Ну уж комфортабельнее, чем 71-605е наверное.
Отмена трамвая - событие ужасное конечно, но если именно комфорт сравнивать..

На фото половина выпуска на маршрут?)))) Да, там еще где-то одна машина бегает по 4 маршруту "Вокзал - пос. Свердлова, через Швейную фабрику" (с интервалом около 2 часов)

Цитата (Rai, 20.05.2016):
> Ну уж комфортабельнее, чем 71-605е наверное.
> Отмена трамвая - событие ужасное конечно, но если именно комфорт сравнивать..

Да как сказать... В этот пазик ни с коляской ни с велосипедом не сядешь. Сзади трясет пипец...
Нет уж. Был бы нормальный автобус с человеческим интервалом, то еще ладно. а ПАЗик это изврат.

Цитата (Rai, 20.05.2016):
> но если именно комфорт сравнивать..

А если именно комфорт сравнивать, то одно дело, когда сел на конечной и вышел на конечной и другое дело, когда еле втиснулся на остановке, а сзади ещё народ утрамбовал.. При этом кол-ве народа в том же 71-605 давки бы даже близко не было. Так что комфорт - понятие очень относительное. К тому же в пабликах народ жалуется, что не всегда даже втиснуться можно :(

Цитата (Войбокало, 20.05.2016):
> На фото половина выпуска на маршрут?))))

Возможно :) Ещё 2-3 машины точно видел)

Если 3204 ещё может как-то претендовать на комфортность при заполнении по сидячке, то 3205 с его жёсткими диванами никакой рестайлинг морды и зада уже не спасёт.

У нас в Ташкенте в место закрытых трамваев поставили "Суперкомфортные" Исузу мягче говоря хуже ПАЗиков. У вас хоть рельсы оставили есть надежда на восстановление а у нас всё уничтожено

Цитата (massimoling, 20.05.2016):
> Если 3204 ещё может как-то претендовать на комфортность при заполнении по сидячке, то 3205 с его жёсткими диванами никакой рестайлинг морды и зада уже не спасёт.

Ну а 3204 в Дзержинске практически и нет:(
1 у Транслайна и несколько у МУПа

О чём вы говорите, пазик - это хуже лиаза, а лиаз - это не пассажирский автобус, а скорее скотовоз. Мягкие пазики были самые первые, а все остальные как отбойные молотки.

Цитата (Wlad209, 20.05.2016):
> лиаз - это не пассажирский автобус, а скорее скотовоз
осторожно, сейчас у кого-нибудь начнёт бомбить по этому поводу ;)

Редакторы города, ну сколько можно держать отметку "действующая система" на странице страны/области, если это не так? Ввели же специально новые символы - поставьте "О" хотя бы.

Цитата (V11, 20.05.2016):
> Ввели же специально новые символы - поставьте "О" хотя бы.

Это "Действует, но без выпуска на маршруты"? Но в том то и дело, что оно не действует.
По сути нужен статус "Не дейтвует", но такого нет, а существующие не подходят

В первую очередь это именно "не действует", смотрите, например, Луганск и Авдеевку: http://transphoto.ru/region.php?rid=3

Цитата (sherik, 20.05.2016):
> У нас в Ташкенте в место закрытых трамваев поставили "Суперкомфортные" Исузу мягче говоря хуже ПАЗиков. У вас хоть рельсы оставили есть надежда на восстановление а у нас всё уничтожено.

Какая надежда, если КС уже где-то на 50% демонтирована на этом маршруте( не в этом месте конечно) + линия на з-д Свердлова (местные поймут) тоже уже без КС и местами даже без опор. Единственное место которое пока не трогают это центральная улица Ленина, на ней КС пока висит за редким исключением(швейная фабрика, территория бывшего ДЕПО №1). Да забыл сказать КС в ДЕПО тоже снята. У нас тоже идет процесс демонтажа трамвайной инфраструктуры но в отличие от Ташкента идет он очень тихо и бесшумно. Если вдруг захотят восстановить то нечего уже будет.

Здесь нужен Х. В крайнем случае, ○. Но не • однозначно.

Цитата (bob52, 20.05.2016):
> Какая надежда, если КС уже где-то на 50% демонтирована на этом маршруте( не в этом месте конечно) + линия на з-д Свердлова (местные поймут) тоже уже без КС и местами даже без опор.

Это пока не совсем демонтаж, это скорее "плановая распродажа" инфраструктуры по бросовым ценам, на заседании даже цифры озвучивались.. Видимо, в "Экспрессе" считают, что если будет все-таки принято решение восстановить трамвайное движение, то провода им упадут с неба, как манна небесная.. Тем более, что КС купить намного проще, чем рельсы, как я понимаю

Цитата (AlexSan, 20.05.2016):
> Здесь нужен Х. В крайнем случае, ○.

