввиду наличия сотен тысяч смердящих авто. Хоть Евро-10 сделай, а смердеть будут.

Полный бред - это добавлять к смердящей орде автомобилей ещё и смердящие автобусы.

Цитата (Ватсон, 12.06.2015):
> Та же Австрия. Линц. Как только сдохнут последние троллейбусы, так сразу.

Во-первых, не доказано, во-вторых, аж целый один город.

Цитата (Vanessa, 13.06.2015):
> Вот то-то и оно, что у автобуса преимуществ больше. Автобус объедет ДТП, а троллейбус не всегда, а уж тем более трамвай!

Троллейбус с АХ объедет ровно те же ДТП, что и автобус, при это не надымит, то есть преимуществ у него больше, что касается ДТП на трамвайных путях, то давно пора ввести в ПДД максимально быстрое освобождение трамвайных путей, если ДТП произошло на них.

Цитата (Чока, 15.06.2015):

> Полный бред - это добавлять к смердящей орде автомобилей ещё и смердящие автобусы.

Чем они смердят? Понятно, что выхлоп не уберешь, но это не Евро-0 на всеми любимых Икарусах.
А троллики тоже шинами шуршат (то бишь пылят) и цепями лязгают, и провода имеют, совершенно не приемлемые в историческом центре.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> Чем они смердят? Понятно, что выхлоп не уберешь, но это не Евро-0 на всеми любимых Икарусах

Убитыми на полугодовалых машинах форсунками и сажевыми фильтрами с улетющими каталиками. Уж лучше натуральный запах Икаруса или КАМАЗа нюхать, чем то, что реально вылетает с моторов Евро-5. Хотя, через годик, когда запах становится натуральным - всё приходит в норму.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> Чем они смердят? Понятно, что выхлоп не уберешь, но это не Евро-0 на всеми любимых Икарусах.

Давайте найдём два закрытых бокса, в один поставим автобус с евро-6 с заведённым двигателем, в другой подключённый к сети троллейбус. В первый пойдёте вы, а во второй я, а там уж посмотрим кто дольше протянет и какой автобус не смердит. Допускаю даже во втором боксе наличие беговых барабанов, чтобы у троллейбус нещадно изнашивались шины))))

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> и цепями лязгают,

Это московский прикол. В большинстве городов ничем не лязгают.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> и провода имеют, совершенно не приемлемые в историческом центре.

На дворе 2015-ый год и провода не являются обязательным атрибутом троллейбус на всё протяжении маршрута. Было бы желание развивать цивилизованный транспорт, а технологии найдутся.

Цитата (Володя, 15.06.2015):

> Убитыми на полугодовалых машинах форсунками и сажевыми фильтрами с улетющими каталиками. Уж лучше натуральный запах Икаруса или КАМАЗа нюхать, чем то, что реально вылетает с моторов Евро-5. Хотя, через годик, когда запах становится натуральным - всё приходит в норму.

Ну уж с Камазом это перебор.
Разбираем случай нормальной эксплуатации, а не работу убитой техники.


Цитата (Чока, 15.06.2015):

> Давайте найдём два закрытых бокса, в один поставим автобус с евро-6 с заведённым двигателем, в другой подключённый к сети троллейбус.

Причем тут закрытые боксы?

> Это московский прикол. В большинстве городов ничем не лязгают.

Так обсуждаем-то сабж в Мск, а не где-то там за горизонтом.


> На дворе 2015-ый год и провода не являются обязательным атрибутом троллейбус на всё протяжении маршрута. Было бы желание развивать цивилизованный транспорт, а технологии найдутся.

Если бы у бабушки было что-то, она была бы дедушкой.

Мало ли какие технологии есть в мире. Имеем то, что есть в Москве.

Тоже самое касается спецчастей, тянутых расписаний и всего остального.
На данный момент что в Москве, что в Питере троллейбус по всем статьям проигрывает автобусу. В скорости, в маневренности, во времени на пробег и т.д.
А все эти разговоры про конкурентноспособность дуобусов, экобусов и прочей инновационной техники стоит отложить до принятия данной техникой массового характера и распространения в городских транспортных предприятиях.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> Причем тут закрытые боксы?

Это к вопросу о том, вреден автобус или нет.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> Так обсуждаем-то сабж в Мск, а не где-то там за горизонтом.

Ничто не мешает в Москве избавиться от этих цепочек, кроме отсутствия желания что-либо менять у МГТ.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> Мало ли какие технологии есть в мире. Имеем то, что есть в Москве.

Эти технологии есть не в мире, а в России и позор, что их нет до сих пор в столице России. А если ничего не делать и не менять, что и автобусы были бы все с евро-0, но почему-то их всё-таки стараются закупать евро-5, да ещё часть на газу, т.е. идут в ногу со временем, а троллейбус не заслужил ни нормальной КС, ни батареек АХ, хотя троллейбус с АХ и нормальной КС лучше любого автобуса по всем сравнимым параметрам.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> что в Москве, что в Питере троллейбус по всем статьям проигрывает автобусу.

Это на самом деле далеко от истины. Даже нынешний архаичный троллейбус практически не уступает современному автобусу ни в скорости, ни в динамике. И в Петербурге это заметно даже лучше, чем в Москве.

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> А все эти разговоры про конкурентноспособность дуобусов, экобусов и прочей инновационной техники стоит отложить до принятия данной техникой массового характера и распространения в городских транспортных предприятиях.

А никакого распространения и не будет, если придерживаться ваших позиций.

Цитата (Володя, 15.06.2015):
> Убитыми на полугодовалых машинах форсунками и сажевыми фильтрами с улетющими каталиками.
Справедливости ради, Камминс Евро-4 примерно так же пахнет. Хотя он и мочевинный.

Цитата (Чока, 15.06.2015):
> да ещё часть на газу

газовые смердят почище дизельных. Всегда можно определить газобаллонное авто по запаху.


И вообще - нужно перестать ставить эксперименты и вернуть в центр нормальные автобусы БВ (те же мерсы), каковые раньше в нем и были. Троллейбус с АХ все равно априори медленнее автобуса, т.к. требуется время на постановку штанг.

Цитата (Ватсон, 15.06.2015):
> Троллейбус с АХ все равно априори медленнее автобуса, т.к. требуется время на постановку штанг.

При грамотно устроенной ловушке уж с этим проблем не будет точно :). Пассажиры выходят на остановке, водитель кнопочкой из кабины ставит штанги. Может, Вы в чем-то и правы, но конкретно в этом, извините, улыбнули :).

Цитата (Ватсон, 15.06.2015):
> газовые смердят почище дизельных. Всегда можно определить газобаллонное авто по запаху.
Метановые не смердят.

Цитата (DimonS, 15.06.2015):
> Камминс Евро-4 примерно так же пахнет. Хотя он и мочевинный.

Ну так катализатор и там и там улетает в атмосферу

Цитата (Полковник Петренко, 15.06.2015):
> Разбираем случай нормальной эксплуатации, а не работу убитой техники.

Я привык жить в реальном мире, а не случай нормальной эксплуатации.
Цитата (DimonS, 15.06.2015):
> Метановые не смердят.

В Москве заправок 4 или 5?

Пока LNG в массу не пойдёт - рассматривать метановые как транспорт не логично.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> При грамотно устроенной ловушке уж с этим проблем не будет точно :).

Вы что, в самом деле всерьез полагаете, что кто-то станет заниматься ловушками?

Ну, в Риге, в Пекине осилили. Что ж Москва не способна - самый бедный город, что ли?

Цитата (Чока, 15.06.2015):
> Даже нынешний архаичный троллейбус практически не уступает современному автобусу ни в скорости, ни в динамике.

