Вот почти и закончилась история троллейбуса на Мясницкой.

Ну с интервалом 30 минут его особо в последнее время и не ждали. Увы, после сокращения 48 маршрута троллейбус на Мясницкой превратился в фикцию.

Цитата (Андрей Донской, 02.08.2015):
> Ну с интервалом 30 минут его особо в последнее время и не ждали

Ну вот не надо сказок. Когда на 9-ке последнее время был интервал 30 минут?! 9-ка ходила чаще 37-го и 37-й с Останкино отправлялся всегда за 9-кой, за исключением сложной дорожной обстановки.

Да и сама девятка была популярна, сколько не ездил там всегда был народ.

Я сам часто ездил на девятке этим летом. Да, люди ездят. И ждут троллейбус, несмотря на огромные интервалы.
Как и под предыдущим фото, я здесь повторюсь о том, что можно писать в мэрию Москвы и требовать восстановить троллейбус №9.
На одно - пять обращений там не отреагируют, а вот на сто обращений - уже обратят внимание. Писать удобно через электронную приёмную:
https://www.mos.ru/authority/treatments/reception/

Там можно даже указывать только электронный адрес. В своём обращении я так и сделал, потому что письма из мэрии приходят заказные, и нужно прогуливаться до почты.

Ну вот мы ехали 31-го числа на 9. Садились на Сретенских Воротах. Первый троллейбус ждали 10 минут, его сфотографировали. Второй приехал ещё через 10 минут. И в обоих случаях он отъезжал от этой остановки с занятыми сидячими.
С другой стороны, если Т9 будет ходить также, как и 9-й троллейбус, то для пассажиров разницы не будет.
А товарищу Донскому я бы посоветовал не изливать свои потоки сознания, основанные на каких-то непонятных стереотипах.

Цитата (Mikhail1936, 02.08.2015):
> Я сам часто ездил на девятке этим летом. Да, люди ездят. И ждут троллейбус, несмотря на огромные интервалы.

Люди и дальше будут ездить. Просто на подвижном составе без рогов. Только и вся разница. Подавляющее большинство даже ничего не заметит.

Цитата (Mikhail1936, 02.08.2015):
> Как и под предыдущим фото, я здесь повторюсь о том, что можно писать в мэрию Москвы и требовать восстановить троллейбус №9.
> На одно - пять обращений там не отреагируют, а вот на сто обращений - уже обратят внимание.

Не обратят. Просто у ответственных исполнителей больше времени уйдёт на типовые ответы.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.08.2015):
> Люди и дальше будут ездить. Просто на подвижном составе без рогов. Только и вся разница. Подавляющее большинство даже ничего не заметит.

Вот это-то и страшно, что многим людям уже без разницы ехать на чистом и не таком душном, к тому же не вибрирующем (ну или точнее делающем это крайне редко) троллейбусе или пихаться в экологически грязный автобус, который даже несмотря на работающий (возьмём случай, когда кондиционер работает) кондиционер всё равно пышет жаром и там тяжело дышать.

1) Ещё я просто не могу понять две вещи, почему, раньше, когда говорили что закрывают маршрут троллейбуса и заменяют его автобусом негодовали и осуждали это решение. А сейчас большинству безразлично??? В чём причина?

2) У нас самая протяжённая в мире по длине к.с и самая большая по количеству п.с троллейбусная система в мире, которая имеет огромный потенциал, который надо использовать, а не плодить всё новые и новые дублирующие друг-друга бестолковые маршруты автобуса???

3) Очень странно, но на закрытие не было никакой реакции общественности... Всё это вызывает у меня странные чувства.

4) Вот люди, многие, стали понимать, что трамвай это хорошо. Это правильный шаг! Но когда тоже самое люди начнут понимать про троллейбус?

Цитата (Арсений, 02.08.2015):
> Вот это-то и страшно, что многим людям уже без разницы ехать на чистом и не таком душном, к тому же не вибрирующем (ну или точнее делающем это крайне редко) троллейбусе или пихаться в экологически грязный автобус, который даже несмотря на работающий (возьмём случай, когда кондиционер работает) кондиционер всё равно пышет жаром и там тяжело дышать.

