Kherson — Miscellaneous photos
  KhersonMiscellaneous photos
"Штанги троллейбуса, идущего за тягачом, устанавливают металлический ролик с шипами, который во время движения очищает лед с проводов. Для того, чтобы троллейбусы уже с пассажирами могли двигаться по тому или иному маршруту, необходимо дважды пройти по участку сети роликом с шипами и еще трижды – обычными штангами."
Источник и фото: http://khersonline.net/novosti/proisshestviya/19599-v-hersone-zapustili-trolleybus-pevogo-marshruta.html
Нашёл: BaronRojo

Posted by Yury LRTA           Date: Friday, January 24, 2014

Statistics

Published 16.09.2015 17:40 MSK
Views — 980

Detailed info


Voting

Rating: +94


ДС3+1
Константин Т.+1
AkronisIT+1
Макс кондуктор+1
ЛВС-86К (8181)+1
TRalex+1
Oleg Prokor+1
bobi mw+1
Иван Маринин+1
Дмитрий Комаров+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
AVB+1
Архитектор+1
KKP+1
Оля 54+1
Дмитрий Морозов+1
Eugen1988+1
S7+1
Колобок+1
denpro74+1
Seriy+1
Пашка+1
PRO100МИХА+1
KILLER WHALE+1
робот+1
Александр Акуленко+1
Клим Максим+1
Даниил95+1
Diman+1
Скорп+1
LIS+1
mkm+1
А. С.+1
Aleksandr Yakubenko+1
СтаС+1
Артурыч+1
as-vgg+1
Яков Козлов+1
ma_pronin+1
Александр GUSb+1
Мол+1
Maciej Zysko+1
Oganov Artem+1
VALERA-Y-Ka+1
vania256+1
Транспортник+1
пассат+1
sergasl+1
R. S.+1
3142+1
John Rambo 95+1
UmbrellaMoon+1
X-Rayder+1
Petko21+1
Silvish+1
Basketdron+1
вадя 2017+1
Натаныч+1
Сергей Транзит+1
seme44ka+1
дмитрий из нн+1
Юрий А.+1
Руслан Александрович+1
Novert Байкальский+1
Абрам+1
Dimas-pjas+1
Аркадий Новожилов+1
Kosta1466+1
Александр Рябов+1
Дмитрий Кондратьев+1
sperum+1
Денис Щербина+1
sasha24+1
EVD+1
Александров Николай+1
Дальнобойщик+1
Серега Ф.+1
Andrey_Sheva+1
kamaz+1
zeven-laz+1
Михаил Чукалов+1
Viktor_L+1
Van Der Volyk+1
Mykyta Viktorov+1
Сергей_Мурманск+1
Максим Таничев+1
TimoN+1
Aztec+1
Гений 4+1
Адылжан+1
Alex Shcherbina+1
Дмитрий Денисенко+1
Сергей Визгалов+1
Андрей Лазарев+1



Permanent link to this photo

To the photo's rating

Camera Settings

Model:COOLPIX S2550
Date and Time:30.11.1999 02:00
Exposure Time:1/50 sec
Focal Length:4.9 mm
Aperture Value:3.2
ISO Speed:80
Show all EXIF tags

Comments · 36

16.09.2015 17:40 MSK
Link
Photos: 12338 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
+11
16.09.2015 19:52 MSK
Link
TimoN · Tiraspol
Photos: 830
Юрий, спасибо за подборку!
+4
16.09.2015 22:21 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1403
Очень важная проблема с которой практически нет адекватных способов борьбы по сей день. Замечательная подборка!
+5
16.09.2015 22:59 MSK
Link
Photos: 3027
Никогда не видел, что бы на ЗиУ так опускали штангу...
+1
16.09.2015 23:17 MSK
Link
watchmaker · Kharkov
No photos
>>Очень важная проблема с которой практически нет адекватных способов борьбы по сей день.
Не пойму, а что, нельзя просто кратковременно разогреть провод большим током?
–1
16.09.2015 23:45 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1403
Цитата (watchmaker, 16.09.2015):
> Не пойму, а что, нельзя просто кратковременно разогреть провод большим током?

Большим током или большим напряжением?

