Вполне стильно.

красота)))

Для троллейбусов бренд Московского транспорта на 5+. А вот применять его же для автобусов, трамваев и маршруток - маразм. Можно было бы с завитушками, но цвет другой сделать: автобусы - зелёные, трамваи - розовые, маршрутки - жёлтые.

Цитата (dmitry1993, 21.02.2016):
> трамваи - розовые

Розовые Песы представляете? Я едва ли

Цитата (dmitry1993, 21.02.2016):
> красота)))
>
> Для троллейбусов бренд Московского транспорта на 5+. А вот применять его же для автобусов, трамваев и маршруток - маразм. Можно было бы с завитушками, но цвет другой сделать: автобусы - зелёные, трамваи - розовые, маршрутки - жёлтые.

С учётом того, что маршруток скоро не будет совсем ваша "концепция на коленках" уже нежизнеспособна :))))

Цитата (Влад96, 21.02.2016):
> С учётом того, что маршруток скоро не будет

Да никуда они не денутся, в лучшем случае станут общие билеты принимать и то не факт. Сегодняшние брендированные маршрутки как возили за нал, так и возят.

Цитата (Чока, 22.02.2016):
> Цитата (Влад96, 21.02.2016):
> > С учётом того, что маршруток скоро не будет
>
> Да никуда они не денутся, в лучшем случае станут общие билеты принимать и то не факт. Сегодняшние брендированные маршрутки как возили за нал, так и возят.

Принимать общие билеты и соц. карты разве уже не переход из маршруток в автобус?
И да, уже 100 раз на Фотобусе говорили, что контракты начнут действовать с мая-июня, а пока Автолайн, получивший технику заранее, естественно их выпускает на коммерцию. Не пылиться же им.

Цитата (Влад96, 21.02.2016):
> Принимать общие билеты и соц. карты разве уже не переход из маршруток в автобус?

Нет, не переход, так как ПС как был дрянью, так и остаётся.

Цитата (Влад96, 21.02.2016):
> а пока Автолайн, получивший технику заранее,

Он жуткий трэшняк получил в качестве техники заранее)

Цитата (Чока, 22.02.2016):
> Нет, не переход, так как ПС как был дрянью, так и остаётся.
Малая вместимость вполне имеет право на жизнь при соответствующих потоках.

А с точки зрения перевозчика VSN-700 - хорошая машина. Максимальная унификация с фургонобусом при большей вместимости.

Цитата (DimonS, 21.02.2016):
> Малая вместимость вполне имеет право на жизнь при соответствующих потоках.
>

Я не так давно в Москве на маршрутке прокатился. Не имеет такая малая вместимость никакого права на жизнь. Это не транспорт для людей.

Цитата (DimonS, 21.02.2016):
> А с точки зрения перевозчика VSN-700 - хорошая машина.

С точки зрения перевозчика любая гадость может хорошей машиной оказаться. Тот же ПАЗ 3204 с точки зрения перевозчиков - машины неплохие.

Цитата (Чока, 22.02.2016):
>
> Я не так давно в Москве на маршрутке прокатился.
Я вот езжу на маршрутках периодически - при загрузке по сидячим - все хорошо.

Цитата (Чока, 22.02.2016):
> Тот же ПАЗ 3204 с точки зрения перевозчиков - машины неплохие.

Если бы ГАЗ додумался сделать низкий пол в задней двери - машина была бы замечательной.

Цитата (Чока, 22.02.2016):
> Это не транспорт для людей.

Меня пытаются тормозить на остановках, когда я еду на своём полноприводном Соболе:) Люди так не считают. Большинство считают что транспорт для них - это тот, которого ждать надо менее 5 минут(интервал менее 10). Если на маршруте за 8-10 минут может заполниться только фургон - ничего больше и не надо. Если на маршруте раз в 8-10 минут заполняется VSN-700 - то пускай он ездит. Он раз в 10 минут гораздо лучше для пассажиров, чем 5292 раз в 20 минут или 6213 раз в 30 минут.

Цитата (Володя, 22.02.2016):
> Большинство считают что транспорт для них - это тот, которого ждать надо менее 5 минут(интервал менее 10).

Это единственно верное мнение по поводу транспорта. Когда закупают якобы для удобства пассажиров комфортабельные автобусы большой вместимости, а пускают их раз в 40 минут, то кому нужна эта комфортабельность и большая вместимость?

Цитата (Володя, 22.02.2016):
> Если бы ГАЗ додумался сделать низкий пол в задней двери - машина была бы замечательной.
3204 еще бы подвеску помягче.

