Конечно автобусы Евро-5 куда более экологичны троллейбусов, мдаа

После примера Москвы троллейбусные погромы пойдут по всей стране. У нас в прошлом году уже писали, что провода на Невском мешают.

> Информируем, что существующая схема движения троллейбусов в центральной части города не отвечает современным требованиям.
Сделайте так, чтобы отвечала.

> На некоторых маршрутах троллейбусное сообщение неэффективно, в первую очередь, из-за возраста подвижного состава (более 430 машин требуют немедленной замены)...
На тех нескольких оставшихся в центре маршрутах не ходят эти 430 машин.

> В 2016 году запланирована закупка 75 троллейбусов. В последующие годы также планируется закупать по 70 новых троллейбусов.
То есть вопрос с немедленной заменой снимается.

> ...устаревшей контактной сети и невозможности увеличить выпуск троллейбусов за счёт исчерпанных мощностей электрических подстанций.
Пока не увеличивайте, модернизируйте сеть и подстанции, а потом увеличьте выпуск.

> Благодаря появлению скоростных маршрутов, проходящих по выделенным полосам...
Вот и запустите троллейбус по выделенным полосам, что и
> позволит сократить количество автомобилей в центре города и улучшить экологическую ситуацию в столице.

В итоге, отписка получилась низкопробной, в нескольких местах противоречащей самой себе. Никаких объективных расчётов и оснований для уничтожения наземного электротранспорта в центре столицы не предъявлено. Не указаны лица, принявшие это волюнтаристское решение, и лица, в чью пользу оно было принято.

Цитата (Oletrol, 02.04.2016):
> Никаких объективных расчётов
По-моему ни в одной стране мира при запросе физ. лицу не будут приводить какие-то расчёты и экономические показатели. На запросы обычно следует ответы по стандартному шаблону, добавляя уточняющую информацию. В данном ответе на запрос уточняющей информацией служит:
а) какие маршруты троллейбусов исчезнут;
б) улицы, на которых снимут контактную сеть;
в) цифры касательно закупки в 2016 г. и последующих годах (и то бабка надвое сказала, что точно будут закупать в этом году - ни одного тендера пока нет, а 1-й квартал закончился).

Цитата (Oletrol, 02.04.2016):
> троллейбусные погромы пойдут по всей стране
Да и без Москвы многие системы ГЭТ на издохе. Слегка подтолкни - аннигилируются.

Ага, вот только есть один нюанс - в центре ездят только новые троллейбусы. А они пишут про 15 лет...

В общем это позор властей, конечно. Удручает написанное.

1) Насчет современных спецчастей КС - то что написано в письме правда? Их не производят в России.
2) Второй довод, который изложен в письме и трудно отбивается, касается качества и современности тех моделей троллейбусов, которые производятся в России. К сожалению, продукция энгельсского завода это скорее луноходы, чем троллейбусы. Белорусская продукция же, по каким-то причинам, не закупается.

Цитата (StdFA, 02.04.2016):
> 1) Насчет современных спецчастей КС - то что написано в письме правда? Их не производят в России.

Серийно ещё нет, но импортозамещённая стрелка в природе уже существует, Петербург одну такую устанавливает в троллейбусном парке №1 и хочет взять пять штук на испытания. http://vk.com/wall-49073563_8406

Смешно смотрятся блоггеры певшие осанну Дептрансу с Ликсутовым во главе.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Смешно смотрятся блоггеры певшие осанну Дептрансу с Ликсутовым во главе.

Всё познаётся в сравнении. Для членов кооператива О. они сделали для Москвы действительно мегамного, приблизив Москву к европейским городам на много шагов. Другим российским городам ещё долго о таком будет оставаться только мечтать. Ну а троллейбусы — "ну надо ж показать, что это мы" (озеровцы), как сказал бы персонаж фильма "Король говорит".

Цитата (StdFA, 02.04.2016):
> 1) Насчет современных спецчастей КС - то что написано в письме правда? Их не производят в России.

В письме-правда! Да,не производят! Ну и что-? Кто мешает приобрести их в ближайшем Киеве или чуть дальше, в Чехии-? А в России-да,остался только Невинномысский завод,переводящий металл и пластик на изделия позавчерашнего дня.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Смешно смотрятся блоггеры певшие осанну Дептрансу с Ликсутовым во главе.
В целом то в правильную сторону движение. Особенно если таки изведут маршрутки в их нынешнем виде.

Цитата (иван анатольевич, 02.04.2016):
> Кто мешает приобрести их в ближайшем Киеве

В Киеве внезапно производят скоростные СЧ?