Абсолютно верно. Оба намертво стоят в одной пробке.

Цитата (Andrew-NNG, 15.06.2015):
> в Риге, в Пекине осилили

В Москве не осилят. Не нужно это никому, в т.ч. и пассажирам. Легче автобусы пустить. Москва не мухосранск, пазлокозелями троллейбус не заменят. А пассажирам нужно то, что быстрее едет.

Давайте все-таки спустимся с небес в реальность.

Цитата (Ватсон, 15.06.2015):
> в т.ч. и пассажирам.

Им вообще ничего не нужно менять их всё устраивает. Ну разве что привычный маршрут почаще пустить.

А любое удобство не нужно только на первый взгляд. когда один раз попробуешь в одном месте - сразу запонадобится и везде.

Цитата (Володя, 15.06.2015):
> Ну так катализатор и там и там улетает в атмосферу
Сканиевские движки вроде не пахнут так.

Цитата (DimonS, 15.06.2015):
> Сканиевские движки вроде не пахнут так.

Согласен. Но они не страдают новомодным малообъёмьем:)

Цитата (Володя, 15.06.2015):
> Им вообще ничего не нужно менять их всё устраивает. Ну разве что привычный маршрут почаще пустить.

Им абсолютно пофиг, чтО по этому маршруту ходит - троллейбус или автобус.

Цитата (Ватсон, 16.06.2015):
> Им абсолютно пофиг, чтО по этому маршруту ходит - троллейбус или автобус.

Так можно договориться и до того, что им пофиг ПАЗик придёт или нормальный автобус. А то и Газель.

Цитата (Чока, 16.06.2015):
> Так можно договориться и до того, что им пофиг ПАЗик придёт или нормальный автобус. А то и Газель.

В Москве насчет этого можно не бояться.

Цитата (Чока, 15.06.2015):

> а троллейбус не заслужил ни нормальной КС, ни батареек АХ, хотя троллейбус с АХ и нормальной КС лучше любого автобуса по всем сравнимым параметрам.

А причем тут заслужил-не заслужил? Потому что КС, ТП, АКБ АХ - это троллейбусная инфраструктура, которая требует денежных средств на эксплуатацию, и про которую все троллейбусные любители забывают.

> Это на самом деле далеко от истины. Даже нынешний архаичный троллейбус практически не уступает современному автобусу ни в скорости, ни в динамике. И в Петербурге это заметно даже лучше, чем в Москве.

Блажен кто верует. Прокатимся да посмотрим кто кому не уступает?

> А никакого распространения и не будет, если придерживаться ваших позиций.

Правильно, давайте в кризис вбухивать кучу денег в имиджевые проекты, эксплуатировать которые никто не умеет.
Будем без порток, но в шляпе.

Ну что в итоге, маршрут отменили или ещё нет?

Цитата (Полковник Петренко, 16.06.2015):
> Потому что КС, ТП, АКБ АХ - это троллейбусная инфраструктура, которая требует денежных средств на эксплуатацию, и про которую все троллейбусные любители забывают.

А любители автобусов забывают о том, что автобус не работает без АЗС, а в парках требуется большее количество участков с большим количеством оборудования, в том числе дорогостоящего. По-хорошему, обслуживание ТП должно висеть на энергосбытовых компаниях, потому что это они заинтересованы в продаже энергии троллейбусным хозяйствам. Точно так же, как АЗС обслуживаются нефтяными компаниями. А КС должна обслуживаться городом так же, как город обслуживает городские дорогие. И если такую схему ответственности ввести, то окажется, что автобусный транспорт городам категорически невыгоден.

Цитата (Полковник Петренко, 16.06.2015):
> Блажен кто верует. Прокатимся да посмотрим кто кому не уступает?

Я не верую, я вижу. Можно и прокатиться, правда, я в Москве.

Цитата (Полковник Петренко, 16.06.2015):
> Правильно, давайте в кризис вбухивать кучу денег в имиджевые проекты, эксплуатировать которые никто не умеет.
> Будем без порток, но в шляпе.

Это не имиджевый проект, это перспектива развития и автобусов, и троллейбусов, транспорт, обладающий преимуществами обеих систем.

Цитата (Чока, 16.06.2015):
> По-хорошему, обслуживание ТП должно висеть на энергосбытовых компаниях

Тогда внезапно окажется, что им выгоднее продавать электричество населению, чем ради троллейбуса поддерживать подстанции и кабельные/контактные сети.

Цитата (Чока, 16.06.2015):
> Я не верую, я вижу.

Троллейбус в Мск в среднем медленнее автобуса, это факт.

Цитата (Stepch, 16.06.2015):
> Тогда внезапно окажется, что им выгоднее продавать электричество населению, чем ради троллейбуса поддерживать подстанции и кабельные/контактные сети.

Продавать большие объёмы с гарантированными платежами всегда выгожнее, чем связываться с населением. Плюс к этому качество потребляемой энергии троллейбусами выше, чем качество потребляемой энергии населением. Конечно, не промышленность, но всё же.

Цитата (Stepch, 16.06.2015):
> Тогда внезапно окажется, что им выгоднее продавать электричество населению, чем ради троллейбуса поддерживать подстанции и кабельные/контактные сети.

Электричество для троллейбуса может при этом и несколько подорожать. Да и в любом случае вряд ли им окажется невыгоден такой достаточно крупный покупатель.

Цитата (Stepch, 16.06.2015):
> Троллейбус в Мск в среднем медленнее автобуса, это факт.

Если брать вообще среднюю скорость, то да, потому что у троллейбуса много медленных маршрутов в центре, а у автобуса нет. А по одним и тем же улицам скорость отличается в пределах погрешности. Особенно по выделенке.

Цитата (Чока, 16.06.2015):
> А по одним и тем же улицам скорость отличается в пределах погрешности. Особенно по выделенке.

А особо красиво выглядят обгоны рогатыми автобусов по вечерам:)

Цитата (Vanessa, 16.06.2015):
> Ну что в итоге, маршрут отменили или ещё нет?

На удивление, пока ходит нормально. Пробирается по наполовину раскопанной Мясницкой.

Цитата (Stepch, 16.06.2015):
> Троллейбус в Мск в среднем медленнее автобуса, это факт.

На центральных маршрутах, вроде 9, и на автобусе особо не разгонишься. Пробки, светофоры, узкие улицы и куча неправильно припаркованных машин не дадут этого сделать.
А если трасса просторная и не загроможденная, то и троллейбусы зачастую летают. Например, раньше по почти всегда свободной Старой Басманной летали только так.

Цитата (V-Driver, 16.06.2015):
> и куча неправильно припаркованных машин не дадут этого сделать.

Вы в Москве давно были?

Цитата (Володя, 17.06.2015):
> Вы в Москве давно были?

Я в Москве живу, так то, и постоянно вижу как стоят под запрещающими знаками, вторыми и третьими рядами. Да, сейчас ситуация с этим значительно улучшилилась по сравнению с тем кошмаром, который был несколько лет назад, но все равно в центре есть много мест где постоянно нарушают правила парковки, мешают проезду транспорта, и никому как будто до этого дела нет.

Цитата (Чока, 16.06.2015):

> А любители автобусов забывают о том, что автобус не работает без АЗС, а в парках требуется большее количество участков с большим количеством оборудования, в том числе дорогостоящего.
Что за участки с оборудованием?
АЗС являются общедоступными и содержатся НК. Более того, компания, поставляющая топливо, предоставляет определенную скидку от объемов закупок. Так что факт экономии налицо.


>По-хорошему, обслуживание ТП должно висеть на энергосбытовых компаниях, потому что это они заинтересованы в продаже энергии троллейбусным хозяйствам. Точно так же, как АЗС обслуживаются нефтяными компаниями.