Не знаю-не знаю... Если сравнивать самую массовую модель троллейбуса с кондеем в Москве с аналогичной по году выпуска модели автобуса, то Мегаполис получится как раз таки более душный и жаркий, чем ЛиАЗ-5292 2012-го года выпуска. Причём тут дело вовсе не в эксплуатации.
Тут, кстати, пару дней назад ехал домой на 5292, так там вот что было: http://s009.radikal.ru/i309/1508/c9/8c2ec1e64940.jpg

Цитата (03223, 02.08.2015):
> Первый троллейбус ждали 10 минут, его сфотографировали. Второй приехал ещё через 10 минут. И в обоих случаях он отъезжал от этой остановки с занятыми сидячими.
Наверняка где-то задержка была, вот 9-ки и скопились. Помню, что на пр-те Мира как-то давно ждал 9 в р-не Грохольского, так пожалел, что ждал. Быстрее бы дошел до Садового и поехал бы в "Букашке".

С тех пор, как 48 был укорочен, троллейбус на южном участке пр-та Мира, Мясницкой, Б.Лубянке и Сретенке стал фанотомом.

Цитата (Арсений, 02.08.2015):
> ехать на чистом и не таком душном, к тому же не вибрирующем (ну или точнее делающем это крайне редко) троллейбусе или пихаться в экологически грязный автобус
Смешно читать про экологическую чистоту троллейбуса, окруженного сотнями смердящими авто. Или в троллейбусе воздух иной, из джунглей или из тайги?

Забудьте же наконец экологическую стоставляющую, она давно в СССР с десятком авто на всей улице осталась.

Цитата (03223, 02.08.2015):
> то Мегаполис получится как раз таки более душный и жаркий, чем ЛиАЗ-5292 2012-го года выпуска.
Ну самая первая и самая массовая поставка 5292 (2011 - начало 2012) по микроклимату таки не айс.

Цитата (Ватсон, 02.08.2015):
> Наверняка где-то задержка была, вот 9-ки и скопились.

Пока ехали до ВДНХ, навстречу ещё прошли 5 машин 9-го маршрута. Так что Ваши данные, мягко говоря, либо устарели, либо просто недостоверны.

Цитата (DimonS, 02.08.2015):
> Ну самая первая и самая массовая поставка 5292 (2011 - начало 2012) по микроклимату таки не айс.

Ну она примерно сравнима с микроклимату с Мегами 2012-го года.

Цитата (03223, 02.08.2015):
> Пока ехали до ВДНХ, навстречу ещё прошли 5 машин 9-го маршрута.
Это много, что ли, учитывая огромную длину маршрута и пробки? 7 машин, ну пусть 10.

Цитата (Арсений, 02.08.2015):
> 4) Вот люди, многие, стали понимать, что трамвай это хорошо. Это правильный шаг! Но когда тоже самое люди начнут понимать про троллейбус?

Только когда это будет троллейбус на длительном автономном ходу и без контактной сети на протяжённых участках (в основном в центре).

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.08.2015):
> Только когда это будет троллейбус на длительном автономном ходу и без контактной сети на протяжённых участках (в основном в центре).
И только тогда, когда штанги будут не только автоматически сниматься с КС, но и когда будут автоматически ставиться обратно.
Иначе троллейбус все равно проигрывает автобусу, еще больше, чем из-за устаревшей КС. Транспорт не для фанатов а для пассажиров.

В ТЗ лота на 12 троллейбусов с АХ на 15 км прописана автоматическая установка штанг.

Троллейбусную инфраструктуру годами убивали и до сих пор убивают. Отсутствием закупок нового ПС. Отстутствием ремонта и должного обслуживания троллейбусов и КС. Поэтому у пассажиров и сложился искусственно созданный стереотип о троллейбусе, как о медленном и нерентабильном виде НОТ. 40% проблем троллейбуса решит грамотная организация контактной сети , причем без закупки дорогих спецчастей, посредством замены кривых , переносом спецчастей , изоляторов и подвесом проводов по треактории движения, тем самым увеличив скорость прохождения перегонов и снизив число пусков и торможений .

Цитата (03223, 02.08.2015):
> Ну она примерно сравнима с микроклимату с Мегами 2012-го года.
В моих краях Меги не особо водятся, особенно 2012 года.)))

Цитата (Ватсон, 02.08.2015):
> Это много, что ли, учитывая огромную длину маршрута и пробки? 7 машин, ну пусть 10.

Нормально. Пробок не было. То есть в среднем раз в 10 минут он проедет.