Я хотел сегодня тоже отправить письмо в мэрию, но после данного ответа, передумал отправлять моё письмо, т.к ответ будет примерно тот же... Вместо этого порывшись в интернете нашёл вот это: http://gre4ark.livejournal.com/318954.html и http://gre4ark.livejournal.com/318648.html , таким образом, пошёл переделывать своё письмо и буду уже писать контраргументы на те, что говорились и обсуждались на круглом столе. И уже их включу в своё новое письмо в мэрию и деп.транс.

Многие из этих аргументов властей, выглядят очень странно и скорее отражают такой подход к делу, зачем восстанавливать, что-то старое, зачем думать как это улучшить, давайте всё это раздолбим и будем делать как удобно, кому, правда, не уточняется...

P.S Написал вот такое стихотворение на тему троллейбусных погромов в Москве (ещё когда хотели грохнуть линию на Садовом):

Вот пробил час, пошла война.
Война на невидимом фронте,
Война эта за троллейбусы
За чистый воздух в нашем городе.

Какой-то умник решил их прикрыть,
Ликвидировать, уничтожить.
Добьём "Букашку" на Садовом Кольце
И с сетью можно будет покончить.

Что ж сделал "рогатик", вам бессердечным таким?
Что он сделал вам злого???
За что вы его хотите убить???
За что вы? За что вы? За что вы?

И скоро уже наступит тот час,
Когда Садовое вмиг разомкнётся
И "усатиков" стая униженных вновь,
Рыдая, по депо разбредётся...

Сломаем рога, оптимизируем сеть!
Звучат заявления, одно, краше другого,
За что вы троллейбус хотите убить?
За что вы? За что вы? За что вы?

Троллейбус беги! Троллейбус живи!
Выбивая штангами искорки снова!
Переживи и перебори!
Все склоки и гадости снова!

О милый троллейбус, блести же, блести!
Пускай на тебя светит солнце!
Пускай улыбаются пассажиры твои,
Весело глядя в оконца.

Пускай у кабины мальчишки стоят,
Наблюдая за водителем ловким,
Пускай же и жители, други твои!
Тебя будут радовать снова!

Я верю, троллейбус сохранит кислород.
И станет символом города.
Неутомимо он перевозит народ,
Независимо от дождя и от холода.

И сотни троллейбусов выходят в свой рейс,
И гладят их рога провода!
И тысячи пассажиров выбирают его...
Чтобы не опоздать никогда!

И чтобы троллейбус стал таким как в стихе,
Надо за него побороться,
Надо подняться и слово сказать,
Которое во гласе народа сольётся!

И будет рогатый ездить тогда,
Быстрее любого автобуса.
И сможет он оставлять провода!
И не надо нам электробуса!

А пока же похож на покойника он...
И плетётся он еле и еле...
И хоть искра жизни в троллейбусах теплится...
Кузова их давно проржавели...

И устаревшие у него стрелки.
И убого висят провода,
И уставшие жить троллейбусы,
Глядишь так и уйдут в никуда...

Так остановитесь же, послушайте!
Для чего нам снимать провода?
Легче обновить чем порушить!
И жалеть об этом всегда!

Так пускай троллейбус вернётся!
Так давайте его обновлять!
Мы же не звери, а люди,
Мы не должны убивать...

И будет в столице счастье!
Новые троллейбусы придут наконец!
И будут жители счастливы!
И не наступит системе конец!

Так давайте сохраним "рогатого"!
Так давайте ж его обновлять!
Мы же не звери, а люди...
Не нужно троллейбус ломать...

Цитата (Арсений, 02.04.2016):
> Я хотел сегодня тоже отправить письмо в мэрию, но после данного ответа, передумал отправлять моё письмо, т.к ответ будет примерно тот же...

Неважно, какая будет отписка, главное - что у них будет накапливаться статистика обращений граждан по вопросу, и если там будет реально много писем с недовольствами, это может повлиять и на отмену или коррекцию принятого решения.

>http://gre4ark.livejournal.com/318954.html
>60 Дб - для современных троллейбусов, 80 Дб - для образцов типа ЗиУ-9

Откуда у современных троллейбусов 60 дБ?! ЗиУ-9 при некачественном ремонте, бывает, сильно рычат, но не на 80 дБ никак, 80-85 дБ - это уже грохот колёс метро.

Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> В Киеве внезапно

В Киеве более 15 лет производят абсолютно ВСЁ и ВСЯ для контактной сети европейского уровня.Да и что значит "скоростные спецчасти"-? Возможность "быстро/тихо"прохода через них регламентирована в первую очередь ПТЭ. Конструктивно же правильно смонтированный "автомат"или "сход" позволяет проследовать троллейбусу через них на скорости до 25 км/час. А на "МПИ" и до 35 км. Секции же вообще ни чем не ограничиваются. Скажите другое-а качественный функционал токоприёмников конкретного троллейбусного предприятия не имеет значения-? Вот именно,ещё и какое! Так что вопрос скорее не в скоростных спецчастях...