C чего это? Если это подстанция предприятия электротранспорта, то причем тут сбытовики?

>А КС должна обслуживаться городом так же, как город обслуживает городские дорогие. И если такую схему ответственности ввести, то окажется, что автобусный транспорт городам категорически невыгоден.

Не нужно тут троллейбусной агрессии. Троллейбусы точно также передвигаются по дорогам как и автобусы. Потянув за одно, притянете и другое.
КС - это троллейбусное хозяйство и должно содержаться транспортным предприятием. КС должна амортизироваться, ремонтироваться, модифицироваться и т.д. А если транспортное предприятие этого не делает и экономит - то извините.
Вот она истинная цена эксплуатации троллейбуса.


> Я не верую, я вижу. Можно и прокатиться, правда, я в Москве.

Гы, легко. Я тоже.


> Это не имиджевый проект, это перспектива развития и автобусов, и троллейбусов, транспорт, обладающий преимуществами обеих систем.

Ну в перспективе, наверно, многие на Теслы пересядут. А пока в ремзоне работает условный "Уасилий" с кувалдой и имеется дефицит запчастей, никакие инновации на местах в массы не пройдут.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Что за участки с оборудованием?

По ремонту ДВС, по ремонту ГМП.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> АЗС являются общедоступными и содержатся НК. Более того, компания, поставляющая топливо, предоставляет определенную скидку от объемов закупок. Так что факт экономии налицо.

Только до той поры, пока троллейбусные предприятия содержат свои заправочные станции за свой счёт. Если это убрать, то даже при подорожании электроэнергии троллейбусы окажутся гораздо выгоднее по потреблению топлива, ибо КПД их трансмиссии выше, причём заметно.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> КС - это троллейбусное хозяйство и должно содержаться транспортным предприятием.

КС - это точно такой же инфраструктурный объект города, как и дороги, как уличное освещение и т.д. Только волей российских традиций она до сих пор обслуживается предприятиями, задача которых заключается в перевозке пассажиров.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> А если транспортное предприятие этого не делает и экономит - то извините.
> Вот она истинная цена эксплуатации троллейбуса.

Если стоимость эксплуатации и строительства автодорог включить в дорожный налог на 100%, то в России вымрут и все социальные автобусные, и троллейбусные перевозки. Однако автотранспорт за инфраструктуру платит по-минимуму.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Гы, легко. Я тоже.

Ок, значит договоримся)

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Ну в перспективе, наверно, многие на Теслы пересядут.

Пересядут на что-нибудь попроще. Тесла - это понтомобиль.

Цитата (Чока, 17.06.2015):
> Если стоимость эксплуатации и строительства автодорог включить в дорожный налог на 100%, то в России вымрут и все социальные автобусные, и троллейбусные перевозки. Однако автотранспорт за инфраструктуру платит по-минимуму.

А акцизы на топливо?

Цитата (Чока, 17.06.2015):
> Если стоимость эксплуатации и строительства автодорог включить в дорожный налог на 100%, то в России вымрут и все социальные автобусные, и троллейбусные перевозки. Однако автотранспорт за инфраструктуру платит по-минимуму.

В России вымрет все Замкадье останется одна Москва, правда кому она без остального нужна будет поэтому и внутримкадье исчезнет. Прямо мечта местных либералов выходит.

Цитата (Чока, 17.06.2015):

> По ремонту ДВС, по ремонту ГМП.

Так в троллейбусе свое оборудование. Если технику планомерно убивать, то денег никаких на содержание не хватит. А если экипажи ответственные, то на премию к юбилейному пробегу останется.

> КС - это точно такой же инфраструктурный объект города, как и дороги, как уличное освещение и т.д. Только волей российских традиций она до сих пор обслуживается предприятиями, задача которых заключается в перевозке пассажиров.

А рельсы РЖД это тоже инфраструктурный объект субъектов РФ?
Эксплуатация КС и ТП, а для кое-кого и рельсов, должны быть учтены в общей стоимости эксплуатации электротранспорта.

> Если стоимость эксплуатации и строительства автодорог включить в дорожный налог на 100%, то в России вымрут и все социальные автобусные, и троллейбусные перевозки. Однако автотранспорт за инфраструктуру платит по-минимуму.

Скажу больше. Транспортный налог идет в общий котел бюджетов регионов, поэтому может быть истрачен на 100% мимо дорог и инфраструктуры.
Поэтому все автодороги строятся из совокупных доходов бюджета.

Цитата (Володя, 17.06.2015):
> А акцизы на топливо?

Акцизы на топливо и дорожный налог позволяют государству эксплуатировать имеющиеся дороги и проводить некоторый ремонт.Но на строительство новых дорог, на ремонт многих старых денег не хватает, это видно по состоянию дорожной сети.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Так в троллейбусе свое оборудование.

Будем объективны, в современном троллейбусе довольно простое оборудование. Асинхронный двигатель необслуживаемый, электронные блоки меняют целиком, часть проблем решается программно. Сложного ремонт почти и нет.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> А рельсы РЖД это тоже инфраструктурный объект субъектов РФ?

В настоящее время фактически так и есть. Рельсы принадлежат РЖД, которое является АО с гос. капиталом. А все ЖД перевозчики платят аренду за использование общих рельсов. К примеру сама ФПК ремонтом рельсов не занимается.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Эксплуатация КС и ТП, а для кое-кого и рельсов, должны быть учтены в общей стоимости эксплуатации электротранспорта.

Должны быть учтены и ответственность за них лежит полностью - это разные вещи. Те же ЖД линии могут ремонтироваться и за счёт государства, в новые линии государство деньги вкладывает.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Скажу больше. Транспортный налог идет в общий котел бюджетов регионов, поэтому может быть истрачен на 100% мимо дорог и инфраструктуры.
> Поэтому все автодороги строятся из совокупных доходов бюджета.

И обслуживание КС в 1-2 городах региона оказалось бы такой незначительной частью в этих налогах, что для развития электротранспорта давно пора изменить отношение к её принадлежности)) Весь вопрос в том: хотим ли мы развивать современный транспорт или пусть всё есть, как есть.

Цитата (Чока, 17.06.2015):

> Акцизы на топливо и дорожный налог позволяют государству эксплуатировать имеющиеся дороги и проводить некоторый ремонт.

Кто Вам это сказал? Дорожные фонды существуют на доходы либо на субсидии из бюджетов различных уровней. Дорожного налога не существует, есть транспортный, но он не идет в ДФ, тоже самое и с акцизами. Они пополняют ДФ лишь частично.

>Но на строительство новых дорог, на ремонт многих старых денег не хватает, это видно по состоянию дорожной сети.

Правильно, поэтому, сокращая потребителей углеводоров, сокращаете доходы бюджета. А значит, придется обкладывать налогами велосипеды, электрокары и т.п. инновации, иначе дорог не будет совсем.



> В настоящее время фактически так и есть. Рельсы принадлежат РЖД, которое является АО с гос. капиталом.

И что дальше? Однако ж сколько мытарства с опубликованием доходов Якунина, Сечина была... Государство впрямую влиять на решения такого АО не может, даже несмотря на то, что предприятие в собственности на 100%.

>А все ЖД перевозчики платят аренду за использование общих рельсов. К примеру сама ФПК ремонтом рельсов не занимается.

В РЖД идет раздел бизнеса, поэтому кто что ремонтирует и эксплуатирует непоказательно.
Показателен тот факт, что субъекты федерации не несут расходов на содержание ж/д инфрастуктуры.

> Должны быть учтены и ответственность за них лежит полностью - это разные вещи. Те же ЖД линии могут ремонтироваться и за счёт государства, в новые линии государство деньги вкладывает.

