Интересно, УКВЗ хотя бы пытался участвовать в тендере на поставку трамваев для этой системы? А то сначала упускают все заграничные заказы, а потом у них заказов нет, страна на нефтяной игле... я бы хотел, чтобы в России закупали больше трамваев - но это не повод игнорировать зарубежные тендеры! Недавно в Турции систему запускали, теперь вот здесь в США - и везде не российские производители!

Горячий и пламенный привет из первой в мире стране по развитию трамвая ) Пока в Старом Свете страдают всякой ерундой, которую здесь обсуждать нельзя, мы тихо и мирно опутаем весь мир трамвайными линиями ))

Have fan / fun.

Цитата (Alexander000001, 12.05.2016):
> Интересно, УКВЗ хотя бы пытался участвовать в тендере на поставку трамваев для этой системы? А то сначала упускают все заграничные заказы, а потом у них заказов нет, страна на нефтяной игле...

Санкции. =)

Кроме того для американского тендера всё равно потребовалось бы создавать американскую прокладку типа United Streetcar.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Горячий и пламенный привет из первой в мире стране по развитию трамвая )

Обязательно с австро-венгерскими путями вдоль поребрика, да?=)

Цитата (Alexander000001, 12.05.2016):
> Интересно, УКВЗ хотя бы пытался участвовать в тендере на поставку трамваев для этой системы? А то сначала упускают все заграничные заказы, а потом у них заказов нет, страна на нефтяной игле... я бы хотел, чтобы в России закупали больше трамваев - но это не повод игнорировать зарубежные тендеры! Недавно в Турции систему запускали, теперь вот здесь в США - и везде не российские производители!
>

Я боюсь, что российские производители не дотянут по уровню.

Цитата (Alexander000001, 12.05.2016):
> я бы хотел, чтобы в России закупали больше трамваев - но это не повод игнорировать зарубежные тендеры!

В "зарубежных" тендерах используется формула по соответствию цены техническим и нередко качественным показателям. В техсопровождении чётко прописываются технические параметры, ожидаемые от новой техники. Флаг в руки, конечно, и давайте надеяться на светлое будущее. Но пока российские производители трамваев не смогут пройти даже первичный фильтр допуска.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> мы тихо и мирно опутаем весь мир
"Мы" это кто?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Но пока российские производители трамваев не смогут пройти даже первичный фильтр допуска.
Действует санкционный режим в сторону России. Со скрипом проходят закупки такой технологической продукции как ракетные двигатели РД-180, а вы тут за трамваи. Не в этой жизни быть друзьями с США ))

Цитата (supermax, 12.05.2016):
> Действует санкционный режим в сторону России. Со скрипом проходят закупки такой технологической продукции как ракетные двигатели РД-180, а вы тут за трамваи. Не в этой жизни быть друзьями с США ))
>

Санкции были не всегда, но российские трамваи всё равно не покупали.

Так до определённого временного периода даже не было низкопольных трамваев (хотя бы частично). Кому нужны такие чудеса?

Yury MTA-LRTA вместо того, чтобы юморить лучше бы навёл публику на техническое задание к госзакупке трамваев для Канзас-Сити, а то ведь:
Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> В техсопровождении чётко прописываются технические параметры, ожидаемые от новой техники
Вот как раз и почитаем, что там хотят пользователи техники за океаном.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> мы тихо и мирно опутаем весь мир трамвайными линиями ))

Мне нравится ваша трамвайная агрессия :)

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Горячий и пламенный привет из первой в мире стране по развитию трамвая ) Пока в Старом Свете страдают всякой ерундой, которую здесь обсуждать нельзя, мы тихо и мирно опутаем весь мир трамвайными линиями ))
>
> Have fan / fun.

Юрий, при всём уважении к вам, данная линия имеет ряд ошибок, которые типичные для американских городов....
Во-первых, это совмещёнка. При высоком уровне автомобилизации США нужна выделенка.
Во-вторых,эти пути на совмещёнке находятся сбоку, тем самым замедляя скорость трамвая и по сути превращая его в автобус на рельсах.
В-третьих, вот данный поворот на фото показывает неэффективность системы. Вместо того, чтобы сделать "как надо", они решили сделать такое извращённое пересечения проезжей части.

И ведь это по всей Америки так.... В Нью-Йорке хотят построить трамвай по такому же типу...

Цитата (Влад96, 12.05.2016):
> данная линия имеет ряд ошибок,


Цитата (Влад96, 12.05.2016):
> Во-первых, это совмещёнка.

Не знаю насчёт ошибок,но это фактически "выделенка". Великолепное и разумное размещение рельсового пути по "полевым" сторонам. Наша ростовская мечта для ул.Горького... Так,увы, и не реализованная.

Если Вашингтон купил у чешского «Инекона» партию несуразно коротких вагонов заведомо устаревшей конструкции (низкий пол только в середине, ступеньки, неповоротные тележки, большая нагрузка на ось), то не думаю, что они не взяли бы те же «Варяги», если б им предложили, и если бы баланс качества с ценой (включая доставку) оказался в пользу ПК ТС.

Вон, в Аргентину «ТролЗа» поставила троллейбусы. Да, там какая-то мутная схема сработала, ну так и «Альстомы» в Питер попали не менее мутным образом.
В Даугавпилс УКВЗ недавно поставил вагоны, они спокойно там работают. Поставки троллейбусов в Финляндию, Сербию и Грецию тоже бывали. Ещё год-два назад по сети гуляли эскизы УВЗшного R1 для Касабланки. Существовал эскиз экспортной версии «Аквариума» ЛМ-68 для Барселоны, но не срослось, к сожалению.

