Что же не обсуждаем?
http://www.msk.kp.ru/daily/26508.4/3377205/

Как ведите, ликвидируют № 1, 2, 9, 12, 15, 31, 33, 44.
В том числе и такой важный маршрут как №15,
и оставленный в результате кучи жалоб летом №9.

Удивило симметричное отражение прошлого на будущее: закупка 526 троллейбусов и 180 трамваев. Как будто это будет, но вроде эти же цифры говорили про прошлые пять лет.

Ужасно сеть жалко и маршруты №1, 9, 15. С 33 также не понятно, можно же укоротить. Так и получается: один маршрут отменили, значит сеть в других местах не так загружена, значит не так выгодно и т.д. В 526 совсем не верится. Печально.
Также интересно, куда пристроят 12 с увеличенным АХ, если они поступят к нам.
Зато маршруты на окраинах пополнятся 90 центровыми троллейбусами, чтобы дождаться лучших времён. Пусть они в центре подавятся своими автобусами и дышат своим любимым Евро5.


Но жалобы, конечно нужно писать, требовать сохранение сети на Бульварном и Тверской.
Электронная приёмная жалоб: https://www.mos.ru/advisor/reception/individual
Телефон 8-499-787-77-77
Петиции: http://qoo.by/fPr http://qoo.by/fPq
Нужно делать всё это в совокупности!

Да правильно делают, троллейбусные провода уродуют исторические центры городов

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> Да правильно делают, троллейбусные провода уродуют исторические центры городов

Ну в таком случае их уродуют асфальт (надо заменить на булыжную мостовую),
автомобили (надо заменить на извозчиков) и многое чего другое...

Цитата (Александр Петров, 25.03.2016):
> их уродуют асфальт

только что хотел так же ответить)))

И ещё, например, Садовое кольцо - 80 лет троллейбус на нём. А сколько "сталинских", монументальных зданий вдоль него было построено с 60-80 лет назад. Их сносить?

Троллейбус для людей и есть исторический, привычный, 80 лет, т.е. для них он был всегда.

А тем, кто не любит инфраструктуру, я предлагаю отапливаться печкой-буржуйкой вместо центрального отопления и отказаться от водопровода, конечно.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> Да правильно делают, троллейбусные провода уродуют исторические центры городов

Пока электробус не совершенен, а автобус выходит дороже троллейбуса по пассажирокиллметрам, смысл его уничтожать сейчас я не вижу.
Как только электробус превзойдёт троллейбус и автобус, тогда можно смело её грохнуть.
И честно говоря, я считаю, что модернизировать инфраструтктуру надо не только из-за троллейбуса, а потому что во многих местах в будущем будет необходим трамвай, и тут без подстанций и контактной сети никак не обойтись. Так почему бы это не сделать сейчас, что в будущем москвичи ездили на более удобном и эффективном виде транспорта, который перевозит много людей?

Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> Как только электробус превзойдёт троллейбус и автобус, тогда можно смело её грохнуть.

Если говорить об экологичности, то производство и утилизация аккумуляторных батарей - очень вредное для экологии. А портиться они будут быстро.
Электробус хорош только в одном варианте - троллейбус с увеличенным автономным ходом. Сеть нужна, АХ 5-15 км, не более.

Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> во многих местах в будущем будет необходим трамвай

Вот уж что точно не нужно, не хватало ужасов таких лепить на улицы. Вот трамвай точно портит вид любой улицы.

Идеал - троллейбус с АХ 10км.

Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> виде транспорта, который перевозит много людей?

А перевозить много людей в центре и не нужно. Там вообще СВ нужны, главное ходили бы часто.
Сейчас вся политика настроена на омерщвление центра. Сужают улицы, ликвидируют троллейбусы (общественный транспорт), автобус - раз в 30 минут, парковки платные, магазинов нет, жилых многоквартирных домов нет и т.д. Там нет жизни. Был в ноябре на Софийской набережной - автобус №6 раз в 30 минут, машин нет, людей нет, всё здание заняла Роснефть и один охранник в дверях.

Делают себе мирок, ограждённый от людей. Поэтому троллейбусы не нужны, как лишнее напоминание о народе и о советском прошлом в виде постоянно висящих проводов.

Цитата (dmitry1993, 25.03.2016):
> Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> > Как только электробус превзойдёт троллейбус и автобус, тогда можно смело её грохнуть.
>
> Если говорить об экологичности, то производство и утилизация аккумуляторных батарей - очень вредное для экологии. А портиться они будут быстро.
> Электробус хорош только в одном варианте - троллейбус с увеличенным автономным ходом. Сеть нужна, АХ 5-15 км, не более.

Прогресс не стоит на месте, уверен на 10 лет мы увидим не плохие результаты в Европе и в Китае.

> Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> > во многих местах в будущем будет необходим трамвай
>
> Вот уж что точно не нужно, не хватало ужасов таких лепить на улицы. Вот трамвай точно портит вид любой улицы.

Чушь собачья. Вот вам Орлеан, например: http://subbotazh.livejournal.com/32069.html
Или Силезия: http://subbotazh.livejournal.com/31889.html


Цитата (dmitry1993, 25.03.2016):
> Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> > виде транспорта, который перевозит много людей?
>
> А перевозить много людей в центре и не нужно. Там вообще СВ нужны, главное ходили бы часто.

С учётом мегаперегруза метрополитена, я что-то сомневаюсь, как только на Тверской появится выделенка, а она там точно появится, то пассажиропотоки увеличатся так, что автобусы будут неэффективны и нужны будут трамваи...

> Сейчас вся политика настроена на омерщвление центра.

Несмотря на троллейбус, считаю это бредом. На улицах появились люди!
>Сужают улицы

И правильно! Город для людей, а не машин.

>ликвидируют троллейбусы (общественный транспорт)

Ликвидируют троллейбус, что плохо, но не общественный транспорт.

>автобус - раз в 30 минут,

Т25, не раз в 30 минут ходит...

>парковки платные

Вы идиот? Или притворяйтесь? Платная парковка позволила Москве разгрузить трафик.

>магазинов нет

Где улицы отреконструированы, они есть.

>жилых многоквартирных домов нет и т.д.

Есть, есть.

>Там нет жизни.

Нет жизни у Алабяно-Балтийского тоннеля, в центре она возвращается.

>Был в ноябре на Софийской набережной - автобус №6 раз в 30 минут, машин нет, людей нет, всё здание заняла Роснефть и один охранник в дверях.

Она всегда была такой, и виноват в этом бездарная лужковская политика, которая только и делала ставку на личный транспорт и слегка метро.
>
> Делают себе мирок, ограждённый от людей. Поэтому троллейбусы не нужны, как лишнее напоминание о народе и о советском прошлом в виде постоянно висящих проводов.

Ну да, однако Пятницкая, Мясницкая и прочее реконструированные улицы заполнены людьми. Парадокс.

Я вам поражаюсь, вы на 3 года старше меня, а как были фанатом, так и остались, вместо того чтобы просвещаться, изучать грамотные подходы, вы просто остались с фанатизмом и желанием остаться в прошлом.

Да, я считаю, что московские власти зря ликвидируют троллейбус в центре, но уверен, что после введение двухстороннего движения для ОТ в центре, а также появление выделенки на Тверской и даже её не самой удачной реконструкции (без зебр и без введения выделенки сразу) он станет куда популярнее нежели сейчас.

Почему бы троллейбусу не оставаться при электробусе? Можно не возить тонны аккумуляторов, которые нужно утилизировать, учтывая, что уезжать городскому ОТ далеко от сети совсем не нужно.

На Бульварном кольце троллейбус смотрится оргинично. Как москвичу, очень жаль эту линию. Кусочек чего-то уютного, родного отбирают.

Лично для меня троллейбус - транспорт интересный, с фишкой, а просто автобус очень уныл, это просто транспорт. Электробус это тот же самый автобус.

Цитата (dmitry1993, 25.03.2016):
> Сеть нужна, АХ 5-15 км, не более.

При современных технологиях батарей это не реально. Меньше 20 километров слишком высокие токи для батарей получаются. Больше 50 батарея слишком тяжёлая. Так что, правильный АХ в районе 30 км автономности. Да, из них можно использовать 10-15 за цикл и батарея будет слцжить дольше кузова)

Цитата (АК (Александр), 25.03.2016):
> Лично для меня троллейбус - транспорт интересный, с фишкой, а просто автобус очень уныл, это просто транспорт. Электробус это тот же самый автобус.

Людям важнее просто ехать, а не пользоваться транспортом "с фишкой". Если сумеют заменить троллейбус на автобус в пропорции 1:1, то для пассажиров хуже не будет. А то, возможно, и лучше.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> Если сумеют заменить троллейбус на автобус в пропорции 1:1, то для пассажиров хуже не будет. А то, возможно, и лучше.

Только вот в этом и проблема. То организация очередного бабковоза по поликлиникам, то продление другого маршрута...

Цитата (03223, 25.03.2016):
>
> Людям важнее просто ехать, а не пользоваться транспортом "с фишкой". Если сумеют заменить троллейбус на автобус в пропорции 1:1, то для пассажиров хуже не будет. А то, возможно, и лучше.

Просто ехать троллейбус вполне умеет. А если осовременить контактную сеть, то вообще отлично.

Цитата (Печков Алексей, 25.03.2016):
> Только вот в этом и проблема. То организация очередного бабковоза по поликлиникам, то продление другого маршрута...
Я надеюсь, что мы таки придем к тому, что и МГТ будет возить по госконтрактам с прописанными объемами транспортной работы на каждом маршруте.

Цитата (Печков Алексей, 25.03.2016):
> Только вот в этом и проблема. То организация очередного бабковоза по поликлиникам, то продление другого маршрута...

Люди есть разные, и для разных людей нужны разные маршруты.

Цитата (АК (Александр), 25.03.2016):
> Просто ехать троллейбус вполне умеет. А если осовременить контактную сеть, то вообще отлично.

Даже самая современная конташка не позволит оперативно объехать препятствия. Когда я еду домой через оборот на Трубной площади, то я очень рад, что приходит 24-й автобус, ибо всю эту парковку у цирка он тупо проезжает по левому ряду Цветного бульвара. А вот троллейбус стоит.
И не надо говорить про то, что надо не с троллейбусом, а с машинами бороться. Людей, которым просто надо доехать, это не интересует.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> А вот троллейбус стоит.
> И не надо говорить про то, что надо не с троллейбусом, а с машинами бороться

Надо просто купить рогатину с батарейкой. И вообще снять кс с проблемного места.

Цитата (Володя, 25.03.2016):
> Надо просто купить рогатину с батарейкой.

Оперативности это хоть и добавит, но не настолько. Ибо водитель сначала будет оценивать ситуацию, надеясь, что всё таки проедет по натяжению, потом в случае чего, конечно, сбросит штанги и поедет на автономке. Автобус же, не снижая скорости, проедет возникшие препятствия на безопасном от них расстоянии.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> И не надо говорить про то, что надо не с троллейбусом, а с машинами бороться.

Именно с неправильно припаркованными машинами надо бороться, самым жесточайшим образом.

Цитата (Александр Петров, 25.03.2016):
> Именно с неправильно припаркованными машинами надо бороться, самым жесточайшим образом.

Это всё равно займёт время. Даже если у каждого проблемного места поставить десяток эвакуаторов, то эвакуация неправильно припаркованной машины всё равно займёт минут десять, за которые троллейбус уже точно не проедет.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> перативности это хоть и добавит, но не настолько. Ибо водитель сначала будет оценивать ситуацию, надеясь

Если водитель будет иметь возможность на всех остановках маршрута поставить штанги на провода автоматом, то он и не подумает об оценках. Увидил проблемное место нажал кнопку и дальше поехал. Я имею ввиду АХ на полную.скорость и пробег от 20 километров

Цитата (Володя, 25.03.2016):
> Цитата (03223, 25.03.2016):
> > перативности это хоть и добавит, но не настолько. Ибо водитель сначала будет оценивать ситуацию, надеясь
>
> Если водитель будет иметь возможность на всех остановках маршрута поставить штанги на провода автоматом, то он и не подумает об оценках. Увидил проблемное место нажал кнопку и дальше поехал. Я имею ввиду АХ на полную.скорость и пробег от 20 километров

Это всё равно займёт время. Хотя бы на оценку ситуации и нажатие соответствующих кнопок. Причём оценка ситуации займёт большее время.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> Причём оценка ситуации займёт большее время.
> !

Водитель троллейбуса сидит высоко и глядит далеко. Оценка ситуации у него займёт ровно столько же времени сколько и у водителя автобуса.

Цитата (Володя, 25.03.2016):
> Водитель троллейбуса сидит высоко и глядит далеко. Оценка ситуации у него займёт ровно столько же времени сколько и у водителя автобуса.

Только перед этим он всё равно сбросит скорость. А в случае пограничных ситуаций типа той, когда вроде можно на натяжении проехать, но в итоге не выходит, время на принятие решения будет затягиваться по-любому.
А автобус в это время просто едет.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> Только перед этим он всё равно сбросит скорость

Сбросит скорость? https://www.youtube.com/watch?v=UXBDP-ixj8U У него нет АХ:)

Цитата (Володя, 25.03.2016):
> Надо просто купить рогатину с батарейкой

Вот и я об этом. Раз уже делают троллейбусы с большим АХ, то можно снять КС из исторических мест и пускать туда их.


Цитата (Александр Петров, 24.03.2016):
> Ну в таком случае их уродуют асфальт (надо заменить на булыжную мостовую),
> автомобили (надо заменить на извозчиков) и многое чего другое...

Не передёргивайте, асфальт не мешает осматривать здания и сооружения. А троллейбусные спецчасти слишком громоздкие, чтобы засорять небо.

Цитата (Володя, 25.03.2016):
> Цитата (03223, 25.03.2016):
> > Только перед этим он всё равно сбросит скорость
>
> Сбросит скорость? https://www.youtube.com/watch?v=UXBDP-ixj8U У него нет АХ:)

Очень смешно. Дурачок какой-то под горку летит. Это ни разу не пример.

Нет, я конечно понимаю, что перестраиваться в автошколах не учат равно как и не учат смотреть на дорогу. Но нормальные водители смотрят не только себе под носом и не заметить стоящую на пути машину да ещё и стоящую так, что надо её объезжать в 3 ряду двухполосной дороги(а в центре у нас сейчас дело как раз к двухполоскам идёт - это надо глаза себе завязать.


Цитата (03223, 25.03.2016):
> Это ни разу не пример.

Как это не пример? Водитель видя перед собой препятствие как раз воспользовался обсуждаемой системой автоматического опускания штанг. Без всяких задержек. Он ещё и при этом на манометр посмотрел, чего делать при наличии батареек АХ не надо ибо компрессор работает от них.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> А троллейбусные спецчасти слишком громоздкие, чтобы засорять небо.

Кстати, батарейки АХ легко решают и эту проблему. Провода второстепенной линии могут и закончиться на остановке перед перекрёстком, а уж повороты - так вообще нафиг не нужны.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> Да правильно делают, троллейбусные провода уродуют исторические центры городов

Если у командиров недостаточно квалификации в вопросах электротранспорта, а у исполнителей руки растут оттуда, откуда ноги, то контактная сеть, действительно, будет уродовать улицы. Руководителям регионов разного уровня: кто не знает, как, либо изучите вопрос, либо освободите место для знающих. Исполнителям: кто не умеет, учитесь у братьев-славян наших меньших чехов, кто не желает работать по-человечески, освободите места для тех, кто работать может и хочет! Проклятые капиталисты ведь не дураки, что модернизировали КС и имеют недешёвый и качественный ЭПС. Они явно себе в убыток не работают! Отсюда вывод: и троллейбус как общественный транспорт может привозить прибыль!

Цитата (Володя, 25.03.2016):
> Кстати, батарейки АХ легко решают и эту проблему. Провода второстепенной линии могут и закончиться на остановке перед перекрёстком, а уж повороты - так вообще нафиг не нужны.

Ага, ага, и каждый раз штанги ставить? Даже на автомате это не так быстро делается.


Цитата (Alex_George, 25.03.2016):
> Если у командиров недостаточно квалификации в вопросах электротранспорта, а у исполнителей руки растут оттуда, откуда ноги, то контактная сеть, действительно, будет уродовать улицы.

Контактная сеть не будет уродовать улицы только тогда, когда её не будет ;)


Цитата (Alex_George, 25.03.2016):
> братьев-славян наших меньших чехов
Цитата (Alex_George, 25.03.2016):
> Проклятые капиталисты ведь не дураки, что модернизировали КС и имеют недешёвый и качественный ЭПС

Чехи стали капиталистами примерно тогда же, когда и РФ. Просветитесь.




Цитата (Alex_George, 25.03.2016):
> Они явно себе в убыток не работают! Отсюда вывод: и троллейбус как общественный транспорт может привозить прибыль!

А при чём здесь, спрашивается, вообще прибыль? Троллейбус - это медлительный и неповоротливый транспорт, это никакими еврокривыми не исправить.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> Троллейбус - это медлительный и неповоротливый транспорт, это никакими еврокривыми не исправить.

Батарейки и еврокривые это как раз исправят легко. Правда, ещё не помешает пересмотреть ПТЭ и прочие инструкции, которые мешают правильно эксплуатировать технику. Ещё надо написать ТЗ так, чтобы ТО у троллейбусов было не как у ЗИУ-9 еженедельно ремонтируй компрессор, а как у нормального автобуса - раз в 15-20 тысяч километров.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> Ага, ага, и каждый раз штанги ставить?

Да, ставить на автомате. Ловушки на КС ничего плохого не сделают.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 24.03.2016):
> Да правильно делают, троллейбусные провода уродуют исторические центры городов

Это из той же серии что от трамвая разрушаются исторические здания.

Цитата (Володя, 25.03.2016):
> Нет, я конечно понимаю, что перестраиваться в автошколах не учат равно как и не учат смотреть на дорогу. Но нормальные водители смотрят не только себе под носом и не заметить стоящую на пути машину да ещё и стоящую так, что надо её объезжать в 3 ряду двухполосной дороги(а в центре у нас сейчас дело как раз к двухполоскам идёт - это надо глаза себе завязать.
>

В большинстве случаев как раз бывают пограничные ситуации, при которой 50 на 50 можно проехать на максимальном натяжении. Ну или не проехать. А на максимальном натяжении скорость низкая.
И потом, вся эта ерунда с ПШУ должна ещё быть в рабочем состоянии, чтобы водитель ей пользовался, не задумываясь. А если что не так, то лишний раз он ей пользоваться не будет.
Да и в любом случае, всё это можно назвать одним словом - лишний геморрой. У автобуса таких проблем просто нет, и им неоткуда взяться.
А троллейбус хорош там, где он реально едет. Вылетные магистрали, например.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> И потом, вся эта ерунда с ПШУ должна ещё быть в рабочем состоянии, чтобы водитель ей пользовался

Только позавчера обсуждали что из кабин удаляют кнопку "выключить" чтобы водители всеми этими приблудами пользовались.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> А троллейбус хорош там, где он реально едет. Вылетные магистрали, например.

Но при этом максимальная польза от него в центре. Особенно, если позиционируется приоритет пешеходов.

Цитата (03223, 25.03.2016):
> при которой 50 на 50 можно проехать на максимальном натяжении. Ну или не проехать.

А думать меньше вообще надо. Видишь проблему впереди - отключайся и объезжай. Это будет быстрее. Всегда так бывает.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> Чехи стали капиталистами ... Просветитесь.

