Ещё раз большая ко всем просьба не ставить отметки на карте «от балды».

Уже совсем скоро кадры станут раритетными и по Тверской пойдут современные низкопольные Лиазы и мерседесы

Как скоро?

Цитата (qwerty, 21.04.2016):
> Уже совсем скоро кадры станут раритетными и по Тверской пойдут современные низкопольные Лиазы и мерседесы

Очень жаль, что такое будет... Вообще я не могу представить себе Тверскую без троллейбусов.

И Тверская превратится в памятник откатам и чиновническому беспределу.

Цитата (qwerty, 21.04.2016):
> современные низкопольные Лиазы и мерседесы

Мерседесов я надеюсь больше не будет и этот позор останется в 100 штуках.

Поразил меня современный ЛиАЗ 02298 выпуска октябрь 2015. На последних сидениях прекрасно слышалось тяжёлое тарахтение двигателя. Три верхних сидения стали опасными, можно с них полететь при торможении и навернуться, почему-то не было сидений на пустом месте у переднего колеса, а вместо этого в салоне низкопольные сидения добавили. Наилучшими из серии 5292 были автобусы 2013 года, а сейчас они только всё ухудшили. Ну и, конечно, у ЛиАЗ 5292 абсолютно не эстетичный конец салона с выпирающим двигателем и маленьким окошком назад, в которое ничего не разглядеть. Салон без кондиционера не может нормально форточками проветриваться.

И такие вёдра они массово закупают, нахваливают и предлагают взамен троллейбусов. Самый старый троллейбус в Москве или даже автобус 5256 2004 года намного совершенней гадости 5292 2015 года.

Цитата (dmitry1993, 21.04.2016):
> Мерседесов я надеюсь больше не будет

С таким курсом валюты точно нет.

Цитата (dmitry1993, 21.04.2016):
> почему-то не было сидений на пустом месте у переднего колеса, а вместо этого в салоне низкопольные сидения добавили.
Планировка салона зависит от желания заказчика. Посмотрим какая у частников будет.

Цитата (dmitry1993, 21.04.2016):
> Три верхних сидения стали опасными, можно с них полететь при торможении и навернуться
Их высота вроде со времён 5292.20 2007 года не менялась.

Цитата (DimonS, 21.04.2016):
> Их высота вроде со времён 5292.20 2007 года не менялась.

Но их было 2, т.е. безопаснее, тому кто по центру теперь не за что держаться. Все же видели видео столкновения со столбом, когда все полетели через голову. Ну так если как раньше 2 напротив 2, то все в этом купе останутся, а теперь 2-й полетит далеко т.к. не сможет ни за что схватиться, а 3-й в проход полетит вниз головой.

> Планировка салона зависит от желания заказчика.
Если бы заказчики на них ездили и поняли, что можно полететь вниз головой, то они бы думали головой.

Давно пора покупать ОТ с системой предотвращения таких аварий. Как усталость водителя сейчас легко и е принуждённо определяется автоматикой, так и с препятствиями сталкиваться можно и не уметь. Всё это умещается в систему ценой не больше 1000 долларов

Цитата (DimonS, 21.04.2016):
> Планировка салона зависит от желания заказчика.

Сейчас салон БВ как автобусов 5292, так и Мегаполиса на мой взгляд не соответствует идеалу БВ - сзади нет никакой площадки и мало кто пользуется задней дверью. И заказчик на это не может сильно повлиять, нужна смена модели.

Вчера прочитал по выложенной Вами ссылке про модели Мегаполиса .01, 0.2, 0.3, 0.5. Очень интересно. Получается Тролза оказывается более гибкой, чем ЛиАЗ. По описанию 02 и 03 просто супер.

Цитата (dmitry1993, 21.04.2016):
> Получается Тролза оказывается более гибкой, чем ЛиАЗ.

Тот же ЛиАЗ ставит в 5292 для МТА 28 сидений. Тут всё зависит от заказчика. Дептранс Москвы любит скотовозный салон с 20-ю сиденьями. А в тот же 5292 можно 30 (хотя возможно и 31 влезет) сидений поставить без потери стоячей вместимости.

