Класс, я знал, что это фото рано или поздно появится. Здесь о трамвае ничего не напоминает, а я успел проехать в 1995 г. Единственное, что удивляет - почему за счет пустот не расширили проспект, как на Нагибина. Артем, я не было желания заснять конечную на Орбитальной?

В центре кадра монорельс :)

Цитата (Rockkilled, 14.08.2015):
> Класс, я знал, что это фото рано или поздно появится. Здесь о трамвае ничего не напоминает, а я успел проехать в 1995 г. Единственное, что удивляет - почему за счет пустот не расширили проспект, как на Нагибина. Артем, я не было желания заснять конечную на Орбитальной?
>

Ну как раз эта самая пустота и наталкивает на мысль, что здесь когда то был трамвай, а местами опоры КС переоборудовали в большие биллборды. Говорят, что рельсы вообще были просто закопаны в землю на будущее, а не расширили же, видимо, за ненадобностью, все же, пробки на Северном явление не такое частое
Про Орбитальную - с одной стороны, возможность есть, с другой ракурс сложно подобрать, я подумаю над этим :) К тому же, Владислав Прудников там уже был, и уже сфотографировал, за 8 лет, по-моему, только ларек снесли, а трамвайное и пальцем не тронули.

Напоминает Калининград, где линию до ремонтного депо разобрали, а в центре осталась земля под выделенку. Только там не было обещания востановить.

Ну какая половина трамвайных маршрутов города??? Там ходило всего 4 маршрута из 18-ти. №№ 6, 8, 11, 12.

А если реально, то 2 ( 8 и 12 очень редко ходили).

Рельсы с Космонавтов все сняли,а вот на Орбитальной в одном месте я видел их в асфальте на остановке, от которой ведет дорога на кладбище.

По-моему, даже не яндекс-панорамах они видны в одном месте, но то кадры уже старые

> >
>
> Ну как раз эта самая пустота и наталкивает на мысль, что здесь когда то был трамвай, а местами опоры КС переоборудовали в большие биллборды. Говорят, что рельсы вообще были просто закопаны в землю на будущее, а не расширили же, видимо, за ненадобностью, все же, пробки на Северном явление не такое частое

В 2003 году рельсы точно лежали, помню, их было видно в некоторых местах разворота автомобилей на космонавтов. С того момента разве ничего не изменилось?
Так все-таки биллборды - это бывшие столбы КС? Я на одном из фото в свое время от комментировал это, но меня не поддержали коллеги http://transphoto.ru/photo/432937/

Цитата (Сергей Максимов, 14.08.2015):
> В центре кадра монорельс :)

Зачет))))))))

Цитата (Rockkilled, 14.08.2015):
> По-моему, даже не яндекс-панорамах они видны в одном месте, но то кадры уже старые
>

А кому они нужны, выковыривать их? Зато нам память :) Я видел их недавно, лежат на месте, как и положено.

Цитата (Дмитрий Ковалёв, 14.08.2015):
> Ну какая половина трамвайных маршрутов города??? Там ходило всего 4 маршрута из 18-ти. №№ 6, 8, 11, 12.
>

На уме фраза вертелась, не то из статьи, не то из журнала, что половина маршрутов была закрыта разом, 26 апреля 98, и все эти маршруты обслуживались ОТТД. Забыл, что бОльшая часть была на Чкаловский.

Цитата (Артем Реймер, 14.08.2015):
> а местами опоры КС переоборудовали в большие биллборды

Биллборды появились спустя несколько лет после демонтажа трамвайной линии. Опоры биллбордов к КС трамвая не имеют никакого отношения

Цитата (Володя Мадоян, 14.08.2015):
> Биллборды появились спустя несколько лет после демонтажа трамвайной линии. Опоры биллбордов к КС трамвая не имеют никакого отношения

Странно, мне казалось, что это одно и то же, да и похожи они были. Буду знать.

Цитата (IVAN3560, 14.08.2015):
> А если реально, то 2 ( 8 и 12 очень редко ходили).

А 6 и 11 существовали только на бумаге?

6 и 11 как раз и ходили, а 8 и 12- пиковые т.е 2 вагона на м-те.

А в чём был смысл снятия трамвая без расширения дороги?

Потому что ликвидировали не с этой целью. Трамвай убрали из-за нерентабельности, неконкурентоспособности и высокого уровня износа инфраструктуры и подвижного состава

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 14.08.2015):
>
> А в чём был смысл снятия трамвая без расширения дороги?

А смысл ее расширять? Там дальше на пути в центр дорога идет через частник с количеством полос 2+2.