Цитата (DimonS, 02.08.2015):
> В моих краях Меги не особо водятся, особенно 2012 года.)))

Везёт. У меня как раз таки наоборот.

Цитата (03223, 02.08.2015):
> Везёт. У меня как раз таки наоборот.
В 8ТП их нет, а на 84 сейчас в-основном БКМ-321, но есть и старые высокополы.

Цитата (DimonS, 02.08.2015):
> В 8ТП их нет, а на 84 сейчас в-основном БКМ-321, но есть и старые высокополы.

Ну да, я знаю. А мой местный 6-й ТП сейчас делают Меговским парком. На 13/15 90% машин именно Меги.

Лично мне вообще все равно, на чем ездить, лишь бы это был ПС БВ/ОБВ.

Цитата (Ватсон, 02.08.2015):
> Смешно читать про экологическую чистоту троллейбуса, окруженного сотнями смердящими авто. Или в троллейбусе воздух иной, из джунглей или из тайги?

А Вы не смейтесь, уважаемый. Кругом смердящие авто и теперь к этим авто мы добавим ещё и автобусы, чтоб нам совсем весело жилось??? Ситуация очень плохая и это, что, повод делать её ещё хуже?

Из жизни могу привести в пример, город Монтевидео, где 60 троллейбусов помогли "сэкономить" три миллиона литров топлива, что эквивалентно 180 тоннам углекислого газа... Вот статья (на испанском) - http://lfu1.tripod.com/index-14.html .

А теперь вспомните наше количество троллейбусов, а теперь вспомните сколько автобусов... Дальше я думаю ответ очевиден.

P.S Если не очень, то пишите в л.с, могу пояснить подробнее.

Начинающаяся каждый раз при отмене маршрута истерия фанатов уже смешна при наличии _адекватной_ замены.

Цитата (Арсений, 02.08.2015):
> Кругом смердящие авто и теперь к этим авто мы добавим ещё и автобусы, чтоб нам совсем весело жилось??? Ситуация очень плохая и это, что, повод делать её ещё хуже?
Разница от десятка-другого автобусов против сотен личных авто уже мизерна.

И где сейчас эти уругвайские троллейбусы? Правильно, на свалке истории... И где большинство европейских троллейбусов? Правильно, там же...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.08.2015):
> Цитата (Арсений, 02.08.2015):
> > 4) Вот люди, многие, стали понимать, что трамвай это хорошо. Это правильный шаг! Но когда тоже самое люди начнут понимать про троллейбус?
>
> Только когда это будет троллейбус на длительном автономном ходу и без контактной сети на протяжённых участках (в основном в центре).

Да, автономный ход уже используется во многих странах мира, его дальность может начинаться от 300 м. и до 60 км. (см. Новосибирск). И его нужно использовать, как в центре, так и на окраине ;))) Везде!


Цитата (Ватсон, 02.08.2015):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.08.2015):
> > Только когда это будет троллейбус на длительном автономном ходу и без контактной сети на протяжённых участках (в основном в центре).
> И только тогда, когда штанги будут не только автоматически сниматься с КС, но и когда будут автоматически ставиться обратно.
> Иначе троллейбус все равно проигрывает автобусу, еще больше, чем из-за устаревшей КС. Транспорт не для фанатов а для пассажиров.

И такое тоже существует... Рига, Пекин, Зальцбург... В общем в Европе, а также в США и Канаде, частично в Китае.


Цитата (Ватсон, 02.08.2015):
> Начинающаяся каждый раз при отмене маршрута истерия фанатов уже смешна при наличии _адекватной_ замены.

Может всё-же не будем, кто фанат, а кто нет. Я любитель, который ведёт базу данных и занимается историей ГЭТа, а также самостоятельно занимаюсь изучением проблем ЭТ и путей их решения.


Цитата (Ватсон, 02.08.2015):
> И где сейчас эти уругвайские троллейбусы? Правильно, на свалке истории...

И к обычному загрязнению атмосферы теперь каждый год прибавляются больше чем 180 тонн углекислоты. И теперь мэрию всерьёз волнует вопрос о возвращении троллейбусов в Монтевидео... Но денег нет, не говоря про трамвай.

