Ну, по идее, этому корыту уже немного осталось.

тю. Половина таких окон в киевлянках

В КТД таких окон что-то не припоминаю

Слепленно с чего попало..

Цитата (tavalex2007, 03.02.2016):
> В КТД таких окон что-то не припоминаю

Потому что в КТД только одна Шкода, которой самой стёкла нужны:)

Блин, жаль что так происходит.((((

Да в КТД и фанер не так много в Киянках осталось, за последние полгода почти все заменили

Мда... Мать городов русских...

И варенные штанги.

Цитата (lav-modelist, 03.02.2016):
> Мда... Мать городов русских...

в целом всяко милее ПС любого города РФ

Цитата (bebecka, 03.02.2016):
> Потому что в КТД только одна Шкода, которой самой стёкла нужны:)

Зато в КТД полно ЮМЗ (было), окна которых по размеру сходны со шкодовскими. Должны были сохраниться в депо.

Цитата (Igopb, 03.02.2016):
> И варенные штанги.

На Авиантах штанги вообще гнучкие. В свободном положении они выпрямляются, но как становятся на провода, приобретают дугообразный вид. На самых ранних из них установлены штанги другой конструкции - покороче и потолще, с четырьма пружинами у основания.

Цитата (Burns, 03.02.2016):
> Цитата (lav-modelist, 03.02.2016):
> > Мда... Мать городов русских...
>
> в целом всяко милее ПС любого города РФ

Вот это Вы уже отожгли. Я не считаю ни Тролзу, ни Авангард и т. п. вершинами технической мысли, но говорить, что во _всех_ городах РФ подобный подвижной состав находится в состоянии хуже, чем корч на фотографии - это может быть обидно для людей, работающих в этих хозяйствах... да и попросту это неправда. Даже в Нижнем Новгороде, ПС которого я считаю убитым и убогим, фанерок и железок вместо стекол, к примеру, нет. Были в девяностые и первой половине нулевых, есть (редко) в трамваях, но вот в троллейбусах я такого в последнее время просто не видел. Даже в угроханных ЗиУ. Что уж говорить о хозяйствах, где ПС обновляли и классический ЗиУ-9 или его клон уже редкость? Я понимаю и уважаю Вашу любовь к Киеву, но давайте будем объективны. Бронетранспорт улицы крупного города, столицы государства, к тому же города привлекательного для туристов действительно не украшает. Что тут милого (если объективно) - понимается с трудом.

Тут фишка в том что Оптима с завода такое же дно, как это 14 летнее корыто.

Santehnik, не неси бред!

Цитата (Santehnik, 03.02.2016):
> Тут фишка в том что Оптима с завода такое же дно, как это 14 летнее корыто.

В кривых руках, может, и дно, а так обычный троллейбус. Нет, не хороший. Обычный. В хозяйствах, где умеют или научились их обслуживать, они вполне сносно работают. Выходя на линию ежедневно и достаточно комфортно перевозя пассажиров. Во всяком случае уровень комфортности поездки на Оптиме вполне сопоставим с уровнем ее же на 103 МАЗе, а уровень ЛиАЗа-5256 Оптима, пожалуй, превосходит. На Киеве, к сожалению, не ездил, лишь смотрел видео, как они жутко скрипят... даже пятилетние Оптимы не скрипят, в них шумит только отопитель, который, к слову, обеспечивает вполне комфортную температуру (это не ЗиУ-9). Да, все это не вершина технической мысли, на Шкодах года 1987 все это (кроме низкопольности) было реализовано даже получше, с завода Шкоды и не ревели (реветь начали после местных ремонтов). Поэтому Оптима вызывает двойственность - с одной стороны обидно, что не превосходит Шкоды почти 30-летней давности почти ничем, а с другой - это не корч и не дно. Троллейбус как троллейбус. Требует обслуживания - ну так а какой не требует?