А Италия? А Франция? А Швейцария? А Австрия? А Новая Зеландия? И это ещё далеко не полный список капиталистических стран, где троллейбусы не только используются, но и развиваются, правда, на новом витке спирали, от которого мы очень и очень отстали, а Чехи, хоть и вместе с нами вышли из соцлагеря, развиваются гораздо стремительнее нас. Они уже давно производят дуобусы с применением дизельгенераторных установок. Все наши "изобретения велосипедов" в виде АХ на АкБ - полная чушь! У нас собрали 3 экспериментальных троллейбуса по образцу Челябинских с АХ с применением 42 аккумуляторных батарей! Представьте себе, насколкьо они стали тяжелее из-за такого количества АкБ! А ведь АкБ в режиме жёсткой эксплуатации быстро разрушаются, и требуют замены. Теперь представьте, насколько это муторно заменить 42 аккумулятора! А расположены они под полом, часть там, где когда-то были ПС, и под средней площадкой, а часть - подо всей задней площадкой. Изучив в Риге дуобусы Шкода-24Тр, я пришёл к выводу, что наши разработки - чепуха! Незачем изобретать велосипед! Надо по их примеру выпускать дуобусы с дизельгенераторными установками, только не с какими-нибудь пыхтящими и чадащими дешовками, а с действительно стоящим оборудованием. Так что, просветиться желательно Вам, и не зацикливайтесь на Чехах.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> ... Троллейбус - это медлительный и неповоротливый транспорт, это никакими еврокривыми не исправить ...

Ещё раз, просветитесь! В интернете полно видеороликов о движении троллейбусов на различных участках контактной сети. А в одном из городов Германии даже есть разворотный круг в горах, так как там развернуться просто нет возможности - обрыв! А скорость 60 км/ч Вас не устраивает? Мало в черте города? Я еду на наших частных автобусах, они в черте города несутся 75-80! Сумасшедшие водилы! Пешеходки им по боку! Куда смотрит ГИБДД! Давно пора всех частников лишить лицензий на извоз пассажиров за систематические нарушения ПДД их водителями! А современные европейские (и чешские в том числе) спецчасти позволяют проходить их на скорости 50-60 км/ч. Разве этого мало в черте населённого пункта? Чергос устанавливает ограничение по скорости движения! Если я на нашей 187-ой попытаюсь развить скорость более 60 км/ч, то на скорости в 65 км/ч программа просто выбросит меня из режима пуска в режим выбега!

Цитата (Alex_George, 25.03.2016):
> У нас собрали 3 экспериментальных троллейбуса по образцу Челябинских с АХ с применением 42 аккумуляторных батарей!

Может секрет в том, что не надо было самим изобретать велосипед? Та же ТролЗа делает автономный Мегаполис серийно.

Цитата (Alex_George, 25.03.2016):
> Надо по их примеру выпускать дуобусы с дизельгенераторными установками,

Вот это и есть чушь полнейшая. Троллейбусу дизель не нужен.

Цитата (Alex_George, 25.03.2016):
> А ведь АкБ в режиме жёсткой эксплуатации быстро разрушаются, и требуют замены.

АКБ автономного хода троллейбуса при правильной эксплуатации выйдут из строя аккурат к сроку капитального ремонта троллейбуса. А там и так полная разборка всего. ДГУ и по весу, и по объёму сильно легче не будет, а по экономичности ДГУ - отстой полнейший.

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> А Италия? А Франция? А Швейцария? А Австрия? А Новая Зеландия?
Последние две явно не в тему. Там того и гляди загнется все. Италия и Франция - там сколько систем открыто, столько и закрыто.

Одна трахнутая на экологии и разжиревшая на спекуляциях чужими деньгами Швейцария выбивается из общей массы развитых стран, где троллейбуса или вовсе нет, или скоро не будет.

Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> > Делают себе мирок, ограждённый от людей. Поэтому троллейбусы не нужны, как лишнее напоминание о народе и о советском прошлом в виде постоянно висящих проводов.
>
> Ну да, однако Пятницкая, Мясницкая и прочее реконструированные улицы заполнены людьми. Парадокс.

Заполнена людьми, которые приехали и уехали. Делают себе мирок, где остальные люди чувствуют себя гастарбайтерами. Парковки - платные.

Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> >парковки платные
>
> Вы идиот? Или притворяйтесь? Платная парковка позволила Москве разгрузить трафик.

А Вы имеете плохое представление о московском траффике и от незнания оскорбляете других. Сильно во всей Москве разгрузился траффик? На Волгоградке, Рязанке, Шоссе Энтузиастов? Они себе в центре разгрузили траффик. И очень это нужно остальным людям, если в их районе пробки увеличились?

Я противник автомобилей и сторонник жёстких мер по их сокращению, например, я бы предложил эксспоненциально возрастающий налог по количеству выхлопов и площади автомобиля для всех автомобилей Москвы. Чтобы в среднем 10-15 тыс в месяц. Это будет в интересах всего города, а не только Тверского района Москвы.

Цитата (dmitry1993, 26.03.2016):
> Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> > > Делают себе мирок, ограждённый от людей. Поэтому троллейбусы не нужны, как лишнее напоминание о народе и о советском прошлом в виде постоянно висящих проводов.
> >
> > Ну да, однако Пятницкая, Мясницкая и прочее реконструированные улицы заполнены людьми. Парадокс.
>
> Заполнена людьми, которые приехали и уехали. Делают себе мирок, где остальные люди чувствуют себя гастарбайтерами. Парковки - платные.

Парковки платные - это нормально. Вы заграницей были хотя бы раз?
>
> Цитата (Влад96, 25.03.2016):
> > >парковки платные
> >
> > Вы идиот? Или притворяйтесь? Платная парковка позволила Москве разгрузить трафик.
>
> А Вы имеете плохое представление о московском траффике и от незнания оскорбляете других. Сильно во всей Москве разгрузился траффик? На Волгоградке, Рязанке, Шоссе Энтузиастов? Они себе в центре разгрузили траффик. И очень это нужно остальным людям, если в их районе пробки увеличились?
>
Именно поэтому я сторонник платной парковки по всей Москве, а также платного въезда в центр и в Москву. Потому что одной платной парковки столице не достаточно.

> Я противник автомобилей и сторонник жёстких мер по их сокращению, например, я бы предложил эксспоненциально возрастающий налог по количеству выхлопов и площади автомобиля для всех автомобилей Москвы. Чтобы в среднем 10-15 тыс в месяц. Это будет в интересах всего города, а не только Тверского района Москвы.

Те города, которые вводили такие налоги, вводили платные парковки, а кое-где и платный въезд. Только плата за эти вещи может заставить людей бросить машины и пересесть на общественный транспорт.

Цитата (Михаил_123, 25.03.2016):
> Это из той же серии что от трамвая разрушаются исторические здания.

Да ну? Первое от технического, второе от эстетического. Лично мне доставляет эстетический дискомфорт чрезмерное обилие проводов над головой.

Большинства здесь участников-реальный фанатизм не более того. В Лондоне в своё время полностью убрали из города троллейбус,хотя он ездил там в несколько раз быстрее чем наш Московский, и по-моему даже ни кто и не жалеет что троллейбуса у них нету, даже наверное уже и забыли о его существовании, главное что, троллейбусы у нас не просто закрывают,а заменяют на автобусы которые более комфортные. Известно какие маршруты автобусов будут заменять маршруты троллейбусов? На счёт 33 полностью согласна, я вообще за то чтоб,на Ленинском проспекте остался только 62 маршрут с интервалом в 3 минуты))), а 4 и 84 можно тоже отменить так как они дублирующие маршруты.

Цитата (Vanessa, 26.03.2016):
> на автобусы которые более комфортные

Ну и интервал в придачу около часа вместо 20 мин.
Фото: http://fot.com.ru/index.php/topic/29360-...ntry741113

И статья в тему: http://bzikoleaks.livejournal.com/44416.html

Такой же как и у троллейбусов интервал!!!

Цитата (Vanessa, 26.03.2016):
> Такой же как и у троллейбусов интервал!!!

Да ну? У ТБ №16 в 7-9 часах был интервал 9 минут, а у автобуса 25 минут в это же время. А по факту там интервал ещё больше. И да, автобус по выходным не ходит, а троллейбус ходил. Налицо ухудшение транспортирного обслуживания населения!

И вот та же картинка , но уже увеличенная http://ic.pics.livejournal.com/bzikoleak...iginal.jpg

Цитата (Михаил_123, 26.03.2016):
> , автобус по выходным не ходит,

Вполне себе ходит
http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...ypoint=all
http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...ypoint=all
Только с таким расписанием его особо никто не ждет.

Цитата (Чока, 26.03.2016):
> ... Троллейбусу дизель не нужен ... ДГУ и по весу, и по объёму сильно легче не будет, а по экономичности ДГУ - отстой полнейший.

Что-то в Риге я этого не заметил! Машины на тот момент, когда я с ними там столкнулся, отработали по 5-6 лет, и никакого от них дыма! Посмотрите видео, оно выставлено как раз с нужной для Вас точки https://youtu.be/MDQmqFxm3lM?t=42m18s Это снимал я, и постарался наиболее полно показать эксплуатацию дизельгенераторных дуобусов в Риге. Они не тарахтят в режиме движения без КС, дизель работает очень мягко, занимает место в заднем левом углу. На видео есть съёмка салона дуобуса. Обратите внимание, что никакое лишнее пространство в салоне дизельгенераторная установка не занимает! Примерно объём 1 куб метр!

Цитата (Ватсон, 26.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> > А Италия? А Франция? А Швейцария? А Австрия? А Новая Зеландия?
> ... Там того и гляди загнется все ...

Глупости не городите! Сейчас уже несколько городов Италии перешли на эксплуатацию дуобусов, отказались от спецчастей КС по разветвлению, слиянию и пересечению линий на перекрёстках! Молодцы! Наиболее нагруженное прямое направление имеет через перекрёсток КС, остальные проходят перекрёсток на дизельгенераторе до ближайшего остановочного пункта, а там - ловушки для токоприёмников, и дальше снова движение под КС!

Цитата (Vanessa, 26.03.2016):
> ... В Лондоне в своё время полностью убрали из города троллейбус,хотя он ездил там в несколько раз быстрее чем наш Московский ...

Троллейбус убрали в Лондоне очень давно, до того, как были разработаны скоростные спецчасти КС. Наша КС была скопирована как раз с Лондона! Как скопировали в начале 1930-ых, так ни развивать, ни модернизировать дальше и не стали - остановились в первобытно-общинном строе. А Европа пошла дальше в вопросе развития электротранспорта и его КС. Вот и весь смысл произошедшего.

Цитата (Vanessa, 26.03.2016):
> 4 и 84 можно тоже отменить так как они дублирующие маршруты.

Всё не так просто, как кажется. Они дублируют 62 на наиболее востребованном участке, в результате чего на этом участке общие интервалы ниже.

Цитата (Чока, 26.03.2016):
> Может секрет в том, что не надо было самим изобретать велосипед? Та же ТролЗа делает автономный Мегаполис серийно.

Челябинск это дело освоил раньше Тролзы. Да и по финансам это гораздо дешевле.

Цитата (Михаил_123, 26.03.2016):
> И да, автобус по выходным не ходит, а троллейбус ходил. Налицо ухудшение транспортирного обслуживания населения!

В данном случае ухудшение только в увеличении интервалов и более раннем окончании работы, что легко исправляется (было бы желание).
Да, порвали одну связь, зато создали новую (а можно было бы обойтись без обрывания, пустив 255 до Хохловки). Конечно, жаль, что МГТ проще поставить на маршрут несколько "лишних" автобусов, чем довесить 50 метров троллейбусных проводов и пару стрелок.

Цитата (Ватсон, 26.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> > А Италия? А Франция? А Швейцария? А Австрия? А Новая Зеландия?
> ... Там того и гляди загнется все ...

http://www.trolleymotion.eu/www/index.php?id=4

На каждый регион мира можно понажимать, а там на каждую отдельную страну.

А можно и тут на сайте по странам побродить и увидеть, что троллейбусных систем в мире много.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> ... Троллейбус - это медлительный и неповоротливый транспорт, это никакими еврокривыми не исправить ...

https://www.youtube.com/watch?v=yspsFpcIHgU

Цитата (Jocker, 26.03.2016):
> Челябинск это дело освоил раньше Тролзы.
На свинцово-кислотных аккумуляторах - лесом.

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> А ведь АкБ в режиме жёсткой эксплуатации быстро разрушаются, и требуют замены

Ну так что мешает использовать железофосфат с ресурсом 3000 циклов или титанат с ресурсом 8000 циклов? Тут вопрос выбора правильных батарей и правильной ёмкости. Собственно, по этому я и утверждаю, что разумного АХ с пробегом менее 20 километров быть не может(это где-то 700 кг титаната) или 30 км(тонна- полторы фосфата)

Ну и это нифига не тяжелее, чем ДГУ на 180 кВт с баком, выхлопом и системой нейтрализации. Эти все элементы нифига не невесомые. Один двигатель килограмм 600-700, генератор на 180 кВт ещё 600-800 кг, ещё бек литров на 100, ещё выхлоп, впуск, подогревы разные, система охлаждения...Короче, АХ на батарейках куда выгоднее, особенно, если вспомнить, что батарейки ещё и увеличивают коэффициент использования энергии рекуперации до 100%.

Цитата (DimonS, 26.03.2016):
> На свинцово-кислотных аккумуляторах - лесом.

Вообще-то, на гелиевых.

Цитата (Jocker, 26.03.2016):
> Вообще-то, на гелиевых.

Это одно и то же, только конструкция немного другая. При этом на щелочных или свинцово-кислотных с жидким электролитом АХ был бы и то лучше. Они хотябы самобалансируются методом выкипания перезаряженных. Но вот вопрос вентиляции и вообще постоянного обслуживания - такой было бы ну очень дорого.

Вот перечень троллейбусных маршрутов, которые, на мой счёт должны остаться:
Б - как есть;
2 – Фили – Ул. Новый Арбат;
3 – как есть;
7 – (?) Надо изменить трассу, так как ходит редко, заканчивает работу тоже рано, и ходит пустой;
15 – конечно жаль что отменяют, очень интересный маршрут. Надеюсь что, такой же будет автобусный маршрут;
17 – как есть;
18 – как есть;
19 – как есть;
20 – Белорусский вокзал – Серебряный бор – Берег Москвы реки
22 – как есть;
23 – оставить или заменить автобусом 223 и продлить его до метро Измайловский парк
24 – как есть;
26 – как есть;
27 – как есть;
28 – как есть;
29 -? Возможно он и не нужен;
30 – Метро «Выхино» - Метро «Таганская» (30 и 53 объединить, 30 едет до пл. Новогиреево а там далее трассой 53 маршрута);
32 – как есть;
34 – как есть;
35 - как есть;
36 – как есть;
37 – Г-ца «Останкино» - Комсомольская пл., или продлить дальше вместо 14;
40 – как есть;
41 – как есть;
43 – как есть;
45 - как есть;
47 - как есть;
49 – Улица Лебедева – Пр-д Карамзина (49 объединить с 85)
51 – как есть;
52 – как есть;
54 – как есть;
56 – как есть;
57 – как есть;
59 – как есть;
60 – (?)Думаю не нужен, так как 72 очень хорошо ходит, надо объединить эти 2 маршрута;
62 – как есть;
63 – как есть;
64 – как есть;
65 – как есть;
66 – как есть;
67 – Автозаводский мост – Загорье (объединить 11 и 67, на мой взгляд, интересный маршрут получится)
70 – как есть;
71 – (?) так как его дублируют много автобусов, или автобусный маршрут какой-то изменить, а троллейбус оставить;
72 – как есть;
73 – как есть;
74 – как есть;
76 – Холмогорская ул. – Орлово-Давыдовский переулок (продлить до центра);
77 – как есть;
78 – как есть;
79 – (?) Маршрут длинный, а народу не много им пользуется;
86 – (?)
88 – переименовать в 25.
Итого: 52 маршрута, разве мало? Нормально, и дублирующих нет маршрутов.

Цитата (Jocker, 26.03.2016):
> на гелиевых.

гелевых - с желеобразным электролитом то бишь. На благородном газе гелии ХИТ не сделаешь.

Троллейбус - действительно символ Москвы, троллейбусная сеть самая протяженная в мире, в большей степени благодаря наличию троллейбуса в Москве, он стал распространяться и развиваться в Восточной Европе - неоспоримых фактов исторической значимости этого вида транспорта для Москвы достаточно. Я коренной москвич, с трудом представляю центр своего родного города без троллейбуса, но готов отбросить свой фанатизм и посмотреть правде в глаза. Ностальгические позывы сесть в 12 троллейбус на Соколе и доехать на нём до центра заканчиваются раздражением от его медлительности, желанием сойти у метро и больше никогда не связываться с наземным транспортом. Желание воспользоваться 6 и 43 и доехать от Речного до Гидропороекта заканчивается уже на этапе понимания того, что придётся ехать в какой-то консервной банке полукустарного производства. Троллейбус в своем нынешнем виде нежизнеспособен. Конструктивные особенности контактной сети, подвижной состав, трассировка большей части маршрутов из 60-70-х годов прошлого столетия. Конечно, можно в очередной раз далеко не ходить, посмотреть на Будапешт и сказать что "можно как у них". Только апгрейд троллейбусной сети в Москве с сотнями километров её суммарной протяженности, маршрутами общей численностью под 90 и подвижным составом, который через 5 лет нужно будет полностью списать в металлолом, нереален. Никто не сомневается в способностях Собянина и Ликсутова распилить любые деньги, но перед ними стоит реальна задача оптимизации дорожного трафика в Москве, которую они вынуждены решать и есть определённый бюджет, который они могут на это потратить. Вкладывать деньги в тотальную перестройку троллейбусной сети никто не будет, народ нужно перевозить здесь и сейчас, про электробусы вообще забудьте, это совершенно сырая технология, остаётся рассчитывать только на автобусы и десяток "витринных" троллейбусных маршрутов.

Вообще, сторонникам троллейбуса сильно не хватает аргумента в виде образцового маршрута в МОскве - со скоростными спецчастями, с наглядным и оперативным использованием АХ при проблемах в движении, с нормальным ПС... ПРостой люд просто не знает, каким может быть троллейбус. Вот трамваю повезло - есть много обособленных участков,есть трехсекционные вагоны. Всё наглядно. А у троллейбуса очень теории типа "вот если сделаем так и этак, то всё будет отлично".

Цитата (Jen, 26.03.2016):
> с наглядным и оперативным использованием АХ

Ну будет где-нибудь в сентябре. А толку-то что? Их будет всего-то 12 машин.

Цитата (Володя, 26.03.2016):
> Ну будет где-нибудь в сентябре. А толку-то что?