Цитата (Володя, 22.02.2016):
> Большинство считают что транспорт для них - это тот, которого ждать надо менее 5 минут(интервал менее 10)

И в котором можно гарантированно ехать сидя. Тем более если МВ принимает единые билеты, как и делают сейчас в Москве.

>Если на маршруте за 8-10 минут может заполниться только фургон - ничего больше и не надо. Если на маршруте раз в 8-10 минут заполняется VSN-700 - то пускай он ездит. Он раз в 10 минут гораздо лучше для пассажиров, чем 5292 раз в 20 минут или 6213 раз в 30 минут.

Ох не все с вами согласятся. Мне буквально вчера весь мозг вынесла лидер местных урбаноактивистов за то, что я в своём посте назвал планируемые к закупке Ютонги ZK6852HG "очень комфортными для пассажиров" (как пассажир я действительно так считаю): мол, "как можно писать "очень комфортный" про автобус, в котором на входе целая одна ступенька и ни детскую коляску не затащить, ни на инвалидной не въехать?" Своей въедливостью испортила мне настроение на целый день вперёд. А вы говорите, я слишком заочно "европеизирован"... :) - я как видевший в своей жизни практически только российскую действительность как раз готов на компромиссы и исповедую принцип "что-то - лучше, чем ничего", в отличие от не вылезающих из Европ тру-урбанистов, которые исповедут принцип "всё или ничего" и непременно хотят, чтобы всё и сразу стало как "там", хотя для этого по стране нужно дофига всего перереформировать начиная с налоговой реформы, чтобы бóльшая часть налогов оставалась в муниципалитетах и те получили возможность _качественно_ обеспечивать и содержать себя сами. Те же недонизкопольные Ютонги Новгород покупает именно из-за недостатка денег, иначе сразу покупал бы себе ЛиАЗы-6213, которые по-хорошему ему и нужны.

Я всё это к тому, что к МВ многие высказывающиеся будут предъявлять такие же претензии с точки зрения удобства/низкопольности в противоположность БВ. Хотя у VSN-700 низкопольная площадка сзади как раз имеется, у Вектора её тоже при желании вполне можно сзади сделать.

Цитата (Чока, 22.02.2016):
> С точки зрения перевозчика любая гадость может хорошей машиной оказаться. Тот же ПАЗ 3204 с точки зрения перевозчиков - машины неплохие.

А что не так в этой Ивеке? Тем, что на маршрутку похожа? С точки зрения вместимости и возможностей она от ПАЗа-3237 мало чем отличается.

Цитата (massimoling, 22.02.2016):
> Мне буквально вчера весь мозг вынесла лидер местных урбаноактивистов за то

Не ну она в чём-то права. Хоть какая-нибудь низкопольность то же нужна. Те же VSN-700 могли бы быть интересными, если бы не стоили так дорого.
Цитата (DimonS, 22.02.2016):
> 3204 еще бы подвеску помягче.

Водителю пневмокресло, а пассажиру на 10-20 минут подвеска не особо важна.

А ему идёт такой окрас)

Бренд кстати очень хорошо освежил троллейбус.

Цитата (Володя, 22.02.2016):
> а пассажиру на 10-20 минут подвеска не особо важна.
У Вектора Next (320405-04) сзади уже пневматика. Обещают весной в серию.

VSN-700, кстати, таки СК (СВ) уже считается - он длиннее ПАЗа.

Цитата (Володя, 22.02.2016):
> если бы не стоили так дорого.
Шасси же импортное.

Цитата (DimonS, 22.02.2016):
> Шасси же импортное.

Ну так упущение ГАЗа - семитонная Газель нужна:) Не Газон на 19,5 колёсах, а именно Газель, как и Ивеко Дейли на 16 колёсах

Цитата (DimonS, 22.02.2016):
> он длиннее ПАЗа.

Получается, и всякие свадебные лимузины - СК?:)

Цитата (Влад96, 22.02.2016):

> Принимать общие билеты и соц. карты разве уже не переход из маршруток в автобус?

От этого Ивеко автобусом = ЛиАЗу не станет.

Цитата (Володя, 22.02.2016):
> Получается, и всякие свадебные лимузины - СК?:)
С учётом того, что нынешняя классификация чисто по длине, то получается, что и БК (от 10 м) может быть.)))

Цитата (DimonS, 22.02.2016):
> Цитата (Чока, 22.02.2016):
> >
> > Я не так давно в Москве на маршрутке прокатился.
> Я вот езжу на маршрутках периодически - при загрузке по сидячим - все хорошо.