Если первое - надо иметь какую-то нагрузку и охрененный запас на ТПС. Вероятнее всего такие игрушки закончатся пережогом провода из-за его недостаточно сечения и/или малого контакта контактного провода со входом нашей "токозадающей" нагрузки, выходом из строя ТПС или (самый безобидный вариант) защита по выходу ТПС просто отключит весь участок из-за превышения тока уставки.

Если второе - надо специально для этого переоборудовать всю сеть, меняя изоляторы на гораздо более серьёзные
+3
16.09.2015 23:49 MSK
Link
Photos: 43
Цитата (Andrey_Sheva, 17.09.2015):
> важная проблема с которой практически нет адекватных способов борьбы по сей день
Кто-то (не помню кто), предлагали Вибролыжу, как на электрофицированном участке для ЖД, чистят маневровым локомотивом (ЧМЭЗ - могу ошибиться в названии)
Цитата (watchmaker, 17.09.2015):
> Не пойму, а что, нельзя просто кратковременно разогреть провод большим током?
Все автоматы и рубильники повышибает. Вспышка будет где рубильник слабее всего
+1
16.09.2015 23:52 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1403
Вибролыжа хороша для пантографа, но никак не для штангового токоприёмника - она будет сильно тяжёлой и вибрацией сбросит токоприёмник с проводов
+2
17.09.2015 08:17 MSK
Link
No photos
Цитата (watchmaker, 17.09.2015):
> нельзя

Можно...Но лишь на длинных вылетных линиях,где по результатам постановки закоротки в конце участка можно получить ток установившегося К/З. В остальных же случаях это сложная переборка схемы и риск отжечь контактный провод.
+1
17.09.2015 09:02 MSK
Link
Photos: 121
Цитата (иван анатольевич, 17.09.2015):
> Можно...Но лишь на длинных вылетных линиях,где по результатам постановки закоротки в конце участка можно получить ток установившегося К/З. В остальных же случаях это сложная переборка схемы и риск отжечь контактный провод.

Короткие участки вполне можно удлинить замыкая секционы, но кому оно надо?
+1
17.09.2015 11:38 MSK
Link
vr031 · Moscow
No photos
А нагрев провода не приведет к потере его качества? Я знаю, что если медь нагреть, то она становится мягкой ...
+1
17.09.2015 13:53 MSK
Link
No photos
Цитата (vr031, 17.09.2015):
> А нагрев провода не приведет к потере его качества? Я знаю, что если медь нагреть, то она становится мягкой ...

Нагрев-нет! А вот ПЕРЕГРЕВ...При протекании длительных и критичных токов происходит разрушения молекулярных связей в меди и провод теряет заводской наклёп! Просто "тает",как сливочное масло на солнце!
0
18.09.2015 22:38 MSK
Link
Photos: 43
Цитата (vr031, 17.09.2015):
> А нагрев провода не приведет к потере его качества? Я знаю, что если медь нагреть, то она становится мягкой ...
Медь становится - оттоженной, т.е. мягкой или менее твёрдой (при чеканке, например). Поэтому на западе (США), преобладает только механическая очистка
0
19.09.2015 01:26 MSK
Link
No photos
Да он попросту рассыпется при парочке таких трюков с большим напряжением.
0
19.09.2015 09:21 MSK
Link
Troll_rocker · Kherson
Photos: 17
А затем у нас сделали отакое: http://vk.com/wall-11676719_1988 .
0
20.01.2016 16:11 MSK
Link
Photos: 5
А с земли у ЗиУшек опасно штанги осматривать. Бывает, что пружины лопаются и летят по незамысловатой траектории.
+2
20.01.2016 16:44 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (иван анатольевич, 17.09.2015):
> Но лишь на длинных вылетных линиях,где по результатам постановки закоротки в конце участка можно получить ток установившегося К/З.

Ну а почему нельзя короткозамыкать через специально обученный резистор? Грубо говоря, притащить к концу секции троллейбус с закороткой вместо двигателя и обычной пусковой схемой короткозамыкать КС до расстаивания? Естественно, с паузами чтобы остывали пусковые сопротивления троллейбуса и проверять во время пауз температуру. Как раз будет установившийся ток КЗ да ещё и регулируемый.
0
20.01.2016 17:42 MSK
Link
Photos: 3445
Цитата (Володя, 20.01.2016):
> Ну а почему нельзя короткозамыкать через специально обученный резистор?