Для Х ещё рано. Решение окончательное ещё не принято

Цитата (Антон triangel, 20.05.2016):
> К тому же в пабликах народ жалуется, что не всегда даже втиснуться можно

Хоть двери выдерживают толпы народу?

Оба автобуса - убожество. Их всех в утиль!

> Те самые "комфортабИльные" ПАЗики

По сравнению с тем, что ходит в некоторых других городах, эти действительно "комфортабИльные".

Даже в Москве кое-где ПАЗлообразные страшилы в качестве маршруток ходили (той модели, что катафалками служили). Как пример - маршруточный вариант очень важного муниципального межрайонного 688 маршрута, ходивший параллельно с ним, при том, что муниципал очень часто ходил, и много ОБВ.

Нравится ваш оптимизм, но реальность диктует другие условия.

Да что и говорить, это вообще и не автобусы и не транспорт.

Цитата (Бараш Алексей, 21.05.2016):
> Да что и говорить, это вообще и не автобусы и не транспорт.

Ну, как бы сказать... В Фастове, Киевская область, ПАЗики являются основным видом подвижного состава. И в этом городке они отлично выполняют свою роль, да и вообще, ПАЗики там отлично смотрятся, как и Руты и прочие мелкие автобусы. Интервалы в городке достаточно нормальные, правда, в районы, состоящие из одной улицы с частными домами автобусы ходят раз в полчаса.

В городке с населением 50 тыс жителей они набитыми в мясо никогда не ездят, по крайней мере, в сильную давку я никогда не попадал, хотя стоять приходилось.

Теперь откроем Википедию. Население Дзержинска, состоянием на 2015 год - 234 284 человек... и это не мало. Я могу сравнить с Ровно, где население 249 477 человек, но как по мне, там транспорт работает отлично, не считая того, что там маршруток тоже очень много, но троллейбус там работает как часы. Хотя, я знаю людей, которые там на работу добираются пешком. Город ведь маленький.

Это у вас 50 000 - городок, а тут БВ, а иногда и ОБВ в таких городах полные ездят.

Цитата (Viktor_L, 21.05.2016):
> В городке с населением 50 тыс жителей они набитыми в мясо никогда не ездят,
А в Европе в 50 тысячных городах ходят БВ автобусы, а иногда и "гармони" , и бывают хорошо заполненными. Так что, дело не в населении, а в организации маршрутов и распределении пассажиропотоков.

Цитата (Viktor_L, 21.05.2016):
> ПАЗики там отлично смотрятся,
Я как-то с детства привык считать ПАЗик транспортом для сельского клуба. Или для сельского автовокзала. Но теперь, через полвека, всё перевернулось вверх ногами. Теперь ПАЗик-транспорт большого города. Прогресс, однако.

Цитата (Viktor_L, 21.05.2016):
> Ну, как бы сказать... В Фастове, Киевская область, ПАЗики являются основным видом подвижного состава. И в этом городке они отлично выполняют свою роль, да и вообще, ПАЗики там отлично смотрятся, как и Руты и прочие мелкие автобусы.

Пазик, рута, газель и т.п. априори не могут хорошо смотреться и тем более не могут выполнять роль нормального общественного транспорта:
1. Они очень тесные
2. Очень тряские (прибавьте к этому паршивые дороги, а на Украине так еще хуже. без обид, но это факт)
3. У них узкие двери и туда невозможно зайти с коляской, велосипедом, сумками и тем более туда не забраться инвалидам
4. в 99% моделей нет нормального накопителя для стоящих пассажиров.
и 5е, самое главное: это транспорт банановых республик и африканских задворок.

Поэтому в нормальном городе этого хлама быть не должно как минимум по первым 4-м вышеозвученным причинам.


Цитата (Сергей Савчук, 21.05.2016):
> А в Европе в 50 тысячных городах ходят БВ автобусы, а иногда и "гармони" , и бывают хорошо заполненными

Увы, но не надо сравнивать Европу и Россию с Украиной и т.п. странами.
До Европы нам как раком до Луны. Только вчера опять в Финляндию мотался: приезжаешь в Лаппеэнранту (72000 чел. населения)-чисто, аккуратно, везде парки, дорожки, скамейки, куча автобусов только большой вместимости с нормальным количеством кресел... Всего 100 с небольшим километров от Питера, а просто другая планета...
А нам скрепы с духовностью не позволяют от ПАЗиков отказаться. Как будет жить русский человек, если в его городе не будет ездить Джамшут на ПАЗике, тормозить во втором ряду, болтать по телефону на весь салон и пересчитывать при этом деньги? Жизнь ведь остановится...)