Вот в этом и будет проблема. При отмене соответствующего маршрута Мосгортранса эта нью-маршрутка будет забиваться не только по сидячим. Ведь не забывайте сейчас в неё садятся не все пользователи маршрута и не садятся льготники.

Цитата (Володя, 22.02.2016):
Если на маршруте за 8-10 минут может заполниться только фургон - ничего больше и не надо.
Так он заполнится не потому что больше пассажиров не будет , а потому что сядут только кто за нал едет, остальные будут автобус типа ЛиАЗ ждать.

Цитата (massimoling, 22.02.2016):
Хотя у VSN-700 низкопольная площадка сзади как раз имеется, у Вектора её тоже при желании вполне можно сзади сделать.

Только вот незадача - посадка то через переднюю , так что для большинства низкопольной площадки нет, а есть ступеньки в салоне при выходе через заднюю. То-есть и спереди ступеньки и в салоне. В ЛиАЗе такого нет , там и выход и вход удобен.

Цитата (Никита Измайловский, 22.02.2016):
> Бренд кстати очень хорошо освежил троллейбус.

Бренд то освежил, а вот внутренние органы ему не поменяли((( Что ещё раз доказывает, что дептрансу важнее красота ТС снаружи. А что внутри происходит их вообще не волнует и мнение пассажиров им тоже не важно. Главное деньги отмыть.

Нельзя просто так взять и сразу заменить весь старый ПС. Во всём мире ещё куча старых высокопольных трамваев ходит.

Скорее, в тренде

Цитата (massimoling, 22.02.2016):
> Нельзя просто так взять и сразу заменить весь старый ПС.

Так теперь с московскими троллейбусами это даже и не пытаются делать. Тендер на новые троллейбусы так и не состоялся. Теперь у властей новый курс на замену троллейбусов экобусами с которыми тоже ни шатко - ни валко. А пока по городу ходит старый ПС без перспектив замены.

Цитата (mirag, 22.02.2016):
> А пока по городу ходит старый ПС без перспектив замены.

На самом деле не такой уж старый ПС, но оголтелое обновление ПС во всём остальном транспорте кроме троллейбусов и сокращение маршрутов показывают геноцидное отношение московских властей к троллейбусам. Сами бы троллейбусы могли бы служить ещё долгие годы, но в 2018г. могут выйти законы об обязательной низкопольности или каком-нибудь прочем маразме вроде некрасивых проводов, и тогда совсем капец будет.

Цитата (Никита Лапин, 22.02.2016):
> Цитата (Никита Измайловский, 22.02.2016):
> > Бренд кстати очень хорошо освежил троллейбус.
>
> Бренд то освежил, а вот внутренние органы ему не поменяли(((


внутри между прочим выскоблена машина ,как новая. Сиденья перетянуты и по эргономике посадки очень удобны , напоминают старый вариант в 14тр.Так что лучше думать что пишешь

Цитата (Rovin, 22.02.2016):
> Бренд то освежил, а вот внутренние органы ему не поменяли(((
>
> внутри между прочим выскоблена машина ,как новая. Сиденья перетянуты и по эргономике посадки очень удобны , напоминают старый вариант в 14тр.Так что лучше думать что пишешь

Под внутренними органами скорее всего нужно понимать двигатель, систему управления, электронику и прочую технику. А сидения - это как внешний вид.
Так что про внутренности вопрос открытый.

Цитата (Rovin, 22.02.2016):
> внутри между прочим выскоблена машина ,как новая. Сиденья перетянуты и по эргономике посадки очень удобны , напоминают старый вариант в 14тр.Так что лучше думать что пишешь
КР СВАРЗ?

нет , парк. кр сварз -это не тот уровень , много хуже было бы.

Цитата (dmitry1993, 22.02.2016):
> Цитата (Rovin, 22.02.2016):
> > Бренд то освежил, а вот внутренние органы ему не поменяли(((
> >
> > внутри между прочим выскоблена машина ,как новая. Сиденья перетянуты и по эргономике посадки очень удобны , напоминают старый вариант в 14тр.Так что лучше думать что пишешь
>
> Под внутренними органами скорее всего нужно понимать двигатель, систему управления, электронику и прочую технику. А сидения - это как внешний вид.
> Так что про внутренности вопрос открытый.

Согласен. Но это несложная контакторная машина . какая там электроника..но нового и в агрегатах много. по мягкости и тишине хода она также целиком напоминает новую.

Цитата (DimonS, 22.02.2016):
> Я вот езжу на маршрутках периодически - при загрузке по сидячим - все хорошо.