Про европейские троллейбусы также... уничтожили, как и в США, а теперь вот нам их же транспортники во всю говорят, есть троллейбус - берегите! Не "касячьте" как мы. Достаточно Марсель вспомнить и его троллейбус, ох, хорошо сейчас... "рогатых" нет, а у автобусов расход топлива больше получается. А у троллейбусов была система рекуперации, опять экономия ресурсов.

Цитата (Ватсон, 02.08.2015):
> наличии _адекватной_ замены.

Замена электротранспорта на дизельный не адекватна по умолчанию. Как с точки зрения пассажиров, где присутствует плюрализм мнений... кому-то всё равно, а кому-то нет, так и с экономической, при таких интервалах дешевле обслуживать троллейбусы. Это финансовая цепочка, одно дешевле строить, но дороже обслуживать. Также не стоит забывать о технической составляющей... троллейбусы проще обслуживать, да и "живут" они дольше (хотя из-за реагентов зимой, этот фактор сводится к минимуму).

На этом, я считаю закончить данный диалог... Который контр-продуктивен.

Цитата (Ватсон, 02.08.2015):

> Смешно читать про экологическую чистоту троллейбуса, окруженного сотнями смердящими авто. Или в троллейбусе воздух иной, из джунглей или из тайги?
>
> Забудьте же наконец экологическую стоставляющую, она давно в СССР с десятком авто на всей улице осталась.

В Москве авто и в 70-х было много; загазованность в некоторых местах была изрядная. Хотя теперь машин ещё во много раз больше. Всё же, частный автомобиль ездит час - может быть два часа в день, а автобус ездит часов 16, и двигатель в нём в несколько раз мощнее. К тому же, легковые останавливаются и потом разгоняются только под светофором (а я часто не и не останавливаюсь - я просто, завидев красный, снимаю с газа, подкатываюсь потихоньку, и пока подкатываюсь, он переключается на зелёный), а автобусы останавливаются и разгоняются также и с остановки. А при трогании с места самый выхлоп. Таким образом, один автобус даёт столько же выхлопа, как 30-40-50 частных автомобилей.

Вдобавок, в автобусах почему-то используют дизели, а они вызывают особенную озабоченность у экологов.

Наконец, тут выше напомнили, что современные троллейбусы рекуперируют энергию.

Я не считаю нужным строить линии электрического транспорта чисто из экологического соображения (как то делают на Западе). Но уж если такие линии есть - их надо сохранять.

Цитата (Арсений, 02.08.2015):

> троллейбусы проще обслуживать, да и "живут" они дольше

Почему тролли живут дольше - этого не понимаю: кузов такой же, и ездят ведь по тем же дорогам? А если автобусный двигатель изнашивается скорее, чем электрооборудование - так ведь его можно заменить.

Насчёт простоты обслуживания - это смотря что с чем сравнивать. Если сравнивать с автобусами 50-х годов - тезис скорее всего верный. Однако с тех пор авто были сильно улучшены, а в троллейбусах осталась та же куча реле и контакторов. Трамваи в 50-х годах были замечательно простые - но потом стали такие же сложные, как троллейбусы. Знакомый трамвайщик жаловался: автомобилистам только и надо, что менять масло и шины, а им, трамвайщикам, надо делать то-то и то-то и то-то... В троллейбусе, наверное, аналогично, плюс шины.

Вот современные трамваи и троллейбусы, с электронным управлением, особенно с асинхронными моторами - те правда требуют мало обслуживания.

Когда-то троллейбус был экономически целесообразен, что отражалось в ценее билета: 4 коп. против 5 коп. в автобусе. Неужели с тех пор соотношение изменилось?

В Москве в центре троллебусные провода снимают якобы потому, что они портят вид. То ли это предлог, а то ли власти "с головой не дружат", сорят деньгами. Как впрочем и на Западе власти часто ими сорят.

Так ли иначе, не понимаю, почему из-за каких-либо происшествий на Мясницкой отменяют троллейбус на улице Королёва. Ему до Мясницкой развернуться негде?

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> Хотя теперь машин ещё во много раз больше. Всё же, частный автомобиль ездит час - может быть два часа в день, а автобус ездит часов 16, и двигатель в нём в несколько раз мощнее...Таким образом, один автобус даёт столько же выхлопа, как 30-40-50 частных автомобилей.
Ваша арифметика настолько лукава,неизвестно,с какого потолка взятая.Возьмём мощность автобуса-300л.с.,частной машины- ну пусть,100,хотя зачастую она гораздо выше.Часное корыто везёт,как правило,одну,не побоюсь слова,ж...,автобус-50.Получаем:частник-100л.с./ж,автобус- всего 6.И,глядя на пробки,частники в машине проводят не 1-2часа,а ЧАСЫ!