Цитата (Сергей Савчук, 21.05.2016):
> Но теперь, через полвека, всё перевернулось вверх ногами. Теперь ПАЗик-транспорт большого города. Прогресс, однако.

Добро пожаловать в Россию 21го века. В Архангельске (351000 человек!!!) почти весь транспорт это пазики. Там реальный ад. А город реальная жесть. И таких городов у нас 90%...

я долго не мог понять, почему в Норвегии по небольшим городкам, впритык вписываясь в повороты, колесят автобусы большой вместимости - в основном полупустые. потом понял, особенно когда начал изучать траспортную экономику. именно из-за такой политики по ПС пробок в нашем понимании там не бывает (кроме отрезков дорог с пиковыми транзитными потоками, но и там ОТ движется по свободным выделенным полосам).

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Добро пожаловать в Россию 21го века.
Слава богу, что в России 21 века я так и не был, иначе бы получил бы когнитивный диссонанс от разницы воспоминаний и неожиданного настоящего )))

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Увы, но не надо сравнивать Европу и Россию с Украиной и т.п. странами.
> До Европы нам как раком до Луны.
Ну так не боги горшки обжигают. Испания с Португалией тоже не абы какие страны. Но в 30-тысячных городках у нас стараются пускать БВ и даже гармони видел для перевозки пассажиров от загруженных станций ж.д. в посёлок. А ещё ведь есть и полутораэтажные "гармони" с сиденьями повышеннной комфортности (как в международных автобусах) для перевозки большего количества пассажиров на большие расстояния, коими у нас считаются дистанции от 30 км и выше (для наших масштабов уже далеко). Есть, конечно автобусы, типа "Спринтеров", но они уж на совсем малодеятельных линиях, где один человек в час набирается.

Цитата (kitty-boy, 20.05.2016):
> Да как сказать... В этот пазик ни с коляской ни с велосипедом не сядешь. Сзади трясет пипец...
А в 605 с коляской сядешь и не трясёт совсем? :)

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Добро пожаловать в Россию 21го века. В Архангельске (351000 человек!!!) почти весь транспорт это пазики. Там реальный ад. А город реальная жесть. И таких городов у нас 90%...

Всё-таки утрируете, Архангельск невыгодно выделяется даже среди российских городов. В 90 % городов России ОТ лучше, чем в Архангельске.

Наверное если за 90% брать только 300+ тысяч. Боюсь если начинать от 30-40 тыс - процент резко упадёт

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> Те самые "комфортабИльные" ПАЗики, пущенные вместо трамвая...

Маразм крепчал...

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Увы, но не надо сравнивать Европу и Россию с Украиной и т.п. странами.
> До Европы нам как раком до Луны. Только вчера опять в Финляндию мотался: приезжаешь в Лаппеэнранту (72000 чел. населения)-чисто, аккуратно, везде парки, дорожки, скамейки, куча автобусов только большой вместимости с нормальным количеством кресел... Всего 100 с небольшим километров от Питера, а просто другая планета...
> А нам скрепы с духовностью не позволяют от ПАЗиков отказаться. Как будет жить русский человек, если в его городе не будет ездить Джамшут на ПАЗике, тормозить во втором ряду, болтать по телефону на весь салон и пересчитывать при этом деньги? Жизнь ведь остановится...)
>

Надо просто государству перестать жмотиться и оставлять больше денег муниципалитетам, а тем, в свою очередь, финансировать перевозчиков, с которыми заключены договоры, не в виде дотаций за льготников, а фиксированной оплатой за количество пройденных километров / совершённых рейсов. Тогда и у нас, как в Европе, перевозчик сможет в БВ или даже ОБВ везти 5-10 человек за рейс и ему будет на это пофиг, потому что он хоть пустым катайся, город всё равно заплатит ему фиксированно. Соответственно, будет возможность пускать ПС с меньшими интервалами, не боясь убыточности. Т.е. не будет принципиально, чтобы каждый автобус вёз 50 пассажиров, чтобы те оплатой проезда окупили эксплуатацию автобуса, а можно будет пустить в это время 5 автобусов, каждый из которых в это время повезёт 10 пассажиров. По той же причине

Цитата (carburetted, 21.05.2016):
> в Норвегии по небольшим городкам, впритык вписываясь в повороты, колесят автобусы большой вместимости

Когда же перевозчик вынужден жить почти исключительно на выручку с пассажиров и мизерных подачках от города — естественно в условиях нехватки денег начинается сокращение расходов, в том числе на обслуживание подвижного состава, и на арену выходят пазики. По той же причине Группа ГАЗ до сих пор выпускает ПАЗ-3205 — на дешёвую технику всегда есть спрос.