Цитата (qwerty, 21.04.2016):
> и по Тверской пойдут современные низкопольные Лиазы и мерседесы

Они и так уже там ходят: http://fotobus.msk.ru/search.php?cid=1&m...=1&order=3

Собственно, автобус 12ц - по сути почти укороченный дубль троллейбуса 12.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 21.04.2016):
> Очень жаль, что такое будет... Вообще я не могу представить себе Тверскую без троллейбусов.

Для меня как приезжего Тверская - это вообще улица без ОТ (который формально есть, но фактически надо очень постараться его увидеть/поймать).

Цитата (Печков Алексей, 21.04.2016):
> Цитата (dmitry1993, 21.04.2016):
> > Мерседесов я надеюсь больше не будет
>
> С таким курсом валюты точно нет.

Мерседесам ещё и не повезло быть турецкими.

Цитата (massimoling, 21.04.2016):
> Для меня как приезжего Тверская - это вообще улица без ОТ (который формально есть, но фактически надо очень постараться его увидеть/поймать).
Да нет, вполне реально дождаться. И 1, и 12, и 12ц...

Если ликвидируют аттракцион с катанием вокруг Кремля и сделают встречную полосу для автобусов, совсем нормально будет.

Цитата (dmitry1993, 21.04.2016):
> Вчера прочитал по выложенной Вами ссылке про модели Мегаполиса .01, 0.2, 0.3, 0.5.

Не могли бы Вы повторить эту ссылку здесь или указать фото, где она размещена?

Цитата (Ватсон, 21.04.2016):
> Цитата (massimoling, 21.04.2016):
> > Для меня как приезжего Тверская - это вообще улица без ОТ (который формально есть, но фактически надо очень постараться его увидеть/поймать).
> Да нет, вполне реально дождаться. И 1, и 12, и 12ц...

Кстати, а что вы скажете об интервалах 40 автобуса? Теоретически - возможность доехать от трёх вокзалов до Курского не спускаясь в метро, практически - я не видел их вживую уже лет 15. Однажды году в 2006-м у Курского хотел его дождаться, чтобы доехать до трёх вокзалов (были с собой тяжёлые вещи и неохота была лезть в метро), так и не дождался.

40-й в 2006 и позже вполне себе ходил, только не очень равномерно.
В целом, где-то раз в 20-25 минут.

Цитата (massimoling, 21.04.2016):
> практически - я не видел их вживую уже лет 15.

На Площади Ильича А40 по Яндекс.Транспорту сейчас вижу, раньше когда там часто бывал в 2009 он нормально ходил, примерно раз в 10-15 минут. Хотя когда не ждёшь, кажется что транспорт часто ходит.

40 автобус убили в середине 00-х годов.
При Советах он ходил с интервалами 7-8 минут, и его еще почти на всей трассе 152 дублировал.
Нормальный интервал - это не больше 15 минут.
А сейчас 35-40 и всего 5 машин на линии.

Цитата (massimoling, 21.04.2016):
> Кстати, а что вы скажете об интервалах 40 автобуса?
Не нужный никому призрак, оставшийся от советских времен, когда были живы заводы, куда он возил пассажиров. 152 уже давно лесом пошел, и этот туда же давно пора... и 20 трамвай из тех же времен, туда же его, или завернуть на Волочаевку...

Цитата (massimoling, 21.04.2016):
> возможность доехать от трёх вокзалов до Курского
Обычные пассажиры едут одну остановку на метро по КЛ, экономя время и здоровье. Думаю, что никто и не знает про существование А40.

Цитата (Ватсон, 21.04.2016):
> Цитата (massimoling, 21.04.2016):
> > возможность доехать от трёх вокзалов до Курского
> Обычные пассажиры едут одну остановку на метро по КЛ

Как вариант - на электричке:) В зависимости от того, что ближе от точки старта. Ну и в особенности учитывая контингент работающих в районе 3х вокзалов, ездящих на электричке за 13% от стоимости билета.

Цитата (Володя, 21.04.2016):
> Как вариант - на электричке:)
Там "окна" бывают, а в метро нет. К тому же, думаю, на трех вокзалах они и есть точка старта для "неместных". Кто станет на Каланчевку идти...