Господа!

Вы не туда обсуждаете.

Обсуждать надо написанное между строк.

А написано следующее:

Мы все равно убъем троллейбус, поскольку самому главному не нравятся провода. Они ему еще в Тюмени не нравились. И тут один в один. История повторяется дважды.

А все остальное налеплено лишь бы налепить, потому как: где-то намедни прочитал, что скоростные спецчасти уже выпускают в Питере. Их же до биса лысокго в Швейцарии, которая не Евросоюз и которая Штадлер, а у Штадлера есть производство в Белоруссии.
Далее: По выделенным полосам сам бог велел пускать троллейбус, который в данных условиях уж точно будет экологичнее любого автобуса и тем более быстрее любого автобуса, просто за счет возможности более интенсивного разгона торможения (При условии нормалной организации движения).

Аргументы"За троллейбус" можно продолжать, но не нужно, потому как в данном случае это бессмыслено. Как про "23-й трамвай на Ленинградке. Его не будет никогда". Как на меня тогда наезжали за этот пост. А получилось, так как я тогда на другом уважаемом форуме написал. И тут полностью аналогично.

Говорить можно и нужно будет только на выборах, в том числе на ближайших в Госдуму.

Остальное от лукавого.

П.С. Слава богу про отсутствие производства подвижного состава в РФ замолчали, а то изначально вроде как (по слухам) и это проскакивало.

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> В целом то в правильную сторону движение. Особенно если таки изведут маршрутки в их нынешнем виде.

Да я бы не сказал. Что реально сделано по трамваю? Кроме закупки Пес и снятия турникетов на 17-м и обустройством там посадочных платформ? Ничего. Турникеты так и не сняли. Новых линий не строится (а планов то было сколько, громадье просто).
По троллейбусу вообще все печально.
Автобус смотрится нормально. Машины закупают каждый год и много. Дерипаска наверное доволен.
Метро тоже не страдает. Правда почему-то строится оно то на свалку, а сейчас уже озвучены планы его строить дальше по полям, видимо на радость приближенным застройщикам которые на месте этих полей будут многоэтажные муравейники строить, то в виде "крокозябры" на расстоянии одного перегона от кольцевой, дабы поднять цену недвижимости в новостройках. Хотя проблески здравого смысла есть. В Солнцево метро должно прийти вот.
Про миллиарды на дороги вообще молчу.
Или про платные парковки - убыточный проект для бюджета, но не для тех кто к ним присосался.

Движение в сторону извлечения денег из бюджета в частные карманы, насколько оно правильное?

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Что реально сделано по трамваю? Кроме закупки Пес и снятия турникетов на 17-м и обустройством там посадочных платформ? Ничего.
Выделенка на 13, на Вавилова выделенку сделали. Кладут нормальные пути вида Р65 на бетонных шпалах.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Про миллиарды на дороги вообще молчу.
Новые дороги тоже нужны, особенно те что связность УДС повышают.

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> Выделенка на 13, на Вавилова выделенку сделали

9ку на Лесную вернули, трамвай Б оставили. Трамвайным маршрутам 25 и 33 тоже вроде всего несколько лет.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> то в виде "крокозябры" на расстоянии одного перегона от кольцевой
На юге - сильно подальше.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Или про платные парковки - убыточный проект для бюджета, но не для тех кто к ним присосался.
Зато теперь нигде в центре в два ряда машины не стоят массово.

>http://gre4ark.livejournal.com/318954.html
>Выбросы автобуса с двигателем Евро-5 (г/км):
>NOx = 7.460
>CO = 5.595
>PM = 0.075

>Выбросы ТЭЦ на движение троллейбуса (г/км):
>NOx = 2.008
>CO = 0.029
>PM = 0.032

NOx и CO понятно, а что такое PM?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.04.2016):
> Господа!

Господа все в Парижах давно.

> Вы не туда обсуждаете.
> Обсуждать надо написанное между строк.
> А написано следующее:
> > Мы все равно убъем троллейбус, поскольку самому главному не нравятся провода. Они ему еще в Тюмени не нравились. И тут один в один. История повторяется дважды.