Уж не знаю насчёт США, но на южноамериканском и восточноевропейском рынках те же ПК ТС вполне могли бы попытать счастья. Вот Варшава, скажем, закупает короткие трёхсекционники у «Песы». А могла бы брать 71-911 вместо них — вместимость та же, сочленений нет, обе телеги — поворотные, но при этом сквозной низкий пол. Чем не конкурент?
София когда-нибудь тоже будет обновляться, там сейчас всего пара десятков новых «Пес» и много-много старья.

Цитата (Славик, 12.05.2016):
> Существовал эскиз экспортной версии «Аквариума» ЛМ-68 для Барселоны, но не срослось, к сожалению.
>
Поподробнее, пожалуйста! Очень интересно. В Барселоне все трамваи сняли в 1971 году, кроме линии "Tranvia Blau" на Тибидабо. А представить, что генералиссимус Франко торговал бы с "красными", я как-то не могу, даже при всей тогдашней испанской "оттепели", начавшейся с объявлением Хуана Карлоса Борбона его наследником в конце 60-х.

Цитата (Влад96, 12.05.2016):
> И ведь это по всей Америки так...

?? На совмещённых участках а-ля уличный трамвай может кое-где так, хотя, разумеется, есть и другие схемы. Но преобладающих в индустрии СТ в США выделенках, разумеется, не так. Прелесть трамвая в том, что он может работать и на тех, и на других участках. И средняя скорость получается очень неплохой.

Цитата (Славик, 12.05.2016):
> Вон, в Аргентину «ТролЗа» поставила троллейбусы. Да, там какая-то мутная схема сработала

Вот именно. Речь выше шла о честных тендерах.

> у так и «Альстомы» в Питер попали не менее мутным образом

Чур французы и их методы - не в счёт. Ну, или, они, как минимум, не показатель. Речь выше шла о честных тендерах )

> Поставки троллейбусов в Финляндию, Сербию и Грецию тоже бывали.

Очень странные примеры для данной ветки. В первом случае пример 45-летней давности, и полное фиаско, фактически добившее сеть троллейбуса в городе. Во вторых двух - политически и экономически очень самобытные страны, с неменее самобытными методоами обслуживания.

> В Даугавпилс УКВЗ недавно поставил вагоны, они спокойно там работают.

Туда же - в самобытность. Нужно разок побывать в депо Даугавпилса, чтобы это понять.

> Ещё год-два назад по сети гуляли эскизы УВЗшного R1 для Касабланки. Существовал эскиз экспортной версии «Аквариума» ЛМ-68 для Барселоны, но не срослось, к сожалению.

Равно как существовали картинки ретрозверя от УралмаЧа для Кубы. В разделе новостей СТТС есть замечательное правило: новости принимаются только по факту (например, поставки ПС). Это делает пoртал не сказочным, а информативным.

> Уж не знаю насчёт США, но на южноамериканском и восточноевропейском рынках те же ПК ТС вполне могли бы попытать счастья. Вот Варшава, скажем, закупает короткие трёхсекционники у «Песы». А могла бы брать 71-911 вместо них — вместимость та же, сочленений нет, обе телеги — поворотные, но при этом сквозной низкий пол. Чем не конкурент?

Господа, за пределами СНГ spare factor (фактор запланированного простоя ПС на ремонт) составляет максимум 5-10%. И никаких факторов НЕзапланированного ремонта, т.к. запчасти меняются по расписанию. Только что был в Великой Турции (номер 3 в мире по развитию трамвая), там вообще этот фактор составляет 0%.

Вы о чём? Какие 71-911? техника должна РАБОТАТЬ.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Господа, за пределами СНГ spare factor (фактор запланированного простоя ПС на ремонт) составляет максимум 5-10%. И никаких факторов НЕзапланированного ремонта, т.к. запчасти меняются по расписанию. Только что был в Великой Турции (номер 3 в мире по развитию трамвая), там вообще этот фактор составляет 0%.

КТГ 100% может планироваться только от безысходности, когда нет резерва подвижного состава, а перевозки огромные и уменьшать выпуск нельзя.

> КТГ 100% может планироваться только от безысходности, когда нет резерва подвижного состава, а перевозки огромные и уменьшать выпуск нельзя.

Полностью подтверждаю, что в городах Турции из-за этого проблемы как раз где-то на 5-10%. Кстати, любопытно, каков этот фактор в Москве? И расшифруйте, пожалуйста, КТГ? Спасибо.

КТГ = коэффициент технической готовности. И я не поверю, что хоть один производитель в мире гарантирует его на уровне 100%. Это сферический конь в вакууме господа. Невозможно гарантировать, что тебя не подведут смежники. В таком случае надо ставить на каждый завод смежника расстрельную команду и своих из ОТК :)

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Кстати, любопытно, каков этот фактор в Москве? И расшифруйте, пожалуйста, КТГ? Спасибо.

КТГ - это коэффициент технической готовности. В Москве это 85% (по Песам - 90%).

> по Песам - 90%
Знакомая цифра ) Спасибо за инфо.