Цитата (Burns, 03.02.2016):
> в целом всяко милее ПС любого города РФ

Ну Вы и загнули, однако. Я Вам наберу как минимум десяток городов России, где с транспортом в целом и состоянием подвижного состава в частности дела обстоят на порядок лучше.

Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2016):
> специально дострелил этот кадр чтоб зрители лучше разглядели результат ремонта и особенно стык с соседним окном.

Чувствуется оппонентность представителя КТД к ТД-1. :)

Цитата (ANDER_2011, 03.02.2016):
> Чувствуется оппонентность представителя КТД к ТД-1. :)

А тут и опонентом быть не нужно. Если бы такое чудо ездило у меня под окном, жалоба тут же полетела бы куда надо. И не потому что я такой плохой или ТД-1, просто нельзя доводить машину до такого состояния корыта!. А тут октровенно плачет углубленный ремонт который не делают и видимо не будут делать.

Цитата (Blek, 03.02.2016):
> Если бы такое чудо ездило у меня под окном, жалоба тут же полетела бы куда надо. И не потому что я такой плохой или ТД-1, просто нельзя доводить машину до такого состояния корыта!. А тут октровенно плачет углубленный ремонт который не делают и видимо не будут делать.

А что же тогда говорить за ЭТО: http://transphoto.ru/photo/882184/

1121 и многие другие уже пора на свалку, особенно из ТД-2, они свое отработали.

Цитата (ANDER_2011, 03.02.2016):
> А что же тогда говорить за ЭТО: http://transphoto.ru/photo/882184/

На таком же уровне, как и этот - почти одинаковы! За ТД2 могу сказать, что приличных К12 там еще есть пару штук!(за тех. тоже не говорю). А 2506 никогда не отличалась отличным или удоволитворительным состоянием.
Цитата (ANDER_2011, 03.02.2016):
> 1121 и многие другие уже пора на свалку, особенно из ТД-2, они свое отработали.
Ну ТД2 погоды 8 штук не сделают, но за то потсрадает ваше ТД1, ведь 21 выпуск полетит, и Троещина с Виногрдарем и Оболонью - 48 машин! Их не убирать надо, а подымать и содержать нормально(+ ремонт - адекватный, а не аля-КЗЭТ), на уровне Куреневских - это касается и ТД1, и ТД2!

Цитата (Andrew-NNG, 03.02.2016):
> Вот это Вы уже отожгли. Я не считаю ни Тролзу, ни Авангард и т. п. вершинами технической мысли, но говорить, что во _всех_ городах РФ подобный подвижной состав находится в состоянии хуже, чем корч на фотографии - это может быть обидно для людей, работающих в этих хозяйствах...

я такого не говорил. при чем тут моя любовь к Киеву. мое мнение - в матери городов русских ПС в целом милее (это непрофессиональный взгляд, пассажирский), чем в любом городе РФ. Ухоженные ЗиУ все равно не вызывают у меня умиления. Хотя угроханные киевские ЛАЗы - явление малоприятное. Зато Богданы симпатичные.
это так, пассажирский поверхностный взгляд.

Цитата (Santehnik, 03.02.2016):
> Тут фишка в том что Оптима с завода такое же дно, как это 14 летнее корыто.
Оптима с завода она хотя-бы новая. А уровень ,да, примерно тот же. Даже у полунизкой Оптимы сзади рессоры есть.

> в матери городов русских ПС в целом милее (это непрофессиональный взгляд, пассажирский), чем в любом городе РФ. Ухоженные ЗиУ все равно не вызывают у меня умиления. Хотя угроханные киевские ЛАЗы - явление малоприятное. Зато Богданы симпатичные.

Ну так еще может быть, просто реплика не под фото Богдана, а под фото Киева и Киева явно угроханного. А глянув по базе количество Киевов, ЮМЗов, МАЗов и ЛАЗов, как-то не думается и о киевском ПС _в целом_ как о более прогрессивном, чем прямо-таки в _любом_ городе РФ. Если брать только Богданы - тогда да, возможно... да и то о 701.10 слышал и критику. Впрочем - да, будем исходить из того, что 701.10 по многим (по большинству) из параметров машина откровенно посильнее той же Оптимы. И то, как минимум,

> Оптима с завода она хотя-бы новая.