Цитата (Михаил_123, 21.04.2016):
> Тот же ЛиАЗ ставит в 5292 для МТА 28 сидений. Тут всё зависит от заказчика. Дептранс Москвы любит скотовозный салон с 20-ю сиденьями. А в тот же 5292 можно 30 (хотя возможно и 31 влезет) сидений поставить без потери стоячей вместимости.

Это скотовозностью назвать нельзя. Потому что скотовозность - это когда по-максимуму всё пространство забивается, причём преимущественно стоячими местами (московские Ikarus 415 посмотрите с их танцполом). Здесь же - ни стоячки, ни сидячки.
Ответ лежит на поверхности, кстати: ОБВ заменяются БВ даже на напряжённых маршрутах (сколько 280/435/6212 списали, взамен что пришло? Правильно: 5292), а в этих БВ ещё и планировка салона такая, что огромное количество места просто пропадает зазря. Новые синие 5292 и вовсе эпичнейший фейл по планировке: какому-то идиоту пришла в голову замечательная мысль пару сидушек поставить на пол в самом неудобном месте.
Так что вывод напрашивается вполне очевидный: создаётся почва для максимальных по объёмам закупок.

Цитата (I.N., 21.04.2016):
> Новые синие 5292 и вовсе эпичнейший фейл по планировке: какому-то идиоту пришла в голову замечательная мысль пару сидушек поставить на пол в самом неудобном месте.
Зато отвечает правилам ЕЭК ООН номер 107.

Цитата (Ватсон, 21.04.2016):
> Не нужный никому призрак, оставшийся от советских времен, когда были живы заводы, куда он возил пассажиров. 152 уже давно лесом пошел, и этот туда же давно пора...

Не знаю, что есть 152 и куда он там возил пассажиров, но судя по "заводы, куда он возил пассажиров" имеется ввиду его южный кусок. Так вот, вы не поверите, но даже маршрутка 40м дублирующая вполне существует. Завод, который "Красный путь" тоже никуда не делся, просто перепрофилировался в офисный центр, завод на Смирновке, куда он раньше ходил тоже отнюдь не пустует, и тому доказательство 340м раз в 7 минут. А еще там есть ДДС и много жилой застройки, несопоставимо много, в сравнении со снесенными на ее месте пятиэтажками. Я, если что, тут местный, и подруга у меня жила по трассе 40, я знаю, о чем говорю. А приятный бонус в виде автобуса в центр, когда метро уже давно закрыто (раньше был такой, 40-й, около двух, когда еще ночных и в помине не существовало)- но это надо быть местным, что бы понять...

Цитата (Ватсон, 21.04.2016):
> Обычные пассажиры едут одну остановку на метро по КЛ, экономя время и здоровье. Думаю, что никто и не знает про существование А40.

То есть вот эта куча народу, с которыми мы сегодня средь бела рабочего дня катались в пробке на Бэшке по маршруту Таганка-Курсач-Кр. Ворота- это опять троллейбусные фанаты, или, может быть мои упоротые глюки? Как же вы не поймете простую вещь- в центре не только офисы и ТЦ, там люди живут, и им не надо ходить пешком-эскалатор-1 станция-куча народу/громко/жарко-эскалатор-пешком обратно, и все это по трассе автобуса. Конечно, мало кто поедет с его кругалями от 3 вокзалов до Курской или по Сокольникам, но и такие есть. Ему надо сделать нормальный интервал- раньше на нем с удовольствием ездили, а когда он ходит раз в хз сколько- естественно его никто не ждет. Если бы метро ходило с частотой электрички в Бологое- его бы тоже никто не ждал...

Кстати на Курской снесли диспетчерскую-столовую

Цитата (Taganka Terrorist, 21.04.2016):
> вы не поверите, но даже маршрутка 40м дублирующая вполне существует
Цитата (Taganka Terrorist, 21.04.2016):
> тому доказательство 340м раз в 7 минут
Правильно, на его _основном_ уникальном южном участке. Но не на всем дико длинном загогулистом маршруте.

А на Смирновку как раз 152 и ходил. В остальном 100% дубль 40 был.