Не путайте деньги государственных компаний и бюджетные ассигнования.
Деньгами первых государство не распоряжается.


> обслуживание КС в 1-2 городах региона оказалось бы такой незначительной частью в этих налогах, что для развития электротранспорта давно пора изменить отношение к её принадлежности)) Весь вопрос в том: хотим ли мы развивать современный транспорт или пусть всё есть, как есть.

Обслуживание КС должно быть не в налогах, а в стоимости проезда.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Кто Вам это сказал? Дорожные фонды существуют на доходы либо на субсидии из бюджетов различных уровней. Дорожного налога не существует, есть транспортный, но он не идет в ДФ, тоже самое и с акцизами. Они пополняют ДФ лишь частично.

Статистика говорит. Есть дорожные фонды, а есть посчитанное количество денег, собранное в виде транспортного налога, есть расчёты и по акцизам. Эта информация есть в интернете, хотя прямых ссылок сейчас не дам, не помню сайтов.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Правильно, поэтому, сокращая потребителей углеводоров, сокращаете доходы бюджета. А значит, придется обкладывать налогами велосипеды, электрокары и т.п. инновации, иначе дорог не будет совсем.

Так троллейбусы и электромобили платят транспортный налог, разве нет?

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> И что дальше?

Дальше именно то: перевозчик отделён от инфраструктуры. Он за её использование платит, но и государство не теряет обязанности её содержать.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Показателен тот факт, что субъекты федерации не несут расходов на содержание ж/д инфрастуктуры.

Федерация несёт эти расходы, в данном случае финансирование на уровне федерации. Для содержания таких систем, как трамвайные и троллейбусные было бы достаточного местного уровня. А вот метро неплохо было бы тоже на федерацию повесить.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Не путайте деньги государственных компаний и бюджетные ассигнования.
> Деньгами первых государство не распоряжается.

Верно, государство не распоряжается деньгами РЖД, но РЖД свои стройки ведёт не только из собственных средств, но и получает гос. финансирование.

Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2015):
> Обслуживание КС должно быть не в налогах, а в стоимости проезда.

В стоимости проезда должно быть обслуживание пассажира и транспортная работа, а обслуживание КС вполне допустимо вести и за счёт налогов.

Цитата (Чока, 17.06.2015):
> Но на строительство новых дорог, на ремонт многих старых денег не хватает, это видно по состоянию дорожной сети.

Так же по ней видно отсутствие единого подчинения даже в пределах одной дороги. А без единого подчинения не может быть хорошего состояния дороги. Дело далеко не только в деньгах. Да и надо ещё посмотреть используются ли дорожные фонды целиком.

И ещё такой момент: а с чего вы вообще взяли, что расходы на строительство и поддержание дорог должны быть целиком отнесены на тех, кто ими пользуется постоянно? Дороги что автомобильные, что ЖД нужны не только тем, кто ими постоянно пользуется, но и армии, спасателям, пожарным, скорым...Не, армия и проложит себе дорогу если что, но это будет для неё значительным минусом.

Так и контактная сеть троллейбуса нужна в первую очередь пассажирам общественного транспорта) На троллейбусах ездят и военные, и врачи))

А ещё есть вариант ставить ЗУ для электромобилей от КС. НПП Энергия такие делает.

Цитата (Чока, 17.06.2015):
> Статистика говорит. Есть дорожные фонды, а есть посчитанное количество денег, собранное в виде транспортного налога, есть расчёты и по акцизам.

Еще раз повторяю, что транспортный налог к дорогам и хозяйству не относится. Его вообще могут в регионе целиком пустить на иные нужны (например, доплаты к пенсиям). Поэтому это условные данные.


> Так троллейбусы и электромобили платят транспортный налог, разве нет?

Электромобили освобождены, насчет троллейбусов данных не имею, но крупной величиной быть не может.


> Дальше именно то: перевозчик отделён от инфраструктуры. Он за её использование платит, но и государство не теряет обязанности её содержать.

Не должен он быть отделен от инфраструктуры. Ни от внутренней (парковской), ни от внешней (КС и рельсы). Аншлаги и диспетчерские уже забрали.

> В стоимости проезда должно быть обслуживание пассажира и транспортная работа, а обслуживание КС вполне допустимо вести и за счёт налогов.

Нет, это недопустимо.
Автобусы тогда тоже можно заправлять за счет налогов. И цена проезда уменьшится многократно.

Цитата (Полковник Петренко, 19.06.2015):
> Не должен он быть отделен от инфраструктуры. Ни от внутренней (парковской), ни от внешней (КС и рельсы). Аншлаги и диспетчерские уже забрали.

Правильно забрали, осталось и остальное забрать.

Цитата (Полковник Петренко, 19.06.2015):
> Нет, это недопустимо.
> Автобусы тогда тоже можно заправлять за счет налогов. И цена проезда уменьшится многократно.

Сравниваете несравнимое, я не предлагают троллейбусам энергию за счёт налогов продавать, они её как покупали, так и будут покупать, как и автобусы топливо. Но автобусы пользуются дармовой для них системой АЗС, а троллейбусные хозяйства почему свою систему заправки должны содержать за своё счёт. А в большинстве случаев они ещё и городское освещение поддерживают, потому что их опоры КС - они же фонарные столбы.

Цитата (Чока, 22.06.2015):
> автобусы пользуются дармовой для них системой АЗС, а троллейбусные хозяйства почему свою систему заправки должны содержать за своё счёт

Потому что "система заправки троллейбуса" используется только троллейбусом и будет фактически ложиться на себестоимость перевозок вне зависимости от бюрократическо-бухгалтерских ухищрений. Автобус же оплачивает работу АЗС и всей цепочки поставки топлива пропорционально своей доле в потреблении топлива.
И да, в автобусных парках тоже бывают свои АЗС.


Цитата (Чока, 22.06.2015):
> в большинстве случаев они ещё и городское освещение поддерживают, потому что их опоры КС - они же фонарные столбы.

А тут нужно заметить, что городу эти столбы содержать надо вне зависимости от наличия троллейбуса, и расходы города на содержание столбов будут слабо зависеть от того, пойдут ли деньги через ТТУ или через горсвет.

Цитата (Антон Чиграй, 23.06.2015):
> Потому что "система заправки троллейбуса" используется только троллейбусом и будет фактически ложиться на себестоимость перевозок вне зависимости от бюрократическо-бухгалтерских ухищрений.

Необязательно. Троллейбус выполняет жизненно важную для города работу, почему бы городу не содержать необходимую для этого инфраструктуру?

Цитата (Антон Чиграй, 23.06.2015):
> А тут нужно заметить, что городу эти столбы содержать надо вне зависимости от наличия троллейбуса, и расходы города на содержание столбов будут слабо зависеть от того, пойдут ли деньги через ТТУ или через горсвет.

В том-то и дело, что сейчас не просто деньги идут через ТТУ, а зачастую столбы - это и есть сфера отвественности ТТУ, это статья расходов для ТТУ. А города постоянно гнобят ТТУ, что у тех мол нет денег, потому что они неэффективно работают.

Весь вопрос в отношении города к своему транспорту. Если ему нужны трамваи и троллейбусы, он хочет иметь цивилизованный транспорт, то он и о содержании инфраструктуры задумается и о скидках на топливо для автобусов задумается.

Цитата (Чока, 23.06.2015):
> Необязательно. Троллейбус выполняет жизненно важную для города работу, почему бы городу не содержать необходимую для этого инфраструктуру?

Автобус выполняет аналогичную функцию, но вот никакой лишней инфраструктуры ему не надо.

Цитата (Klessk, 23.06.2015):
> Автобус выполняет аналогичную функцию, но вот никакой лишней инфраструктуры ему не надо.