Цитата (supermax, 12.05.2016):
> КТГ = коэффициент технической готовности. И я не поверю, что хоть один производитель в мире гарантирует его на уровне 100%. Это сферический конь в вакууме господа. Невозможно гарантировать, что тебя не подведут смежники. В таком случае надо ставить на каждый завод смежника расстрельную команду и своих из ОТК :)

Тем более, всегда могут случиться непредвиденные обстоятельства, типа ДТП. Когда вагон хочешь-не хочешь, а за полчаса не сделаешь и на линию не выпихнешь.

> Господа, за пределами СНГ spare factor (фактор запланированного простоя ПС на ремонт) составляет максимум 5-10%. И никаких факторов НЕзапланированного ремонта, т.к. запчасти меняются по расписанию. Только что был в Великой Турции (номер 3 в мире по развитию трамвая), там вообще этот фактор составляет 0%.
>
Не знаю про великую турцию но в стране к которой вы работаете я много раз слышал про 20% spare ratio FTA guidеline.
Ну и вот это исследование какбе говорит что таки да, в районе 20% оно и есть (правда речь о автобусных системах)
http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/tcrp/tcrp_syn_109.pdf

Евгений e_kalish, опять мимо. B какой раз уже??

Совершенно не понятно, зачем в этой ветке приведён документ, констатирующий [b]максимально допустимый[/b] стандарт spare ratio? Причём по автобусам, что вообще день и ночь по отношению, скажем, к рельсовому ПС? В данном документе чёрным по белому написано: допустимый стандарт "не должен превышать" 20%. Причём указанный стандарт используется исключительно как критерий для гарантии федерального финансирования, а не инструкцией по работе транспорта в конкретном городе. Конкретное предприятие само для себя считает какой стандарт ему выгоден. Естественно, какое-нибудь профсоюзно-социалистическое MUNI насчитает по максимуму. А нормальное предприятие счиатет по реальным деньгам.

Согласен, что сабжевый фактор в США несколько выше, чем в Европе. У нас в нескольких крупных городах в своё время был целый ряд наитупейших решений по ПС. Но на ошибках учатся, о чём отчасти и речь в этой ветке.

>>Тем более, всегда могут случиться непредвиденные обстоятельства, типа ДТП.
Вот поэтому линия должна быть 100% выделенной и не должна иметь пересечений с дорогами на одном уровне.

Не, ну даже 20 % - это многовато для будних дней. Ведь ПС может эксплуатироваться всего 3-4 самых пиковых часа в день и потом загоняться на обслуживание/ремонт.
У меня в свое время ежедневно эксплуатировались бусики на базе ГАЗели, так кол-во дней планового простоя каждой ПЕ составляло от 3 до 7 в ...год. Имхо, ГАЗели - не самый надежный автобус, но при ежедневной работе с 6 до 24 часов и суточном пробеге в 300-320 км, а также при ночном ремонте "у Паши дома на коленке" - считаю показатели планового простоя "от 3 до 7" неплохими (это 1-2%). Если ПС более-менее нормальный (а в Киеве оно так и есть), то 5-7 % - хватит с головой.

Цитата (watchmaker, 12.05.2016):
> Вот поэтому линия должна быть 100% выделенной и не должна иметь пересечений с дорогами на одном уровне.

Слишком большая изолированность - тоже не есть хорошо. Получается Кривой Рог. Трамвай-то тем и хорош, что может быть комбинированным. Ну и даже на обособленной системе, редко, но случаются наезды вагона на вагон.

> Не, ну даже 20 % - это многовато для будних дней.

И ещё разок. В нормальных городах США данный показатель естественно ниже 20%. Зачем-то приведённый Евгением выше параметр говорит от том, что если вы не будете поддерживать ХОТЯ БЫ 20%, то федеральных денег не увидите.

Я имел ввиду тот же Киев, где эта цифра присутствует (и даже выше).
Но "это не наш метод, Шурик" ;-)
Кстати, учитывая, что во многих городах бСССР ПС эксплуатируется достаточно нещадно (что не соответствует спросу на перевозки), предлагаю на форуме СТТС изложить в нескольких темах основные моменты организации процесса планирования движения. Что скажет уважаемая коллегия СТТСа?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Евгений e_kalish, опять мимо. B какой раз уже??
Юрий, будьте чуток профессиональней. Спасибо ;)

> Совершенно не понятно, зачем в этой ветке приведён документ, констатирующий [b]максимально допустимый[/b] стандарт spare ratio? Причём по автобусам, что вообще день и ночь по отношению, скажем, к рельсовому ПС?

Ну что вы юлите. Во первых приведена ссылка на исследнование TRB где реально показано сколько подвижного состава держится в резерве. Они опрашивали agencies и на основании ответов сделали этот report. У кого то больше чем guidelines у кого то чуть меньше.
Второе - как вам хорошо известно, все эти новые системы, Канзас не исключение staffed людьми с автобусной стороны. От менеджмента до оператора. Так что будут они держать тот самый резерв в 20%, и скорее всего в виде автобуса :).

Цитата (Alexander000001, 12.05.2016):
> Интересно, УКВЗ хотя бы пытался участвовать в тендере на поставку трамваев для этой системы?

Дело в том, что по американским законам на госденьги должна закупаться техника производимая в США, так что УКВЗ ничего бы не светило. Только если открывать отверткосборочный заводик.