Бред. Нет никакой "нелюбви". Да и троллейбус в Тюмени закрылся когда Собянин давно работал в Администрации Президента.
Все просто. Закрытие троллейбуса выгодно определенным людям. Эта выгода может быть в поставке дополнительных автобусов (группа ГАЗ Дерипаски), выгода может быть в передаче энергомощностей троллейбусных ТП под точечную застройку (а Москва это энергодефицитный регион), выгода может быть в передаче троллейбусных депо под застройку офисами и жильем, и т.д. и т.п.
А отписки в стиле последней презентации МГТ по троллейбусу либо якобы "нелюбовь" Собянина это все для отвлечения населения от реальных причин происходящего.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> а Москва это энергодефицитный регион

Наконец-то добрались до сути проблемы. Вот Питер не энергодефицитный, но в его центре, ставшем офисом вместо жилмассива, образовался локальный энергодефицит. В результате там не стало трамвая. Почему не троллейбуса? А троллейбус людям жить не мешает, и цены на жильё не понижает, поэтому врагов у него оказалось меньше, вот он и выжил.

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> Выделенка на 13, на Вавилова выделенку сделали. Кладут нормальные пути вида Р65 на бетонных шпалах.

Это все текучка.

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> Новые дороги тоже нужны, особенно те что связность УДС повышают

Кто ж спорит насчет связности. Только вот почему-то деньги вбухиваются в существующие дороги, типа превращение улицы Народного Ополчения в хайвэй. Ну и эстакадоньки типа Можайской, куда уж без них.

Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> 9ку на Лесную вернули, трамвай Б оставили. Трамвайным маршрутам 25 и 33 тоже вроде всего несколько лет.

9-ка в нынешнем виде это скорее аттракцион. До метро его дотягивать не собираются. Остальное - текучка.

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> На юге - сильно подальше.

Это наследние кровавого тоталитарного режЫма в виде Большой Кольцевой линии и готового участка в виде нынешней Каховской линии.

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> Зато теперь нигде в центре в два ряда машины не стоят массово.

Это скорее заслуга эвакуаторов.

Однако КС при реконструкции улиц снимают (и на это напирают в телерепортажахъ о реконструкции улиц. Типа ничего не перекрывает вид), а машины с автономным ходом почему-то не покупают. А заказать их можно и Дерипаске. Но почему-то этого не хотятю

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Ну и эстакадоньки типа Можайской, куда уж без них.
Однако, примерно в тех же краях и полезную эстакаду через ЖД построили и автобусы по ней пустили.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37...73766&z=15

Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> NOx и CO понятно, а что такое PM?

Particulate matter - взвешенные вещества. Сажа и прочее.

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> Однако, примерно в тех же краях и полезную эстакаду через ЖД построили и автобусы по ней пустили.
> https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37...73766&z=15

Редкий пример. Вон еще в Долгопрудном строят эстакаду через Савеловское направление жд.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Метро тоже не страдает.
> Про миллиарды на дороги вообще молчу.
По-моему развитие транспортной инфраструктуры Москвы можно уложить в 2 предложения выделенные в цитате. Развивают активно только дорожный фонд и метрополитен. В совокупе, если посмотреть тендеры/контракты на госзакупках, то получается, что на эти цели сливается до 300 млрд. в год (и это на одну лишь Москву!).
ГЭТ вообще не у дел при затратах на 2 статьи выше :)

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> примерно в тех же краях и полезную эстакаду через ЖД построили и автобусы по ней пустили.
> https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37...73766&z=15

Единственный раз когда строительство дороги во благо , а не во вред. Ведь при тупом расширении пробки только увеличиваются.

Цитата (supermax, 02.04.2016):
> Развивают активно только дорожный фонд и метрополитен.
Метрополитен это единственный нормальный вид ОТ в городе. Если развивают, то это хорошо.
Но к сожалению, развивают тоже не везде, подозреваю, что туда, где легче строить. Центрального участка КСЛ думаю, только внуки наши дождутся, север тоже особо не спешат (от той же Селигерской на север гигантские массивы идут). Бирюлево - даже не планируется. Зато второе кольцо в перегоне-двух от КЛ вот-вот поимеем.
Боюсь, скоро будет так, что в Новой Москве с метро будет легче, чем в непрестижных районах внутри МКАД.

Цитата (Ватсон, 02.04.2016):
> Бирюлево - даже не планируется.

Оно как раз таки планируется http://www.rosmetrostroy.ru/maps/m/mosma...ektiva.jpg.

Цитата (supermax, 02.04.2016):
> в) цифры касательно закупки в 2016 г. и последующих годах (и то бабка надвое сказала, что точно будут закупать в этом году - ни одного тендера пока нет, а 1-й квартал закончился).

В плане закупок МГТ там тендер на 70 троллейбусов есть.


Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> Цитата (иван анатольевич, 02.04.2016):
> > Кто мешает приобрести их в ближайшем Киеве
>
> В Киеве внезапно производят скоростные СЧ?