Уже лучше, если это будет регулярно происходить на глазах у простых пассажиров.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> > ... Троллейбус - это медлительный и неповоротливый транспорт, это никакими еврокривыми не исправить ...
>
> https://www.youtube.com/watch?v=yspsFpcIHgU

Очень показательное видео! И скорость движения в потоке неплохо прослеживается, и скорость движения по спецчастям. Прекрасно видно использование криводержателей чешского образца. И при этом хочу задать вопрос, обращаясь к Дмитрию Сагдееву: Вы считаете нашу страну самой передовой в Мире? У Вас все дураки, а мы умные? "Проклятые капиталисты" в убыток себе работать не будут! Кстати, создать трамвайную инфраструктуру будет примерно в 2,5 раза дороже, чем троллейбусную за счёт укладки железнодорожных путевых коммуникаций! И если кто-то пытается доказать, что трамвай выгоднее троллейбуса, пусть это обоснует на цифрах. У меня выходит наоборот: создание трамвайной инфраструктуры в 2,5-3 раза дороже троллейбусной; окупаемость по трамвайной инфраструктуре будет по срокам в 2-3 раза дольше, чем по троллейбусной; надёжность трамвайному хозяйству необходимо закладывать максимально высокую по сравнению с троллейбусным, что потребует дополнительных капиталовложений, ибо при возникновении неисправности либо на какой-то из единиц ПС, либо на контактно-путевом хозяйстве трамваев останавливается всё движение, и девать остановившиеся трамваи будет некуда, в отличии от троллейбусной инфраструктуры при использовании дуобусов, когда при возникновении нештатной ситуации либо на какой-то из единиц ПС, либо на контактной сети исправные единицы всегда мобильно смогут покинуть место ЧП, и движение при этом не остановится.

Цитата (Володя, 26.03.2016):
> Ну так что мешает использовать ... Тут вопрос выбора правильных батарей ...

Установлены литий-ионные батареи.

Цитата (Володя, 26.03.2016):
> ДГУ ... Один двигатель килограмм 600-700, генератор на 180 кВт ещё 600-800 кг, ещё бак литров на 100, ещё выхлоп, впуск, подогревы разные, система охлаждения...Короче, АХ на батарейках куда выгоднее ...

Что-то я не заметил, чтобы на Шкоде-24Тр стоял такой массивный ДВС и огромный генератор. По габаритам всё очень компактной. Бак, если я не ошибаюсь, на 50 литров, а заправляют они 40. Находится он слева под полом, где расположен ряд сидений, перед задним левым колесом. Прежде, чем утверждать, Вам необходимо поизучать, что у них за конструкция, потому как при таких габаритах иметь подобную мощность - это очень интересно! А АХ на АкБ выгоднее лишь в теории, а на практике оказывается всё иначе.

Цитата (Tram, 26.03.2016):
> ... Ностальгические позывы сесть в 12 троллейбус на Соколе и доехать на нём до центра заканчиваются раздражением от его медлительности, желанием сойти у метро и больше никогда не связываться с наземным транспортом ...

Ключевое слово - наземным транспортом! Сейчас настолько напряжённый и массивный транспортный поток, что даже во Владимире я жалею, что у нас нет метро. В "час пик" ехать по городу противно аж до рвоты из-за всей этой пробочной дёрганки, и дрягаются в этих пробках вместе с индивидуальными автокаретами и автобусы, и троллейбусы, и нет никакой разницы, куда сесть, потому как все стоят.

Цитата (Tram, 26.03.2016):
> ... Троллейбус в своем нынешнем виде нежизнеспособен ...

И причём не сам троллейбус в этом виноват. При желании можно было бы масштабно заменить все троллейбусы на новенькие дуобусы, а автобусный парк не обновлять, тогда фразу:
Цитата (Tram, 26.03.2016):
> ... придётся ехать в какой-то консервной банке полукустарного производства ...
Вы сказали бы в направлении старого тарантаса ЛиАЗ-5256, которыми бы кишела Москва вместо нынешних новеньких 5292.

Цитата (Tram, 26.03.2016):
> ... Конструктивные особенности контактной сети, подвижной состав, трассировка большей части маршрутов из 60-70-х годов прошлого столетия ...

Это говорит о том, что городские власти просто не желают работать! Им проще плыть по течению. Я уже рассказывал в комментариях, что нет ничего сложного в наших условиях создать скоростные спецчасти КС, даже рассчитал электромагнитную стрелку наподобие радиоуправляемой чешской.

Цитата (Tram, 26.03.2016):
> ... апгрейд троллейбусной сети в Москве с ... подвижным составом, который через 5 лет нужно будет полностью списать в металлолом, нереален ... реальная задача оптимизации дорожного трафика в Москве ... есть определённый бюджет ... Вкладывать деньги в тотальную перестройку троллейбусной сети никто не будет, народ нужно перевозить здесь и сейчас, про электробусы вообще забудьте, это совершенно сырая технология, остаётся рассчитывать только на автобусы и десяток "витринных" троллейбусных маршрутов.

ПС троллейбуса в Москве не обновлялся уже 4 (!) года (у нас, во Владимире 6 лет не было обновления), при этом последние новые машины уже состарились, а старые состарились ещё больше. Ситуация запущена аж с середины 1990-ых, когда начались кризисы, перебои с поставками нового ПС. И, когда с обновлением ПС дело всё же как-то наладилось, о том, что нужно заниматься КС, забыли! Ошибка совершается за ошибкой, и нет им конца края! Заполонение всех и вся автобусами в итоге приведёт к тому, что будущие новые руководители той же Москвы придут к выводу, что необходимо возрождать троллейбус, так как возрастёт загазованность воздуха в 14-миллионном мегаполисе, что приведёт к прогрессии различных заболеваний у граждан типа онкологических, астматических. Власти Лондона уже подумывают о возвращении троллейбуса, так как Лондон спустя 50 лет после закрытия троллейбусной инфраструктуры теперь столкнулся именно с проблемой загазованности. К сожалению, у нас наперёд никто из нынешних вождей думать не желает, все живут по принципу "А после нас хоть потоп", а очень жаль. Есть хорошая пословица: "Умный учится на ошибках чужих, а дурак - на своих", вот и выходит, что наша Росея дурак, раз готова повторять чужие ошибки...

Цитата (Tram, 26.03.2016):
> трассировка большей части маршрутов из 60-70-х годов прошлого столетия

Как раз снимаемые маршруты одни из самых полезных в плане потенциальной разгрузки метро по направлениям "центр-окраина". А маршруты вроде 33 и вовсе компенсируют отсутствие метро на Ленинском. Им бы выделенки да нормальные спецчасти...

Кстати, о спецчастях. Не зря покойный Буслов писал: "Автобус обслуживает малые пассажиропотоки, является как бы подвозным транспортом. А троллейбус принято размещать на длинных линиях, с минимумом маневров. Лучше всего это видно в Москве, где по всем вылетным проспектам идут троллейбусные линии, в то время как автобусные больше кружат по кварталу, с подвозкой к ближайшему метро". http://mymaster.livejournal.com/394356.html

Я понимаю, что обычному пассажиру (не фанату) по большому счёту до лампочки, какой БВ-транспорт его везёт - троллейбус или автобус, лишь бы не пазлогазелемаршрутка (и то плохому и редкоходящему троллейбусу пассажир может и маршрутку предпочесть - но это уже специфика провинции, а не Москвы, где и у троллейбусов ПС лучший в стране, и маршрутки играют всё меньшую роль в транспорте, а в центре так и вовсе не). Просто не совсем понятна логика московских чиновников: если у чиновников принято всегда и на всём экономить, то в чём выгода от замены троллейбусов автобусами, когда нужно потратить огромные деньги на а) демонтаж КС и б) закупку новых автобусов для замены троллейбусов?.. Причём автобусы в обслуживании будут дороже троллейбусов, да и топливо для них скорее всего будет дороже троллейбусного электричества.

Что касается "еврокривых" - боюсь, не тот сейчас политический момент, чтобы у нас стали закупать чешские (или ещё чьи-нибудь западные) стрелки. Да ещё при нынешнем , который удорожил всё западное ровно в два раза. Правда, тут прошёл слух, что в петербургском троллейбусном парке №1 была замечена скоростная импортозамещённая стрелка производства некоей фирмы ИВИС.

Ну и ещё один момент - у нас пока не научились производить по-современному комфортный троллейбусный ПС (может, за исключением троллейбусов в кузове ЛиАЗ-5292), а автобусный таки научились + Москва успела-таки схватить сотню Мерсов Конекто. В этом плане пассажир-обыватель тоже может быть за автобус, поскольку из пары Конекто-Мегаполис или даже 5292-Мегаполис комфортнее по салону будет всё-таки автобус. В блоге у Каца один из комментирующих сказал - мол, надо закрыть ТролЗу нафиг и начать собирать троллейбусы на автобусных заводах с использованием электрооборудования Шкода, например: http://maxkatz.livejournal.com/486927.ht...#t53748751

Цитата (Володя, 26.03.2016):
> Их будет всего-то 12 машин.

Если это для 25 маршрута, то сейчас, кажется, количество выходов автобусов на т25 больше 12ти... :) Во всяком случае, в том году я на Маросейке-Покровке в семь утра видел эти т25 ходящими практически каждые пять минут в каждую сторону. Т.е. в данном случае при замене автобуса АХ-троллейбусом интервалы на маршруте могут увеличиться :)

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> Сейчас настолько напряжённый и массивный транспортный поток, что даже во Владимире я жалею, что у нас нет метро.

Вам охота каждодневно спускаться по нескольку минут под землю и столько же подниматься (и хорошо, если с одними эскалаторами, без просто лестниц) и слушать разрывающий перепонки стук колёс и гул разгона-торможения номерных вагонов?.. Мне в своём городе не хочется ни того, ни другого - это, кстати, одна из главных причин моего нежелания переезжать в Москву или Питер. В этих городах без метро не обойтись, но там, где можно, его нужно разгружать, дублируя скоростным наземным транспортом. Хороший пример - полуэкспрессные* 900е маршруты (они ещё и заходят в те части вылетных магистралей, где нет метро). Единственный минус - они пока не заходят в центр, т.е. это та же подвозка к метро, только не к окраинным станциям, а к станциям Кольцевой линии.

* интересно, почему 900е маршруты называются _полу_экспрессными, а не экспрессными?.. Экспрессные - это типа те, у которых от конечной до конечной вообще нет остановок?..

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> Что-то я не заметил, чтобы на Шкоде-24Тр стоял такой массивный ДВС и огромный генератор. По габаритам всё очень компактное.

Дизель-генератор на Solaris Trollino 18 AC занимает место двух сидений в заднем свесе прицепа http://transphoto.ru/photo/849453, http://transphoto.ru/photo/451933

Пишите обращения с требованием сохранения и развития троллейбусов до 28.03.16:
http://vk.com/transportmos?fixed=1

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> ... Что касается "еврокривых" - боюсь, не тот сейчас политический момент, чтобы у нас стали закупать чешские (или ещё чьи-нибудь западные) стрелки ...

Только недавно я писал в комментариях, что мы и сами в состоянии сделать подобные скоростные "еврокривые" и стрелки, даже сам рассчитал электромагнитную автоматическую стрелку на подобии радиоуправляемой чешской, 100% пригодную для начала её сиюминутного использования без какой-либо дополнительной модернизации (типа установки передачи радиосигнала) подвижного состава и контактной сети.

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> ... у нас пока не научились производить по-современному комфортный троллейбусный ПС ...

И поэтому надо на всё забить? Учиться надо! И работать! Почему за бугром люди могут, а мы не научились? Не стыдно Росее расписываться в своей немощи вместо того, чтобы по-настоящему взяться за дело!?

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> ... надо закрыть ТролЗу нафиг и начать собирать троллейбусы на автобусных заводах с использованием электрооборудования Шкода ...

Всё верно, нигде в Мире нет специализированных заводов по производству троллейбусов, только у нас. Троллейбусы для Европы и США выпускаются фирмами Шкода, МАН, Мерседес, Неоплан. Наши Тролзы берут только в Аргентине и Перу. Важный момент: для сборки троллейбусов необходимы квалифицированные специалисты, с коими в наше время великий напряг, ибо с середины 1990-ых, о чём я писал выше, ситуацию с электротранспортом запустили, и молодых специалистов готовить перестали, сделав упор в высшем образовании на юристов, экономистов, маркетологов (короче, нахлебников). В итоге, теперь образовалась 20-летняя брешь, последствиями которой стал уход специалистов ещё советской эпохи и приближение к пенсионному возрасту тех, кто окончил обучение и начал трудовую деятельность до середины 1990-ых. Из оставшегося количества специалистов практически невозможно набрать преподавателей и инструкторов для будущего молодого поколения специалистов, ибо ни одно предприятие эксплуатации ГЭТ не захочет их отпускать, так как их осталось 1-2 человека, и они на вес золота! На весь Владимирпассажиртранс специалистов допенсионного возраста всего двое: я и начальник техотдела.

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> ... Вам охота каждодневно спускаться по нескольку минут под землю и столько же подниматься ...

Мне не охота терять время в пробках и дёргаться, опоздаю я на работу, или нет! Приходится выдвигаться утром заранее, и иногда это приводит к тому, что пробка оказалась незначительной, и на работу припорол более чем на час раньше.

Цитата (Аркадий Новожилов, 26.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> > Что-то я не заметил, чтобы на Шкоде-24Тр стоял такой массивный ДВС и огромный генератор. По габаритам всё очень компактное.
>
> Дизель-генератор на Solaris Trollino 18 AC занимает место двух сидений в заднем свесе прицепа http://transphoto.ru/photo/849453, http://transphoto.ru/photo/451933

Я привёл своё видео из Риги с дуобусами Шкода-24Тр. На них дизельгенератор занимает задний отсек и в салон не вылазит. Но даже и при такой компоновке это ничем не лучше и не хуже современных наших автобусов.

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> слушать разрывающий перепонки стук колёс и гул разгона-торможения номерных вагонов?

Сказать по правде, то только у нас номерные из-за "хорошего" обслуживания становятся громче. Ни в одной стране, эксплуатирующей модификацию номерного (Чехия, Венгрия, Польша, Болгария), проблемы с громкостью движения номерного нет: там они едут тише, чем у нас. Но это от проблемы нежелания вкладываться и желания создать большую разницу между современным составом и не очень современным, а это делается, чтобы оправдать покупку дорого и далеко не самого лучшего ПС у своего (во всех отношениях) завода.

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> ... надо закрыть ТролЗу нафиг и начать собирать троллейбусы на автобусных заводах с использованием электрооборудования Шкода ...

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> Всё верно

Не верно. Дело в том, что у них нет отдельного производства из-за малого спроса, а у нас спрос большой. Кстати сказать говорили как то уже относительно давно, что на ТролЗе работают сразу над двумя новыми моделями, одну из которых (попроще которая) мы должны скоро увидеть. Очень интересно, сможет ли ТролЗа встать по качеству в один ряд с ЛиАЗом тем же. Да и в первую очередь, конечно же, интересует когда же эти новые модели появятся.

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> Мне не охота терять время в пробках и дёргаться, опоздаю я на работу, или нет!

Для городов навроде Владимира за глаза хватит контролируемых автобусно-троллейбусных выделенных полос. Для Великого Новгорода сложнее, ибо у нас все дороги в городе 2+2-полосные и оставлять по одной автомобильной полосе, да ещё с учётом раздельного движения по полосам на перекрёстках, будет затруднительно. У вас, насколько я помню, основные дороги пошире 2+2, кроме самого центра. В большинстве 300-400-тысячных городов так же.

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> для сборки троллейбусов необходимы квалифицированные специалисты, с коими в наше время великий напряг, ибо с середины 1990-ых, о чём я писал выше, ситуацию с электротранспортом запустили, и молодых специалистов готовить перестали, сделав упор в высшем образовании на юристов, экономистов, маркетологов (короче, нахлебников). В итоге, теперь образовалась 20-летняя брешь, последствиями которой стал уход специалистов ещё советской эпохи и приближение к пенсионному возрасту тех, кто окончил обучение и начал трудовую деятельность до середины 1990-ых. Из оставшегося количества специалистов практически невозможно набрать преподавателей и инструкторов для будущего молодого поколения специалистов, ибо ни одно предприятие эксплуатации ГЭТ не захочет их отпускать, так как их осталось 1-2 человека, и они на вес золота! На весь Владимирпассажиртранс специалистов допенсионного возраста всего двое: я и начальник техотдела.

Проблема не только в этом. В России также отсутствует как класс и наука о транспортном планировании в целом, специалистов по этой отрасли (а именно они, а не чиновники-управленцы, принимают решения о транспорте в городах Запада) по всей стране по сути единицы. Замкнутый круг: специалистов по транспортному планированию у нас не готовили и почти не готовят, потому что считалось, что они не нужны и чиновники сами со всем управятся, а теперь вроде бы необходимость в транспортных специалистах начинает осознаваться, но - их нетути, поэтому транспортные решения по-прежнему принимают чиновники-управленцы. Однако если в советское время ГЭТ развивался по более-менее общемировым тенденциям, троллейбусы и трамваи прокладывались там, где они действительно были нужны и целесообразны, то сейчас почему-то выходцы из ТОЙ ЖЕ советской системы почему-то принимают прямо противоположные решения, и московский вариант по замене троллейбусов автобусами - ещё наименее худшее для пассажиров их проявление, обычно троллейбусы убираются в угоду автомобилям и маршруткам. Объяснения этому феномену у меня нет.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> Сказать по правде, то только у нас номерные из-за "хорошего" обслуживания становятся громче. Ни в одной стране, эксплуатирующей модификацию номерного (Чехия, Венгрия, Польша, Болгария), проблемы с громкостью движения номерного нет: там они едут тише, чем у нас.

Подтверждает гипотезу о том, что дело в путях с "громкими" стыками, а не в вагонах. Трамваи ведь у них почти бесшумные тоже не только из-за состояния путей, но и из-за особенностей стыков, которых, как я понимаю, "там" или нет вообще, или они какие-нибудь диагональные проходимые относительно бесшумно. Хотя это объясняет только стук колёс, а не менее раздражающий гул вагона при разгоне-торможении никакими путями не уберёшь. Другое дело, что терпеть его нужно только перед и после станции и может изредка в середине пути, а стук колёс сопровождает пассажира на протяжении всей поездки в вагоне.

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> а не менее раздражающий гул вагона при разгоне-торможении никакими путями не уберёшь.

А именно это я и имел ввиду. В Москве с 2008 по 2011 год закупались 81-717.5М и 81-717.6 (в 2011) с муфтами немецкого производства. Редукторы этих вагонов были НАМНОГО тише оригинальных. К сожалению в процессе ТР-3 в редукторы влезают и меняют эти муфты (особенно это заметно по ретропоезду и 81-717.6). Причём составы становятся громче даже самых оригинальных номерных! В Праге вагоны после 1988(?) года тихие. Это можно проследить по историческому составу, у которого 3 вагона до 1988 года имеют обычный звук редуктора (хотя он по тише московоского (обслуживание?)), а 2 вагона (1988 года и 1990 года) имеют тихий звук редуктора. Модернизированные номерные имеют обновлённые редукторы, но первые модернизированные звучат абсолютно оригинально. В Будапеште у вагонов обычный звук, но он потише, что скорее всего объясняется обслуживанием. В Польше вагоны тише, хотя 81-572.1 и 81-572.2 по звуку отличаются от 717.3, а 572.2 тише всех. Рельсы в Варшаве очень хорошие - вагоны на них не мотает вообще + характерный звук, появляющийся на полированных рельсах. В Софии у номерных совсем не оригинальный звук, что говоррит о явно другом редукторе, кстати в Софии номера потише русичей будут (в салоне русичи тише из-за герметизации).