Цитата (BaronRojo, 12.05.2016):
> Я боюсь, что российские производители не дотянут по уровню.
Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> В "зарубежных" тендерах используется формула по соответствию цены техническим и нередко качественным показателям. В техсопровождении чётко прописываются технические параметры, ожидаемые от новой техники. Флаг в руки, конечно, и давайте надеяться на светлое будущее. Но пока российские производители трамваев не смогут пройти даже первичный фильтр допуска.

Если бы российским производителям платили бы за трамваи европейскую или американскую цену то и качество было бы вполне на уровне.

Цитата (иван анатольевич, 12.05.2016):
> Не знаю насчёт ошибок,но это фактически "выделенка". Великолепное и разумное размещение рельсового пути по "полевым" сторонам. Наша ростовская мечта для ул.Горького... Так,увы, и не реализованная.

На самом деле глупое решение. Во первых зная каков уровень культуры ростовских водителей с вероятностью 99,99% на путях бы постоянно парковались. А во вторых на каждом перекрестке трамвай бы упирался в очередь поворачивающих направо и пропускающих пешеходов.

Цитата (Славик, 12.05.2016):
> Вот Варшава, скажем, закупает короткие трёхсекционники у «Песы». А могла бы брать 71-911 вместо них — вместимость та же, сочленений нет, обе телеги — поворотные, но при этом сквозной низкий пол. Чем не конкурент?

Да не могла бы. Они свое производство поддерживают.

Цитата (Славик, 12.05.2016):
> София когда-нибудь тоже будет обновляться, там сейчас всего пара десятков новых «Пес» и много-много старья.

И что? Никто туда посторонних не пустит, особенно если на кону будут серьезные деньги. Пример Даугавпилса приводить не надо, там была такая скромная сумма за вагон, что никого из ЕСовских производителей этим тендером не заинтересовался.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.05.2016):
> Получается Кривой Рог.

Некорректное сравнение. У нас не просто СТ, а метро с трамвайным подвижным составом.

Цитата (Сергей Савчук, 12.05.2016):
> Поподробнее, пожалуйста! Очень интересно.

http://www.moscow-tram-collection.ru/production/7306

Вот модель. В металле ни одного вагона этой модификации не существовало.

Самому интересно, на самом деле. Это из разряда городских легенд — мол, СССР предлагал Испании свои свежеразработанные трамваи, ленинградский завод заявлял о готовности обеспечить поставку. А испанцы, типа, в итоге отказались и вместо обновления подвижного состава закрыли трамвай Барселоны совсем.

Цитата (e_kalish, 13.05.2016):
> Юрий, будьте чуток профессиональней. Спасибо ;)

Извините, но аналогичная встречная просьба в ответ на Ваши систематические комменты под моими постами, лишённые состоятельности, или на основе данных, не имеющих ничего общего с заданной темой. Что занимает напрасно истраченное время на ответы. Я уже не говорю про аналогичную просьбу в ответ на это:

> Ну что вы юлите.

Теперь по существу. Во-первых, ещё раз пишу совершенно конкретно. Spare ratio для автобусов не может быть использовано в качестве аргумента в дискуссии про электротранспорт, тем более рельсовый. Ввиду технический разницы между этими ТС. Надеюсь, про различные нагрузки и износ объяснять не надо. Во всех без исключения хозяйствах с автобусами и рельсовым транспортом, spare ratio для автобусов будет всегда выше рельсового транспорта.

Во-вторых, признаюсь, что прочитав в начале предложенного объёмного документа по автобусам слова "допустимый стандарт не должен превышать 20%" я дальше вчитываться не стал. Однако, раз Вы настаиваете, истратил напрасно время, и просмотрел внимательно:
http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/tcrp/tcrp_syn_109.pdf
Конкретные параметры по spare ratio по каждой сети почему-то не даются, или я плохо искал. Однако, из списка удалось выделить три крупные адекватные прогрессивные системы с автобусами, лишённые проблем с профсоюзами, левыми властями или просчётами с поставками ПС в прошлом (а не какое-нибудь MUNI, MBTA или RTD). Результаты сразу налицо: Виннипег (12%), Чикаго, CTA (14%), Нью-Йорк NYCT (15%). Т.е. даже по автобусам имеем адекватные показатели, отличные от 20%. По последней самой крупной в США системе спорить - вообще нонсенс :)

Теперь обращаемся к документу, который действительно имеет отношение к делу - данным конретно по рельсовому транспорту:
http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/tcrp/tsyn15.pdf
Выделяем адекватные прогрессивные системы, без проблем с профсоюзами, левыми властями или без просчётов с поставками ПС в прошлом. NYCT, кстати, и здесь в списке. Как и следовало ожидать, среднее spare ratio для рельсового транспорта где-то в районе 12%. Что вполне сопоставимо с заявленными мною цифрами.

> Второе - как вам хорошо известно, все эти новые системы, Канзас не исключение staffed людьми с автобусной стороны. От менеджмента до оператора. Так что будут они держать тот самый резерв в 20%, и скорее всего в виде автобуса :).

Во-первых, spare ratio это показатель работы техники, а не работы персонала. Во-вторых, адекватный расчёт spare ratio возможен только в статистически обоснованных условиях, в частности, когда имеем адекватное кол-во единиц вагонов на систему. Даже приведённый Вами документ по автобусам задаёт параметр в минимум 50 единиц ТС. А в случае Канзас-сити мы имеем всего несколько вагонов. Так что опять мимо.