Цитата (Denis Frolov, 02.08.2015):
> Троллейбусную инфраструктуру годами убивали и до сих пор убивают. Отсутствием закупок нового ПС. Отстутствием ремонта и должного обслуживания троллейбусов и КС. Поэтому у пассажиров и сложился искусственно созданный стереотип о троллейбусе, как о медленном и нерентабильном виде НОТ. 40% проблем троллейбуса решит грамотная организация контактной сети , причем без закупки дорогих спецчастей, посредством замены кривых , переносом спецчастей , изоляторов и подвесом проводов по треактории движения, тем самым увеличив скорость прохождения перегонов и снизив число пусков и торможений .

Полностью согласен: на Краснопрудной-Стромынке-Русаковсе не так давно полностью повесили новую КС - так тралики там просто летать стали. В Мурманске спецчати хорошие - пассажир их не замечает т.к. скорость в большинстве случаев не сбрасывается. И пассажир пользуется траликом а не дублирующие его автобусом!

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> Так ли иначе, не понимаю, почему из-за каких-либо происшествий на Мясницкой отменяют троллейбус на улице Королёва. Ему до Мясницкой развернуться негде?

Есть где - в Капельском переулке, как делает 37 - укороченная версия 9. По сути Проспект Мира только от Капельского до Сухаревки теперь без троллейбусов остался, ну и Мясницкая со Сретенкой.
У меня другой вопрос - почему не сделать снова двухсторонее троллейбусное движение по Б.Лубянке, как было в 90-е во время раскопок на Мясницкой?? Тогда сделали и троллейбусы ходили и весьма полные от Кузнецкого моста в область. Никому в голову отменять маршруты, пусть даже временно, не пришло. Натянули КС ограничили машины и все дела. А теперь - убирай/круши получается...

Цитата (Арсений, 02.08.2015):

> автобус, который даже несмотря на работающий (возьмём случай, когда кондиционер работает) кондиционер всё равно пышет жаром и там тяжело дышать.

Хотите сказать, от двигателя такой жар? Я такого не помню. (Угарные автобусы да, бывали; мы в 1996 году ехали в ПАЗе-672 - чуть не умерли.) А вот в трамваях Т3 и в троллях ЗИУ-682 реостаты, бывало, таки летом грели вагон, к недоумению пассажиров. Очевидно, заслонка воздуховода заржавела в зимнем положении.

Цитата (03223, 02.08.2015):

> пару дней назад ехал домой на 5292, так там вот что было: http://s009.radikal.ru/i309/1508/c9/8c2ec1e64940.jpg

Глазам не верю: на табло 13 градусов?! Поздравляю: в России автобусы теперь такие же поганые, как в США - в смысле такие же холодильники. И то у американцев я такой низкой температуры не видел.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> Глазам не верю: на табло 13 градусов?! Поздравляю: в России автобусы теперь такие же поганые, как в США - в смысле такие же холодильники. И то у американцев я такой низкой температуры не видел.

Летом это так плохо?

Ну ТРИНАДЦАТЬ градусов - это ненормально. Люди в летней одежде едут, могут и простудиться.

Окунуться с жары в холод может и приятно - но сидеть потом в этом холоде даже несколько минут не только неприятно, но опасно. Я лучше буду страдать от жары без кондиционера (АС), чем мёрзнуть и болеть из-за него. В конце концов, на то и лето, чтобы было тепло. :)

А если делать автобусы по-умному, а не "косить" под Запад - то можно и без АС обеспечить комфортный микроклимат.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> А если делать автобусы по-умному, а не "косить" под Запад - то можно и без АС обеспечить комфортный микроклимат.

Ну тут суть в том, что в городах вроде Москвы или Нижнего Новгорода окна и правда лучше не открывать. Потому что в окна вместо терпимой дорожной пыли (как, например, в Крыму) летит отвратительная дорожная ГРЯЗЬ.

Цитата (Andrew-NNG, 03.08.2015):
> Ну ТРИНАДЦАТЬ градусов - это ненормально. Люди в летней одежде едут, могут и простудиться.
13 градусов больше на глюк табло похоже. Но в 6213.22 на некоторых местах реально замерзнуть можно - сзади перед шахтой там сильно в шею дует.