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> Что касается "еврокривых" - боюсь, не тот сейчас политический момент, чтобы у нас стали закупать чешские (или ещё чьи-нибудь западные) стрелки. Да ещё при нынешнем , который удорожил всё западное ровно в два раза. Правда, тут прошёл слух, что в петербургском троллейбусном парке №1 была замечена скоростная импортозамещённая стрелка производства некоей фирмы ИВИС.
Хорошие стрелочные переводы изготавливает Муромский стрелочный завод. в ЦДИ РЖД довольны их качеством и стоимостью. Хорошо себя зарекомендовали себя стрелочные переводы марки 1/11 проекта 2956 (для скоростей до 250 км/ч, уложено несколько комплектов на Москва-СПб).
У них же есть и трамвайные переводы: http://www.oaomsz.ru/page/36

Для ГУП «Мосгортранс» они изготовили инновационные стрелочные переводы (совместно с чешским DT-Výhybkárna a strojírna, a.s.): http://www.oaomsz.ru/page/867
Спроектировать и построить МСЗ может всё, что необходимо трамвайной инфраструктуре. Весь вопрос в том: а будет ли устойчивый заказ? У нас обычно даже если предприятие рискнёт и вложится в НИОКР, то заказчик обычно отказывается потом заказывать разработанную продукцию. Потому и нет прогресса...

Разговор про троллейбусы, кстати в Москве где то есть скоростные части, только они на прямой и там стрелок нет.

Цитата (supermax, 26.03.2016):
> Спроектировать и построить МСЗ может всё, что необходимо трамвайной инфраструктуре

Речь шла о троллейбусных, а не о трамвайных стрелках.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> http://www.trolleymotion.eu/www/index.php?id=4На каждый регион мира можно понажимать, а там на каждую отдельную страну.А можно и тут на сайте по странам побродить и увидеть, что троллейбусных систем в мире много.

Вы что, всерьез думаете, я не знаю, что троллейбусных систем в мире много? Но _закрылось_ еще больше, чем есть. И больше всего закрылось в Западных Европах, на которые вы так любите кивать. _Развитые_ страны, где больше одной системы, можно по пальцам рук и ног пересчитать.

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> возрастёт загазованность воздуха в 14-миллионном мегаполисе
И снова, опять, вытаскивается затасканный аргумент советской эпохи... в случае, когда один троллейбус приходится на 100500 тачек, загазованность возрастет на такую долю процента, что ее и под микроскопом не увидеть. Мы не в СССР с ее десятком машин на улицу.

Цитата (Ватсон, 26.03.2016):
> И больше всего закрылось в Западных Европах, на которые вы так любите кивать.

Потому что там троллейбус не нужен, за него прокачанный до ЛРТ трамвай. Но если уж в каком-то городе Западной или Восточной Европы троллейбус есть (часто в городах, где нет трамвая и/или он нецелесообразен по пасспотокам), то он доводится до совершенства. То есть всё равно основной вид городского транспорта - именно ГЭТ.

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> Для городов навроде Владимира за глаза хватит контролируемых автобусно-троллейбусных выделенных полос ... У вас, насколько я помню, основные дороги пошире 2+2, кроме самого центра ...

У нас всего одна основная улица, которая идёт через центр, и так или иначе весь транспортный поток вытекает на неё. Улицы Владимира не готовы к настолько возросшему транспортному потоку, за исключением единиц, которые всё равно находятся "в плену" узких улиц. Самые "злачные" места (то бишь пробкообразующие) - центр у Торговых рядов со всех сторон Т-образного перекрёстка с Гагарина и улица Мира от перекрёстка с Почаевской до перекрёстка с Большой Нижегородской, но они останавливают весь Владимир. А расширять их некуда. Если расширять в центре, надо сносить памятники архитектуры; если расширять Мира, надо частично срезать Князь-Владимирское кладбище и ликвидировать подъездные ЖД пути к заводам Точмаш, Автоприбор, а они в свою очередь пролегают по берегу речки Рпень. Так что и сунуться некуда. И толку от выделенок, если всё равно вся Добросельская гора стоит из-за того, что те, кому нужно поворачивать на Мира, повернуть туда не могут - она забита. А Добросельская улица - единственный вариант выезда и на Мира, и в центр, и принимает потоки из районов Доброе с примыкающих Суздальского проспекта и улицы Егорова, и Красное с примыкающей улицы Погодина, на которую выходит Соколова-Соколёнка, принимающая на себя потоки с улиц Безыменского и Комиссарова. Представьте себе половодье: вода стекает в один объём с разных водоисточников, а деваться ей некуда.

Цитата (supermax, 26.03.2016):
> Хорошие стрелочные переводы изготавливает Муромский стрелочный завод ...

Речь идёт не о ЖД стрелках, а о разветвлениях троллейбусной контактной сети. В этом направлении Муром не работает!

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> ... в Москве где то есть скоростные части, только они на прямой и там стрелок нет.

На Электрозаводской. Там установлены только чешские криводержатели, позволяющие производить поворот без снижения скорости. Но тут же, после поворота стоит наша раздолбанная сходная стрелка образца 1950-ых лохматых годов... Вот и вся скорость.

Цитата (Аркадий Новожилов, 26.03.2016):
> Дизель-генератор на Solaris Trollino 18 AC занимает место двух сидений в заднем свесе прицепа

Ну не двух, а четырёх. Это же просто автобусный кузов. И двигатель там такой же, как в автобусе. Литров 7.

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> Я привёл своё видео из Риги с дуобусами Шкода-24Тр. На них дизельгенератор занимает задний отсек и в салон не вылазит.

http://fotobus.msk.ru/photo/1381003/ вот автобус то же двигатель в заднем отсеке ещё есть аналогичный Лиаз 5292.00. Чтобы ехать с нормальную скоростью на ДГУ она должна быть 150-180 кВт, а это 6 цилиндоров и 600-700 килограммов веса только двигатель Впуск-выпуск и охлаждение с баком тут не учтены.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> Сказать по правде, то только у нас номерные из-за "хорошего" обслуживания становятся громче. Ни в одной стране, эксплуатирующей модификацию номерного (Чехия, Венгрия, Польша, Болгария), проблемы с громкостью движения номерного нет

Не исключено, что редуктора для "экспортной" модификации были изготовлены с большей точностью обработки(вспоминаем "вечные" машины автоВАЗа на экспорт), чем для внутреннего рынка. Ну и они вполне могут налить какую-нибудь синтетику в редуктора чтоб меньше шумели.

Цитата (Ватсон, 26.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> > возрастёт загазованность воздуха в 14-миллионном мегаполисе
> И снова, опять, вытаскивается затасканный аргумент советской эпохи... в случае, когда один троллейбус приходится на 100500 тачек, загазованность возрастет на такую долю процента, что ее и под микроскопом не увидеть. Мы не в СССР с ее десятком машин на улицу.

Предположим, что один автобус загазовывает воздух за 100 машин, а в Москве 6127 автобусов работает. А троллейбусов 1496 троллейбусов работает. Вот и прикиньте, что один троллейбус заменяет сразу 100 машин. Плюс помните, что у автобуса все эти Евронормы действуют в течении 6 лет после выпуска автобуса, а потом из-за износа он уже не такой экологичный. Троллейбус же всегда одинакого ничего не выбрасывает. Проблема экологии, однако, одними лишь троллейбусами не решается. Она решается только с помощью такси, каршеринга, троллейбусов, трамваев и метро. Надо развивать это всё, побуждая людей отказываться от машин или от поездок на них. А всякие ваши в "СССР машин было меньше" вообще смешны, поскольку тогда не было таких проблем с экологией, как сейчас. Не использовать имеющиеся возможности, а тем более отказываться от них просто глупо.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> помощью такси, каршеринга,

Такси и каршеринг ну уж точно не помогают экологии! И то и другое помимо полезной поездки пассажира имеет какое-то количество километров пустого пробега. Проблему парковок частично решает конечно...

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> помощью такси, каршеринга,

Такси и каршеринг ну уж точно не помогают экологии! И то и другое помимо полезной поездки пассажира имеет какое-то количество километров пустого пробега. Проблему парковок частично решает конечно...

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> Речь идёт не о ЖД стрелках, а о разветвлениях троллейбусной контактной сети. В этом направлении Муром не работает!
Пардон. Не вник, что дискуссия только за троллейбусы...

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> Троллейбус же всегда одинакого ничего не выбрасывает
Ага, только вам подсказать откуда э/э берёт Мосэнерго? Любой ГЭТ не является чистым по определению. Всё зависит от того какой источник генерации используется для городской инфраструктуры и где он расположен.

Цитата (Володя, 26.03.2016):
> Цитата (ista011, 26.03.2016):
> > помощью такси, каршеринга,
>
> Такси и каршеринг ну уж точно не помогают экологии! И то и другое помимо полезной поездки пассажира имеет какое-то количество километров пустого пробега. Проблему парковок частично решает конечно...

Увеличение количества парковок немного улучшает экологию, поскольку водителям не приходится кружить по району в поисках места + припаркованные машины не будут так мешать транспорту, а где то, возможно, и целую полосу на дороге освободят, которую можно сделать выделенной. Так что всё относительно.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> Увеличение количества парковок немного улучшает экологию, поскольку водителям не приходится кружить по району

есть очень удобный сервис на паркинг.мос где можно посмотреть количество свободных мест. Собственно, каршеринговую машину то же надо припарковать, а такси вообще встают как попало и являются реально проблемой.

Цитата (supermax, 26.03.2016):
> Ага, только вам подсказать откуда э/э берёт Мосэнерго? Любой ГЭТ не является чистым по определению.

Только генерация 1 кВт*ч дизельным двигателем ЕВРО-5 по разным позициям от 10 до 100 раз грязнее генерации того же 1 кВт*ч на электростанции МосЭнерго ибо электростанция имеет кучу систем нейтрализации и утилизации энергии дыма.

Цитата (supermax, 26.03.2016):
> Цитата (ista011, 26.03.2016):
> > Троллейбус же всегда одинакого ничего не выбрасывает
> Ага, только вам подсказать откуда э/э берёт Мосэнерго? Любой ГЭТ не является чистым по определению. Всё зависит от того какой источник генерации используется для городской инфраструктуры и где он расположен.

Не вся энергия получается вредным путём, далеко не вся. + надо помнить, что тут приходится выбирать из двух зол меньшее: либо загазованность в густонаселённом городе, либо загазованность вокруг электростанции, которая может находиться на отдалении от города. Да, есть города, расположенные вблизи вредных электростанций, но, опять же, тогда надо задумываться и об улучшении экологичности электростанции. Проблему надо решать со всех сторон, а не думать, что ничего страшного не случится, если мы сотню троллейбусов на автобусы заменим.

Цитата (Володя, 26.03.2016):
> Цитата (ista011, 26.03.2016):
> > Увеличение количества парковок немного улучшает экологию, поскольку водителям не приходится кружить по району
>
> есть очень удобный сервис на паркинг.мос где можно посмотреть количество свободных мест. Собственно, каршеринговую машину то же надо припарковать, а такси вообще встают как попало и являются реально проблемой.

Если проблему решать комплексно, то и места будут для каршеринговых машин (а для них, по идее, должны специальные места выделять на парковках), и таксисты не должны вставать как попало, поскольку они должны вставать только согласно ПДД.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> они должны вставать только согласно ПДД.

Тогда надо организовывать согласно ПДД места для стоянок этих самых такси по одной на каждый дом. Иначе такси фиг найдёшь. А ещё есть у нас общегородской травмпункт в первой градской больнице. На территорию не пускают даже с направлением, а ближайшая парковка законная в километре! Что если человек со сломаной ногой вызовет себе такси он должен будет до такси ковылять километр ибо ближе низзя?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> Вот и я об этом. Раз уже делают троллейбусы с большим АХ, то можно снять КС из исторических мест и пускать туда их.
> Не передёргивайте, асфальт не мешает осматривать здания и сооружения. А троллейбусные спецчасти слишком громоздкие, чтобы засорять небо.

КС - это неотемленная часть центра Москвы и они вовсе не засоряют небо а наоборот придают шарм ну вам это не понять, понять это могут только те кто жил в центре Москвы ну или те кто часто там любят прогуливаться.

Речь же про Москву?
У Мосэнерго почти вся генерация в пределах города: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...uselang=ru
Что имеем итого (цифры уменьшения выбросов радуют - меньше мазутных пыхтелок стало по сравнению с 1990-ми):
Динамика выброса веществ -> http://www.mosenergo.ru/attachment.aspx?id=9644
Динамика расхода топлива -> http://www.mosenergo.ru/attachment.aspx?id=9645
Сброс сточных вод ТЭЦ -> http://www.mosenergo.ru/attachment.aspx?id=9647
Образование отходов -> http://www.mosenergo.ru/attachment.aspx?id=9646
4 ТЭЦ у Мосэнерго используют не только газ в качестве основного топлива (Ступинская ТЭЦ - мазут; ТЭЦ-22 200 метров от МКАД в г. Дзержинский - уголь; ТЭЦ-25 район Очаково-Матвеевское - мазут; ТЭЦ-26 Бирюлево Западное - мазут), остальные используют только природный газ.

К чему это я? Выбросы то сокращаются, но как показывает отчётность Мосэнерго все ТЭЦ работают на пределе, а нерезиновая продолжает разрастаться (доколе это будет продолжаться?).
Идёт большой дефицит э/э по Москве поэтому черпают из ЕЭС (http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx). Но перетоки из ЕЭС дело не дешёвое (чем дальше переток тем больше потери), поэтому встаёт логичный вопрос: а за счёт чего развивать то троллейбусную сеть? Троллейбусы однако тоже прожорливы. Метро разрастается и всё это надо питать, а пока никаких новых генерирующих мощностей в Московской области не вижу. Скажите спасибо, что Северо-Западный сегмент работает с большим профицитом, именно он даёт нерезиновой не хватающей э/э. Но долго так продолжаться не может, если Москва продолжит расползаться по площади во все 4 стороны...

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> Проблему надо решать со всех сторон, а не думать, что ничего страшного не случится, если мы сотню троллейбусов на автобусы заменим.

Самое неприятное, что _для пассажиров_ действительно ничего страшного не случится от замены троллейбусов на автобусы. Я разве что не понимаю смысла вбухивания в это таких огромных денег.

По идее, пока единственный аргумент за троллейбусы в современной России - это сохранить инфраструктуру до лучших времён, чтобы когда-нибудь через ..(на)дцать лет новому поколению власти было достаточно её проапгрейдить и не пришлось восстанавливать всё с нуля. Наши живущие на Западе СТТСовские друзья, возможно, ещё привели бы в качестве аргумента экономию денег жителей города как налогоплательщиков в долгосрочной перспективе. Но не уверен, что этот аргумент в РФ сейчас сработает как для чиновников, так и для жителей, кторые благодаря непрямому налогообложению вообще не привыкли думать, что они платят какие-то налоги и что бюджет города складывается именно из их денег. (Если что, сам такой :))

Цитата (massimoling, 26.03.2016):
> Самое неприятное, что _для пассажиров_ действительно ничего страшного не случится от замены троллейбусов на автобусы.

Не факт. Автобусы работают в Москве принципиально хуже троллейбусов и трамваев несмотря на всё нытьё про то, что автобусы более манёврены. Их инструкции настолько фиговы, что трамваи в Москве значительно манёвреннее, чем автобусы:) На трамвае нормально позвонить диспетчеру и сказать "тут авария я объеду". Автобус будет стоять до последнего даже если всего-лишь надо заехать на конечную через выезд.

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> тогда не было таких проблем с экологией, как сейчас
Самим не смешно? Тогда заводы и фабрики смердели, потому как еще живы были. Потому, собственно, и ГЭТ развивали.

кто поможет мне повесить запрос и ответ? а то тут нельзя пдф и док файлы разместить

Цитата (Vanessa, 26.03.2016):
> 30 – Метро «Выхино» - Метро «Таганская» (30 и 53 объединить, 30 едет до пл. Новогиреево а там далее трассой 53 маршрута);

У 30 и 53 трассы различаются - 30 идет по Новогиреевской улице, а 53 по Перовской и 1-й Владимирской.

Столько людей тут высказались, а все ли написали жалобу и подписали петицию? Давайте спасем троллейбус. Надо поднимать критическую массу. Волну недовольства. Это наши деньги, москвичей. Почему надо тратить миллиарды на снос сети, если можно потратить миллиарды на ее апгрейд?

Цитата (fun, 27.03.2016):
>
> Столько людей тут высказались, а все ли написали жалобу и подписали петицию?

Подписал петицию и написал в электронную приемную.

Цитата (fun, 27.03.2016):
> Надо поднимать критическую массу. Волну недовольства.

Правильно,
Сейчас пользователи ВК могут оставить свой вопрос Ликсутову для обсуждения 28.03.2016. Времени осталось мало!
!!! ЗДЕСЬ НУЖНО РЕАЛЬНУЮ ВОЛНУ НЕДОВОЛЬСТВА ПОДНЯТЬ !!!

http://vk.com/transportmos?fixed=1

Пишите больше о защите троллейбуса, возможности автономного хода, скоростных частях сети, несостоятельности электробусов, автобусах, которые противоречат политике импортозамещения (Мерседес, ЛиАЗ с импортными двигателями), о необходимости созидания, а не разрушения и т.д.

Цитата (dmitry1993, 27.03.2016):
> автобусах, которые противоречат политике импортозамещения (Мерседес, ЛиАЗ с импортными двигателями),
ЛиАЗы с ЯМЗ Евро-5 уже на подходе. Частники под реформу такие берут.

4292 под КЖЦ в 17АП точно с ЯМЗ будут, 5292, возможно, тоже.

Как мне надоело это нытьё про троллейбус. Ну уберут его и что дальше будет? Конец света будет? Нечего фотографировать станет? Хоть электроэнергию сэкономим. А то и так завышенные тарифы.

Цитата (Никита Лапин, 27.03.2016):
> Как мне надоело это нытьё про троллейбус. Ну уберут его и что дальше будет? Конец света будет? Нечего фотографировать станет? Хоть электроэнергию сэкономим.

Да можно и трамвай убрать, причём не только в Москве, а по всей стране, ещё больше экономии, а фотографировать можно вообще всё, что угодно, не обязательно транспорт.

Цитата (Никита Лапин, 27.03.2016):
> А то и так завышенные тарифы.

Подсчитано что эксплуатация одного троллейбуса МосГорТрансу обходится на полмиллиона рублей в год дешевле чем автобуса. И при ликвидации троллейбуса придётся поднять тарифы минимум на 5%. http://bzikoleaks.livejournal.com/36181.html

Цитата (Никита Лапин, 27.03.2016):
> Как мне надоело это нытьё про троллейбус.

Не похоже это на вас)
>Ну уберут его и что дальше будет? Конец света будет? Нечего фотографировать станет?

В первую очередь я лично против из-за трамвайного будущего большинства улиц. А во-вторых, экологический транспорт должен быть в приоритете.

>Хоть электроэнергию сэкономим. А то и так завышенные тарифы.

По мне, лучше экономить дизтопливо, чем электричество. К тому же троллейбусы экономичнее автобуса у нас на 15-20%, а на в Украине так и вовсе на 40-60%.

Цитата (Alex_George, 26.03.2016):
> Это снимал я, и постарался наиболее полно показать эксплуатацию дизельгенераторных дуобусов в Риге. Они не тарахтят в режиме движения без КС, дизель работает очень мягко, занимает место в заднем левом углу. На видео есть съёмка салона дуобуса. Обратите внимание, что никакое лишнее пространство в салоне дизельгенераторная установка не занимает! Примерно объём 1 куб метр!