Ну как не надо? Надо, заправки ему нужны, просто так получилось, что его инфраструктура общая с грузовыми перевозками и частными автомобилями.

Цитата (Чока, 23.06.2015):
> Троллейбус выполняет жизненно важную для города работу, почему бы городу не содержать необходимую для этого инфраструктуру?

Город её и содержит. Будут ли расходы проходить в городском бюджете по статье "дотации ТТУ" или напрямую "содержание инфраструктуры ГЭТ" - не имеет никакого значения. Суммарные расходы города от этого не изменятся.

Цитата (Чока, 23.06.2015):
> Ну как не надо? Надо, заправки ему нужны, просто так получилось, что его инфраструктура общая с грузовыми перевозками и частными автомобилями.

Домовая телеантенна у вас тоже одна общая со всеми соседями, но когда вы протягиваете себе спутниковое ТВ, вы же не возмущаетесь, что за него платить приходится только лично вам?

Цитата (Антон Чиграй, 23.06.2015):
> Город её и содержит. Будут ли расходы проходить в городском бюджете по статье "дотации ТТУ" или напрямую "содержание инфраструктуры ГЭТ" - не имеет никакого значения. Суммарные расходы города от этого не изменятся.

Расходы одинаковые, а вот шум, что ТТУ получает дотации возникают. И требование безубыточности к ТТУ в отличии от горсвета визникают.

Цитата (Stepch, 23.06.2015):
> Домовая телеантенна у вас тоже одна общая со всеми соседями, но когда вы протягиваете себе спутниковое ТВ, вы же не возмущаетесь, что за него платить приходится только лично вам?

Если бы при этом все соседи смотрели программы с моей тарелки, то я бы, пожалуй, возмутился. А про троллейбусы не забываем, что им КС нужна не для того, чтобы у них просто была КС, им она нужна для выполнения нужной городу работы.

Цитата (Klessk, 23.06.2015):
> Расходы одинаковые, а вот шум, что ТТУ получает дотации возникают. И требование безубыточности к ТТУ в отличии от горсвета визникают.

О чём и речь.

...С 31 июля на десять дней с Мясницкой снимут троллейбусное движение для организации пешеходных переходов. А после реконструкции улицы, к концу года, троллейбусные провода оттуда снимут полностью. ...
http://newsmsk.com/article/23jul2015/myasnickaya.html

Цитата (Печков Алексей, 23.07.2015):
> С 31 июля на десять дней с Мясницкой снимут троллейбусное движение для организации пешеходных переходов. А после реконструкции улицы, к концу года, троллейбусные провода оттуда снимут полностью.

Чего и следовало ожидать. Никаких электробусов не будет. По крайней мере пока, это всё в каком-то отдалённом заоблачном будущем, так что встречайте в скором времени автобусный маршрут «Лубянская площадь - Рижский вокзал».

Кстати, снятие линии на Мясницкой фактически ознаменует начало полной ликвидации линий на Б. Лубянке, а также на проспекте Мира от Малой Сухаревской площади до Банного переулка. Впрочем, аналогичная ситуация сейчас и на Старой Басманной. Провода пока висят, но вряд ли теперь в ближайшие годы в обоих случаях по ним что-то поедет. Что касается линии на Б. Ордынке, то я так же делаю ставки, что её не восстановят. После ликвидации троллейбусного движения по Пятницкой она теперь не нужна.

В связи с окончанием ремонтных работ на Мясницкой улице, с 5 сентября 2015 года возобновляется работа маршрута троллейбуса № 9 и маршрута автобуса № Н6 своими постоянными трассами (по Мясницкой улице).

Одновременно отменяется автобус № Т9.

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...ckoi-ulic/

Цитата (Марат Бикметов, 05.09.2015):
> возобновляется работа маршрута троллейбуса № 9

Поверить в это невозможно, неужели контактную сеть оставили? Может кто-нибудь вывесить фото троллейбуса на отремонтированной улице?

В сюжете Первого канала про открытие улицы конташка висела.

Цитата (Марат Бикметов, 05.09.2015):
> В связи с окончанием ремонтных работ на Мясницкой улице, с 5 сентября 2015 года возобновляется работа маршрута троллейбуса № 9 и маршрута автобуса № Н6 своими постоянными трассами (по Мясницкой улице).
>
> Одновременно отменяется автобус № Т9.
>
> http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...ckoi-ulic/

Хех, я же говорил, что не надо паниковать и троллейбус вернется сразу после ремонта, либо чуть позже) А вы сразу: "ААААА, Караул, Ликсутов убивает троллейбус" и прочий бред...

А у нас теперь мода такая пошла - истерить по малейшему поводу.

В моем районе вот сейчас истерия поднялась по поводу строительства Коммунарской линии метро, точнее станции "ул. Ген.Тюленева". Ай-ой, все, конец лесу, конец нормальной жизни спального района...

По большому счету, нам лишнее метро действительно не нужно. С двух сторон район охвачен двумя линиями метро с тремя станциями.

Цитата (Влад96, 05.09.2015):
> Хех, я же говорил, что не надо паниковать и троллейбус вернется сразу после ремонта, либо чуть позже)

Если внимательно прочитать статью по ссылке, приведенной в посте Печкова, то сеть оставили только пока - до закупки электробусов или троллейбусов с автономным ходом. Ведь по плану КС должны снять только к концу года. Так что хоть и паниковали зря, столь же преждевременны радостные крики - год-то еще далек до завершения. Еще 4-й квартал весь впереди, в котором обычно осваивают все то, что в бюджет заложили, а сделать не успели при наличии средств.

И только бюджетный кризис может внести свои существенные коррективы в сей процесс...

Цитата (MaxIvanov, 07.09.2015):
> Цитата (Влад96, 05.09.2015):
> > Хех, я же говорил, что не надо паниковать и троллейбус вернется сразу после ремонта, либо чуть позже)
>
> Если внимательно прочитать статью по ссылке, приведенной в посте Печкова, то сеть оставили только пока - до закупки электробусов или троллейбусов с автономным ходом. Ведь по плану КС должны снять только к концу года. Так что хоть и паниковали зря, столь же преждевременны радостные крики - год-то еще далек до завершения. Еще 4-й квартал весь впереди, в котором обычно осваивают все то, что в бюджет заложили, а сделать не успели при наличии средств.
>
> И только бюджетный кризис может внести свои существенные коррективы в сей процесс...

Ну это надолго, но, лично я, ничего не имею против электробусов. И так понятно, что они заменят автобусы и троллейбусы)

Цитата (MaxIvanov, 07.09.2015):
> Так что хоть и паниковали зря, столь же преждевременны радостные крики - год-то еще далек до завершения. Еще 4-й квартал весь впереди, в котором обычно осваивают все то, что в бюджет заложили, а сделать не успели при наличии средств.
>
> И только бюджетный кризис может внести свои существенные коррективы в сей процесс...

Забавно 4 года спустя, после того как уничтожено примерно 60% троллейбусной сети, читать эти наивные рассуждения.

Цитата (Мистер Гуй, 29.07.2019):
> Забавно 4 года спустя

Глядя на фото улицы 4х летней давности и на нынешнюю ул Мясницкую какую бы вы выбрали? Улицу - пробку - парковку, но с троллейбусом или живую, но с автобусом по тому же самому маршруту. Все таки улица стала гораздо уютнее, комфортнее.

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> нынешнюю ул Мясницкую какую бы вы выбрали

Выбрал бы ту, которая была в конце 2015-начале 2016 года - живую, уютную, комфортную и с троллейбусом.