Я ехал сидя, при этом сиденье стояло как-то низко, колени задирались высоко и упирались в предыдущее сиденье, на улице был мороз, в салоне такой же мороз, на неровностях всё гремит того и гляди развалится. И это не Газель, это фургонбус-иномарка. После такого салон Мегаполиса кажется идеальным.

у него только морда стала глянцевой?

Цитата (Чока, 23.02.2016):
> Я ехал сидя, при этом сиденье стояло как-то низко, колени задирались высоко и упирались в предыдущее сиденье, на улице был мороз, в салоне такой же мороз, на неровностях всё гремит того и гляди развалится. И это не Газель, это фургонбус-иномарка. После такого салон Мегаполиса кажется идеальным.
А можно чуть поподробнее, что за машина и где? Ивеко Автолайна и Луидоры из Спринтеров вполне тёплые если исправные и фен включают.

Во-первых, считаю, что ТС категории М2 категорически недопустимы там, где нет альтернативы даже пересадочной. Вряд ли актуально для Москвы, но если в деревне живёт 10 бабушек, из которых больше двух одновременно в райцентр/облцентр не выбираются - всё равно должно ходить ТС, в которое можно запихнуть детскую коляску уже хотя бы потому, что в какой-то момент к одной из этих 10 бабушек внезапно могут пожелать приехать внуки колясочного возраста и как их везти в ГАЗели, Форде или ещё каком подобном непотребстве? Если же М2 обеспечивает беспересадочную связь там, где народа немного, но есть пересадочная связь нормальным транспортом (раз уж начал пример про деревню: к примеру, из деревни А в райцентр и из деревни Б в райцентр есть автобусы категории М3 - значит, если пассажиропоток низкий, из деревни А в деревню Б напрямую может ходить лишь М2, а те, кто с коляской - поедут через райцентр с пересадкой.

Теперь про вместимость: давно доказываю, что для форда или чего подобного нормально, когда в салоне едет 10-15 человек, если в часы пик наблюдается 18+ пусть даже на отдельных рейсах, но регулярно - надо менять тип ПС! С точки зрения перевозчика если больше 30 человек одновременно в салоне бывает нечасто или даже часто, но на небольшом участке маршрута - смысла менять ПС нет!

Но, к сожалению, в стране нет концепции развития общественного транспорта, суть реализации которой должна заключаться: "на всей территории Российской Федерации автомобиль - избыточная роскошь и пассажиры общественного транспорта ни малейшим образом не ущемлены в своём передвижении по сравнению с владельцами личных автомобилей". Сейчас такое только в городах-миллионниках и то с поправкой на низкий комфорт и часто отсутствие работы ОТ ночью, на межмуниципальных перевозках вообще полный рынок и часто за город выехать принципиально удобнее на своей машине! Кстати, за рейсы в мелкие деревни, на озёра в пасмурную погоду и т.п. просто должны быть дотации...

Цитата (Alexander000001, 16.06.2016):
> на всей территории Российской Федерации автомобиль - избыточная роскошь

Особенно с концепцией "бесплатного гектара" этот лозунг оригинален:) А вообще, есть в России целые регионы где нужен личный вертолёт. и общественным он быть не может ну никак:)

Как раз вертолёт может быть общественным, но чтобы сохранить цену в пределах 3 рублей за километр с одного пассажира - нужны нехилые дотации! Но, всё же, в большинстве регионов страны есть дороги! Смотрю по Челябинской области: дороги есть везде, но общественный транспорт за пределами основных магистралей и нескольких пригородов крупных и средних городов. существует лишь как социальная затычка в ничтожно малом состоянии, в некоторые элитные коттеджные посёлки общественный транспорт не ходит вообще! На пляжи в пригороде вдали от населённых пунктов и основных дорог общественный транспорт не ходит вообще! И, если в городе общественный транспорт претендует хотя бы на 50% перевозок, то в области (я имею в виду межмуниципальные перевозки) не более 15-20%, всё остальное - личные машины! Тут недавно собрались строить ВСМ между Челябинском и Екатеринбургом - и автобыдло сразу завопило "лучше автомагистраль нормальную постройте, кто на вашей ВСМ будет ездить - только деньги выкидываете" (сейчас на протяжении примерно 50 км посередине между городами дорога имеет ширину 7 м, на остальных участках по две полосы в каждую сторону плюс отбойник). И правда посчитали пассажиропоток - на автобусах и по ЖД в сумме едет 9%, остальные 91% личным автотранспортом! Вот чтобы это переломить - общественного транспорта должно быть запредельно много и он должен быть комфортным! И бла-бла-кар нельзя запрещать, но надо сделать так, чтобы этот ресурс умер сам, когда будет проще в ОТ сесть, чем искать попутчика!