Да всё отлично, только по словам самих рижан расход дизтоплива у их машин под 60 литров на 100 км. Это слишком до хрена, чтобы считаться экономичным вариантом. Лучше простой автобус, чем такой изврат.

Цитата (Jocker, 26.03.2016):
> Челябинск это дело освоил раньше Тролзы. Да и по финансам это гораздо дешевле.

Только опыт Челябинска, как и опыт Владимира, не самый удачный.

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> ... по словам самих рижан расход дизтоплива у их машин под 60 литров на 100 км. Это слишком до хрена, чтобы считаться экономичным вариантом ...

Переход на использование дизельгенератора, как и на АкБ, на дуобусе, на мой взгляд, необходим не для того, чтобы при окончании контактной сети продолжать движение дальше (как это в Риге), а для перехода на автономный ход при определённых ситуациях, как запланированных (типа как в Италии проезд перекрёстков, лишённых спецчастей КС), так и нештатных ситуаций (обесточка, обрыв, ДТП с невозможностью объехать с отклонением, неисправности токоприёмников и подводящих кабелей).

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> Цитата (Jocker, 26.03.2016):
> > Челябинск это дело освоил раньше Тролзы. Да и по финансам это гораздо дешевле.
>
> Только опыт Челябинска, как и опыт Владимира, не самый удачный.

Ну почему же неудачный? Три переоборудованных машины крайне эффективно показали себя именно при возникновении в пути следования нештатных ситуаций. У нас был случай, когда в центре, напротив торговых рядов, было ДТП, и встал весь транспорт. Автономники объезжали этот участок по прилегающим улицам, тогда как всем остальным деваться было некуда (центральный диспетчер через ГЛОНАСС извещает всех о ЧП по трассе и ставит задачу водителям самостоятельно по возможности изменять маршруты следования). С Московской стороны 1-ые, 5-ые и 7-ки, которые не успели проскочить Буревестник, ушли в Доброе, на Вокзал и на ВЭМЗ по Чайковского через Мира. 2-ке и 8-ке вообще нет смысла куда-то соваться. В обратную сторону 1-ые, прошедшие перекрёсток с улицей Мира, вынуждены были уходить на Вокзал, а оттуда по Усти-на-Лабе - Мира - Чайковского, те, кто не проскочил перекрёсток с Мира, сразу поворачивали туда. В итоге, нарушение движения было по трём маршрутам (1, 5, 7), остановка движения (из-за невозможности изменения трассы) - по двум (2, 8). И только два 1-ых и одна 8-ка благодаря АХ относительно придерживались трассы. 8-ке было достаточно со Студёной горы уйти на Дзержинского, 2-ую Никольскую, и выйти на Гагарина. Два первачка объезжали по Дзержинского, 2-ой Никольской, Гагарина, Луначарского, Усти-на Лабе. Только оборудование машин силовыми тяговыми преобразователями и АкБ - это дорогое удовольствие. Тогда один преобразователь стоил 600 тысяч рэ, теперь уже 960. С финансами полная задница, благодаря Орловским "рысакам" на газу, которые она навязала нам, а оплачивать их ремонт по заводскому браку не желает. В итоге, от одного до двух лимонов мы вынуждены тратить ежемесячно только на ремонт дорогостоящего оборудования Волгабасов. Мы в долгах как в шелках. А так, были планы по переоборудованию 63 троллейбусов начиная с 2007 года выпуска на АХ. В итоге, силовыми преобразователями было оборудовано 11 машин, из них с возможностью АХ всего 6, из которых три машины могут двигаться на АХ до одного километра с небольшой скоростью, а три - до 50 километров со скоростью до 55 км/ч (их, таких http://s45.radikal.ru/i107/1603/d4/f50950f27b0a.jpg планировалось оборудовать не менее 15-ти машин для запуска маршрута "Улица Фатьянова - Загородный Парк" с движением на АХ от улицы Гагарина до Загородного и обратно).

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> а оплачивать их ремонт по заводскому браку не желает. В итоге, от одного до двух лимонов мы вынуждены тратить ежемесячно только на ремонт дорогостоящего оборудования Волгабасов.

Кто-то из ваших проговорился, что вы льёте такое же масло, только в 5 раз дешевле(я кстати, не придумал две марки масел моторных, отличающихся в 5 раз даже если сравнивать минералку и синтетику). Это ваш косяк, а не косяк производителя ДВСа и ныть об этом не надо.

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> Переход на использование дизельгенератора, как и на АкБ, на дуобусе, на мой взгляд, необходим не для того, чтобы при окончании контактной сети продолжать движение дальше (как это в Риге), а для перехода на автономный ход при определённых ситуациях, как запланированных (типа как в Италии проезд перекрёстков, лишённых спецчастей КС), так и нештатных ситуаций (обесточка, обрыв, ДТП с невозможностью объехать с отклонением, неисправности токоприёмников и подводящих кабелей).

Для такой цели подойдёт и лайт-версия АХ как в Москве на СВАРЗ-МАЗах, они проезжают около 3-х километров, но в штатном режиме, то есть с нормальной скоростью. Очевидно, что цена вопроса за батарейки будет ниже, чем при АХ на 20-40 км.

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> Ну почему же неудачный? Три переоборудованных машины крайне эффективно показали себя именно при возникновении в пути следования нештатных ситуаций.

Тогда зачем же Вы пишете, что вариант батареечного АХ плох?

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> Тогда один преобразователь стоил 600 тысяч рэ, теперь уже 960.

Ну так и хороший ДГУ стоить под лям будет.

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> С финансами полная задница, благодаря Орловским "рысакам" на газу, которые она навязала нам, а оплачивать их ремонт по заводскому браку не желает.

В Тамбове тоже троллейбусникам навязали газовые автобусы, только МАЗы. Ещё и лизинговые, но вроде пока их быт оплачивается в штатном режиме, а троллейбусы при этом просто не закупаются. Хотя сейчас тоже начали что-то говорить про бесконтактные троллейбусы, но дальше разговоров дело не идёт. Кстати, в Москве был троллейбус с ДГУ, с которого эту ДГУ в итоге демонтировали.

И совсем забыл, ездил же в Петербурге на троллейбусе с ДГУ, БКМ 433 называется. Не впечатлило, на АХ он больше 40 км/ч разогнаться не может, при этом шумность и вибронагруженность повышаются очень заметно относительно обычного троллейбуса. А на батареечном АХ довелось прокатиться в Ставрополе на Мегаполисе, вот там всё гладко, пассажир не замечает разницы с обычным троллейбусом.

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> лайт-версия АХ как в Москве на СВАРЗ-МАЗах, они проезжают около 3-х километров, но в штатном режиме, то есть с нормальной скоростью.

Там всего-лишь 84 В номинальное напряжение. Чтобы ехать с нормальной скоростью надо значительно больше. Там скорости километров 20 вроде как.

Тут оно как или сделать как на СВАРЗ-6238ЭПМ суперконденсатор на 1-2 разгона, ли и ставить аккумуляторы, которые для нормальной скорости и нормальных уклонов меньше, чем на 20 км не реальны. Можно скомбинировать, как на новосибирском 3315 - там суперконденсатор на 1 разгон и небольшая ТАБ на 20 километров из дешёвых аккумуляторов из литийжелезофосфата. С таким суперконденсатором батарейка менее нагружена, не занимается приёмом энергии рекуперации и живётся ей куда лучше.

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> ... вы льёте такое же масло, только в 5 раз дешевле ...

Есть понятие "Карта смазки, используемые масла и их аналоги". Когда подошёл срок замены масла в двигателях, потребовалось его приобретать, а масла и их аналоги сугубо иномарочные. Наши аналоги в их ТУ не заложены, так как не сертифицировались ими. Мы подали перечень смазочных материалов, он оказался очень дорогим (всё верно, если учесть курс валюты). Нам было поставлено условие: найти отечественные аналоги и пользоваться ими. Вопросы есть?

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> ... Это ваш косяк, а не косяк производителя ДВСа и ныть об этом не надо.

Глядите-ка, эксперт за тридевять земель отыскался :-)))) . А вопрос используемых смазочных материалов не основной, кстати. В первую очередь появились многочисленные протечки в системе охлаждения. По хорошему, нам надо было все автобусы остановить, предъявить акт рекламации заводу-изготовителю продукции (а изготовитель продукции - автобуса целиком - Волгабас, который уже и будет связываться с изготовителем ДВС, применённых в автобусах) и, пока представители не приедут и не устранят свои косяки, ни к чему не прикасаться и автобусы не эксплуатировать. Но госпожа Орлова настаивала, чтобы автобусы работали - это ведь её пиар и в каком свете она будет выставлена, если окажется что её передовая техника, которую она так расхваливала, косячнее не придумаешь. Кстати, остановил все эти автобусы Биганов. Когда в первый месяц их эксплуатации на них начали выявляться косяки, Орлова заявила, что Владимирпассажиртранс не в состоянии эксплуатировать передовую технику, и потребовала от Биганова под угрозой отобрать у него часть денежных маршрутов взять эти автобусы себе. Он был вынужден это сделать. Проэксплуатировав их (на тот момент их было всего 20) три недели, с 12 августа 2013 года он их все остановил и подал Орловой в письменной форме подробный отчёт с описанием всех точек брака на машинах, указав, что эти автобусы его уводят финансово в глубокий минус и, если госпожа Орлова желает и дальше, чтобы Бигавтотранс продолжал их эксплуатации, пусть компенсирует издержки от убытков, привозимых ими. Первые косяки этих машин - протечки в системах охлаждения ввиду овальности выводных металлических патрубков на двигателях и перерасход топлива в 2,5 раза больший заявленного в техдокументации. Автобусы были вынуждены съезжать с маршрутов в середине рабочего дня на дозаправку. После этого у Орловой с Бигановым началась война, которая длится и по сей день, и в пику ему спустя год она привела во Владимир в качестве альтернативного автоперевозчика Кольчугинскую фирму АДМ, которой и предписано эксплуатировать все вновь подобные приобретаемые автобусы. Разместили АДМ на территории нашего депо № 2 (с 1 апреля 2016 года оно окончательно передано АДМ, а мы заканчиваем вывозить в депо на Ново-Ямской оборудование для проведения СР и администрацию). У Биганова в пользу АДМ она отобрала практически все денежные маршруты (7с, 15, 20, 21, 22, 24, 26; весной прошлого года она попыталась отобрать у него 25-ый, тогда он остановил полностью движение своих автобусов и в городе, и на пригороде, устроив транспортный коллапс, ибо у города нет пока своего крепкого автотранспортного предприятия). А тогда, в августе 2013 года, эти 20 остановленных Бигановым Волгабасов Орлова снова запихала к нам. Лёвин (директор ОАО "ВЛдаимирпассажиртранс в то время) открещивался как мог, но он не частник, как Биганов, а всего лишь директор предприятия, 51% акций которого находится у горадминистрации. Орлова от Лёвина потребовала эксплуатацию этих автобусов во что бы то ни стало. Мы начали вскрывать их системы охлаждения, выявили овальность, на те автобусы, где совсем ничего не получалось, были поданы акты рекламации. В итоге, гарантию немцы с нас сняли, потому что пользуемся мы не тем инструментом, который сертифицирован и прописан в ТУ, эксплуатируем автобусы по некатегорированным дорогам, заправляем их несертифицированным ими топливом и тд. То есть, подсунули они нам всё таки брак, но, благодаря точности оформления своих документов и неосведомлённости и безграмотности в техвопросах наших чиновников, получилось то, что получилось. Теперь Орлова не желает компенсировать нам убытки от этих автобусов (хотя, АДМ она явно спонсирует, так как они при тех же проблемах в долгах не находятся, хотя автобусов у АДМ больше в трое).

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> > Переход на использование дизельгенератора, как и на АкБ, на дуобусе, на мой взгляд, необходим ... для перехода на автономный ход при определённых ситуациях ...
>
> Для такой цели подойдёт и лайт-версия АХ как в Москве на СВАРЗ-МАЗах, они проезжают около 3-х километров ...

Нет, не подойдёт! У СВАРЗ-МАЗ-ов от АкБ не работает ни компрессор, ни подзарядки цепей 24В нет, ни отопление не работает. А всё должно работать в автономном режиме, а не только чтобы ехал. Мало того, надо, чтобы не только ехал, а доехал, и именно доехал, а не дополз. Тот пример, который я привёл, по расстоянию гораздо больше чем 3 км.

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> > Ну почему же неудачный? Три переоборудованных машины крайне эффективно показали себя именно при возникновении в пути следования нештатных ситуаций.
>
> Тогда зачем же Вы пишете, что вариант батареечного АХ плох?

Я вообще имел ввиду переоборудование действующих машин на АХ, а не конкретно батарейки. А батарейки, действительно, в теории хороши, а на практике слишком хлопотны и затратны. Дизель-генератор в эксплуатации обойдётся и мене трудоёмко, и дешевле, и по сроку эксплуатации дольше. На тех трёх машинах, которые переоборудованы на полностью автономную работу без КС, батарейки уже подъизносились, заряд держат плохо, а всего-то прошло два (!) года!

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> > Тогда один преобразователь стоил 600 тысяч рэ, теперь уже 960.
>
> Ну так и хороший ДГУ стоить под лям будет.

Так и 42 АкБ стоят не меньше, только ДГУ служить будет гораздо дольше. Но это касаемо только нового ПС, так как на ЗиУ-682 ДГУ впихнуть просто некуда. Приходится довольствоваться АкБ.

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> ... в Москве был троллейбус с ДГУ, с которого эту ДГУ в итоге демонтировали.

Да, да. Тогда он именовался 3250, теперь 3950. Мы приезжали, изучали его. На него дизель от "Беларуси" что ли установили :-)))) . Его за два квартала было слышно, когда он к ФАТП подъезжал - настолько он тарахтел! Это - не вариант!

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> ... в Петербурге на троллейбусе с ДГУ, БКМ 433 называется ... на АХ он больше 40 км/ч разогнаться не может, при этом шумность и вибронагруженность повышаются очень заметно относительно обычного троллейбуса ...

А в Риге Шкода-24Тр на АХ идут под 60, и не тарахтят, и не вибрируют. Вывод: "Белкоммунмаш" установил на свой агрегат то, что подешевле :-).

Цитата (Михаил_123, 27.03.2016):
> Цитата (Никита Лапин, 27.03.2016):
> > А то и так завышенные тарифы.
>
> Подсчитано что эксплуатация одного троллейбуса МосГорТрансу обходится на полмиллиона рублей в год дешевле чем автобуса. И при ликвидации троллейбуса придётся поднять тарифы минимум на 5%. http://bzikoleaks.livejournal.com/36181.html

В очередной раз спрашиваю: в чём тогда смысл ликвидации? По всей стране за немноглчисленными исключениями из экономии ликвидировали автобусы и много где ликвидировали или урезали ГЭТ в пользу маршруток, на которые тратиться не надо (наоборот, они приносят прибыль), а в Москве вдруг тратят деньги на замену более экономичного транспорта на менее экономичный. Да даже если вообще ничего не делать с инфраструктурой, чиновникам вроде бы должно быть выгоднее обслуживать и содержать троллейбусы.

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> Нам было поставлено условие: найти отечественные аналоги и пользоваться ими. Вопросы есть?

Вы сами захотели слететь с гарантии и слетели. Чего ныть-то потом?

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> > Нам было поставлено условие: найти отечественные аналоги и пользоваться ими. Вопросы есть?
>
> Вы сами захотели слететь с гарантии и слетели. Чего ныть-то потом?

Кто "Вы"?! Это - не наша прихоть! "Владимирпассажиртранс", хоть и ОАО, по сути госпредприятие, так как 51% акций у горадминистрации, и мы не имеем права на самостоятельные действия! Ещё раз, специально для Вас, повторюсь: нам поставлено условие, что дорогостоящие смазочные материалы не приобретать, найти отечественные аналоги! Я не по-русски изъясняюсь? И никто не ноет, оставьте свою паранойю уже! Обратитесь к госпоже Орловой с назеданием, что она приобрела дорогостоящую технику, ещё и косорезную, а на её качественное обслуживание жмотится!

Цитата (massimoling, 27.03.2016):
> в чём тогда смысл ликвидации?

Всё просто. Ликсутову видите ли провода не нравятся. А также надо же где мощности для всяких ТЦ и БЦ брать.

Цитата (Чока, 27.03.2016):
> Только опыт Челябинска, как и опыт Владимира, не самый удачный.

У Владимира его пока нет - линейная эксплтуатация, ЕМНИП, пока не начиналась.

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> Дизель-генератор в эксплуатации обойдётся и мене трудоёмко, и дешевле,

А какая трудоёмкость в литиевых батарейках? Это не щелочные, которым нужна аккумуляторная комната электролит и прочее. Они не обслуживаются от слова совсем. Особенно, если не самый дешёвый вариант с Лиотехом, где надо менять ячейки иногда(из-за брака в основном), а какие-нибудь более нормальные, которые на весь срок службы запакованы так, что их даже открыть ящик нельзя? Хотя, за срок службы Лиотех может и дешевле оказаться - уж очень его цена по новому курсу вкусная относительно других.

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> нам поставлено условие, что дорогостоящие смазочные материалы не приобретать,

На любую дурость начальства надо иметь свою голову и грамотно составить ответ так, чтобы этой дурости не случилось в жизни. Написать письмо в MAN в ответ на которое они русским по белому написали бы можете, но ремонтировать будете сами. Ну а дальше с этим письмом к той самой Орловой чтобы она подписалась под этим. И попутно письмо, что ремонтировать будете за счёт администрации, которая предлагает эти условия. Что в бюрократию бюрократы играть не умеют?

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> А какая трудоёмкость в литиевых батарейках? ...

А поменяйте-ка 42 АкБ. Это ведь не пушинка!

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> ... На любую дурость начальства надо иметь свою голову и грамотно составить ответ ...

Засунули Ваш ответ в одно место городские власти и денег Вам не дают. Что Вы будете делать? За свои пойдёте покупать?

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> ... Ну а дальше с этим письмом к той самой Орловой ...

Она нас изжить хочет, специально всё делает, чтобы Владимирпассажиртранс загнулся окончательно, а Вы о каких-то письмах! Она - са-мо-дур! И ей пофиг на Ваши письма! Она в итоге свалила всё с больной головы на здоровую и продолжает дальше пиариться. Я только ведь рассказывал, как частный автоперевозчик Биганов подал ей подробный отчёт об эксплуатации 20-ти Волгабасов с отказом от них. Что теперь с Бигановым? Влачит жалкое существование, превратившись благодаря Орловой из самого сильного автоперевозчика в какую-то мелкую конторку. Мы стараемся выжить на голом энтузиазме! На зарплатах в 8-10 тысяч рэ от нас люди не уходят, костяк сохраняется, правда, он стареет. Прежде, чем кидаться в рассуждения, надо изучить досконально ситуацию на месте. Вот так и наши современные руководители командуют: поназначают их со стороны, они тонкостей не знают, и давай рассыпать распоряжения так, как им видится. Всё и начинает валиться!

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> А поменяйте-ка 42 АкБ.