Чем троллейбус с опущенными рогами отличается от электробуса?
Далее, если уж опираться на 2015г и троллейбус: вы сами пользуетесь (пользовались) маршрутом? Что удобнее, популярнее у пассажиров троллейбус 9 (образца 2015г) или нынешний продлённый автобус м9 ? А может вам 122 нравится?)
А как вам организация движения по бульварам? Троллейбус 31 ходил лучше автобуса "А"? С приходом автобусов бульвары осиротели и все стало очень плохо?

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> Чем троллейбус с опущенными рогами отличается от электробуса?

Как минимум, ценой.
Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> Что удобнее, популярнее у пассажиров троллейбус 9 (образца 2015г) или нынешний продлённый автобус м9 ?

Троллейбус 9, конечно же. Ведь "лексус и ко" не могут обеспечивать стабильные интервалы даже на показушной "Магисрали". Я уже не говорю про такие маршруты, как 104,130 и прочие автобусные маршруты, с которых сняли выпуск для всяких т17, т34...
Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> Троллейбус 31 ходил лучше автобуса "А"?

Что-то мне подсказывает, что да. ГЭТ в Москве всю жизнь ходил стабильнее автобусов.

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> Что удобнее, популярнее у пассажиров троллейбус 9 (образца 2015г) или нынешний продлённый автобус м9 ?

Перечитайте свой комментарий. Вы писали "с автобусом по тому же самому маршруту", а не про продлённый м9.

Возможно, конкретно на Мясницкой сеть и не нужна, но эта улица была хорошим примером того, что контактная сеть вполне вписывается на реконструированных улицах.

По поводу бульваров: ничто не мешало повесить необходимую сеть для продления маршрута 31, как и ничто не мешало повесить сеть на новой выделенке по Кремлёвскому кольцу.

Троллейбус с УАХ отличается от электробуса тем, что у первого уже есть инфраструктура для двух-трёх тысяч машин, а второму надо строить зарядную инфраструктуру (непонятно, как это сделать, к примеру, на хабе на Китай-городе).

Цитата (Михаил_123, 29.07.2019):
> показушной "Магисрали

Фанат тем и отличается от адекватного человека, что последний приводит аргументы и не использует уничижительные слова. Про популярность 9го троллейбуса вы времена Брежнева или Горбачева вспомнили? В послелние десятилетия до реконструкции упомянутая улица столицы России была похожа на улицу заштатного африканского городка. По которой даже ходить было неприятно. Сейчас же все таки другая ситуация.

Цитата (Трамвай153, 29.07.2019):
> хорошим примером того, что контактная сеть вполне вписывается на реконструированных улицах.
>

Все очень на любителя. Улицы без контактной сети, в том числе бульвары смотрятся намного опрятнее, нежели с контактной сетью. Разницу бросается в глаза особенно на развороте у триумфальной площади, у белорусского вокзала, где провода после реконструкции навесили. И кто из нефанатов заметил исчезновение троллейбусов? А вот появление более часто ходящих автобусов в центре заметили многие. Ведь самоцель города не троллейбусы, автобусы или трамваи, а удобный общественный транспорт. Или я не прав?)

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> В послелние десятилетия до реконструкции упомянутая улица столицы России была похожа на улицу заштатного африканского городка. По которой даже ходить было неприятно. Сейчас же все таки другая ситуация.

В Москве полно улиц, по которым ходить противно. Но связано это не с архитектурой и проводами, а с рекламой (в т.ч. и всякой и той, что краской на здания наносят, а потом квадратами замазывают), бомжами и всякими людьми, активно предлагающими услуги такси, связи и прочего, на чего у них нет лицензий.

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> А вот появление более часто ходящих автобусов в центре заметили многие

По интервалам если что и поменялось, то только в худшую сторону. Например, м7 и на троллейбусах ходил часто, и сейчас. А вот м1 стал хуже.

Цитата (Алексей 57, 29.07.2019):
> поменялось, то только в худшую сторону.
Цитата (Алексей 57, 29.07.2019):
> м1 стал хуже

Вы сейчас серьёзно? М1 и вообще движение общественного транспорта в центре? )) ну нельзя ж настолько быть далеким от реальной жизни ) вспомните хотя бы маршрут троллейбуса-предшественника м1 ) и его альтернативы в то время и сейчас.

Цитата (Алексей 57, 29.07.2019):
> В Москве полно улиц, по которым ходить противно

Полно. Но приведите примеры таковых после реконструкции.

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> М1 и вообще движение общественного транспорта в центре?

Маршруты стали осмысленнее, а вот интервалы и регулярность как были так себе так и остались поганые. Большинство "магистральных" маршрутов являются таковыми только в фантазиях чиновников, в реальности же многие "районные" ходят заметно чаще и стабильнее всех этих м*.

Да и сама маршрутная сеть. Например, моя родная Кропоткинская по связям больше потеряла чем приобрела. При этом из нынешних 4 маршрутов вместо былых девяти нормально по факту не работает не один. В результате на метро лично я стал ездить по центру значительно чаще чем при троллейбусах.

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> Все очень на любителя. Улицы без контактной сети, в том числе бульвары смотрятся намного опрятнее, нежели с контактной сетью. Разницу бросается в глаза особенно на развороте у триумфальной площади, у белорусского вокзала, где провода после реконструкции навесили. И кто из нефанатов заметил исчезновение троллейбусов? А вот появление более часто ходящих автобусов в центре заметили многие. Ведь самоцель города не троллейбусы, автобусы или трамваи, а удобный общественный транспорт. Или я не прав?)


Не правы.Улица с контактной сетью троллейбуса смотрится лучше и красивее,чем без контактной сети.Более того,грамотно и аккуратно сделанная контактная сеть - это украшение современного города.То что КС не нравится Собянину и вам - это вопрос вкуса,вашего и его.И дело здесь совсем не в фанатизме - ни один из существующих сегодня московских троллейбусов не вызывает у меня не только фанатских чувств,но и вообще никаких.
А то что автобусы в центре Москвы стали ходить чаще (если это действительно так,не знаю - в центре Москвы не езжу) или маршруты у них стали лучше,так ведь никто не мешал закупить новые троллейбусы в необходимом количестве,сделать для них адекватные маршруты и тогда точно так же можно было говорить что в центре Москвы сейчас современный и удобный общественный транспорт - с троллейбусом.

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> Цитата (Алексей 57, 29.07.2019):
> > В Москве полно улиц, по которым ходить противно
>
> Полно. Но приведите примеры таковых после реконструкции.

Если улицы в Москве становятся лучше после реконструкции,то это не оправдание для того чтобы снимать на них троллейбус.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.07.2019):
> А то что автобусы в центре Москвы стали ходить чаще (если это действительно так,не знаю - в центре Москвы не езжу)

Да в том-то всё и дело, что чаще они стали ходить только если стоять где-нибудь на Лубянке или Китай-Городе и на них любоваться. В то время как если надо не полюбоваться и покататься, а реально доехать, то на деле вся эта хвалёная "Магистраль" оказывается жуткой непредсказуемой лотереей. Мне по центру регулярно ездить приходится, собственно если бы не ЯТ, то я бы по нему только на метро сейчас и ездил, ибо практически любой маршрут прождать можно как 2 минуты, так и 32. А так подходишь к остановке, открываешь приложение и смотришь имеет смысл сейчас ждать или метро сегодня снова рулит.

А ещё в центре есть одна недружелюбная для транспортников организация — ФСО. ГИБДД ещё - но эти по всему городу. Им ничего не стоит поставить на выделенку своё ведро и спокойно «работать»...

Цитата (Дима R, 29.07.2019):
> у белорусского вокзала, где провода после реконструкции навесили.

Там мешаются не столько провода, сколько частокол мощных мачт для них.