Там давно они существуют. Вообще, Киевский троллейбус, может в ближайшем будущем стать образцом для подражания.

Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> > В целом то в правильную сторону движение. Особенно если таки изведут маршрутки в их нынешнем виде.
>
> Да я бы не сказал. Что реально сделано по трамваю? Кроме закупки Пес и снятия турникетов на 17-м и обустройством там посадочных платформ? Ничего. Турникеты так и не сняли. Новых линий не строится (а планов то было сколько, громадье просто).

К сожалению, не всё решается одной волей Ликсутова.

> По троллейбусу вообще все печально.
> Автобус смотрится нормально. Машины закупают каждый год и много. Дерипаска наверное доволен.

Мерсы, по вашему, Дерипаска делает?)

> Метро тоже не страдает. Правда почему-то строится оно то на свалку, а сейчас уже озвучены планы его строить дальше по полям, видимо на радость приближенным застройщикам которые на месте этих полей будут многоэтажные муравейники строить, то в виде "крокозябры" на расстоянии одного перегона от кольцевой, дабы поднять цену недвижимости в новостройках. Хотя проблески здравого смысла есть. В Солнцево метро должно прийти вот.

С учётом того, что метро строит Департамент строительства, а не Департамент транспорта никак не может на это повлиять звучит от вас весьма странно. Ну а что касается Саларьево, то логичнее создать новое ТПУ, где сосредотачивается дофига автобусов. В этом плане Юго-Западная совсем не айс место...

> Про миллиарды на дороги вообще молчу.

Это к ДепСтрою. При этом дороги то нужны, но не долбанные Хайвеи. Хотя в Северо-Восточной Хорде смысл есть.

> Или про платные парковки - убыточный проект для бюджета, но не для тех кто к ним присосался.

А с чего это вы решили, что платные парковки должны быстро окупаться?



Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> > Выделенка на 13, на Вавилова выделенку сделали. Кладут нормальные пути вида Р65 на бетонных шпалах.
>
> Это все текучка.

С такой логикой можно всё что угодно текучкой назвать.

> Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> > Зато теперь нигде в центре в два ряда машины не стоят массово.
>
> Это скорее заслуга эвакуаторов.

Нет, не эвакуторов. А именно плата вынуждает автомобилиста садиться на общественный транспорт. Странно, что Вы, человек который ставите в пример грамотный европейский подход. Вдруг говорите такую чушь.

Цитата (Влад96, 02.04.2016):
> При этом дороги то нужны, но не долбанные Хайвеи

Хайвеи Москве как раз нужны как кровь. Но построенные не из существующих улиц в жилой застройке, а построенные с нуля в стороне от неё. Как ваш петербургский ЗСД или московская Звенигородка.

Только тогда можно будет в том числе и пресловутые московские вылетные магистрали снова вернуть в состояние дружественных человеку городских улиц.

>Ну а что касается Саларьево, то логичнее создать новое ТПУ

С Саларьевым как раз всё понятно, это делается для того, чтобы убрать из пределов МКАД подвозящие потоки личного и общественного транспорта из Новой Москвы. В данном случае всё правильно делают.

Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> но импортозамещённая стрелка в природе уже существует, Петербург одну такую устанавливает в троллейбусном парке №1 и хочет взять пять штук на испытания. http://vk.com/wall-49073563_8406

Да какая же это стрелка-? Это пересечение с трамваем,да,очень аккуратное,но...увы...,опять же с преимуществом троллейбуса!

я раньше думал что хоть в Столице нет таких отмазок типа "изношенность ПС и контактной сети", увы, ошибался...

Цитата (Миха 71605РМ, 02.04.2016):
> в Столице нет таких отмазок типа "изношенность ПС и контактной сети"

Если "забывать" закупать ПС , то они будут. А вот КС изношена только морально, но не физически.

Наблюдая со стороны, понимаешь, что два самых заметных действия Собянина за время его правления, это со знаком "+" введение платных парковок, со знаком "-" ликвидация троллейбуса, связаны с транспортной сферой. Что говорит о том, что транспортная сфера - одна из самых заметных в городской жизни.

Все кто неравнодушен - пишите обращения. Авось и прокатит... А то что пишете тут свои негодования, от этого толку точно нуль.

Цитата (иван анатольевич, 02.04.2016):
> Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> > но импортозамещённая стрелка в природе уже существует, Петербург одну такую устанавливает в троллейбусном парке №1 и хочет взять пять штук на испытания. http://vk.com/wall-49073563_8406
>
> Да какая же это стрелка-? Это пересечение с трамваем,да,очень аккуратное,но...увы...,опять же с преимуществом троллейбуса!