Цитата (DimonS, 03.08.2015):
> 13 градусов больше на глюк табло похоже

Не думаю. Там было очень даже прохладно. Может, не 13 градусов, но меньше 20 точно.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> Хотите сказать, от двигателя такой жар?
У ЛиАЗов 5292 до середины 2012 года включительно с теплоизоляцией моторного отсека беда была.

Цитата (03223, 03.08.2015):
> Не думаю. Там было очень даже прохладно. Может, не 13 градусов, но меньше 20 точно.
Ниже 20-22 не надо температуру опускать - чай автобус, а не рефрижиратор.

Цитата (DimonS, 03.08.2015):
> Ниже 20-22 не надо температуру опускать - чай автобус, а не рефрижиратор.

Лично мне понравилось. И за 20 минут вроде никто претензий не высказал.

Цитата (03223, 02.08.2015):

> Лично мне понравилось. И за 20 минут вроде никто претензий не высказал.

Значит, показание неверное. Может, где-то в глубине кондиционера и 13 градусов, но в автобусе больше. Было бы 13 - наверняка возмущались бы.

Цитата (Andrew-NNG, 02.08.2015):

> в городах вроде Москвы или Нижнего Новгорода окна и правда лучше не открывать. Потому что в окна вместо терпимой дорожной пыли (как, например, в Крыму) летит отвратительная дорожная ГРЯЗЬ.

Как раньше-то жили, когда не было кондиционеров? То ли машин было меньше - хотя в Москве их вроде и в 50-х годах было довольно много, и грязь из-под колёс всегда летела? Или вынуждены были мириться?

Ну если уж такое гадство, что окно невозможно открыть - значит должны быть вентиляторы, и в потолке люки большие (или на уровне крыши тоже грязь летает?). И, прежде всего, пассажир должен сидеть в тени, для чего на окне должны быть жалюзи. А в кабине просто должны быть маленькие окошки, как в МТБ-82, и водитель должен сидеть по возможности ближе к середине, дальше от окон.

Цитата (DimonS, 02.08.2015):

> У ЛиАЗов 5292 до середины 2012 года включительно с теплоизоляцией моторного отсека беда была.

5292 - это в которых двигатель стоит в углу, как шкаф или как русская печь (хотя печь в углу не ставят)? Ну вот они косят под Запад, заимствовали эту тифозную планировку. А в СССР я не замечал, чтобы в автобусах от двигателя был сильный нагрев.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> Как раньше-то жили, когда не было кондиционеров?

Хреново жили. В обмороки падали, сердечные приступы случались...
А сейчас ещё и из-за безумной застройки и асфальтирования всего подряд жара воспринимается в Москве намного хуже. Достаточно отъехать от Москвы километров на 30-50, и вроде бы та же (по градуснику) температура воспринимается уже вполне спокойно.


Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> То ли машин было меньше - хотя в Москве их вроде и в 50-х годах было довольно много

Пробок, где стояли по часу, уж всяко не было.


Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> и водитель должен сидеть по возможности ближе к середине, дальше от окон.

И нифига не видеть непосредственно перед мордой вагона. В пробке, ага.


Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> (или на уровне крыши тоже грязь летает?).

Меньше, но летает. Особенно всякие зимние соляные гадости, которые даже умудрялись выбивать изоляторы троллейбусной контактной сети.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> чтобы в автобусах от двигателя был сильный нагрев.

Лиаз-677 топился зимой воздухом из моторного отсека:) Это ли не сильный нагрев?

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> Как раньше-то жили, когда не было кондиционеров? То ли машин было меньше - хотя в Москве их вроде и в 50-х годах было довольно много, и грязь из-под колёс всегда летела? Или вынуждены были мириться?

Такой грязи, как сейчас, таки не было. Были экологические проблемы от работавших заводов, всякая ядовитая пыль и даже радиоактивная... но вот автомобильной до такой степени грязи не было. Может, помните советские учебники географии с описанием смога (именно из-за автомобилей) в городах вроде Нью-Йорка или Мехико. В девяностые (и не раньше) эта напасть пришла к нам. Я хорошо помню город Горький в 1987 году и его же (но Нижний Новгород) в 1997. За десять лет воздух изменился даже просто визуально - серое небо, при приезде из Крыма просто закладывало нос и резало глаза.