Цитата (Rockkilled, 14.08.2015):
> Потому что ликвидировали не с этой целью. Трамвай убрали из-за нерентабельности, неконкурентоспособности и высокого уровня износа инфраструктуры и подвижного состава

С момента развала СССР прошло 7 лет и уже все развалилось? Да ладно.
Скорее он мешал окупаться новым турецким мерсам закупленным в 1996-1998 на кредит европейского банка. В итоге сейчас ни мерсов, ни трамвая.

Цитата (Rockkilled, 14.08.2015):
> Потому что ликвидировали не с этой целью. Трамвай убрали из-за нерентабельности, неконкурентоспособности и высокого уровня износа инфраструктуры и подвижного состава

Если следовать такой логике, то наши доблестные трамваеборцы после старения своих автомобилей должны не ремонтировать их и не покупать новые, а продавать/утилизировать и начинать ходить пешком. И дороги не ремонтировать, а закрывать.

Причину снятия линии сейчас понять уже невозможно, но это точно не новые на тот момент автобусы Mercedes-Benz Turk, тогда же и трамваи, и троллейбусы, и автобусы были подразделениями МУП МТК "Ростовпассажиртранс", тогда просто пошел резкий наплыв частников, появились такие предприятия, как Новый быт, РГАТП-3, Транс-экспресс, были и просто "бомбилы", купившие по дешевке не самые лучшие подержанные автобусы из Европы.
К причинам же снятия линии с Северного и Чкаловского - говорили что-то про пыль, поднимаемую ими на Северном мосту, про то, что можно будет расширить дороги на Октября и на Космонавтов (!). Если понять, что на Нагибина и сейчас все плохо можно, то с Космонавтов они конечно спороли чушь. Я думаю, что официальная причина закрытия движения - частно-автобусная мафия, сейчас перешедшая к маршруточной. Муниципальных маршрутов автобусов было мало, и они не конкурировали с электротранспортом. Если я не ошибаюсь, бесчисленных маршрутов на Темерник и Шайбу не было, или были, но не в таком количестве. В общем, была сделана огромная ошибка, как бы то ни было.

Цитата (Володя Мадоян, 14.08.2015):
> Опоры биллбордов к КС трамвая не имеют никакого отношения

Абсолютно верно! Ни одной трамвайной опоры,кроме как у бывшей диспетчерской "Орбитальная" НЕ осталось!
Цитата (Rockkilled, 15.08.2015):
> Трамвай убрали из-за нерентабельности, неконкурентоспособности и высокого уровня износа инфраструктуры

Ерунда! Пассажиропоток не иссякал до последнего,да и износа пути и К/С на этом перегоне не было.Всё дело в...(см.ниже)
Цитата (Артем Реймер, 15.08.2015):
> Причину снятия линии сейчас понять уже невозможно, н

Причина известна как белый день! Преступный сговор транспортной МАФИИ(!)Ростова под личным руководством бывшего мэра М.А.Чернышева.На рынок перевозок в те бандитские годы были вброшены тучи коммерсантов на вонючих автобусах со свалок Европы и махрово расцвёл маршруточный извоз.Поэтому и произведено рукотворное убийство ГЭТ!

Цитата (Артем Реймер, 15.08.2015):
> Причину снятия линии сейчас понять уже невозможно, но это точно не новые на тот момент автобусы Mercedes-Benz Turk, тогда же и трамваи, и троллейбусы, и автобусы были подразделениями МУП МТК "Ростовпассажиртранс", тогда просто пошел резкий наплыв частников, появились такие предприятия, как Новый быт, РГАТП-3, Транс-экспресс, были и просто "бомбилы", купившие по дешевке не самые лучшие подержанные автобусы из Европы.
> К причинам же снятия линии с Северного и Чкаловского - говорили что-то про пыль, поднимаемую ими на Северном мосту, про то, что можно будет расширить дороги на Октября и на Космонавтов (!). Если понять, что на Нагибина и сейчас все плохо можно, то с Космонавтов они конечно спороли чушь. Я думаю, что официальная причина закрытия движения - частно-автобусная мафия, сейчас перешедшая к маршруточной. Муниципальных маршрутов автобусов было мало, и они не конкурировали с электротранспортом. Если я не ошибаюсь, бесчисленных маршрутов на Темерник и Шайбу не было, или были, но не в таком количестве. В общем, была сделана огромная ошибка, как бы то ни было.

Реальная причина закрытия трамвая и троллецбуса в тех районах - конкуренция автобусам , а поскольку тогда было ростовпассажиртранс, включавшая и автобусы и ЭТ , то Санамов естественно решил избавиться от ЭТ на тех улицах, поскольку он сильно мешал автобусам ( включая частников )!