Подстанция выдержит такую нагрузку? Пожалуйста, примеры и рассчёты в студию!
0
20.01.2016 18:03 MSK
Link
No photos
Цитата (Виталий Адонин, 20.01.2016):
> пружины лопаются и летят по незамысловатой траектории.

Куда летят-? Оконечные петли пружин токоприёмников надёжно зашплинтованы на собственных посадочных пальцах "чулка".
Цитата (Володя, 20.01.2016):
> а почему нельзя короткозамыкать

В Вашей идее рациональное зерно определённо присутствует.Но...Каждый выпавший гололёд сугубо ИНДИВИДУАЛЕН и до его плавления необходимо измерить толщину корки,оценить плотность льда и,обязательно(!),текущую температуру воздуха.Далее:произвести электроперерассчёт конкретного фидерного участка на реакцию малых токов.Далеко не все линии имеют большую протяжённость или загородную дислокацию.Дело в том,что основной гололёд,как правило, выпадает на вылетных линиях троллейбуса и марке провода "ПКСА"(сталеалюминий).Медь конечно тоже "ловит"обледенение,но не в таких масштабах.Т.е.далеко не каждый гололёд подлежит плавлению.Идея со спецтроллейбусом несколько фантастична из-за технической реализации,к тому же энергохозяйству необходим не нагрузочный ток подвижного состава в лице предлагаемого резистора,а конкретный прямой"закорот"ИМЕННО двух проводов контактной сети.В любом случае для реализации Вашей идеи нужно садиться за расчёты...
+4
20.01.2016 18:03 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (Транспортник, 20.01.2016):
> Пожалуйста, примеры и рассчёты в студию!

Обычно выпрямительные агрегаты рассчитаны на средний ток на 800 А или 1000 А (бывают агрегаты и мощнее, бывают многоагрегатные ТП). Ещё есть получасовой коэффициент перегрузки 1.25. Сколько можно пропускать по проводу я так сразу и не скажу, но реально в тяговой сети мощность агрегатов и предельный ток проводов всегда сбалансирован. То есть, потреблять из сети грубо говоря, можно 440-550 кВт мощности. То есть, чтобы сеть нагрузить на номинальную мощность надо подключить к ней примерно 2-3 троллейбуса на пуск одновременно.
0
20.01.2016 18:17 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (иван анатольевич, 20.01.2016):
> Но...Каждый выпавший гололёд сугубо ИНДИВИДУАЛЕН и до его плавления необходимо измерить толщину корки,оценить плотность льда и,обязательно(!),текущую температуру воздуха

Можно лазерным пирометром(игрушка из Китая от 700 рублей) измерять температуру очищенных от наледи ручным методом проводов.Чистые провода греются всяко больше тех, на которых тает лёд потому как лёт на своё таяние забирает большое количество энергии помимо того, что одновременно вода растаявшая пытается нагреваться и прочее. Таким образом, следить за общим перегревом проводов чтобы не пересчитывать каждый раз тепловое состояние проводов потому что в реальном рассчёте учавствуют кроме температуры забортного воздуха ещё и сила ветра вместе со влажностью воздуха. А эти параметры могут меняться и вдоль линии то же. А тут если мерить температуру провода в месте, где подключается фидер - тут ещё и плотность тока будет реально максимальной, да и нагрузка будет меньше рассчётной, которую считают на лето.

А вообще, в большой энергетике чистка проводов токами короткого замыккания - обычное дело и там стоят специальные короткозамыкатели, которые специально на это и рассчитаны, а максимальная длительность очищающих импульсов рассчитана один раз и постоянно используется.

Можно же посчитать один раз самый негативный случай - типа ноль градусов, штиль, большой износ(новые-второй параллельный случай потому как износ влияет на ток и площадь поверхности выбрать - худшее) и никакого льда, сколько можно греть провода с какой паузой - так сама очистка будет происходить дольше, зато отжига не произойдёт точно.


Цитата (иван анатольевич, 20.01.2016):
> прямой"закорот"ИМЕННО двух проводов контактной сети.