Что касается того, что

> Даже у полунизкой Оптимы сзади рессоры есть

- тут да. Задняя часть Оптимы откровенно слабое место. Впрочем, того, что было на первых ЮМЗах, когда уже тысяч через 20 км эксплуатации начинало ходить ходуном - на Оптиме, имхо, в таком явном виде нет. Как бывший троллейбусник могу сказать, что меня настраживает кое-что в заднем мосте Оптим 2010-х годов... есть сомнения в долговечности этих конструкций. Как пассажир отмечу малоприятное монотонное покачивание по горизонтали при движении в районе заднего моста. Не то чтобы сильное, но при, например, плохом самочувствии заметно - увы. Но я не случайно сравнил со Шкодой 1987 года... на Шкоде-то пневматика, но, если честно, там свои косяки есть. В целом по ощущениям уровень близкий... хотя даже так не в пользу Оптимы, ибо годы выпуска???

Цитата (Andrew-NNG, 04.02.2016):
> Ну так еще может быть, просто реплика не под фото Богдана, а под фото Киева и Киева явно угроханного.

да, я размыто выразился.

Люди хотят верить что их Мегаполисы и Оптимы это нормальные троллейбусы. Точно так же они верят что Жигули это нормальная машина... Я пока не побывал в РФ не понимал всех этих шуток про жигули. А когда побывал то понял и ужаснулся :)
Причём в стране ж выпускаются нормальные марки машин (точно так же как в РФ завозят нормальные троллейбусы МАЗ-203 и почти нормальные БКМ-321), но что-то не сильно помогает.

Ну так в каждой стране или даже если брать Украину, то в разных городах привыкли к тому, что у них есть. Если для Киева, который 51 год был шкодовским, ЗиУ-9 нечто вроде аномалии, то для Винницы или Хмельницкого, скажем, это выглядит вполне естественно и как бы то, что и должно вроде бы как быть. Каждому свое.

Не стоит валить все в одну кучу. Жигули? Опять смотря с чем сравнивать. Если с китайцем или с самим нижним сегментом иномарок, то нормальная. Если с нормальным (включая цену) европейцем, то, конечно, нет. Тем не менее ВАЗ-2107 в нестоличных городах даже в таксопарках вполне успешно работают. То же самое с Оптимой. Машина напоминает ранние 14тр. Чем-то чуть лучше, чем-то чуть хуже. При этом очевидно, что разваливаться она будет намного быстрее, чем 14тр. Пятилетние еще нормальны, но еще лет пять - и это явно будут сараи (десятилетние 14тр не самых первых модификаций при должном уходе сарайными не были точно). А пока Оптима относительно новая - скажем так, пойдет... не более того, но уж и не настолько все плохо, чтобы сравнивать новую Оптиму со старым корчем.

Цитата (Santehnik, 04.02.2016):
> Люди хотят верить что их Мегаполисы и Оптимы это нормальные троллейбусы. Точно так же они верят что Жигули это нормальная машина... Я пока не побывал в РФ не понимал всех этих шуток про жигули. А когда побывал то понял и ужаснулся :)
> Причём в стране ж выпускаются нормальные марки машин (точно так же как в РФ завозят нормальные троллейбусы МАЗ-203 и почти нормальные БКМ-321), но что-то не сильно помогает.

Нормальная машина это так которая выполняет все свои функции и отвечает требованиям эксплуатации. И это не зависит от марки и характеристик. Одному человеку по требованиям подходят Жигули, другому Лада, третьему Феррари. Если всем требованиям удовлетворяет ЗиУ 682 то для них другие машины будут барахлом, если ЛАЗ то для них ЗиУ станет барахлом и т.д. Каждому свое это бесконечная тема для дебатов.