Цитата (Дальнобойщик, 13.05.2016):
> метро с трамвайным подвижным составом

По сути это и есть СТ (полностью изолированная система без одноуровневых пересечений с чем бы то ни было), хотя даже ваша не дотягивает до "чистого" СНиПовского определения, так как у вас есть сквозные маршруты СТ-обычный трамвай.

Quote (Славик, 13.05.2016):
> Цитата (Сергей Савчук, 12.05.2016):
> > Поподробнее, пожалуйста! Очень интересно.
>
> http://www.moscow-tram-collection.ru/production/7306
>
> Вот модель. В металле ни одного вагона этой модификации не существовало.
>
> Самому интересно, на самом деле. Это из разряда городских легенд — мол, СССР предлагал Испании свои свежеразработанные трамваи, ленинградский завод заявлял о готовности обеспечить поставку. А испанцы, типа, в итоге отказались и вместо обновления подвижного состава закрыли трамвай Барселоны совсем.

In 1967 the Soviet delegation was invited to the UITP Congress in Barcelona and the Leningrad tram and trolleybus undetaking represented the Soviet Union at the Congress. At this time, the Tranvias de Barcelona had decided to close the tram system in the city. In January 1961 the company ordered first 20 cars from Washington's D.C. Transit System, and purchased 101 cars at total in three lots, 99 of them were placed in service, beign rebuilt by MACOSA company. Some attempts were made to buy the new cars for the system in mid-1960s, but starting from 1965 the remaining network was sistematically withdrawn. At one day during the '67 UITP Congress, relaxed after dinner session, with cuban cigars and french cognac 'steams', the Barcelona tramway company manager Mr. Conde related to its Leningrad colleague Mr. Popov that he was in search of new trams for the system and Mr. Popov said that he is able to offer the new trams to Barcelona. Some months later, the Barcelona company received an offer from Leningrad of new trams for (at that time) 800.000 Pta each with one year guarantee, (a local builder offered them at a 3.450.000 Pta). However, the offer was rejected, as the decision about the closure was taken and, furthermore, it was political reason to reject it, because the very cold relationships between Franco's Spain and Soviet Union. The Barcelona tram system was finally closed on 18th March 1971. (со старого сайта производителя модели)

Цитата (Stepch, 13.05.2016):
>
> По сути это и есть СТ (полностью изолированная система без одноуровневых пересечений с чем бы то ни было), хотя даже ваша не дотягивает до "чистого" СНиПовского определения, так как у вас есть сквозные маршруты СТ-обычный трамвай.

Нет. В КрР по сути участок от Кольцевой до Заречной это метро с трамвайным подвижным составов, так как он полностью изолирован. А вот когда есть пересечения с дорогами это уже СТ. До соединения сети СТ и городского трамвая это было фактически метро, после - скоростной трамвай.

Цитата (AlexSan, 13.05.2016):
> со старого сайта производителя модел

И тогда сеть Барселоны закрылась бы на 5 лет позже. Потому что именно таким был срок службы корпуса вагонов ЛМ-68. Начинка у вагона была ультра-современная. Но корпус догнал и эта модель стала нормальным трамваем - только с появлением ЛМ-68М.

Кстати, если бы Ленинград прогнулся перед испанским заказом, в городе сложилась бы весьма уникальная ситуация. Из-за дефицита вагонов в Ленинграде тогда наверняка появились бы Татры. Ну, или ЛМы не доехали бы до Череповца, Магнитогорска, Саратова или НН.

Цитата (Сергей_Н, 12.05.2016):
> Дело в том, что по американским законам на госденьги должна закупаться техника производимая в США

CAF Urbos испанцы вроде, не?

www.cafusa.com

Цитата (massimoling, 13.05.2016):
> CAF Urbos испанцы вроде, не?
>

У них 11 заводов в мире, в том числе и в США.

Думаю, в близжайшие 5-10 лет толку от этого трамвая как от вида транспорта маловато будет...

Тут хотя бы нормальный стандардизированый ПС, а не тот маразм который заказал MBTA в Бостоне.

> Юрий, при всём уважении к вам, данная линия имеет ряд ошибок, которые типичные для американских городов....
> Во-первых, это совмещёнка. При высоком уровне автомобилизации США нужна выделенка.

Бред сумашедшего! Вы понимаете что никто не отдаст целую полосу трамваю который ходит раз в 10 минут. B этом месте не бывает пробок, трамваю ничто не создает проблем.

> Во-вторых,эти пути на совмещёнке находятся сбоку, тем самым замедляя скорость трамвая и по сути превращая его в автобус на рельсах.

А еще в понимаете что автобусы имеют приоретет, хотя-бы потому что трамвай бесплатный атракцион для американских детей которые трамвая никогда не видели, ну и бомжей которые будут в трамваях охлаждаться летом и согреваться зимой.

> В-третьих, вот данный поворот на фото показывает неэффективность системы. Вместо того, чтобы сделать "как надо", они решили сделать такое извращённое пересечения проезжей части.

Вот мне так нравится когда кто-то кто не был в Kansas City и вообще не знаком с местной спецификой берется судить "как надо" и как "не надо". Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? И если бы конечную не сделать на этом самом месте, систему вообще бы не построили, ибо средств на конечную в 200 метрах от этого места не хватило. Это было отличное решение позволяющее открыть трамвай как таковой.