Вот на окраинах Москвы действительно задница с автобусами.Мой типичный маршрут - от ст.Солнечная Киевского направления до м.Проспект Вернадского.Обычно бывает вот так (записал для примера в один из приездов из Калуги в Москву,7.06.2019) :

До перекрестка Мичуринского проспекта с ул.Лобачевского (или как там она называется в том месте) доехал на какой-то маршрутке,которая свернула с Мичуринского на трассу автобусного маршрута 688 в сторону Кунцево.Ну а я,поскольку мне надо было в тот день заехать на Бережковку,вышел и стал ждать 902.И вот что проехало,за то время когда я его ждал (не поленился записать все пришедшие за это время ТС):

15-29 я пришел на остановку.
15-40 приехал 830 БВ "в мясо" (видно давно не было).
15-45 приехала какая-то маршрутка (номер и марку не запомнил,не орентируюсь в маршрутках).
15-48 приехал 830 ОБВ уже посвободнее (сидячка и немного стоячих).
15-50 приехал т17 БВ.
16-00 наконец (несмотря на заявленный на остановочном трафарете как "магистральному" маршруту интервал 10-15 минут) пришел 902,на который я сел и уехал.

Вот И ВСЕ,больше ничего за полчаса - абсолютно никакого другого транспорта кроме того что я указал,несмотря на большое количество заявленных маршрутов на этой остановке.902 уже давно так ходит,из-за него я несколько раз на электричку опоздал и теперь из Москвы в Калугу до электрички еду всегда не на нем,а на метро до Киевской - так надежнее.
Описанная мной картина является самой обычной,и принципиально ничем не отличается от ситуаций во время других моих поездок в другие дни.Могу только добавить две вещи :

1) Меня неприятно удивило то что маршруты на описанной мной остановке обозначены в соответствием с системой центра Москвы "Магистраль" - а именно то что большинство маршрутов,раньше частоходящие,обозваны как "социальные" с интервалом где-то 30 минут."Магистральный" - только один,902.Как он ходит,вы видите.
2) Могу сказать,что когда по 17 ходили троллейбусы,то они ездили очень часто,буквально один за другим.Как теперь в автобусном варианте - я вам показал.

В общем,позор Собянину и Ликсутову!

> В Москве полно улиц, по которым ходить противно

> Полно. Но приведите примеры таковых после реконструкции.

Тверская пойдет ;)? В эту субботу так вообще как-то совсем там было противно ;).

З. Ы. Это не обсуждение и не призыв к нему, это лишь констатация факта. Вне зависимости от взглядов и отношения - неужели приятно?

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> чаще они стали ходить только если стоять где-нибудь на Лубянке или Китай-Городе и на них любоваться. В то время как если надо не полюбоваться и покататься, а реально доехать,

Юрий, вы серьёзно говорите, что по центру при троллейбусах можно было уехать? И уехать безо всяких яндекс транспорт?)
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.07.2019):
> То что КС не нравится Собянину и вам - это вопрос вкуса,вашего и его

Аналогично, то что вам нравится частокол столбов с паутиной это дело вашего вкуса. Вашего и еще нескольких фанатов :) (и неговорите что вы не фанатВ))
Будем взаимовежливы.
Про 902, скажу вашими же словами "не знаю". Я пользователь 905 и 904 го автобусов. Ездят часто. Я езжу часто на них. Удобно :) а вы как часто используете 902 ? Он каждый день так редко ходит? Является ли большой интервал следствием непопулярности маршрута? Или является причиной?
Я никогда не скажу, что если удобно на маршруте которым я пользуюсь, то удобно и там где я не езжу. Удобно там где есть выделенки. В центре к сожалению выделенок нет. И чтобы ни говорил Юрий, я прекрасно помню центр при троллейбусах. То есть времена когда НОТ считай что отстутствовал. А уж вид улиц столицы до "моей улицы" это вообще позор страны.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> Юрий, вы серьёзно говорите, что по центру при троллейбусах можно было уехать?
> Юрий, я прекрасно помню центр при троллейбусах

Я центр при троллейбусах не просто прекрасно помню, я в нём родился и вырос, равно как и до сих пор в нём постоянно бываю (родители тут живут, дочке хорошую школу здесь нашли, офис тоже в центре). Короче перемещаться по нему приходится регулярно всю жизнь и отнюдь не с целью погулять и покататься.

Теперь по существу вопросов. Да, при троллейбусах местами уехать можно было и даже местами это было сделать проще и быстрее. Например, 31-й троллейбус ходил стабильнее и предсказуемее автобуса А. И не только он. В среднем же... В среднем, повторюсь, маршрутов стало больше, за счёт чего автобусы перед глазами мелькают чаще чем мелькали троллейбусы (и то не везде, на бульварах всё с точностью до наоборот), но время ожидания конкретного маршрута на практике зачастую оказывается схожим с тем, что было при троллейбусах, а в отдельных случаях оно даже больше. Увы.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> частокол столбов

Вот уж чего после реконструкции стало в разы больше, так это всевозможных столбов и столбиков. Такой лес по всему центру устроили, что троллейбусы нервно курят в сторонке. На каждый знак, на каждый светофор свой столбик поставили. В итоге визуальное загрязнение во многих местах от них больше чем было от проводов. И главное когда я об этом в прошлом похожем сраче написал, то кто-то из фанатов собянинской реконструкции меня тут же бросился убеждать в том, что повесить дорожный знак на фонарный столб это не комильфо и по какому-то там фэн-шую для него нужен отдельный столбик, а посему лес столбов и столбиков это всё ОК.

Юрий, никто не оспаривает минусы в виде частокола знаков :) однако при всех минусах нельзя замечать и плюсы. До Собянина весь центр выглядел как на фото под которым мы пишем. Сплошная парковка и узкие тротуары, на которых также стояли автомобили. Центр по факту был мёртвым. Мало кто ездил в него не по работе и из не местных жителей. По троллейбусам: может 31й троллейбус и ходил стабильнее автобуса "А" но в какие годы? При какой нагрузке на дорожную сеть? Явно это было не в нулевых и не в начале 10х, до реконструкции.

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> кто-то из фанатов собянинской реконструкции

Помню помню, как во время тех срачей фанаты троллейбусов говорили: "да кому это нужно? Никто в центре не гуляет (пешком не ходит) и не надо!" Также говорили про 905 и 904 автобусы : кому это надо, дублирование метро! И есть же 43 троллейбус! (В случае 905го). Ну и на ком больше сейчас пассажиропоток?) На 905 автобусе или 43 троллейбусе?

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> какому-то там фэн-шую для него нужен отдельный столбик, а посему лес столбов и столбиков это всё ОК.

Обратный перегиб. Также как и заборы вдоль улиц. Колхоз еще долго неискоренить..

Парадокс в том, что ради троллейбуса, фанаты готовы пожертвовать удобством общественного транспорта и удобством города. Например, когда люди просили продлить маршрут на пару остановок в том же центре, фанаты называют просящих бабками, потому что троллейбус продлить было нельзя (сети не было), а автобус это "некомильфо".

Я бы лично с удовольствием проехался бы на новом троллейбусе, но в нашей стране удобных машин не видел.. к сожалению.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> По троллейбусам: может 31й троллейбус и ходил стабильнее автобуса "А" но в какие годы? При какой нагрузке на дорожную сеть? Явно это было не в нулевых и не в начале 10х, до реконструкции.

На самом деле перед снятием 31-й реально ходил лучше чем сейчас ходит А. Но именно перед снятием, в конце нулевых он ходил хуже. Центр поехал не после реконструкции, центр поехал когда за парковку взялись, а это случилось раньше. И когда он поехал, то по бульварам вновь стало возможно ездить. Реконструкция случилась уже позже. Что касается А и 31, то с троллейбуса постоянно не снимали выхода на трамвайные ремонты, затыкание дыр от снятия других троллейбусов, их не отправляли пачками в укорот до Кропоткинской...