О каких 42 АКБ идёт речь? О гелевых на 12 В 190 А*ч? 12*42 = 504 В сборка. Да, это тяжело, но зачем их менять часто? Вообще зачем их столько ссобой возить? Долго они не прослужат ибо нормальный для них ток разряда сильно меньше тягового, да и КПД заряд-разряда совсем не очень. Или о Li-Ion? Вторые из строя пачками не выходят. Даже более того скажу - все производители, что предлагают свои батарейки на троллейбусы потом их в зад выкупают чтобы продать в виде ИБП потому что отслуживший свой на троллейбусе аккумулятор ещё вполне послужит у кого-нибудь дома.

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
> Она нас изжить хочет, специально всё делает, чтобы Владимирпассажиртранс загнулся окончательно, а Вы о каких-то письмах!

С бюрократами можно бороться только бюрократическими методами и чем больше туалетных бумажек с самодурством она подпишет тем ближе будет её конец. А не подпишет - можно и не выполнять.

Цитата (Никита Лапин, 27.03.2016):
> Как мне надоело это нытьё про троллейбус. Ну уберут его и что дальше будет? Конец света будет? Хоть электроэнергию сэкономим. А то и так завышенные тарифы.

Типичный ТФ который не понмает всего красивого в троллейбусах в центре города.
И тем более, троллейбус - визитная карточка Москвы, тем более центра, так как там появился московский троллейбус, если убрать "визитную карточку" то сам визит можно считать безполезным и без особого смысла.

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> О каких 42 АКБ идёт речь? ... о Li-Ion? Вторые из строя пачками не выходят ...

Тем не менее, они уже выдохлись. И весят они немало.

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> ... все производители, что предлагают свои батарейки на троллейбусы потом их в зад выкупают чтобы продать ...

Да пусть хоть трижды выкупают, а таскать их, пупки рвать, нам! Вам со стороны рассуждать легко, а вот потаскали бы, так заговорили бы иначе.

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> ... С бюрократами можно бороться только бюрократическими методами ...

Причём здесь бюрократы? Речь идёт о "хозяине положения"! Вы, батенька, идеалист! Подотрутся Вашими писульками, и слушать Вас никто не станет! Мы пока что не закрыты лишь потому, что против граждане Владимира. Недавно мэрия опять вынесла на обсуждение предложение о закрытии движения троллейбусов и передаче наших маршрутов автобусникам. Гордума против, она против граждан идти не станет, ибо это приведёт к бунту. Так кому Вы собрались жаловаться? Тому, кто желает Вас убить? :-)))) Проснитесь, юноша! Влейтесь в реальную жизнь!

Цитата (Alex_George, 27.03.2016):
>
> Да пусть хоть трижды выкупают, а таскать их, пупки рвать, нам! Вам со стороны рассуждать легко, а вот потаскали бы, так заговорили бы иначе.

Можно фотку аль чертёж чтож вы там такое таскали?

Цитата (Володя, 27.03.2016):
> Можно фотку аль чертёж чтож вы там такое таскали?

Я лично не таскал, таскали наши слесаря. Аккумуляторы, неразборные. Для их установки на СР-е были сварены под их размещение ящики внутри основания, где было свободное место. Это получилось место, где на старых ЗиУ стоит ПС, под средней площадкой и во всём заднем свесе. Примерно год спустя на 189-ой очень ослаб АХ, и тогда мы грешили на преобразователи. Мы их снимали на обслуживание, ничего не обнаружили. Пришлось проверить все 42 штуки аккумуляторов на степень заряженности, хотя специальных устройств для этих целей у нас нет. Но всё равно, хотя бы нагрузочной вилкой мы выявили, что больше половины аккумуляторов стало плохо удерживать заряд и быстро разряжаться. Мы вынуждены были влезть в задел под будущую машину и забрать её аккумуляторы на 189-ую, да и 197-ая с 301-ой вскоре тоже пришли к тому же. А фоток у меня нет - не задавался такой целью.

То есть, напряжение у них 12 В? Раз нагрузочной вилкой проверяли? Вот такие? https://www.valence.com Или вот что такого плана? http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/

Цитата (03223, 25.03.2016):
> А троллейбус хорош там, где он реально едет. Вылетные магистрали, например.
Что вылетные, что не вылетные - 68 и 75 маршруты всё равно закрыли в прошлом году. ЕМНИП, на значительной части 68 маршрута за пару лет до этого поменяли всю КС, то есть в результате просто выбросили деньги на ветер!

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.03.2016):
> асфальт не мешает осматривать здания и сооружения. А троллейбусные спецчасти слишком громоздкие, чтобы засорять небо.
Многие годы не мешали - а сейчас вдруг помешали...

Цитата (Ватсон, 25.03.2016):
> Одна трахнутая на экологии
Желаю всем странам быть так же трахнутым на экологии, как в Швейцарии! Ничего плохого в этом я не вижу.

Цитата (dmitry1993, 25.03.2016):
> Они себе в центре разгрузили траффик.
Разгрузили в том числе и для других жителей Москвы. Не всем дано родиться/жить внутри Садового кольца.

Цитата (dmitry1993, 25.03.2016):
> Заполнена людьми, которые приехали и уехали.
Приехать-уехать, чтобы погулять в историческом центре города - хотят (и имеют на это право, кстати!) многие жители Москвы. И гораздо приятнее делать это с комфортом, а не протискиваясь между припаркованных автомашин, как было ещё 2-3 года назад. Может быть сразу на входе внутрь Садового кольца и на выходе с центральных станций метро поставить КПП и спрашивать прописку? Чего уж мелочиться... Это сарказм, если что))))

Цитата (Jocker, 26.03.2016):
> Челябинск это дело освоил раньше Тролзы.
То-то там ни один троллейбусный маршрут с использованием АХ не проработал больше нескольких месяцев.

Цитата (Vanessa, 26.03.2016):
> Итого: 52 маршрута, разве мало?
Конечно мало. Если бы троллейбусная сеть Москвы не стагнировала, а развивалась адекватно развитию города - то мы бы сейчас должны были иметь не 88 маршрутов, а 130-150. Ни в один район, возникший с конца 1980-х снаружи МКАД, не построили троллейбусную линию. Два запланированных там троллейбусных парка за 20 лет так и не достроили. Ты считаешь - это правильно, да?

Цитата (Tram, 26.03.2016):
> Только апгрейд троллейбусной сети в Москве с сотнями километров её суммарной протяженности, маршрутами общей численностью под 90 и подвижным составом, который через 5 лет нужно будет полностью списать в металлолом, нереален.
Так вместо списанных в металлолом троллейбусов устаревших моделей - нужно планомерно, ЕЖЕГОДНО закупать новые. И апгрейд КС и спецчастей неплохо бы вести планомерно. Начали бы лет 10, да хотя бы 5 назад - глядишь, уже значительная доля КС была бы обновлена. Очень удобная и нехитрая позиция: годами (в провинциальных городах - так и десятилетиями, вот хороший рассказ http://anderson-mike.livejournal.com/190610.html) ничего не делать, а потом вдруг БАЦ - оказывается, всё устарело настолько (если физически не начало разваливаться), что проще закрыть, чем реконструировать.

Напомнить, когда последний раз в Москве троллейбусы покупали новые?

Мой школьный учитель физики говорил: "нельзя научиться играть в футбол, не ударив ни разу по мячу".

Цитата (ista011, 26.03.2016):
> Да и в первую очередь, конечно же, интересует когда же эти новые модели появятся.
Ну такими темпами - наверное никогда. В нашей стране производство троллейбусов стремительно сокращается. Согласно БД СТТС, в 2013 году произведено 500 машин, в 2014 году - 160, в 2015 году - 66. В перспективе, исчезновение такого гигантского рынка сбыта, как столица (которая по идее должна закупать по 150-200 машин в год) может привести к исчезновению троллейбусостроения в России СОВСЕМ. Ведь регионы начнут пенять на Москву - мол, "раз в столице от троллейбусов отказываются, чем мы хуже?"

Цитата (supermax, 26.03.2016):
> а пока никаких новых генерирующих мощностей в Московской области не вижу.
А ты повнимательнее посмотри, просто потыкай по электростанциям в этой статье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...0%B3%D0%BE). За последние 10 лет "Мосэнерго" ввело в строй новых мощностей почти на 3000 МВт. Да, это построены новые энергоблоки на существующих ТЭЦ. А тебе обязательно новые электростанции "в чистом поле" подавай, что ли?

Цитата (Влад96, 27.03.2016):
> В первую очередь я лично против из-за трамвайного будущего большинства улиц.
Кто-то до сих пор наивно верит в замену троллейбусов трамваями?

Цитата (massimoling, 27.03.2016):
> В очередной раз спрашиваю: в чём тогда смысл ликвидации?
Ну, на этот счёт есть ряд конспирологических версий разной степени бредовости.

Кто-то считает, что таким образом освобождают энергомощности для точечной застройки(http://bzikoleaks.livejournal.com/44416.html).

Кто-то - что убирают конкурентов для производителей автобусов, в том числе - для группы ГАЗ, принадлежащей Олегу Дерипаске. Мол, своих в кризис не бросим. Вроде как "большой трамвайный скандал" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%...0%B0%D0%BB). Только то было в США и 70 лет назад, а это - в РФ и прямо сейчас.

Цитата (Михаил_123, 27.03.2016):
> Ликсутову видите ли провода не нравятся.
Кстати, не только Ликсутову. Некоторым завсегдатаям-старожилам этого сайта - тоже, выше есть характерные примеры: http://transphoto.ru/photo/890953/#1983948, http://transphoto.ru/photo/890953/#1985002. И это вдвойне странно...

Цитата (T-36-34, 27.03.2016):
> И тем более, троллейбус - визитная карточка Москвы

Когда и для кого достаточно тривиальный вид общественного транспорта вдруг стал какой-то визитной карточкой? Для фанатов троллейбусов?

Цитата (03223, 28.03.2016):
> Когда и для кого достаточно тривиальный вид общественного транспорта вдруг стал какой-то визитной карточкой? Для фанатов троллейбусов?

Стал, видимо, когда Окуджава про него спел, и явно не только для фанатов троллейбусов, потому что ради одних фанатов троллейбусов не стали бы строить кафе на Арбате и не стали бы запускать музыкальный троллейбус по Садовому кольцу.

Цитата (Чока, 28.03.2016):
> Стал, видимо, когда Окуджава про него спел, и явно не только для фанатов троллейбусов

У нас много кто чего пел про разные виды общественного транспорта, и тоже не только для фанатов.

Цитата (Чока, 28.03.2016):
> потому что ради одних фанатов троллейбусов не стали бы строить кафе на Арбате и не стали бы запускать музыкальный троллейбус по Садовому кольцу.

И это тоже не показатель. Много где любят использовать списанные кузова разных видов ОТ в различных нетранспортных целях.

В любом случае словосочетание "визитная карточка" не является основанием для полного сохранения вида транспорта, который нужен лишь фанатам. Тем более что у всех точек приезда иногородних в Москву троллейбус так или иначе остаётся.

Цитата (Мистер Гуй, 28.03.2016):
> А ты повнимательнее посмотри, просто потыкай по электростанциям в этой статье
Мы с вами на брудершафт не пили, не надо мне "тыкать".

Цитата (Мистер Гуй, 28.03.2016):
> За последние 10 лет "Мосэнерго" ввело в строй новых мощностей почти на 3000 МВт.
Этого недостаточно. Москва и её периферия развивается куда быстрее, поэтому не поспевает вся инфраструктура - водопроводы, канализация, энергетика, транспорт. Плюс масштабируемость у ТЭЦ не бесконечная, это максимум 2 блока по 300-400 МВт, а далее тупик. Новые ТЭЦ в планах есть, но темпы как всегда ни о чём. Сейчас дефицит э/э в Москве и периферии - это факт. Сглаживание идёт за счёт Северо-Западного кластера единой энергетической системы, если бы не их избыток э/э в Москве был бы блэкаут, в частности последовали отказы в подключении новых абонентов к энергосетям (в т.ч. и жилому сектору). Резерв не резиновый...
Московская градостроительная политика это квинтэссенция безумия и апатии. Точечные застройки жилыми комплексами, непродуманность транспортной инфраструктуры, а потом удивляются откуда на автодорогах возникают целые узлы проблем. И начинают чесать репу перебирая все возможные варианты решения проблем - метро, автострады, НОТ.

Выпиливать из Москвы троллейбус - дело нехорошее, хотя бы потому, что московская троллейбусная сеть (пока что) самая большая в мире. Шутка.

А на самом деле, назревает всеобщий трындец всему муниципальному транспорту как в столице, так и ̶з̶а̶р̶у̶б̶е̶ж̶о̶м за МКАДом, например.
Уже все забыли про сокращение графиков на нормальных маршрутах и явно выросшее количество ̶б̶а̶р̶б̶у̶х̶а̶е̶к маршрутных такси в dc? Или про количество выпиленных за последний год-два ко всем чертям маршрутов, а то и целых сетей в пределах этой страны?

Зато у нас стабильность, ребрендинг, всякие там сервисные центры и прочий шыркман.

Цитата (stas_kinoshnik, 28.03.2016):
> и явно выросшее количество ̶б̶а̶р̶б̶у̶х̶а̶е̶к маршрутных такси в dc?
Это в каком месте? Я только их сокращение вижу, ну кроме пригорода в новые заМКАДные микрорайоны.

Цитата (03223, 28.03.2016):
> Когда и для кого достаточно тривиальный вид общественного транспорта вдруг стал какой-то визитной карточкой? Для фанатов троллейбусов?

Для всего города

Это кто такое сказал?)))) Ни в одном путеводителе нет Московского троллейбуса)

Цитата (03223, 28.03.2016):
> И это тоже не показатель. Много где любят использовать списанные кузова разных видов ОТ в различных нетранспортных целях.

Например? Где ещё есть музыкальное бардовское кафе из синего троллейбуса, потому что про синий троллейбус есть песня? Кто не знает эту песню и у кого она не ассоциируется с Москвой? Конечно, московский троллейбус - это не кремль и не ВДНХ, но к разряду второстепенных достопримечательностей относится.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 28.03.2016):
> Это кто такое сказал?)))) Ни в одном путеводителе нет Московского троллейбуса)

А это, кстати, не так, кафе-троллейбус на Арбате в некоторых встречается.

Цитата (stas_kinoshnik, 28.03.2016):
> Уже все забыли про сокращение графиков на нормальных маршрутах и явно выросшее количество ̶б̶а̶р̶б̶у̶х̶а̶е̶к маршрутных такси в dc?

Забыли, потому что это неправда ни разу. Количество коммерческих маршрутов в последние пару лет лишь падает.


Цитата (T-36-34, 28.03.2016):
> Для всего города

Не надо за всех говорить.

Цитата (Чока, 28.03.2016):
> Например? Где ещё есть музыкальное бардовское кафе из синего троллейбуса, потому что про синий троллейбус есть песня? Кто не знает эту песню и у кого она не ассоциируется с Москвой? Конечно, московский троллейбус - это не кремль и не ВДНХ, но к разряду второстепенных достопримечательностей относится.

И это причина для вбухивания кучи денег в, мягко говоря, не совсем эффективный транспорт? А если бы про конку спели и на её основе кафе какое-то сделали, то и её надо было оставлять?

Цитата (03223, 29.03.2016):
> не совсем эффективный транспорт

А что в нём не эффективного?

Цитата (ista011, 29.03.2016):
> А что в нём не эффективного?

Слишком много внешних факторов, влияющих на его нормальное регулярное движение.

Цитата (03223, 29.03.2016):
> Слишком много внешних факторов, влияющих на его нормальное регулярное движение.

Это в сравнении с нормальным автобусом. А вот в сравнении МГТ автобуса и МГТ троллейбуса троллейбус надёжнее и манёвреннее.

Цитата (Володя, 29.03.2016):
> Это в сравнении с нормальным автобусом. А вот в сравнении МГТ автобуса и МГТ троллейбуса троллейбус надёжнее и манёвреннее.

Не знаю, у меня всё ровно наоборот.

Север Москвы вообще другой какойто. Там всё не так) вот у меня была 1 раз ситуация у метро Орехово. ДТП, тянущее раве что на европротокол на въезде на конечную. Весь выпуск этой конечной стоял и ждал пока разъедутся перегородив вообще весь Щипиловский проезд. Въехать через выезд никак нельзя, развернуться через соседние улицы тем более.

Цитата (03223, 29.03.2016):
> Количество коммерческих маршрутов в последние пару лет лишь падает.
Вот как? В таком случае всем убеждённым в данном утверждении рекомендую прогуляться по Ленинскому проспекту, Дмитровскому шоссе, Шереметьевской улице, и посчитать в процентном соотношении, сколько каких единиц транспорта проедет хотя бы за полчаса.

Для тех, кто до сих пор в танке, напоминаю, что около полугода назад в несметном количестве появились ещё и вот эти вёдра http://ic.pics.livejournal.com/gmichailo...4_1000.jpg со стилем вождения в лучших традициях маршрутного такси, а мосгортрансовские "Дукаты" тем временем массово отправились на металлолом http://fotobus.msk.ru/list.php?&mid=2971...d=1&st=500
Вместе с "Дукатами" туда же отправились все "Икарусы" и до сих пор отправляется существенная часть "ЛиАЗов", однако новых машин БВ и ОБВ за последние два года купили существенно меньше, нежели в 2011-2012.

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> около полугода назад в несметном количестве появились ещё и вот эти вёдра

Которые в течение пары месяцевначнут принимать проездные и заменят собой автобусы МГТ. А освободившиеся автобусы поедут затыкать дыры в выпуске, списываться и если что останется менять рогатых

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> Для тех, кто до сих пор в танке, напоминаю, что около полугода назад в несметном количестве появились ещё и вот эти вёдра http://ic.pics.livejournal.com/gmichailo...4_1000.jpg со стилем вождения в лучших традициях маршрутного такси
Они скоро "автобусами" со льготами станут.

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> Вот как? В таком случае всем убеждённым в данном утверждении рекомендую прогуляться по Ленинскому проспекту, Дмитровскому шоссе, Шереметьевской улице, и посчитать в процентном соотношении, сколько каких единиц транспорта проедет хотя бы за полчаса.
Ну вот в целом по Москве количество маршруток уменьшается.

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> Вот как? В таком случае всем убеждённым в данном утверждении рекомендую прогуляться по Ленинскому проспекту, Дмитровскому шоссе, Шереметьевской улице, и посчитать в процентном соотношении, сколько каких единиц транспорта проедет хотя бы за полчаса.

Если количество Мосгортрансовского транспорта на указанных улицах меньше, чем количество подвижного состава маршрутов коммерческих перевозчиков, то сейчас это значит только одно: количество МГТшного транспорта уменьшилось.
По указанным улицам никаких изменений, направленных на увеличение количества ПС на маршрутах коммерческих перевозчиков, за последнее время не производилось. На Шереметьевской улице вообще отменён маршрут 369м.

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> Для тех, кто до сих пор в танке, напоминаю, что около полугода назад в несметном количестве появились ещё и вот эти вёдра http://ic.pics.livejournal.com/gmichailo...4_1000.jpg со стилем вождения в лучших традициях маршрутного такси

Это автобусы под государственные контракты, которые начнут действовать в мае-июне этого года.

Цитата (03223, 29.03.2016):
> Слишком много внешних факторов

Ключевое слово - ВНЕШНИХ. По этой же логики можно и трамвай обгадить. Мол он мешает автомобилистам.