Цитата (Palal, 13.05.2016):
> Думаю, в близжайшие 5-10 лет толку от этого трамвая как от вида транспорта маловато будет...
>
> Тут хотя бы нормальный стандардизированый ПС, а не тот маразм который заказал MBTA в Бостоне.

Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!

Цитата (watchmaker, 12.05.2016):
> >>Тем более, всегда могут случиться непредвиденные обстоятельства, типа ДТП.
> Вот поэтому линия должна быть 100% выделенной и не должна иметь пересечений с дорогами на одном уровне.

С какой такой радости трамваю на котором ездят три калеки раз в 10 минут делать выделенную ветку.

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!

Недвижимость вокруг линии подтянется, сеть разрастётся, и всё будет путём. В Джерси Сити или Портленде по мере открытия линии трамвая тоже "три кaлеки" ездили. А теперь в вагонах не протолкнуться. Есть и другие примеры.

> трамвай бесплатный атракцион для американских детей которые трамвая никогда не видели, ну и бомжей которые будут в трамваях охлаждаться летом и согреваться зимой

Даже не знаю, какие стереотипы на СТТС звучат оригинальнее - российские, или американские ))

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!
>

Как Юрий правильно заметил, кроме того, что это вид транспорта есть и другие вещи как популярность местности и более высокие цены на недвижимость вдоль линии из-за которых трамвай этот и построили.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.05.2016):
> Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> > Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!
>
> Недвижимость вокруг линии подтянется, сеть разрастётся, и всё будет путём. В Джерси Сити или Портленде по мере открытия линии трамвая тоже "три кaлеки" ездили. А теперь в вагонах не протолкнуться. Есть и другие примеры.

Those examples are irrelevant. Jersey City and Portland are located entirely in one state/county, Kansas City is split between two states and many counties, and Kansas is unwilling to contribute any money to the project. Furthermore, efforts to secure federal funding for the project has failed multiple times. Project is financed purely from local sales tax/property tax revenue. However I haven't seen any retail growth in the area, there isn't even a decent grocery store along the streetcar route. Many companies are moving from downtown because of high operating costs, also residential development isn't taking off due to high property tax rates. Lastly, Kansas City residents outside of downtown consistently reject any increase in property tax needed to finance further development of streetcar network. No one is willing to pay for it and city is facing much more serious issues than developing solutions to the questions that no one has even asked. Kansas City just doesn't have problems with parking and traffic like other cities, rail transit of any kind isn't needed here.

> Даже не знаю, какие стереотипы на СТТС звучат оригинальнее - российские, или американские ))

Streetcar wasn't needed back in 1950s when the original system was shut down. Since then ridership has decreased dramatically, new suburbs that are more than 25 miles from the urban core have been built and Kansas City is broke financially. No one rides fast, flexible and convenient buses, why would anyone care about riding a streetcar? Even former Kansas City mayor called the project touristy frou-frou.

Цитата (Palal, 13.05.2016):
> Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> > Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!
> >
>
> Как Юрий правильно заметил, кроме того, что это вид транспорта есть и другие вещи как популярность местности и более высокие цены на недвижимость вдоль линии из-за которых трамвай этот и построили.

It's not really popular, very little demand due to high crime, lack of good schools, higher property tax rates and poor infrastructure.

> However I haven't seen any retail growth in the area, there isn't even a decent grocery store along the streetcar route. Many companies are moving from downtown because of high operating costs, also residential development isn't taking off due to high property tax rates.

Проект трамвая наверняка пдоразумевает ВОЗМОЖНОЕ разрешение этих проблем. Это стандартная формула и/или составляющая вокруг многих проектов трамвая в США. В остальном пока судить не берусь. Нужно заехать посмотреть )

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> > Юрий, при всём уважении к вам, данная линия имеет ряд ошибок, которые типичные для американских городов....
> > Во-первых, это совмещёнка. При высоком уровне автомобилизации США нужна выделенка.
>
> Бред сумашедшего! Вы понимаете что никто не отдаст целую полосу трамваю который ходит раз в 10 минут. B этом месте не бывает пробок, трамваю ничто не создает проблем.

Вопрос тогда. Нафиг его вообще строили? С этим автобус раз в 5 минут лучше справится...

> > Во-вторых,эти пути на совмещёнке находятся сбоку, тем самым замедляя скорость трамвая и по сути превращая его в автобус на рельсах.
>
> А еще в понимаете что автобусы имеют приоретет, хотя-бы потому что трамвай бесплатный атракцион для американских детей которые трамвая никогда не видели, ну и бомжей которые будут в трамваях охлаждаться летом и согреваться зимой.

Это вы вообще к чему?

> > В-третьих, вот данный поворот на фото показывает неэффективность системы. Вместо того, чтобы сделать "как надо", они решили сделать такое извращённое пересечения проезжей части.
>
> Вот мне так нравится когда кто-то кто не был в Kansas City и вообще не знаком с местной спецификой берется судить "как надо" и как "не надо". Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? И если бы конечную не сделать на этом самом месте, систему вообще бы не построили, ибо средств на конечную в 200 метрах от этого места не хватило. Это было отличное решение позволяющее открыть трамвай как таковой.

Я знаю то как создаётся эффективный трамвай, который делают в Европе, Турции и даже Африканских странах. А здесь я вижу то, с чем справится автобус...