Я бы соединял оба направления одновременно и в пункте шунтирования - провода-то соединены и если зашунтировать только одну пару - плотность тока по сети будет разной.
+3
20.01.2016 19:17 MSK
Link
No photos
Цитата (Володя, 20.01.2016):
> Я бы соединял

Да мыслите то Вы в верном направлении и сей длинный пост по сути верен.Плавление гололёда специальным током в энергосистемах страны-технология не новая! Железная дорога,например,практикует и механическую и электрическую очистку контактной сети,в зависимости от типа гололёда(о чём я писал выше) Но...учитывая серьёзный износ всей инфраструктуры энергохозяйств ГЭТа( К/С,кабелей,оборудования тяговых п/ст),отсутствие необходимого количества гибких перемычек для одномоментной постановки на провода,нехватки оперативных бригад,и,главное,отсутствие суровой необходимости в возобновлении на замёрзшем участке пассажирского движения-ТАКИМИ "плюшками"более не балуемся!
+2
20.01.2016 19:25 MSK
Link
Худой · Smolensk
No photos
а нельзя покрыть верхнюю часть провода гидрофобным составом?
0
20.01.2016 20:28 MSK
Link
Photos: 88
Цитата (иван анатольевич, 20.01.2016):
> Цитата (Виталий Адонин, 20.01.2016):
> > пружины лопаются и летят по незамысловатой траектории.
>
> Куда летят-? Оконечные петли пружин токоприёмников надёжно зашплинтованы на собственных посадочных пальцах "чулка".

Про летят перебор, но вот то что на фото запечетлено грубейшее нарушение ПТЭ и ТБ (как минимум для этих троллейбусов) это факт, если только там не ослаблен ограничитель что опять таки тогда будет нарушение эксплуатационного ТУ. Уж по своему опыту знаю выпендривался раньше так пока не лопнул ограничитель...
+2
20.01.2016 20:32 MSK
Link
Photos: 88
Цитата (Худой, 20.01.2016):
> а нельзя покрыть верхнюю часть провода гидрофобным составом?

Это мало того что экономически нецелесообразная трата средств к тому-же весьма трудоёмкая. Само обледенение КС как явление повсеместно везде как на ГЭТ так и на ЖД и при наличии желания у начальства могли бы выпустить ночные дежурные машины для постоянной обкатки к/с с целью недопущения обледенения (на жд исключается ввиду теоретически более частого и загруженного движения)
+1
20.01.2016 21:07 MSK
Link
Andrew-NNG · Saransk
No photos
> основной гололёд,как правило, выпадает на вылетных линиях троллейбуса и марке провода"ПКСА"(сталеалюминий).Медь конечно тоже"ловит"обледенение,но не в таких масштабах.

Видимо, это ключевое. В Крымтроллейбусе на Ангарском перевале провода медные. Обледенения бывали очень сильные... и все же на металлических углях мы ездили. Притом ездили даже в те плохие годы, когда интервалы были по часу и более, то есть линия за этот час успевала снова замерзнуть. Простоев из-за обледенения именно проводов не припоминаю за все свои тамошние 14 лет. Из-за обледенения дороги да, бывало.
+2
20.01.2016 21:19 MSK
Link
Andrew-NNG · Saransk
No photos
По поводу опускания штанги ниже крыши тема не нова, многократно обсуждалась на СТТС и можно почитать, например, здесь - http://transphoto.ru/photo/515055/

Краткое содержание для ленивых: технически опускать штангу ниже крыши можно и это никак не вредит пружинам, но на многих (притом не всех!) моделях это делать запрещено и стоят ограничители из соображений безопасности окружающих, чтобы штанга сама при сходе не летала где попало. Как правило, наиболее строго за этим следят в хозяйствах, где не применяются ШУ. Где применяются - вероятность летающей где попало штанги куда меньше и возможна практика ее опускать. Особенно касается иномарочных хозяйств, где порой и лестниц задних нет - там опускают и это считается нормой.
+3
20.01.2016 23:24 MSK
Link
watchmaker · Kharkov
No photos
>>Большим током или большим напряжением?
Именно большим током, пустив его вдоль провода. Силу тока подобрать так, чтобы провод нагрелся до +30..+50*.
+1
20.01.2016 23:38 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1403
Цитата (watchmaker, 20.01.2016):
> Именно большим током, пустив его вдоль провода. Силу тока подобрать так, чтобы провод нагрелся до +30..+50*.