Цитата (Cмирнов Виктор, 02.08.2015):
> Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):

> > Хотя теперь машин ещё во много раз больше. Всё же, частный автомобиль ездит час - может быть два часа в день, а автобус ездит часов 16, и двигатель в нём в несколько раз мощнее...Таким образом, один автобус даёт столько же выхлопа, как 30-40-50 частных автомобилей.

> Ваша арифметика настолько лукава,неизвестно,с какого потолка взятая.Возьмём мощность автобуса-300л.с.,частной машины- ну пусть,100,хотя зачастую она гораздо выше.Часное корыто везёт,как правило,одну,не побоюсь слова,ж...,автобус-50.Получаем:частник-100л.с./ж,автобус- всего 6.И,глядя на пробки,частники в машине проводят не 1-2часа,а ЧАСЫ!

Моя арифметика не лукавая - она в принципе верная. Хотя также и Вы правы: надо пересчитывать на число пассажиров в той ли другой машине.

Также, я предположил, что легковой автомобиль ездит час-два в день; Вы говорите, что он как бы ездит (стоит в заторе с работающим двигателем) часы. Ну вам, москвичам, виднее.

В общем, с учётом Ваших замечаний, сравнение получается в пользу автобуса: то есть он за день выбрасывает выхлопа, как десятки частных автомобилей - но в пересчёте на одного пассажира он даёт выхлопа как всего лишь несколько легковых. Но сравнение получается, увы, не в пользу троллейбуса. Получается, с заменой троллейбуса автобусом загрязнение воздуха увеличится правда незначительно. :(

Цитата (Антон Чиграй, 03.08.2015):
> Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):

> > водитель должен сидеть по возможности ближе к середине, дальше от окон.
>
> И нифига не видеть непосредственно перед мордой вагона. В пробке, ага.

Тут надо уточнить: подоконник должен быть низкий. Обзор должен быть ограничен лишь коленями водителя. :) Но верхний край окон должен быть низкий.

Цитата (Володя, 03.08.2015):

> Лиаз-677 топился зимой воздухом из моторного отсека:) Это ли не сильный нагрев?

Про моторный отсек - я тоже так раньше думал. Оказалось иное: радиатор стоит сбоку от двигателя; воздух гонится через радиатор, и далее в короб-воздуховод. Дальше стоит заслонка: летом горячий воздух направляется наружу, а зимой по воздуховоду за спиной водителя, и далее вдоль автобуса, по левому боку. Сколь помню, в 677 (да вроде и в ЛАЗах-695) зимой правда всегда было тепло. А летом не помню, чтобы было жарко. Ну или было - но не от двигателя.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2015):
> Значит, показание неверное. Может, где-то в глубине кондиционера и 13 градусов, но в автобусе больше. Было бы 13 - наверняка возмущались бы.

Может, и больше, но несильно. Было явно меньше 20.

И до какого числа?

Москва - один из моих самых любимых городов, но при Лужкове и Собянине превратилась довольно-таки в помойку. Говорите, окно нельзя открыть. (Я такого не заметил, но москвичам виднее.) При таком загрязнении воздуха особенно нелепо выглядит создание везде где надо и где не надо велосипедных дорожек. Велосипедист ведь, если едет быстро, воздуха вдыхает намного больше, чем пешеход, или даже в разы больше. Получается, как в песне: "И чудаки ещё такие есть - вдыхают полной грудью эту смесь."

Цитата (Евгений Лысый, 09.08.2015):
> но при Лужкове

При нём не так плохо было, как при Собянине. Лужков конечно занимался темными делами, но сделал и много хорошего, особенно в 90-х. А вот при нынешнем мэре, в МосГорТрансе идет полномасштабная отмывка денег и никаких движений в сторону выселения из Москвы всех частных перевозчиков, как они уже 10 лет твердят, что "скоро в Москве не будет ни одной частной маршрутки". К этому времени уже должно быть открыто как минимум два(!) троллейбусных парка, а вместо этого умудрились отдать их территории левым фирмам и угробить 12-й автобусный. Хотя по факту, мэрия совершенно спокойно может забрать территорию и ничего не объяснять никаким частникам.

Цитата (Andreasmir, 09.08.2015):
> как они уже 10 лет твердят, что "скоро в Москве не будет ни одной частной маршрутки"
Кто и где это твердит?