> Вопрос тогда. Нафиг его вообще строили? С этим автобус раз в 5 минут лучше справится...

Автобусы-экспрессы скорость движения которых сопоставима с трамваем по этой улице ходят каждые 10 минут, по параллельной улице в 2 кварталах проходят 5-6 маршрутов которые ходят каждые 5 минут. И те и другие возят воздух большую часть дня, в пик заняты 60-80% мест, в автобусах никто никогда не стоит.

> Это вы вообще к чему?

> Я знаю то как создаётся эффективный трамвай, который делают в Европе, Турции и даже Африканских странах. А здесь я вижу то, с чем справится автобус...

Знаток вы наш турецко-афрканский. Вроде-бы в кадре не Турция и не Африка. А страна со своей спецификой (отсутствием пассажиропотока как такового). Американцы в городах где везде можно добраться на машине просто избегают пользоваться автобусами как таковыми, для них автобус это средство передвижения для нищеты и бомжей. Трамвай у американской публики вызывает очень позитивные эмоции, поэтому если и есть какая-то возможность привить у общества привычку использовать транспорт, ей нужно воспользоваться.

> Проект трамвая наверняка пдоразумевает ВОЗМОЖНОЕ разрешение этих проблем. Это стандартная формула и/или составляющая вокруг многих проектов трамвая в США. В остальном пока судить не берусь. Нужно заехать посмотреть )

Возможно бы это все имело под собой смысл если бы было куда его продлевать. А так ... все закончиться 2 милями и 4 трамваями.

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> в пик заняты 60-80% мест, в автобусах никто никогда не стоит

Хммм... Совершенно нормальные показания. В Европах тоже так зачастую.

В Европах никто не строит трамвай за $100,000,000 повторяющий маршрут автобуса-экспресса на 95%.

Цитата (Alex DeWired, 14.05.2016):
> повторяющий маршрут автобуса-экспресса на 95%.

Так а по итогу автобус работает параллельно с трамваем?

Цитата (Vasile, 14.05.2016):
> Цитата (Alex DeWired, 14.05.2016):
> > повторяющий маршрут автобуса-экспресса на 95%.
>
> Так а по итогу автобус работает параллельно с трамваем?

Кое-где их маршруты не совпадают, но никогда более чем на 2-3 квартала. Длина маршрута трамвая 3.2 км

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.05.2016):
> в Ленинграде тогда наверняка появились бы Татры. Ну, или ЛМы не доехали бы до Череповца, Магнитогорска

Или КТМ-5М3 появились бы в Ленинграде раньше. А скорее всего просто ЛМ/ЛП-49 проработали бы дольше лет на десять, и всё.

Цитата (Славик, 14.05.2016):
> Или КТМ-5М3 появились бы в Ленинграде раньше. А скорее всего просто ЛМ/ЛП-49 проработали бы дольше лет на десять, и всё.

В барселонской истории действие происходило, всё же, в 1967-68 гг.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Горячий и пламенный привет из первой в мире стране по развитию трамвая ) Пока в Старом Свете страдают всякой ерундой, которую здесь обсуждать нельзя, мы тихо и мирно опутаем весь мир трамвайными линиями ))
>
> Have fan / fun.

Ну, надеюсь, здесь какая-то осмысленная линия, а не просто обрубок вникуда, как в Атланте?

> Ну, надеюсь, здесь какая-то осмысленная линия, а не просто обрубок вникуда, как в Атланте?

Именно обрубок, без всякого будущего. Развлечение для американских детей никогда не видевших трамвая!

По состоянию на сейчас, в среднем 6400 поездок в день на всю систему. 4600 по будням, 9100 по выходным.

Kansas City Star сообщает о том, что средняя величина поездок в день достигла 6612.

Цитата (BaronRojo, 12.05.2016):
> Санкции были не всегда, но российские трамваи всё равно не покупали.


Думаю, тут всё на много проще, если есть отечественные производители, ну или на крайний случай канадские, то какой смысл закупать транспорт с другого материка? да и доставка будет не из дешёвых.

Цитата (Ymtram, 12.05.2016):
> Горячий и пламенный привет из первой в мире стране по развитию трамвая
Три «ха-ха»!Понастроить по городам одиночных воздуховозных линий с 3-4 вагонами ещё не означает стать обладателями данного статуса. Если Вы считаете эту ересь(на фото в т.ч.)эталоном, какой из вас эксперт?

Цитата (Даниил_123, 26.05.2023):
> Три «ха-ха»!Понастроить по городам одиночных воздуховозных линий с 3-4 вагонами ещё не означает стать обладателями данного статуса. Если Вы считаете эту ересь(на фото в т.ч.)эталоном, какой из вас эксперт?

Изысканно экспертное, а главное, информированное (!) мнение ) Развлекайте нас таким уровнем и дальше ))

И всё-таки, какой именно транспортный смысл во всех этих мини-сетях? Какой фанатский смысл мне понятно, какой хоть и несколько косвенный, но тем не менее основной, смысл тоже знаю. А вот какой смысл именно с транспортной точки зрения? Для чего вообще нужен трамвай? Как и любой транспорт, для того, чтобы куда-то доехать. Но много ли куда можно доехать в городе с населением полмиллиона человек, по единственной линии длиной в 3,2 километра?