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> Парадокс в том, что ради троллейбуса, фанаты готовы пожертвовать удобством общественного транспорта и удобством города.

Парадокс в том, что я лично абсолютно искренне не понимаю, чем троллейбус делает город и ОТ неудобным. Нормальная, подчёркиваю, именно нормальная и аккуратная контактная сеть нынешний центр не испортила бы.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> Я бы лично с удовольствием проехался бы на новом троллейбусе, но в нашей стране удобных машин не видел.. к сожалению.

Я видел. И даже ездил на них всего несколько дней назад. Но в Москве таких нет... к сожалению. Хотя лично мне БКМ-321 и СВАРЗ-МАЗ-6275 нравятся намного больше чем ЛиАЗ-5292, которыми заполонили центр. На мой взгляд вообще реально нормальные автобусы в Москву начали закупать только в этом году. И эти автобусы не ЛиАЗ.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> Ну и на ком больше сейчас пассажиропоток?) На 905 автобусе или 43 троллейбусе?

Честно говоря редко там бываю, не могу сказать. Но на Ленинградке вся проблема в том, что если ты едешь со стороны Химок, то пересесть на 905 удобнее и быстрее чем на метро. С открытием Беломорской правда ситуация улучшилась.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> 904 автобусы : кому это надо, дублирование метро!

Как раз 904-й метро не только не дублирует, но и образовал множество удобных дополнительных связей.

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> На мой взгляд вообще реально нормальные автобусы в Москву начали закупать только в этом году. И эти автобусы не ЛиАЗ.
Последние 6213 тоже ничего, у меня на 144 их много.

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> На мой взгляд вообще реально нормальные автобусы в Москву начали закупать только в этом году. И эти автобусы не ЛиАЗ.
Реально классный салон у него в виде электробуса, где подиума с топливным баком нету.

Цитата (DimonS, 30.07.2019):
> Последние 6213 тоже ничего

Они будут ничего если из них эту мерзкую пищалку с корнем выдрать.

Если на 144, то там предпоследние, а последних много у меня на юге ;)

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> Они будут ничего если из них эту мерзкую пищалку с корнем выдрать.
Каждому своё - меня она не раздражает. На 144 правда предпоследние без пищалки, но ездил и на последних на т63.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.07.2019):
> 15-29 я пришел на остановку

Ну так это же обед. В мгт у автобусов обед с 9:30 до 17:00, а в 18:30 уже пора в парк. А обед для водителя автобуса - основа рабочего времени. Такое ощущение, что они жрать на работу ходят, а не работать. Только вот на что они кушают я не понимаю.

В контракты к частникам вообще жесть вписали. Утренний пик равен вечернему по числу рейсов... только вечерний в 2 раза длиннее по времени.

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> постоянно не снимали выхода на трамвайные ремонты, затыкание дыр от снятия других троллейбусов, их не отправляли пачками в укорот до Кропоткинской...
>

Глядя, как сами трамваи снимают пачками на укороты)


Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> Нормальная, подчёркиваю, именно нормальная и аккуратная контактная сеть

А есть примеры таковой в нашей стране? Мясницкая ну никак не годится.

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
>
> Как раз 904-й метро не только не дублирует, но и образовал множество удобных дополнительных связей

А кто здесь говорил, что зачем нужен автобус, когда есть троллейбусы 70, 82 ?) а москвичей пересадка не пугает на митинские автобусы, типа москвичи поголовно с проездными!)

Знаю, что не вы) но кое кто себя узнает;)

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> за парковку взялись, а это случилось раньше.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.07.2019):
> В общем,позор Собянину и Ликсутову!

;) позор джунглям! (Шутка!! Но. В каждой шутке есть доля правды.)

Цитата (Михаил_123, 29.07.2019):
> Как минимум, ценой.

Вот из-за людей, которые всё время ищут, на чём бы сэкономить, в Орле не осталось муниципальных предприятий автобусов, всё теперь у частников с маленькими автобусами и прочими неудобствами. Теперь осталось для ещё большей экономии трамвай и троллейбус прикрыть.
Не всё нужно оценивать только деньгами.

Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> На самом деле перед снятием 31-й реально ходил лучше чем сейчас ходит А. Но именно перед снятием, в конце нулевых он ходил хуже. Центр поехал не после реконструкции, центр поехал когда за парковку взялись, а это случилось раньше. И когда он поехал, то по бульварам вновь стало возможно ездить. Реконструкция случилась уже позже.

Подтверждаю.
Сам лично проработал на троллейбусе в Москве 10 лет - до конца 2012,в том числе и по центральным маршрутам 33 и 8.И если в середине "нулевых" по центру после 10 утра на троллейбусе невозможно было ездить из-за стоящих в три ряда машин (из-за чего возникали постоянные задержки или сходы штанг),то уже в 2011-2012 году на обеих маршрутах работал свободно,без задержек.И даже в графиках время тогда убрали по центру (несмотря на АСКП),потому что по старым графикам (рассчитанным на пробки и объезды) стало возможно ездить только со скоростью не выше 5 км/ч.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> :) а вы как часто используете 902 ? Он каждый день так редко ходит? Является ли большой интервал следствием непопулярности маршрута? Или является причиной?

902 стал так ходить примерно года два.До этого интервалы были вполне адекватные.Ездил на нем до лета этого года практически каждые выходные (в смысле свои графические выходные,которые меняются по дням недели,а не суббота/воскресенье) во время поездок из Калуги в Москву.Следствием непопулярности маршрута такие интервалы точно не являются - народу на нем всегда было много.Увеличение интервалов произошло до постройки метро,и с этим событием никак не связано.И это касается не только 902,но и значимых для меня маршрутов 793,810,830,767,688 и вообще всех маршрутов бывшего 14 парка.Реально паршиво ходить стали.И по времени это ухудшение совпадает с началом массовой замены троллейбусов на автобусы - вот на мой взгляд главная причина увеличения интервалов.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> Аналогично, то что вам нравится частокол столбов с паутиной это дело вашего вкуса. Вашего и еще нескольких фанатов :) (и неговорите что вы не фанатВ))

Не отрицаю,что я фанат старых троллейбусов ЗиУ-5 и ЗиУ-682Б,ЗиУ-682В.И точно такой же фанат автобусов ЛиАЗ-677 http://fotobus.msk.ru/author/13027/ (стал увлекаться еще раньше,чем троллейбусами).А также фанат советских автомобилей (есть небольшая личная коллекция).И любитель старых электричек ЭР-2,а также поездов метро серии Е.И что с того?


Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> > Нормальная, подчёркиваю, именно нормальная и аккуратная контактная сеть
>
> А есть примеры таковой в нашей стране? Мясницкая ну никак не годится.

Примеры по всей Москве.На большинстве московских вылетных магистралей нормальная КС,органично вписавшаяся в их внешний облик.
Вот например недавно я ехал по 28 в начале проспекта Вернадского.Так там сохранились опоры со звездами,которые реально выглядят как произведение искусства.Хотелось бы,чтобы такая КС сохранялась и дальше - ведь это тоже история города.Можно было бы и современное что-нибудь подобное сделать для украшения улиц.

Цитата (Дима R, 30.07.2019):
> Цитата (Юрий А., 30.07.2019):
> > за парковку взялись, а это случилось раньше.
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.07.2019):
> > В общем,позор Собянину и Ликсутову!
>
> ;) позор джунглям! (Шутка!! Но. В каждой шутке есть доля правды.)

Не смешно.