На фото не обращайте внимание. Стрелка есть, её тестируют.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.04.2016):
> Все кто неравнодушен - пишите обращения. Авось и прокатит.

помогите разместить тут мое письмо и ответ (немного раньше по времени): файлы ДОК и ПДФ тут не принимаются...

Цитата (МИгИ, 03.04.2016):
> помогите разместить тут мое письмо и ответ (немного раньше по времени): файлы ДОК и ПДФ тут не принимаются...

Просто пересохраните документы в формате JPEG, или распечатайте и затем отсканируйте/сфотографируйте.

Первоапрельская статья на тему этой отписки:http://bzikoleaks.livejournal.com/44750.html

Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> В целом то в правильную сторону движение. Особенно если таки изведут маршрутки в их нынешнем виде.

Почти все положительное в области ОТ (выделенки, обособление трамваев на Русаковской и т.д.), что блогеры-пиарщики приписывают Ликсутову, на самом деле было сделано или инициировано до того, как он сменил Лямова на посту вице-мэра по транспорту. А изведение маршруток и ликвидация троллейбусов являются частью одного плана, разработаного Маккинзи по заказу ликсутовцев.

Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> Хайвеи Москве как раз нужны как кровь.

Второй контур - это такие же бредни Блинкина, как и смердящие троллейбусы. Никто кроме китайцев уже давно никакие хайвеи внутри городов не лепит. Ибо транспортный выигрыш от них минимальный, а стоят они как несколько линий метро той же длинны. Да и прокладывать их особо негде.

Цитата (massimoling, 02.04.2016):
> Хайвеи Москве как раз нужны как кровь.

Второй контур - это такие же бредни Блинкина, как и смердящие троллейбусы. Никто кроме китайцев уже давно никакие хайвеи внутри городов не лепит. Ибо транспортный выигрыш от них минимальный, а стоят они как несколько линий метро той же длинны. Да и прокладывать их особо негде.

Я так понял что это первый этап уничтожения троллейбуса. Ведь если ежегодно закупать по 70 машин, то при сроке эксплуатации 15 лет троллейбусный парк Москвы будет иметь всего около 1000 троллов или будет увеличен срок эксплуатации?

Цитата (Ом., 03.04.2016):
> Никто кроме китайцев уже давно никакие хайвеи внутри городов не лепит.

Потому что все остальные, кому было надо, уже их слепили. Петербург сейчас вон ЗСД доделывает.

>Да и прокладывать их особо негде.

Вдоль железных дорог, например.

Ага, слепили в 60-70е, когда там гнобили трамваи и троллейбусы в пользу личных авто. И в Питере тратят десятки миллиардов на этот ЗСД, когда не хватает пары-тройки на своевременно замену ПС трамвая и троллейбуса. Хотя там это еще хотя бы скорее окружная дорога, а не внутригородской хайвеи а-ля Звенигородка.
И вдоль ж/д тоже люди живут, например.

хорошая статья, где можно ознакомиться с ответами и заблуждениями (?!) московских чиновников http://og.ru/economics/2016/03/28/79844

Статья хорошая, пришить бы ее Собянину!

Цитата (supermax, 02.04.2016):
> По-моему развитие транспортной инфраструктуры Москвы можно уложить в 2 предложения выделенные в цитате. Развивают активно только дорожный фонд и метрополитен. В совокупе, если посмотреть тендеры/контракты на госзакупках, то получается, что на эти цели сливается до 300 млрд. в год

Ха, да поболее даже. Тут вот с учётом содержания автодорог выходит за триллион: http://ic.pics.livejournal.com/mostovoy/...6_1000.jpg

Цитата (DimonS, 03.04.2016):
> Цитата (Сергей_Н, 02.04.2016):
> > Что реально сделано по трамваю? Кроме закупки Пес и снятия турникетов на 17-м и обустройством там посадочных платформ? Ничего.
> Выделенка на 13, на Вавилова выделенку сделали. Кладут нормальные пути вида Р65 на бетонных шпалах.


Цитата (massimoling, 03.04.2016):
> Цитата (DimonS, 02.04.2016):
> > Выделенка на 13, на Вавилова выделенку сделали
>
> 9ку на Лесную вернули, трамвай Б оставили. Трамвайным маршрутам 25 и 33 тоже вроде всего несколько лет.

А ещё приобрели 71-623, могли отказаться. И татры модернизируются, а не режут. А также ремонтируют массово пути.

Тогда уж до кучи - массово списали морально устаревшие (для столицы точно) КТМ-8, за единичными исключениями.