Цитата (IVAN3560, 15.08.2015):
> Реальная причина закрытия трамвая и троллецбуса в тех районах - конкуренция автобусам , а поскольку тогда было ростовпассажиртранс, включавшая и автобусы и ЭТ , то Санамов естественно решил избавиться от ЭТ на тех улицах, поскольку он сильно мешал автобусам ( включая частников )!

Но два вопроса есть, во-первых - а Санамов ли тогда был? Во вторых - интересно, что за благотворительность такая, помогать частникам?

+ ГАИ , это видимо была официальная причина, требовала закрыть для пассажирского движения все трамвайные линии , находившиеся посреди дорог с оживленным движением.

Санамов- до 1997 был руководителем 5 или 6 АТП, потом он стал руководителем ростовпассажиртранс

При желании все можно восстановить, но проблема в двух узких местах: частник на Плиева и пересечение с ЖД и Нансена. Там без эстакад не обойтись.

Цитата (Rockkilled, 14.08.2015):
> Класс, я знал, что это фото рано или поздно появится. Здесь о трамвае ничего не напоминает, а я успел проехать в 1995 г.
И какое впечатление? Запомнились сильный износ линии/подвижного состава/большие интервалы?


Цитата (IVAN3560, 14.08.2015):
> 6 и 11 как раз и ходили, а 8 и 12- пиковые т.е 2 вагона на м-те.
На деле при любом ЧП на Нагибина и ниже 6-ки становились 8 и 12-ми.

По поводу причин снятия, выделю две: прямое лоббирование автобусных перевозок (тогда это был очень хороший бизнес, плюс автовладельцев было раза в 3 меньше) и плохое состояние ПС. Моя последняя поездка в 96 году от пл. Ленина до пл. Космонавтов длилась около 40 минут, т.к. на пересечении с троллейбусом на Пл. Нариманова застрял какой-то Т3, а сзади стоявший КТМ то ли технически не мог его протолкнуть, то ли ещё по каким-то обстоятельствм. Но в итоге пробка по Нагибина со стороны СЖМ собралась приличная. При этом КТМ-8, на котором я ехал, был в неплохом состоянии и пассажиров было точно много.

Помнится раньше был сайт Ростовский трамвай и там была схема со всеми снятыми линиями. Не могу никак ее найти, существует ли она в сети?

Цитата (IVAN3560, 15.08.2015):
> + ГАИ , это видимо была официальная причина, требовала закрыть для пассажирского движения все трамвайные линии , находившиеся посреди дорог с оживленным движением.

А Буденновский? А Театральный?

Артём! Вы ещё очень молоды,и многого об истории исчезновения ростовского ГЭТ в принципе знать не могли.Да,Санамов был директором"РМПАТП-6" и в 1998 году возглавил вновь созданный"Ростовпассажиртранс",первыми деяниями которого было снятие трамвайных линий на СЖМ,"Чкаловку"и "Нахаловку".Убийство рельсового транспорта на ЗЖМ,Аксай и Сельмаш-это уже другая страница истории,но такая же грустная...

Цитата (иван анатольевич, 15.08.2015):
> ещё очень молоды,и многого об истории исчезновения ростовского ГЭТ в принципе знать не могли.

Но это не мешало мне узнать, что и как было, благо информации в интернете валом, к тому же, сейчас я в сотрудничестве с Иваном 3560 снимаю программу об истории исчезновения Ростовского ГЭТ, поэтому, многие вещи уже знаю точно :)

Цитата (Александр Бондарь, 15.08.2015):

> И какое впечатление? Запомнились сильный износ линии/подвижного состава/большие интервалы?

Большие интервалы имели место. Трамваи были староватые, но вполне годные.

Цитата (иван анатольевич, 15.08.2015):
> Артём! Вы ещё очень молоды,и многого об истории исчезновения ростовского ГЭТ в принципе знать не могли.Да,Санамов был директором"РМПАТП-6" и в 1998 году возглавил вновь созданный"Ростовпассажиртранс",первыми деяниями которого было снятие трамвайных линий на СЖМ,"Чкаловку"и "Нахаловку".Убийство рельсового транспорта на ЗЖМ,Аксай и Сельмаш-это уже другая страница истории,но такая же грустная...

Ну вы, как непосредственный современник происходивших событий да еще и сотрудник бывшего РТТУ могли бы и более подробно изложить происходившие тогда события. Для широкого круга пользователей и не только из Ростова было бы весьма и весьма интересно.