Цитата (Andrey_Sheva, 16.09.2015):
> надо иметь какую-то нагрузку и охрененный запас на ТПС. Вероятнее всего такие игрушки закончатся пережогом провода из-за его недостаточно сечения и/или малого контакта контактного провода со входом нашей "токозадающей" нагрузки, выходом из строя ТПС или (самый безобидный вариант) защита по выходу ТПС просто отключит весь участок из-за превышения тока уставки.
–1
21.01.2016 00:22 MSK
Link
Photos: 3445
Цитата (Виталий Адонин, 20.01.2016):
> А с земли у ЗиУшек опасно штанги осматривать. Бывает, что пружины лопаются и летят по незамысловатой траектории.

Да что вы придрались к штангам, очевидно же, что фотографу демонстрируют приспособление на токоприемнике. Его обслуживание и осмотр проводятся на лестнице, как и полагается по инструкции.
+1
21.01.2016 17:48 MSK
Link
bobi mw · Pleven
Photos: 908
ЗиУ 682УП нет лесница и осмотр проводятся на дароге
http://transphoto.ru/photo/409769/
+2
21.01.2016 18:10 MSK
Link
Andrew-NNG · Saransk
No photos
> ЗиУ 682УП нет лесница

Зато есть штангоуловители. Если штанга при сходе полетит по диагонали вниз, даже слабо намотанный штангоуловитель будет противовесом и по крайней мере уменьшит скорость полета. Если же штангоуловителя нет - чтобы не летела штанга вниз со всей дури кому-то на голову, и приходится ставить балкончики всякие и ограничители, чтобы даже под контролем водителя она не опускалась вовсе. То, что на фото ее все же опустили, говорит о том, что, видимо, эту защиту кто-то ослабил или демонтировал. Как бы основное нарушение именно в этом, а не в том, что ее опустили, раз она опускается.
+2
21.01.2016 21:11 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1403
2_минусатор: учи матчасть
–1
21.01.2016 21:33 MSK
Link
Photos: 121
Цитата (Andrey_Sheva, 21.01.2016):
> 2_минусатор: учи матчасть

не стоит обижаться на минусы, это просто согласие, а точнее не согласие с комментом.
в данном случае всё написано наобум, а реально ничего ни с ТПС ни с проводом не случиться, если правильно всё посчитать (дать ток ампер в 300 на каждый провод, т.е. 600 А на фидер), это не так уж и сложно, от вывода ТПС отсчитывается 4,5-5 км (приблизительно сопртивление провода взял 0,2 Ом/км), ставяться закоротки, а секционы по этому пути замыкаются.
Другое дело, что это физически тяжеловато, т.е. контактникам придётся попотеть изрядно, а потом ещё перед запуском восстановить схему секционирования. Так что, как выше писал иван анатольевич, это не практично (кроме вылетных линий) и проще пустить на ночь дежурные машины
0
21.01.2016 21:57 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1403
Цитата (Владимир Рар, 21.01.2016):
> дать ток ампер в 300 на каждый провод, т.е. 600 А на фидер

Что значительно меньше чем держит этот фидер в момент одновременного подключения двух-трёх двухмоторных гармошек, а у нас это частое явление. Тем не менее, провода не разогреваются до такого состояния чтоб лёд начинал таять) Вы в принципе представляете до какой температуры надо разогреть провод чтоб на нём растаял лёд и не образовывалась новая наледь? а так же как быстро он по факту будет остывать если на улице -2 и сильный ветер? Попробуйте в таких условиях хотя-бы паяльник разогреть до более-менее адекватной температуры, не говоря уже о контактной сети
0
21.01.2016 23:07 MSK
Link
Photos: 3445
Цитата (Владимир Рар, 21.01.2016):
> ...от вывода ТПС отсчитывается 4,5-5 км (приблизительно сопртивление провода взял 0,2 Ом/км), ставяться закоротки, а секционы по этому пути замыкаются.
> Другое дело, что это физически тяжеловато, т.е. контактникам придётся попотеть изрядно, а потом ещё перед запуском восстановить схему секционирования...

Так не быстрее ли и не проще ли пустить пару бригад и вручную сбивать лёд с проводов?
+1

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.