Цитата (Santehnik, 04.02.2016):
> Точно так же они верят что Жигули это нормальная машина... Я пока не побывал в РФ не понимал всех этих шуток про жигули. А когда побывал то понял и ужаснулся :)
Под жигулями ты кого подразумеваешь? Сейчас производятся только Приора, Калина, Гранта и Веста.

Цитата (Santehnik, 04.02.2016):
> Люди хотят верить что их Мегаполисы и Оптимы это нормальные троллейбусы.
Убогие, зато дешёвые. Оптима - не далеко ушла от 682-го зато с долей низкого пола.

Цитата (DimonS, 04.02.2016):
> Под жигулями ты кого подразумеваешь? Сейчас производятся только Приора, Калина, Гранта и Веста.

Вот от их количества на дорогах и ужаснулся. У нас Калину встретить - фантастика. Народ старается брать европейские марки. Даже ЗАЗ не особо жалуют.

Цитата (DimonS, 04.02.2016):
> Убогие, зато дешёвые. Оптима - не далеко ушла от 682-го зато с долей низкого пола.

Дешевой, кстати, она стала после девала...

Цитата (Santehnik, 04.02.2016):
> Вот от их количества на дорогах и ужаснулся. У нас Калину встретить - фантастика. Народ старается брать европейские марки.
Так у нас б/у из Европы почти забанено.

Так я о новых. Вот статистика по 12.2015 например:
http://ukrautoprom.com.ua/wp-content/upl...market.pdf

Вот что-то, а автопарки, и тем более продажи новых авто в двух странах даже сравнивать не стоит...

Цитата (ANDER_2011, 03.02.2016):
> А что же тогда говорить за ЭТО: http://transphoto.ru/photo/882184/
>
> 1121 и многие другие уже пора на свалку, особенно из ТД-2, они свое отработали.

Так а кто мешает отправить 2506 и 1121 на Цтот или где там ремонты проводят? Вон 1124 вышел хорошая машина, приятная.
Я лично против любого списания, разбирания и тд если можно сделать ремонт.


Цитата (DimonS, 04.02.2016):
> Убогие, зато дешёвые. Оптима - не далеко ушла от 682-го зато с долей низкого пола.

В этом и беда что клепают троллейбусы и под основу берут 682 который нужно уже забыть. Это как у нас в Киеве делали трамваи поделки где основа Татра Т3.

Мда, первое депо оно и есть первое депо...

Цитата (Blek, 04.02.2016):
> Я лично против любого списания, разбирания и тд если можно сделать ремонт.

За списание, я писал из сображений, если машины в ужасающем техническом состоянии, да и по возрасту сроки подходят, что вкладывать средства в такие машины просто нецелесообразно уже. Да и ЦТОТ, как я погляжу, не высококласно делает ремонты. Вон, меня поразило, что с 1921 даже рекламу не сняли во время прохождения этого самого ЦТОТа. Что это за ремонт такой?! Представляю, что там под рекламой кроется...

P. S. Если есть смысл "ЦТОТить" конкретные Авианты, пусть делают, но делают.

> В этом и беда что клепают троллейбусы и под основу берут 682 который нужно уже забыть.

Простите, а в чем "основа от 682"? В рессорах и РКСУ? Так РКСУ не обязательна, есть электронные варианты, рессоры по ощущениям чуть иные, а кузов просто другой.

Цитата (Santehnik, 03.02.2016):
> Люди хотят верить что их Мегаполисы и Оптимы это нормальные троллейбусы.

Мегаполис - да, хлам. А вот Оптима как минимум неплоха, и водители ими очень довольны. Ну, а пассажирский комфорт в Оптиме вообще на голову выше, чем вот в этих наших зеленых гробах.