Цитата (Артем Реймер, 15.08.2015):
> Причину снятия линии сейчас понять уже невозможно, но это точно не новые на тот момент автобусы Mercedes-Benz Turk, тогда же и трамваи, и троллейбусы, и автобусы были подразделениями МУП МТК "Ростовпассажиртранс", тогда просто пошел резкий наплыв частников, появились такие предприятия, как Новый быт, РГАТП-3, Транс-экспресс, были и просто "бомбилы", купившие по дешевке не самые лучшие подержанные автобусы из Европы.

Это точно. Новыми автобусами там и не пахло. В 2003 году гоняли колымаги-мерсовозы, которые жутко загрязняли атмосферу и которые надо было списать еще лет за 5 до этого.

Цитата (иван анатольевич, 15.08.2015):

> Причина известна как белый день! Преступный сговор транспортной МАФИИ(!)Ростова под личным руководством бывшего мэра М.А.Чернышева.На рынок перевозок в те бандитские годы были вброшены тучи коммерсантов на вонючих автобусах со свалок Европы и махрово расцвёл маршруточный извоз.Поэтому и произведено рукотворное убийство ГЭТ!

Ну если проще, то так оно и есть. Я сказал об официальных причинах, вы - о реальных

Цитата (Сергей_Н, 15.08.2015):
> как непосредственный современник происходивших событий да еще и сотрудник бывшего РТТУ могли бы и более подробно изложить происходившие тогда события. Для широкого круга пользователей и не только из Ростова было бы весьма и весьма интересно.

На страницах сайта это не возможно.Очень большой объём информации.Если тщательно излагать трагическую историю гибели ГЭТа в Ростове-на-Дону,нужно надолго присеть за стол,заранее поднять архивы и...начать составлять мемуары.Это занятие для долгих зимних вечеров...

Цитата (Артем Реймер, 15.08.2015):
>
> Но это не мешало мне узнать, что и как было, благо информации в интернете валом, к
Дружище! Вы меньше доверяйте плутням из интернета.Общайтесь с нашими коллегами-транспортниками и тогда получите истину.

Цитата (иван анатольевич, 15.08.2015):
> Общайтесь с нашими коллегами-транспортниками и тогда получите истину.

Так больше и не от кого узнавать :) Геннадий Беленький еще подробно все в своей книге описал, тоже полезный источник.

Цитата (Rockkilled, 15.08.2015):
> Это точно. Новыми автобусами там и не пахло. В 2003 году гоняли колымаги-мерсовозы, которые жутко загрязняли атмосферу и которые надо было списать еще лет за 5 до этого.

Причем даже сейчас на смену одним колымагам приходят другие, только уже не 70-х и 80-х годов выпуска, а 90-х. Но сути это не меняет, так как время все равно идет. То, что сейчас кое-как передвигается на 80 и 70 маршрутах по главной улице города - это уже позор на самом деле! (при том что в Ростов-Авто МАЗы 2012 г.в. забор подпирают) Если еще лет 5 назад за этими автобусами следили, то потом тупо стали убивать (на выбывание, кто дольше продержится). 405-е Мерседесы (в отличие от большинства МАНов той же поставки) - машины хоть и крепкие (по надежности наверно не хуже Шведов), но если за ними не следить - они тоже со временем превращаются в колымаги, хотя 10 лет назад язык не поворачивался сказать, что я ездил в
Цитата (иван анатольевич, 15.08.2015):
> вонючих автобусах со свалок Европы

Сегодня ехал на 00276 Мерседесе (если не ошибаюсь) 80 маршрута. Грохот, еле ползет (казалось что пешком быстрее), люк прикручен проволокой, срань в салоне и снаружи. А обиднее всего было, когда его со свистом обгоняет 317 троллейбус, в котором ехать одно удовольствие (тоже недавно попадал на него), несмотря на то, что он тоже не новый!

Еще одной из причин, по которой были закрыты большинство трамвайных и троллейбусных линий назову бурный рост совершенно разных причин и обстоятельств (рост автомобилизации, дтп, ремонты дорог, как следствие постоянное перекрытие движений, парковка на трамвайных путях, а также в несколько рядов от опор к/с троллейбуса, глобальное изменение пассажиропотоков, связанное с фактическим закрытием целых заводов и т.д.) Поэтому и сделали ставку на автобусы, которые с 2002 года после "льготного бунта", частники постепенно стали заменять маршрутками. Автобусам в любой момент можно изменить схему движения (а их у нас меняют постоянно), он может объехать препятствия в том числе и по другим улицам. Трамваи и троллейбусы этого сделать не могут, вот и вымирают до сих пор. И я уже который раз говорю, что в случае с трамваями, для их выживания необходимы выделенки, туннели и эстакады. В случае с троллейбусами - обязательное наличие исправного двигателя внутреннего сгорания! Все остальные пути, в жестких и стесненных условиях Ростова - лишь утопия!