Цитата (03223, 29.03.2016):
> Это автобусы под государственные контракты
Верно, ГОСУДАРСТВЕННОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ГОРОДА МОСКВЫ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК" в 2015 г. заключил контракты со всеми частниками на 47 млрд. руб.
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contr...fundsList=
И ищите нужные вам маршруты среди 200 контрактов.
Типа вот таких: http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contr...4915000234

Цитата (03223, 29.03.2016):
> Это автобусы под государственные контракты, которые начнут действовать в мае-июне этого года.
Цитата (Володя, 29.03.2016):
> Которые в течение пары месяцевначнут принимать проездные и заменят собой автобусы МГТ.

Вот именно. Таким макаром московский транспорт скатится от большой вместимости до вот таких вот пепеллацев. Вся страна, которая нынче ездит на ПАЗиках, ещё лет 15 назад ездила на "Икарусах" и "ЛиАЗах"

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> московский транспорт скатится от большой вместимости до вот таких вот пепеллацев.

Вообще то нет. В основном будут СВ. Скорее всего это МАЗ 206 будет. А также БВ. ЛиАЗы 5292 и МАЗы 203. И в пример можно привести 22 автобусный маршрут который по этой схеме уже 3 года работает.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> И ищите нужные вам маршруты среди 200 контрактов.
> Типа вот таких: http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contr...4915000234

Есть таблица в более читаемом виде https://goo.gl/2tzr0a.

Цитата (Михаил_123, 29.03.2016):
> Ключевое слово - ВНЕШНИХ. По этой же логики можно и трамвай обгадить. Мол он мешает автомобилистам.

На совмещёнке так оно и есть.

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> Вот именно. Таким макаром московский транспорт скатится от большой вместимости до вот таких вот пепеллацев.

Практически все передаваемые частникам маршруты МГТ останутся на БВ. А бывшие маршрутки, которые работали на МВ, на МВ и останутся.

Цитата (Михаил_123, 29.03.2016):
> Есть таблица в более читаемом виде https://goo.gl/2tzr0a.

Спасибо!

Ляпы?
Что значит автобус 702 5 АП ЗАО. Он же 10 АП ВАО !!!
740м ВАО, разве это не ЮВАО? Авиамоторная - Бауманская. Туда бы нужно 10 СВ.

Так я не понял, тут все маршрутки, которые останутся? А остальные отменят?

Цитата (03223, 29.03.2016):
> Практически все передаваемые частникам маршруты МГТ останутся на БВ.

Мне показалось, что много СВ. Но это очень даже хорошо. Например, №125,141,787 давно нужно на СВ, только так их можно будет развивать.

Вот в этом и была бы логика отдать частникам такие маршруты и сделать из них альтернативу маршруток. Это мною очень приветствуется.
Но зачем они отдают БВ вроде №83, 617. Вот это либо загадка, либо простой ответ - полный развал Мосгортранса.

Цитата (dmitry1993, 29.03.2016):
> Но зачем они отдают БВ вроде №83, 617. Вот это либо загадка, либо простой ответ - полный развал Мосгортранса.

Чтобы лоты были нормальными, а не куцыми.

Ну вот 91-й, например, оживят, увеличив выпуск с 5БВ до 12СВ. Может даже маршрут раскатается и СВ придётся менять на БВ.

Цитата (dmitry1993, 29.03.2016):
> Что значит автобус 702 5 АП ЗАО. Он же 10 АП ВАО !!!

Таблица не моя. Взято отсюда http://goo.gl/2pwcOU. Косяки там встречаются.

Цитата (dmitry1993, 29.03.2016):
> 740м ВАО, разве это не ЮВАО?

У них там маршрут 320 (уже ездит) значится в ЦАО, хотя он полностью идёт по территории ЗАО.

Я правильно понял, что теперь в Москве два 368 маршрута, один - бывший 368м, другой - пригородный от Речного вокзала в левобережные Химки?

Цитата (massimoling, 29.03.2016):
> теперь в Москве два 368 маршрута

Да. Точно так же как два 865, куча 17 и далее по списку.


Цитата (massimoling, 29.03.2016):
> пригородный от Речного вокзала...

...в Долгопрудный.

Цитата (Александр Звягин, 29.03.2016):
> Может даже маршрут раскатается и СВ придётся менять на БВ.
Не смогут. Вся фишка в том, что:
а) контракт долгосрочный (откройте хоть один для примера и посмотрите на какой срок бюджетирование);
б) выпуск строго регламентирован обычно по нескольким схемам (они их в excel файлах называют ID и какая схема применяется зависит от сезона и дней недели - будни/выходные) и по параметру кол-во накатанных км (Москвой оплачивается каждый километро-автобус).
Т.е. частник имея долгосрочный контракт, зная точный выпуск и кол-во необходимых автобусов определённой вместимости вполне может и новые покупать под такую программу. Контракты заключаются на исполнение в 2016-2020 гг. Чем не долгосрочные инвестиции Москвы в создание нового частного парка автобусов?

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Чем не долгосрочные инвестиции Москвы в создание нового частного парка автобусов?

Ну на самом деле, в следующие тендеры эти машины уже не пролезут так что через 5 лет они попрут в регионы.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Не смогут.

А если невывоз, что тогда будут делать? Такое предрекают некоторым маршрутам, на которых по контракту запланировано уменьшение вместимости ПС без изменения выпуска. Например, слышал про 714 маршрут.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 28.03.2016):
> Ни в одном путеводителе нет Московского троллейбуса)

Ни в одном путеводителе нет Казанского метро - хотя там некоторые станции оформлены очень достойно. Так давайте и его закроем!

Цитата (03223, 29.03.2016):
> передаваемые частникам маршруты МГТ останутся на БВ. А бывшие маршрутки, которые работали на МВ, на МВ и останутся.
А ОБВ отомрут естественным путём - по упомянутой ниже причине:

Цитата (dmitry1993, 29.03.2016):
> полный развал Мосгортранса.

Цитата (Александр Звягин, 29.03.2016):
> А если невывоз

Ну значит ещё больше людей станут пользоваться личными автомобилями. Или пешком ходить - а что, полезно для здоровья!

В каждом контракте есть такое:
http://savepic.ru/9235940.png
Это где же найдут 434 БВ, 656 СВ и 644 МВ НЕ старше 2 лет (2014 г.в. и моложе) с момента старта в июне 2016 г.?

Ещё им надо всем свой ПС в эту попугайскую окраску с хохломой раскрасить:
МВ: http://savepic.ru/9226727.png
СВ: http://savepic.ru/9228775.png
БВ: http://savepic.ru/9216487.png

Цитата (Александр Звягин, 29.03.2016):
> А если невывоз, что тогда будут делать?
Значит москвичи, кто писал ТЗ хреново просчитали потоки. Если на некоторых маршрутах и правда потоки будут сильно превышать значения определённые в ТЗ (потоки предлагается просчитывать инфракрасными датчиками - см. контракты), то можно заключить к договору дополнительное соглашение на увеличение выпуска, но опять же такими действиями можно перевозчика поставить в тяжёлое положение и у него может не найтись к примеру 4 лишних БВ автобуса, потому что он рассчитывал по контракту (как и обговорено с департаментом), например 13 БВ автобусов. В этом вся загвоздка...

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Это где же найдут 434 БВ, 656 СВ и 644 МВ НЕ старше 2 лет (2014 г.в. и моложе) с момента старта в июне 2016 г.?

ЛиАЗ и МАЗ активно автобусы собирают. МВ не знаю где делают.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> БВ: http://savepic.ru/9216487.png

МАЗ 107 из полу-ОБВ в БВ превратился))

Цитата (Михаил_123, 29.03.2016):
> МАЗ 107 из полу-ОБВ в БВ превратился

С точки зрения обывателя - "не гармошка, значит БВ".

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> МВ: http://savepic.ru/9226727.png

Это что за Спринтер такой с планетарными дверьми?

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> то можно заключить к договору дополнительное соглашение на увеличение выпуска, но опять же такими действиями можно перевозчика поставить в тяжёлое положение и у него может не найтись к примеру 4 лишних БВ автобуса, потому что он рассчитывал по контракту (как и обговорено с департаментом), например 13 БВ автобусов.

Можно и МГТ выпустить, можно ещё тендер провести. Мало ли выходов из положения? Можно графики перестроить так чтобы в пики было больше автобусов.

Цитата (massimoling, 29.03.2016):
> Это что за Спринтер такой с планетарными дверьми?
Настоящий немецкий пассажирский Sprinter City 65. И двери у него присланные.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Это где же найдут 434 БВ, 656 СВ и 644 МВ НЕ старше 2 лет

На заводах построят. В чём проблема?

Цитата (Мистер Гуй, 29.03.2016):
> А ОБВ отомрут естественным путём - по упомянутой ниже причине:
>
> Цитата (dmitry1993, 29.03.2016):
> > полный развал Мосгортранса.

Это не причина. Это простая фанатская выдумка. Такие выдумки часто встречаются. Типа "Вай-вай, списали наше великое ЛЕГЕНДАРНОЕ № *** номер ржавого ведра***!!!111 МГТ разваливают!!!111". Ну или что-то в этом роде.

Цитата (massimoling, 29.03.2016):
> С точки зрения обывателя - "не гармошка, значит БВ".

С точки зрения 220-ФЗ это ОБВ.

Цитата (DimonS, 29.03.2016):
> Цитата (massimoling, 29.03.2016):
> > Это что за Спринтер такой с планетарными дверьми?
> Настоящий немецкий пассажирский Sprinter City 65. И двери у него присланные.

Но ведь в РФ и в частности в Москве такого, как я понимаю, нет, зачем же его приводить в пример?

Кстати, мне кажется или он умеет книлить? http://img7.autonavigator.ru/carsfoto/12...d_2006.jpg

Цитата (Володя, 29.03.2016):
> На заводах построят. В чём проблема?
Чтобы их построили за них кто-то должен заплатить. Хочу напомнить, что Москва будет выплачивать средства по факту выполненных автобусо-километров.

Эти мутные 8 перевозчиков имеют такие большие оборотные средства, чтобы докупить недостающие (что-то может уже имеют в своих парках) молодые автобусы к маю/июню 2016? Сомневаюсь. Единственная возможность брать в лизинг, но в нынешнее время это довольно-таки дорогое удовольствие. Дебет с кредитом будет тяжело сводить с российским лизингом.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Единственная возможность брать в лизинг, но в нынешнее время это довольно-таки дорогое удовольствие. Дебет с кредитом будет тяжело сводить с российским лизингом.

Лизинг машин отдельной строкой учтён в расчёте стоимости автобусо-километра. Никаких проблем с этим не будет.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Цитата (Володя, 29.03.2016):
> > На заводах построят. В чём проблема?
> Чтобы их построили за них кто-то должен заплатить. Хочу напомнить, что Москва будет выплачивать средства по факту выполненных автобусо-километров.
>
> Эти мутные 8 перевозчиков имеют такие большие оборотные средства, чтобы докупить недостающие (что-то может уже имеют в своих парках) молодые автобусы к маю/июню 2016? Сомневаюсь. Единственная возможность брать в лизинг, но в нынешнее время это довольно-таки дорогое удовольствие. Дебет с кредитом будет тяжело сводить с российским лизингом.

Автолайн и Питеравто, по вашему, не осилят БВ, опыт эксплуатации которых у них достаточно огромен? И вы сомневайтесь в их финансовых возможностях? Зря сомневайтесь :)
Ну есть ещё Гепарт, но у них всего-то 10 бусов БВ потребуется :)
Так-то Автолайн уже понакупил вот этих СВ:
А другие перевозчики работают на мелочи, и объёмы у них не большие, не вижу никаких проблем :)
Кстати, "Автолайн" уже купил вот эти СВшки: http://fotobus.msk.ru/photo/1500492/
Поговаривают, что в апреле они с ними выйдут досрочно на 4 маршрута.

Цитата (Володя, 29.03.2016):
> Лизинг машин отдельной строкой учтён в расчёте стоимости автобусо-километра.
Видел, но всё же тревожно, когда вот так Москва отправляет частников в кредитную пропасть.

Цитата (Володя, 29.03.2016):
> Никаких проблем с этим не будет.
Будем надеяться на лучшее...

Цитата (Влад96, 29.03.2016):
> И вы сомневайтесь в их финансовых возможностях?
Да, кол-во автобусов нужно не малое. Лидером по полученным контрактам - Автолайн. Посмотрим сколько у него БВ автобусов )

Цитата (Влад96, 29.03.2016):
> Кстати, "Автолайн" уже купил вот эти СВшки:
Мрак. Не пойму как эта помойка (Нижегородец-VSN700) попала в классификацию СВ. Неужели в него поместится не менее 40 человек?
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=260&s...ilt&st=500
А где у них новые БВ подходящие под требования не более 2 лет?
Не готовы они выходить на маршруты, очевидно же. О какой замене троллейбусов на автобусы можно говорить даже если по этим контрактам что-то не так с транспортными средствами.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Цитата (Володя, 29.03.2016):
> > Лизинг машин отдельной строкой учтён в расчёте стоимости автобусо-километра.
> Видел, но всё же тревожно, когда вот так Москва отправляет частников в кредитную пропасть.
>
> Цитата (Володя, 29.03.2016):
> > Никаких проблем с этим не будет.
> Будем надеяться на лучшее...
>
> Цитата (Влад96, 29.03.2016):
> > И вы сомневайтесь в их финансовых возможностях?
> Да, кол-во автобусов нужно не малое. Лидером по полученным контрактам - Автолайн. Посмотрим сколько у него БВ автобусов )
>

У них дофига Сканий + 60 Ирисок, понятное дело, что Ириски в область уйдут, а Скании в регионы. В Москву они вначале собирались покупать МАЗы, но, вроде, переиграли на ЛиАЗы из-за проблем с комплектующими на минском заводе.

> Цитата (Влад96, 29.03.2016):
> > Кстати, "Автолайн" уже купил вот эти СВшки:
> Мрак. Не пойму как эта помойка (Нижегородец-VSN700) попала в классификацию СВ. Неужели в него поместится не менее 40 человек?
> http://fotobus.msk.ru/list.php?did=260&s...ilt&st=500

Вполне помещается. Впрочем будут не только они, но ещё, видимо, 4292 или МАЗ-206, в чём я сомневаюсь...

> А где у них новые БВ подходящие под требования не более 2 лет?

Скоро приедут.

> Не готовы они выходить на маршруты, очевидно же.

Где очевидны?! Это ваши домыслы, не более. Вообще, если вы не знаете, то техника должна появится за месяц, а с учётом того, что первые БВ частники вовсе начнут работать только в конце мая, озвучивать о неготовности частников смешно.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> где у них новые БВ подходящие под требования не более 2 лет?

На заводах.


Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Не готовы они выходить на маршруты, очевидно же.

Очевидно будет, если они не выйдут в день, предписанный договором.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> когда вот так Москва отправляет частников в кредитную пропасть.

Да в чём проблема-то? Доходы ясные, расходы ясные. Сиди и получай прибыль. Валютных рисков нет. Если что лизинговую машину всегда можно сдать лизингодателю. Это как раз самая главная особенность лизинга - от него всегда можно освободиться и куда пристроить машины становится проблемой лизингодателя. Ещё похожий фокус будет с КЖЦ у Москвы - там по условиям машины не в собственность Москве переходят, а группа ГАЗ их в зад выкупает у Москвы:)

У Нижегородец VSN-700 общая вместимость - 45 человек.

Цитата (supermax, 29.03.2016):
> Мрак. Не пойму как эта помойка (Нижегородец-VSN700) попала в классификацию СВ. Неужели в него поместится не менее 40 человек?
Да ладно вам, хорошая машина. Технически та же Daily, а народу влезает в два раза больше.

Цитата (DimonS, 29.03.2016):
> Технически та же Daily,

Ну наверное, там в Дейли мосты-то разные 45 пассажиров - это почти 4 тонны пассажиров, ещё сам кузов весит дофига. Это наверное, от самой тяжёлой версии Дейли, а фургоны - наверное, средняя версия.

Очень порадовало описание на официальном сайте Ивеко:...схема подвески лёгкой серии схожа с Фиат-124...

Цитата (Володя, 29.03.2016):
> Ну наверное, там в Дейли мосты-то разные 45 пассажиров - это почти 4 тонны пассажиров, ещё сам кузов весит дофига. Это наверное, от самой тяжёлой версии Дейли, а фургоны - наверное, средняя версия.
Да, так и есть.

А вообще у Daily как раз в кондовости и надежности смысл и заключается.

Есть такой город - Владивосток. Львиную долю городских перевозок занимают частники, работающие на БВ. Муниципальных маршрутов, как мне запомнилось, около десятка (из общего количества под сотню).
Частники, в принципе, работают неплохо, с определённой точки зрения. Интервалы движения не велики - у большинства маршрутов варьируются в районе 5 минут. Сами по себе автобусы удобны - хорошо вентилируемый салон, удобные мягкие кресла (сугубо моё мнение).
Но при этом действует явно нездоровая конкуренция, то бишь водители одного частника буквально не дают прохода другому, подрезают, сигналят, как сумасшедшие. Резко трогаются с остановки и тормозят. Стоя ехать в таком автобусе - квест на выживание.
Кстати, примерно такая же история и в Воронеже, лишь с той разницей, что автобусы в оном - откровеннейший хлам.

Так вот, при делении транспортной сети на несколько перевозчиков, мы можем пожинать в Москве те же самые плоды со всеми вытекающими последствиями.

Цитата (stas_kinoshnik, 29.03.2016):
> Так вот, при делении транспортной сети на несколько перевозчиков, мы можем пожинать в Москве те же самые плоды со всеми вытекающими последствиями.

В каком месте? В Москве перевозчику вообще по барабану сколько пассажиров в салоне. Если он соблюдает расписание он уже работает в прибыль. Хоть пустым катайся весь день - ничего с твоим карманом не случится плохого. А 10 рублей за пассажиров и то не за всех - просто приятный бонус.

Не обязательно. Пермь именно жёстко контролируемым делением БВ-автобусных маршрутов между частниками (многие из которых вообще ИП!) создала одну из лучших автобусных систем в стране. Иниервал между основными маршрутами там 3-5 минут, автобусы новые отечественные/белорусские или находящиеся в хорошем состоянии 10-15-летние немцы с огромным количеством сидячки, все низкопольные хотя бы частично, при этом признаков нездоровой "маршруткообразной" конкуренции между автобусами я там не заметил.

Единсивенный минус - отсутствие общего проездного билета на все автобусные маршруты, но сейчас перевозчики совместно пытаются и эту проблему решить, введя с 2014, по-моему, года действующую на 40 автобусных маршрутах города единую электронную карту "Один билет".

Цитата (Володя, 29.03.2016):
> В Москве перевозчику вообще по барабану сколько пассажиров в салоне. Если он соблюдает расписание он уже работает в прибыль. Хоть пустым катайся весь день - ничего с твоим карманом не случится плохого. А 10 рублей за пассажиров и то не за всех - просто приятный бонус.

Причём московские частные перевозчики находятся в этом плане в более выгодном положении, чем МГТ, который вынужден держаться за свои турникеты из-за того, что получает финансирование за количество валидаций и потому заинтересован в принудительном сборе 100% валидаций.