Так что с трамваем в Москве, действительно лучше, чем при Лужкове. Хотелось, чтобы все изначальные планы срабатывали (я про трамвай) но и сейчас грех жаловаться. А КТМ8 действительно, лучше татры только по вместительности.

Мда, с памятью у людей совсем туго. Особенно когда это касается восхваления Собянина и Ко.

Ничего, что именно при Лужкове эти самые КТМ8 и покупались как обновление ПС?
Именно при Лужкове была обновлена большая часть подвижного состава московского трамвая. Именно при Лужкове начата программа модернизации Татр, которую сейчас лишь продолжают.
Фактически Москва сейчас ездит на том, что было создано при Лужкове - Собянин тупо проедает этот ресурс, устраиваивая отдельные показушные спектакли. Что при нём было сделано? Закуплено четыре года назад ~70 623-х по программе софинансирования и два года назад - 60 Pesa. Напомнить, что при Лужкове только за 2007-2009 годы одних лишь 619-х было куплено две сотни? Это не считая модернизаций Татр в МТТЧ.
Кое-как восстановлена линия по Лесной, которая больше аттракцион напоминает, чем реальную систему. Организована выделенка в Сокольниках, модернизирована линия 17-го маршрута. И... а всё, в сути больше ничего.
При всей кажущейся красоте московский трамвай вот-вот начнёт скатываться к тому состоянию, в котором сейчас находится московский троллейбус - стагнация и закрытие. В центре Москвы тоже несколько лет назад большую часть КС поменяли. И сейчас благополучно закрыли все маршруты.

Я согласен. Имел в виду, что Лужков сокращал сеть, и общее кол-во вагонов. Собянин расширяет сеть. Приведите пример строительство новых участков при Кепке и закрытии линий при ССС. (Колдовство на ВДНХ и закрытий на ремонт не считается)

Конечно, хорошо, что закупались КТМ8. При хорошем обслуживании, они лучше татры. Но, по хорошему, татру тоже современной нельзя назвать. Хотя некоторые опасения повторения судьбы троллейбуса имеются.
PS. Суду как пассажир.

Цитата (Тень, 06.07.2016):
> Имел в виду, что Лужков сокращал сеть, и общее кол-во вагонов.

Если бы Лужков ставил своей задачей именно ликвидацию трамвая в Москве, при нём не было бы построено одно из самых продвинутых на территории бывш. СССР трамвайное депо в Строгино. Напоминаю исторический факт: оно запущено в 2002-м году - именно этом году в парки МГТ поступила одна из крупнейших партий Ikarus 280. Начиная с 2003 года - пошли поставки ЛиАЗ-6212. Если бы Лужков хотел убить трамвай, он бы это сделал.
При нём просто убиралось то, что мешалось.
Собянин тоже не особо церемонится. Скатайтесь на шоссе Энтузиастов - там, около одноимённой станции метро, ради размещения эстакады ЧТК (или как оно теперь модно называется СВХ), у трамвая убрали прямую линию, заставив его кружить среди опор. Или по соседству, северней, в Измайлово, где теперь трамваи ради этой же "хорды" теперь дважды пересекают один и тот же поток машин.

Цитата (I.N., 07.07.2016):
> При нём просто убиралось то, что мешалось.

Угу, при этом на большой пассажиропоток по снимаемым линиям было плевать. Мешается дороге - убираем.

Цитата (I.N., 07.07.2016):
> Собянин тоже не особо церемонится. Скатайтесь на шоссе Энтузиастов - там, около одноимённой станции метро, ради размещения эстакады ЧТК (или как оно теперь модно называется СВХ), у трамвая убрали прямую линию, заставив его кружить среди опор. Или по соседству, северней, в Измайлово, где теперь трамваи ради этой же "хорды" теперь дважды пересекают один и тот же поток машин.

И тот, и тот перенос - как раз проекты времён Лужкова.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 07.07.2016):
> Угу, при этом на большой пассажиропоток по снимаемым линиям было плевать. Мешается дороге - убираем.

И не спорю.


Цитата (Дмитрий Касаткин, 07.07.2016):
> И тот, и тот перенос - как раз проекты времён Лужкова.

И с этим тоже. Смешно и одновременно грустно то, что когда снимали Лужкова, как раз ему в вину, среди прочего, и вменяли эти дорожные мегастройки. Их объявляли градостроительной ошибкой и говорили про то, что не будут их продолжать. Собянину и Ко ничто не мешало переработать проекты. Но - не захотели, продолжая наносить урон трамваю и это дебильное строительство всё новых и новых эстакад.