> Изысканно экспертное, а главное, информированное (!) мнение ) Развлекайте нас таким уровнем и дальше ))

Чтобы узреть очевидные вещи, экспертом быть не обязательно.
Вот список городов с подобным аттракционом:
Вашингтон
Детроит
Канзас-Сити
Атланта
Хьюстон(одна из немногих разросшихся)
Милуоки(имеются планы по расширению)
Норфолк
Оклахома-Сити
Сент-Луис
Такома
Цинциннати
P.S ваш позитив-негатив зачастую работает в одну сторону, видно по тому, как вы отстаиваете эту воздуховозку

Цитата (Даниил_123, 28.05.2023):
> экспертом быть не обязательно.

Ключевые слова. В рамочку и на стенку достижений прений на Трансфото.

Из Вашего "информированного" списка, в 7 из 11 случаев - "мимо". Причём в паре случаев - с грохотом. Из чего сразу видна стереотипичная каша в голове оппонента.

Также специально для Даниил_123, актуальная информация: в Северной Америке 52 трамвайные сети. 44 из них за последнее время подпадают под исходный параметр обсуждения: "Америка - первая в мире по развитию трамвая". Параметр, который исходно почему-то так Вас раздражает.

> P.S ваш позитив-негатив зачастую работает в одну сторону, видно по тому, как вы отстаиваете эту воздуховозку

Зато по каким причинам всё это Вами пишется видно за тысячи миль невооружённым взглядом. А также сразу понятно из под какого параллельного обсуждения Вы сюда пришли излить свои эмоции.

Поменьше предвзятости, и побольше информации, и всё в жизни срастётся.

PS: На вопросы уважаемого Юрия А. будет отвечено по мере _наличия времени_.

Развить развили (очень распылённо, линии-одиночки в Америке не редкость), а кому ездить с таким высоким уровнем автомобилизации? Особенно улыбают фото (вашего авторства в том числе) малюсеньких депо на 3-4 вагона. Снимите розовые очки и поймите, что европейская модель развития будет всяко лучше, чем этот опус с путями по бокам. Ерундой страдают не в Старом Свете, а у Вас!

В третий раз в ответ на третий совершенно одинаковый вброс: от Вас идёт набор наивных стереотипов и полное отсутствие информативности.

На вопросы другого адекватного пользователя отвечу _позже_.

Какой, однако, бурный диспут. Но даже прочитав всю ленту, можно сказать, что трудно выбрать чью-то сторону. В моем понимании:
1) правы те, кто защищает трамвайные системы в США, ибо они вполне могут быть хорошим подспорьем в общегородских перевозках (если умно/грамотно спроектирована инфрастуктура, трассировка линий и организация их работы)...
2) правы те, кто их критикует, ибо зачастую, трамвайные системы ряда городов, нередко похожи на "аттракцион" или "витрину для успокоения экологов & борцов за пересаживание американцев на ОТ"...
3) не правы те, кто представляет американский ОТ лишь как средство передвижения для "нищеты и бомжей".
Да, американцы - адепты личных автомобилей (ибо не зря едят свой хлеб менеджеры автомобильных корпораций, включая постоянные "голливудские киношные прививки"). А реальная действительность, особенно для жителей мегаполисов США, такова, что именно ОТ (с правильно организованной работой, ценовой политикой и некоторыми преференциями от местной власти) может служить неплохой альтернативой личному автомобилю.
И кстати, автобус/электробус для Америки, практически второй после личного автомобиля транспорт, и уже давно, очень мало кто рассматривает его лишь как "нище/негро/бомжевозку", скорее как вспомогательное или (на каке-то время) основное средство передвижения (при определенных ситуациях и/или финансовых возможностях, которые, кстати, могут иметь достаточно резкие колебания)...
Вероятно это же можно сказать и для некоторых систем ОТ в разных городах США, в.т.ч и трамвайных.
Что же касается представленного фото, здесь мне сложно судить, не обладая реальной информацией от жителей именно Канзас-Сити и приходится опираться только на ленту комментриев (в надежде, что сторонники и противники говорят более или менее правдиво), из чего вырисовывается, что данная трамвайная система скорее в разряде пункта 2). Но всё покажет время...

Цитата (Ymtram, 28.05.2023):
>Америка - первая в мире по развитию трамвая
Смотря, относительно какого временного промежутка. В первой четверти XXI века- возможно, а при рассмотрения 100+ - летнего промежутка видно, что было отстроено ОЧЕНЬ много систем трамваев и немало впоследствии утрачено

Цитата (Даниил_123, 18.06.2023):
> В первой четверти XXI века - возможно

Не "возможно", а непреложный факт. Википедия в помощь, если лень по англоязычным источникам анализировать: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit...E%D0%BA. Отсортируйте колонку "год открытия", и всё станет понятно.

По другим странам, начиная с 2001 года:
КНР - 22 новых трамвайных систем (но там ряд аккумуляторных "аттракционов")
Франция - 17 новых трамвайных систем
Испания - 10 новых трамвайных систем
Турция - 8 новых трамвайных систем
Алжир - 7 новых трамвайных систем

В остальных странах поменьше, но суммарный список получается внушительный, 140+ систем с 2001 года.

Если растягивать период до начала 1980-х, то перекос в сторону США будет ещё более заметен. Грубо говоря, "трамвайный ренессанс" в Европе начался лет на 10 позже, с возрождения трамвая в Париже в 1992 году. А к этому моменту в США, уже было построено с десяток (!) новых (с нуля!!) систем ЛРТ.