Цитата (Мистер Гуй, 29.03.2016):
> Ни в одном путеводителе нет Казанского метро - хотя там некоторые станции оформлены очень достойно. Так давайте и его закроем!
>

Правильно нет, его лучше туристам не показывать. Освещение на станциях практически выключено, темно как в подвале, поезда ходят с интервалом в 10 минут. Красоты в темноте не видать, такое метро лучше не показывать гостям города, тогда он запомнится богатым и хорошо освещённым. Спуск метро возвращает посетителя Казани в среднероссийскую действительность.

Цитата (03223, 29.03.2016):
> И это причина для вбухивания кучи денег в, мягко говоря, не совсем эффективный транспорт?

Тут выше были приведены цифры, что работа одного троллейбуса обходится МГТ на 15% дешевле, чем одного автобуса. То есть не совсем эффективным транспортом в паре автобус-троллейбус в Москве является именно автобус. Его и надо сокращать.

Кстати...

Цитата (dmitry1993, 24.03.2016):
> ликвидируют № 1, 2, 9, 12, 15, 31, 33, 44
Из всего списка жалко 15 и 31. Остальные - аттракцион с нарезанием односторонних кругов гигантского размера в центре, когда быстрее дойти пешком.

Как я понимаю, 15 и 31 пали жертвами одноуровневого пересечения с Тверской.

Цитата (dmitry1993, 29.03.2016):
> Цитата (03223, 29.03.2016):

> №125,141,787 давно нужно на СВ, только так их можно будет развивать.

> Но зачем они отдают БВ вроде №83, 617. Вот это либо загадка, либо простой ответ - полный развал Мосгортранса.

787 бывает даже ОБВ ездят. Хотя если интервал уменьшить, может и можно. А вот на 617 ОБВ много ходит, частник их вряд ли запустит.

Почему вот 46 на СВ не переведут с ежедневными выходами?

Цитата (Чока, 29.03.2016):
> Тут выше были приведены цифры, что работа одного троллейбуса обходится МГТ на 15% дешевле, чем одного автобуса. То есть не совсем эффективным транспортом в паре автобус-троллейбус в Москве является именно автобус. Его и надо сокращать.

Кто-то выдумал цифры, и мне предлагается в них поверить? Если Вам хочется в них верить, то пожалуйста. Но не все настолько наивные, чтобы поверить какому-то комментатору.
И потом, для меня как для пассажира эффективен тот транспорт, который одно и то же расстояние преодолевает быстрее. Если сравнивать Тб 13 и А 24, то последний довозит быстрее в случае сложной дорожной ситуации. Значит, он эффективнее.

Цитата (Ватсон, 29.03.2016):
> Кстати...
>
> Цитата (dmitry1993, 24.03.2016):
> > ликвидируют № 1, 2, 9, 12, 15, 31, 33, 44
> Из всего списка жалко 15 и 31. Остальные - аттракцион с нарезанием односторонних кругов гигантского размера в центре, когда проще дойти пешком

Знаете две главные причины, почему я терпеть не могу Москву? Необходимость ездить практически до любого места назначения даже на ближние или средние расстояния на перегруженном грохочущем метро и от/до этого метро потом пилить километрами пешком, в обезНОТенном центре это особенно ощущается. Троллейбусы "центр-окраина", подвозящие ко всем улицам и площадям вокруг Кремля, решают и первую, и вторую проблему. А вот когда они обрываются где-нибудь на Калужской площади, у Ударника или на Белорусской и заставляют на последний километр пути спускаться всё в то же метро или пилить пешком - это просто дико бесит.

В идеале нужно обеспечить людям альтернативу добраться с окраины в центр минуя метро, если мы хотим разгрузить последнее и заодно "разгрузить" нервы, силы и слух пассажиров. Разумеется, для совсем уж дальних поездок из Алтуфьева или Зябликова без метро никуда, но с Ленинградской, Кутузовского, Мира или Ленинского в центр по прямой должна быть возможность попасть не спускаясь под землю. Причём именно по таким длинным прямым вылетным магистралям троллейбус будет довозить быстрее автобуса, ибо на участках без стрелок и поворотов он быстрее. В центре от маневрирования никуда не денешься, но там в крайнем случае можно потерпеть первые/последние минут 10. Главное - чтобы троллейбус ходил с адекватными интервалами и не приходилось ждать его в центр(е) по полчаса. 33 в этом отношении вроде прокачали, насчёт остальных не уверен.

Вот 15 и 31 по бульварам действительно ползают, доводилось на них ездить. Там, может, автобус и манёвреннее будет. Но троллейбусы на бульварах - это уже своего рода достопримечательность плюс неспешный транспорт для отдыхающих в центре, из окна которых можно любоваться центром города.

Цитата (03223, 30.03.2016):

> Кто-то выдумал цифры, и мне предлагается в них поверить? Если Вам хочется в них верить, то пожалуйста. Но не все настолько наивные, чтобы поверить какому-то комментатору.

Цифры из презентации самого Мосгортранса.

Цитата (АК (Александр), 30.03.2016):
> Цифры из презентации самого Мосгортранса.

Им можно верить? Я вот не верю.

Только докладчик из бзикиликс читать и выводы из цифр делать не умеет.
В материалах указана не стоимость эксплуатации, а стоимость покилометрового пробега троллейбуса. Оставим за скобками, что это для сети, в которой троллейбусов в пять раз меньше, чем автобусов, стоимость пробега всего на 15% меньше — можно оставить всего два троллейбуса, и их пробег будет стоить всего пару копеек.
А вот стоимость эксплуатации складывается ещё и из прибыли, которые на это самый километр привозит транспорт с этого километра. А таких цифр докладчик старательно избегает, ибо окажется, что реальная эксплуатация троллейбуса приносит убытки, так как выручка не окупает его более дешёвый километр, а это не ложится в его картину мира.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> А вот стоимость эксплуатации складывается ещё и из прибыли, которые на это самый километр привозит транспорт с этого километра.

От замены троллейбуса на автобус прибыль не увеличится, кто ездил по маршруту, те и будут ездить. И то это при условии, что замена будет равнозначной. При неравнозначной замене, как это случилось с 16->255, ездить будут даже меньше, ибо от таких интервалов, какие зарядили автобусу, не разбегутся разве что совсем никуда не спешащие пенсионеры.

Так что аргумент с прибылью это прямая попытка подтасовки фактов с целью подогнать ответ под заранее заданный результат.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> стоимость пробега всего на 15% меньше — можно оставить всего два троллейбуса, и их пробег будет стоить всего пару копеек.


Это как вообще понять? Поясните.

> А вот стоимость эксплуатации складывается ещё и из прибыли, которые на это самый километр привозит транспорт с этого километра. А таких цифр докладчик старательно избегает, ибо окажется, что реальная эксплуатация троллейбуса приносит убытки, так как выручка не окупает его более дешёвый километр, а это не ложится в его картину мира.

Может я чего не понимаю, но в Москве билеты на весь НОТ общие. Вы хотите сказать, что в троллейбусах меньше людей ездит и билетов меньше валидируется? Что-то не замечал такого. Все зависит скорее от маршрута, чем от вида транспорта.

Цитата (Юрий А., 30.03.2016):

> При неравнозначной замене, как это случилось с 16->255, ездить будут даже меньше, ибо от таких интервалов, какие зарядили автобусу, не разбегутся разве что совсем никуда не спешащие пенсионеры.

Совершенно неадекватная замена - 5 троллейбус - 05 автобус. Точнее так, сначала было вполне адекватно (когда еще маршруту дали номер 643), а потом все реже и реже стал ходить этот 05, вплоть до неприличия.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> стоимость пробега всего на 15% меньше — можно оставить всего два троллейбуса, и их пробег будет стоить всего пару копеек.

Чем меньше количество троллейбусов(в штуках) таем выше доля затрат на инфраструктуру в стоимости пробега. То есть, всё наоборот. Если сейчас стоимость пробега Т ниже на 15% чем автобуса, то учитывая, что количество троллейбусов сократилось на четверть за последние два года доля расходов на сеть возрасла на четверть в кпждом троллейбусо-километре и два года назад стоимость троллейбусо-километра относительно автобусо-километра была ещё ниже.

Интересно, в докладе как-то учитывалось, что с водителей автобусов вычитают из зарплаты за пережог топлива и за запчасти?

Цитата (Юрий А., 30.03.2016):
> От замены троллейбуса на автобус прибыль не увеличится, кто ездил по маршруту, те и будут ездить.
В такой формулировке - несомненно. Но...

Цитата (Юрий А., 30.03.2016):
> Так что аргумент с прибылью это прямая попытка подтасовки фактов с целью подогнать ответ под заранее заданный результат.

Ещё более сильной подтасовкой является разбиение сети на атомарные маршруты в вакууме :) — в городе нет маршрутов, есть потоки и направления. Никто же не едет «на 16 маршруте», а едут от точки Х, до точки Й, и таких направлений - сеть.

Допустим, что вы не согласны с утверждением, что даже на одинаковом потоке и направлении автобус выигрывает у троллейбуса за счёт маневренности - имеете право. Но в целом по сети автобус более эффективен - нет потока днем - завернем в соседний квартал (пусть даже с другим номером маршрута), или вместо БВ пустим СВ или МВ, и так далее. Из таких нюансов и складывается общая экономика.

Цитата (АК (Александр), 30.03.2016):
> Вы хотите сказать, что в троллейбусах меньше людей ездит и билетов меньше валидируется?

Естественно. Даже чисто в арифметическом выражении. С точки зрения эксплуатации - автобусы по сети проезжают больше оплаченных километров, чем троллейбусы. Следствие :) - для перевозок по сети одинакового количества пассажиров автобусов нужно меньше, чем троллейбусов.

Цитата (Володя, 30.03.2016):
> Чем меньше количество троллейбусов(в штуках) таем выше доля затрат на инфраструктуру в стоимости пробега.

Вы делаете классическую ошибку «троллейбусников» — затраты на инфраструктуру у троллейбуса возрастают не только с уменьшением ПС на линии, как вы пишете, но и с его увеличением. Но только в одном случае мы платим за неиспользуемую инфраструктуру, в противоположном - за поддержание её в должном состоянии. Даже если троллейбус не работает - затраты на инфраструктуру никуда не деваются.
Я давно смотрел на секционирование сети по Москве, а мы говорим сейчас о ней, - но в мелких городах троллейбус сам себе свою инфраструктуру не вывозит: какое-то существование возможно только если подстанции делить с трамваем.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> затраты на инфраструктуру у троллейбуса возрастают не только с уменьшением ПС на линии, как вы пишете, но и с его увеличением.

Затраты в рублях может, и увеличиваются, но если поделить их на километры - тут всё наоборот. Если провод надо менять когда по нему проехалтроллейбус сто тыщ раз, то да, при больших объёмах движения егопоменяют раньше. Но затраты на оплату сотрудников будут меньше - они сидели без дела не год, а пол года(пусть увеличение объёма в 2 раза. Вывод - затраты упали в части ФОТ в 2 раза, затраты на компоненты не изменились. Если потребовалось увеличить количество бригад аварийных в 2 раза - это значит либо сеть стала перегруженной, либо надо купить другие спецчасти чтобы они не ломались. Ведь хороший ремонтник - спящий ремонтник.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):

> Цитата (АК (Александр), 30.03.2016):
> > Вы хотите сказать, что в троллейбусах меньше людей ездит и билетов меньше валидируется?
>
> Естественно. Даже чисто в арифметическом выражении. С точки зрения эксплуатации - автобусы по сети проезжают больше оплаченных километров, чем троллейбусы. Следствие :) - для перевозок по сети одинакового количества пассажиров автобусов нужно меньше, чем троллейбусов.

Для Москвы это не так, ибо и автобусы и троллейбусы ходят по опубликованному расписанию mosgortrans.org/pass3 , в котором одинаковые расстояния проходятся за одно и то же время. Автобус не может совершить большее количество кругов за тоже время.


> Я давно смотрел на секционирование сети по Москве, а мы говорим сейчас о ней, - но в мелких городах троллейбус сам себе свою инфраструктуру не вывозит: какое-то существование возможно только если подстанции делить с трамваем.

Тем не менее, есть такие города, где автобус обанкротился, при этом очень успешный троллейбус, например, Мурманск, или Рубцовск. В Мурманске троллейбусное предприятие подмяло под себя и автобусные перевозки. Дело вовсе не в бобине.

Цитата (Володя, 30.03.2016):
> Затраты в рублях может, и увеличиваются, но если поделить их на километры - тут всё наоборот.

Снова ошибка. Увеличение троллейбусов на линии не приведёт к росту выручки - пассажиропоток не бесконечен. То есть каждый условный троллейбус, при увеличении затрат на инфраструктуру, проедет меньше километров - нужно будет меньше рейсов, это увеличит стоимость этого километра, и при этом привезёт ещё меньше денег с каждого километра, так как поток «размажется» по большем количеству ПС.

Цитата (АК (Александр), 30.03.2016):
> Автобус не может совершить большее количество кругов за тоже время.
>

Может. Как минимум объехав пробку, где троллейбус потеряет время.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> Допустим, что вы не согласны с утверждением, что даже на одинаковом потоке и направлении автобус выигрывает у троллейбуса за счёт маневренности - имеете право.

Прекрасно понимаю, что в Липецке скорее всего есть выбор между троллейбусом и автобусом почти везде, а посему среди прочего имеет место конкуренция на дороге между одним и вторым. Однако, в центре Москвы, относительно которого это всё и обсуждается, этой конкуренции нет. Во многих случаях дублирующего автобуса/троллейбуса просто не существует в природе, а если он и есть, то никто в здравом уме не станет ждать автобус, который будет непонятно когда, если троллейбус вот он, равно как и наоборот. Некоторая флуктуация возможна лишь в том случае, если и то и другое подъехало одновременно, но и то не факт что она будет в пользу автобуса, а не в пользу того, что из этой пары окажется сзади по принципу "в нём свободнее", ну или в пользу первого по принципу "оно впереди, значит быстрее доеду".

Да и собственно троллейбус по факту отнюдь не медленнее. Пока ещё 015 ходил по Бульварам, неоднократно специально наблюдал за ним в сравнении с троллейбусом. Никакой принципиальной разницы между автобусом и троллейбусом не было. И троллейбус спокойно мог автобус догнать и даже обогнать, и наоборот. По сути результат определялся лишь нагоном/отставанием от графика, да везением на светофорах.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> Цитата (АК (Александр), 30.03.2016):
> > Автобус не может совершить большее количество кругов за тоже время.
> >
>
> Может. Как минимум объехав пробку, где троллейбус потеряет время.


Это нештатная ситуация. Да, их много, но это как раз решаемая проблема.
По графику преимущества в скорости по крайней мере не заложено.

Цитата (АК (Александр), 30.03.2016):
> В Мурманске троллейбусное предприятие подмяло под себя и автобусные перевозки. Дело вовсе не в бобине.

У вас примеры - хоть святых выноси. В том же Мурманске троллейбусное управление катает троллейбусы по пяти маршрутам, а автобусы по пятнадцати. Это не подмяло - это перепрофилировалось. Подмяло - это когда вместо автобусных маршрутов станут троллейбусы работать. Так что дело как раз в бобине.

Цитата (Юрий А., 30.03.2016):
> Однако, в центре Москвы, относительно которого это всё и обсуждается, этой конкуренции нет.

А что тогда обсуждать? Троллейбус ради троллейбуса? Не будет троллейбуса в центре - появится автобус. С точки зрения пассажира - не хуже однозначно. А может и лучше, если заменять будут не маршрут к маршруту, а по умному. К другому метро, например. Я даже подозреваю, что автобусов новых покупать не надо будет - старых хватит.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> А что тогда обсуждать? Троллейбус ради троллейбуса? Не будет троллейбуса - появится автобус.

Это я к тому, что аргумент про изменение прибыли в данном случае не состоятелен. Прибыль в условиях центра Москвы может измениться от изменения интервалов и изменения трасс маршрутов, но никак от изменения вида транспорта. Причём, с учётом опыта того же 16/255, совершенно не факт что это изменение будет в сторону улучшения, ибо трассу автобусу сделали очень даже неплохую, а вот интервалы можешь сам заценить:
http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...waypoint=2
выходные ещё круче:
http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...waypoint=2
Троллейбус ходил каждые 10 минут. Я вот лично 16-м троллейбусом пользовался, а сейчас уже иду в метро, ибо ждать этого 255-го охренеешь. Вот тебе и замена, вот тебе и прибыль...

Цитата (Юрий А., 30.03.2016):
> Это я к тому, что аргумент про изменение прибыли в данном случае не состоятелен.

Аргумент состоятелен, он просто вам не нравится. Просто вопрос выпиливания маршрутов из жизни, и вопрос с замены маршрутов на другие виды транспорта - это РАЗНЫЕ вопросы.

Цитата (Юрий А., 30.03.2016):
> Я вот лично 16-м троллейбусом пользовался, а сейчас уже иду в метро, ибо ждать этого
Сам на нём ездил от Кремля до Покровского монастыря. В следующий раз на метро поедем – по взгляду из провинции у Кремля с наземным вообще печально стало.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> Аргумент состоятелен, он просто вам не нравится

Он мне не не нравится, просто я реально не вижу с чего может измениться прибыль не важно в какую сторону конкретно в условиях центра Москвы от смены вида транспорта, при условии, что все прочие факторы остаются неизменными.

Центр Москвы - это лично ваше :-)
Вопрос про прибыльность зашел не про центр Москвы, а после озвученной неверной предпосылки, что троллейбус в целом выгоднее автобуса, причитаниям «ай-я-яй, убивают» и натягиваниями совы на глобус.
В официальных статьях для меня не заметен упора на «прибыльность/не прибыльность», там тональность скорее «выпилим троллейбус из центра Москвы, мы так хотим».
Не будет автобуса - я посочувствую, что удавили ОТ в центре. Будет автобус - не вижу повода для истерик.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> Увеличение троллейбусов на линии не приведёт к росту выручки - пассажиропоток не бесконечен

Давай допустим, что обсуждается ситуация Москвы. А именно, новая модель взаиморасчётов города и перевозчика, где от количества пассажиров в салоне прибыль не меняется практически никак. И обсуждается что выгоднее эксплуатировать линию с одним рогатым в 15 минут, или стоит ли отжать у автобусного подразделения проходящие под проводами автобусные маршруты, купив машин с батарейками.

Цитата (Володя, 30.03.2016):
> А именно, новая модель взаиморасчётов города и перевозчика, где от количества пассажиров в салоне прибыль не меняется практически никак.

В таком случае надо покупать то, что дешевле, подходит к требованиям по вместимости и откатается необходимое количество рейсов - автобус с ДВС.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> откатается необходимое количество рейсов - автобус с ДВС.

Уже были цифры, что эксплуатация троллейбуса дешевле на 15 процентов. Разница в цене у автобуса и троллейбуса максимум в полтора раза. Годовая премия за ТС без выбросов может быть больше...был бы я автолайном я бы купил троллейбус) затрат меньше, прибыль больше.

Цитата (Юрий А., 30.03.2016):
> Пока ещё 015 ходил по Бульварам, неоднократно специально наблюдал за ним в сравнении с троллейбусом.

Простите за моё всегдашнее сидение в танке, но что случилось с А015? Проверил по викирутс - действительно его уже нет.

Трансформировался в 255.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
>
> В таком случае надо покупать то, что дешевле

Верно - троллейбус с длительным АХ.

Цитата (Rave Speeder, 30.03.2016):
> Как минимум объехав пробку, где троллейбус потеряет время.

АХ - в помощь!