Цитата (I.N., 07.07.2016):
> Собянин тоже не особо церемонится. Скатайтесь на шоссе Энтузиастов - там, около одноимённой станции метро, ради размещения эстакады ЧТК (или как оно теперь модно называется СВХ), у трамвая убрали прямую линию, заставив его кружить среди опор

Скажу как человек, который пусть и не каждый день, но достаточно регулярно ездит по ШЭ на трамвае. Да, конечно, в идеале лучше было бы ехать всегда прямо и быстро. Но, если сравнивать с аналогичной ситуацией на развязке ШЭ с ТТК, где трамваи идут прямо, но через 2 несинхронизированных между собой светофора, то петля выглядит однозначно предпочтительнее. Трамвай нигде не тормозит, просто делает небольшой объезд и всё. В отличии от ТТК, где сначала на одном светофоре встал постоял, потом на другом встал постоял, да ещё и пробка, трамваю зелёный, но все стоят и никто не пропускает...

Цитата (I.N., 06.07.2016):
> И... а всё, в сути больше ничего.

Ещё линию на Волоколамке восстановили. На которую при Лужкове, как я понимаю, де-факто планировали тихо забить и забыть

Цитата (I.N., 06.07.2016):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 07.07.2016):
> > Угу, при этом на большой пассажиропоток по снимаемым линиям было плевать. Мешается дороге - убираем.
>
> И не спорю.
>
>
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 07.07.2016):
> > И тот, и тот перенос - как раз проекты времён Лужкова.
>
> И с этим тоже. Смешно и одновременно грустно то, что когда снимали Лужкова, как раз ему в вину, среди прочего, и вменяли эти дорожные мегастройки. Их объявляли градостроительной ошибкой и говорили про то, что не будут их продолжать. Собянину и Ко ничто не мешало переработать проекты. Но - не захотели, продолжая наносить урон трамваю и это дебильное строительство всё новых и новых эстакад.

На самом деле, Собянин отказался от строительства чтк а заменил хордами, что более разумно. И то, что идёт стройка между Измайлово и Энтузиастов идёт, начало дал Лужков. А Собянин просто не стал превращать в долгострой, а по ходу переработал проект. Что в общем правильно. Что лучше, долгострой или сданный проект?

Цитата (I.N., 06.07.2016):
> Цитата (Тень, 06.07.2016):
> > Имел в виду, что Лужков сокращал сеть, и общее кол-во вагонов.
>
> Если бы Лужков ставил своей задачей именно ликвидацию трамвая в Москве, при нём не было бы построено одно из самых продвинутых на территории бывш. СССР трамвайное депо в Строгино. Напоминаю исторический факт: оно запущено в 2002-м году - именно этом году в парки МГТ поступила одна из крупнейших партий Ikarus 280. Начиная с 2003 года - пошли поставки ЛиАЗ-6212. Если бы Лужков хотел убить трамвай, он бы это сделал.
> При нём просто убиралось то, что мешалось.
> Собянин тоже не особо церемонится. Скатайтесь на шоссе Энтузиастов - там, около одноимённой станции метро, ради размещения эстакады ЧТК (или как оно теперь модно называется СВХ), у трамвая убрали прямую линию, заставив его кружить среди опор. Или по соседству, северней, в Измайлово, где теперь трамваи ради этой же "хорды" теперь дважды пересекают один и тот же поток машин.

Приведите пожалуйста ссылку моих слов, что Лужков только уничтожал трамвай. Заранее благодарю.

Цитата (I.N., 06.07.2016):
> Мда, с памятью у людей совсем туго. Особенно когда это касается восхваления Собянина и Ко.

+1. То, что в былые времена считалось обыденной и рутинной вещью типа своевременного обновления подвижного состава или ремонта путей, теперь благодаря более широкому пиару выдается за какие-то грандиозные достижения.

Цитата (Тень, 07.07.2016):
> А Собянин просто не стал превращать в долгострой, а по ходу переработал проект.

6 лет, что Собянин при власти, это типа не долгострой?

Согласен. Но я имел ввиду брошенный долгострой.

Цитата (Тень, 06.07.2016):
> Собянин расширяет сеть.
ЛОЛ-што?

Цитата (Тень, 06.07.2016):
> Приведите пример строительство новых участков при Кепке и закрытии линий при ССС.
Согласен, таких примеров нет. А теперь встречный вопрос. Приведите мне хоть один пример постройки С НУЛЯ новой трамвайной линии при Собянине? Восстановление ранее закрытого (как на Лесной и на Соколе) не считать! Всё, что было нам обещано в первые два года после Лужкова, до сих пор (уже 5й год!) тонет в различных согласованиях и перепроектированиях. Я уже, грешным делом, начинаю верить в осознанную волокиту - чтобы никогда ничего для трамвая не построить.