Цитата (Taganka Terrorist, 21.04.2016):
> То есть вот эта куча народу, с которыми мы сегодня средь бела рабочего дня катались в пробке на Бэшке по маршруту Таганка-Курсач-Кр. Ворота- это опять троллейбусные фанаты, или, может быть мои упоротые глюки?
Вы не равняйте Б-шку с галимным редкоземельным автобусным маршрутом, ходящим огородами. Б-шка ходит по Садовому, соединяя станции метро, до которых без пересадки не доехать. А речь шла конкретно за три-вокзала-Курский.

Цитата (Taganka Terrorist, 21.04.2016):
> Кстати на Курской снесли диспетчерскую-столовую
Давно пора этот позорный сарай посреди центра снести...

Официальный интервал 40-го - 40 минут. Когда специально ждал его, то не дождался. Когда иду с собакой из по дороге из дома в парк Сокольники - попадается постоянно, чуть ли не чаще 122-го. Вообще, 122-ой - бесполезный маршрут. Я бы его убрал и машины на 40-ой.

Цитата (Ватсон, 22.04.2016):
> Вы не равняйте Б-шку с галимным редкоземельным автобусным маршрутом, ходящим огородами. Б-шка ходит по Садовому, соединяя станции метро, до которых без пересадки не доехать.

Вы сейчас прикалываетесь? На участке Николоямская-35 мм люди вполне себе ехали 1-2-5 остановок. И им плевать Б-шка или 40. А кому-то надо не на этот участок, а другие участки 40-го. Пустить 26 маршрутов по 5 остановок по прямой без кругалей? 35 трамвай вон от Пролёта до Коломенской едет через пол-Москвы, (хотя там 15 минут по прямой по выделенке на автобусе) его отменяем? Вашу логику, что все ездят метро-замкад и замкад-Ашан я уже давно понял, но поймите же- это не так. И Б-шка куда "никто не полезет при наличии метро"- тому пример, там вполне себе и между двумя_соседними_станциями_метро_одной_ветки ездят. Если вы так не будете делать в здравом уме- дело ваше, но местных не учите, как кому и куда ездить. А то тут всякие "оптимизаторы" и так уже наоптимизировали, начитавшись таких экспертов.

Цитата (Taganka Terrorist, 21.04.2016):
>в пробке на Бэшке

На Садовом нет выделенки, что ли?

Цитата (Moises08, 22.04.2016):
> Вообще, 122-ой - бесполезный маршрут.

Вы это скажите бабулям, едущим с телегами в Ащан,
либо живущим на Верхней Красносельской.

Цитата (massimoling, 22.04.2016):
> На Садовом нет выделенки, что ли?

Ещё в 2011 году должна была быть. Но дептранс саботирует её ввод.

Цитата (Михаил_123, 22.04.2016):
> Ещё в 2011 году должна была быть. Но дептранс саботирует её ввод.

И даже тот кусочек, что был (для автобуса М) убрали. Подозреваю, она появится после реконструкции.

Цитата (Moises08, 22.04.2016):
> 122-ой - бесполезный маршрут
122 имеет кучу участков, где больше ничего не ходит. А вот 40 бессмысленен на бОльшей части маршрута.

Цитата (Taganka Terrorist, 22.04.2016):
> 35 трамвай вон от Пролёта до Коломенской едет через пол-Москвы, (хотя там 15 минут по прямой по выделенке на автобусе) его отменяем?
Я бы его по Новоданиловскому укоротил со стороны Новоконки.

Цитата (Taganka Terrorist, 22.04.2016):
> Б-шка куда "никто не полезет при наличии метро"
А вот насчет Б-шки не надо передергивать, я такого не писал. Б-шка ценна тем, что соединяет станции метро, между которыми без пересадки не проехать, ибо КЛ сильно отклоняется от Садового на участке Парк Культуры - Новослободская- Курская.

Цитата (massimoling, 21.04.2016):
> возможность доехать от трёх вокзалов до Курского не спускаясь в метро

Когда у меня была такая задача, я поехал на Тм 13+Тм Б. Вполне быстро получилось.

в июле увидим как на самом деле будет