Цитата (Ярослав Московка, 04.02.2016):
> Мегаполис - да, хлам

С точки зрения салона совершенно согласен, что это полный хлам. С точки зрения плавности хода и издаваемых звуков не соглашусь, по этой части вполне нормальный троллейбус, хотя судить могу только, как пассажир. Да и Тролза все грозится выпустить удлиненный вариант Мегаполиса, вдруг там и салон будет нормальный...

Цитата (ANDER_2011, 04.02.2016):
> Да и ЦТОТ, как я погляжу, не высококласно делает ремонты. Вон, меня поразило, что с 1921 даже рекламу не сняли во время прохождения этого самого ЦТОТа. Что это за ремонт такой?! Представляю, что там под рекламой кроется...
>

Судя по описанному где-то перечню выполняемых на ЦТОТе работ, то все это тянет от силы на углубленный СР, но никак не на КР. И на кой хрен тогда этот ЦТОТ нужен, если такой объем работ можно сделать в любом депо? Был бы это цех кузовного ремонта, где бы меняли внешнюю и внутреннюю обшивку, вставляли/вклеивали стекла заместо фанерок, железяк и вот таких самоделок. Но ЕМНИП, четырем винницким ЗиУ вправляли кузова на СТО, которое на Семьи Сосниных. Т.е. тогда выходит, что смысла в ЦТОТе нет никакого, раз уж есть СТО.


Цитата (Blek, 04.02.2016):
> Это как у нас в Киеве делали трамваи поделки где основа Татра Т3.

Видимо, речь идет о "Татрошлаках"? Ну так создавали, с одной стороны исходя из того, что знали, а с другой стороны исходя из киевских реалий и возможностей. И чем они плохи? Уж лучше бы их делали, а не брали кердиваровские поделки.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2016):
> И чем они плохи? Уж лучше бы их делали, а не брали кердиваровские поделки.

А у нас от них отказались и других не закупают в требуемых масштабах. А с такими "интенсивными" поставками Электронов, пока прибудет 7-й экземпляр, то первые уже успеют отработать свой эксплуатационный срок. К тому времени, дажи родные киевские Т3 окончательно развлятся и в Праге уже ничего не останется. Будут потом весь хлам переработанных Т3 со всего мира собирать, дабы хоть как-то поддерживать систему. Не исключено, что такой сценарий может быть, если так называемая "молодая команда" во главе "новоизбранного главы ассоциации городов Украины" будут и дальше так безалаберно управлять Киевом.

Цитата (ANDER_2011, 04.02.2016):
>
> А у нас от них отказались и других не закупают в требуемых масштабах. А с такими "интенсивными" поставками Электронов, пока прибудет 7-й экземпляр,


А они проплачены?)

Цитата (HAnS, 04.02.2016):
> А они проплачены?)

В том то и дело что нет. Зато по "ТРК Киев" на СТН проафишировали, что на линию вышли все 7 вагонов. Врут и не краснеют.
Что касается самих поставок со стороны Электрона, то уже по второму вагону видно насколько "быстро" их комплектуют. То телег нет, то еще чего-то и т. д... Все эти факторы могут послужить вышеописанному сценарию происходящего.

Цитата (ANDER_2011, 03.02.2016):
> На Авиантах штанги вообще гнучкие. В свободном положении они выпрямляются, но как становятся на провода, приобретают дугообразный вид. На самых ранних из них установлены штанги другой конструкции - покороче и потолще, с четырьма пружинами у основания.

Штанги варить нельзя!!!

Цитата (Мол, 04.02.2016):
> Штанги варить нельзя!!!

В Киеве даже такое можно узреть: http://transphoto.ru/photo/491139/ Видно отличия? К тому же, одна из них тоже переваренная. Так по сей день и ездит с такими "красивыми", "ровными", а главное, с "одинаковыми" штангами.

> Штанги варить нельзя!!!

Смотря из какого материала они сделаны. В Крымтроллейбусе металлические штанговые трубы на Шкодах очень часто ИМЕННО варили. Да, обычно как временный вариант, но тем не менее.