Впрочем, отдельные города навроде Саранска и Оренбурга сделали эти пазики ходящими каждые две минуты и жители, по слухам, там довольны: пришёл на остановку - и сразу уехал. При этом пазики там заполняются по сидячке, т.е. не битком, как в каком-нибудь Нижнем Новгороде. "Осчастливить против желания нельзя" (с)?..

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> Наверное если за 90% брать только 300+ тысяч. Боюсь если начинать от 30-40 тыс - процент резко упадёт

Нет, не упадёт, потому что в городах с 30-40 тыс. человек можно наладить неплохую работу ОТ даже с ПАЗиками. Не скажу, что это будет хороший ОТ, однако он действительно будет лучше, чем в Архангельске, а потому процент останется. Например в Волхове (45 тыс.) или Кимрах (46 тыс.) городской ОТ налажен вполне сносно. Не Норвегия, конечно, но и далеко не Архангельск.

Я думаю все и так знают, какой ПС в основном у нас в городах с населением 45-50 тыс, не буду долго рассуждать. Наладить работу ПАЗиками можно только в городах до 30 тыс, ГАЗелями до 10 и то если нет маршрута от станции до города с волнообразным потоком.

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> Я думаю все и так знают, какой ПС в основном у нас в городах с населением 45-50 тыс, не буду долго рассуждать.

А я и не говорю, что он хороший. Но ПАЗики в городе с населением в 40 тыс. - это одно, а в городе с 350 тыс. - это уже совсем другое. Мои примеры остаются в силе, ПАЗики в этих городах есть, хотя врать не буду, там и БВ автобусов немало.

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> Наладить работу ПАЗиками можно только в городах до 30 тыс

Можно и больших городах, можно, например, как в Коврове, построить систему по принципу БВ троллейбусы и ПАЗики. Неплохая, кстати, система вышла, не смотря на убогость ПАЗиков.

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> ГАЗелями до 10 и то если нет маршрута от станции до города с волнообразным потоком.

Газелями никогда и нигде нельзя, потому что они не отвечают минимальным требованиям к комфорту поездки.

Цитата (carburetted, 21.05.2016):
> я долго не мог понять, почему в Норвегии по небольшим городкам, впритык вписываясь в повороты, колесят автобусы большой вместимости

Потому, что другое отношение к пассажирам и к человеку вообще. У нас к этому не скоро придут. Пока для нас актуальны скотовозы и джихад такси, а кто не хочет-добро пожаловать на разбитые дороги.

Цитата (Сергей Савчук, 21.05.2016):
> Испания с Португалией тоже не абы какие страны. Но в 30-тысячных городках у нас стараются пускать БВ и даже гармони видел для перевозки пассажиров от загруженных станций ж.д. в посёлок. А ещё ведь есть и полутораэтажные "гармони" с сиденьями повышеннной комфортности (как в международных автобусах) для перевозки большего количества пассажиров на большие расстояния, коими у нас считаются дистанции от 30 км и выше

У нас такого нет. У нас вообще отсутствует понимание того какой ПС нужен на конкретном маршруте. Как я уже однажды писал: 211 маршрут, почти 60 км, из СПб в пригород. Автобус ходит обычный, мест около 20, едут битком. 101-й маршрут в Кронштадт (45 км) где все едут от кольца до кольца-такой же автобус с 20-ю местами. Цирк. Я же говорю, Европа (даже Восточная) это совсем другая планета. Приезжайте к нам-проверьте.


Цитата (massimoling, 21.05.2016):
> Надо просто государству перестать жмотиться и оставлять больше денег муниципалитетам, а тем, в свою очередь, финансировать перевозчиков, с которыми заключены договоры

Да у нас перевозчикам плевать на пассажиров. Абы как уехали и ладно. А вечером так вообще частенько ничего не ездит тк водители забивают на рейс.
В России (видимо наследие СССР) почему абсолютно наплевательское отношение к клиенту. Типа "а куда он денется то? Все равно купит/заплатит". И это блин везде. Приходишь к людям в фирму/магазин и т.п. с деньгами, а на тебя смотрят как на г*вно. Как будто они Стивы Джобсы, а к ним (и только к ним) ломятся толпы клиентов с пачками денег и горящими глазами. Заинтересованности в продаже тебе чего либо просто ноль. В Питере это сплошь и рядом.


Цитата (massimoling, 21.05.2016):
> Впрочем, отдельные города навроде Саранска и Оренбурга сделали эти пазики ходящими каждые две минуты и жители, по слухам, там довольны: пришёл на остановку - и сразу уехал.

Это все таки не нормально. В Питере тоже многие маршрутки ходят часто. Правда зачастую в них и встать сложно. Но это не отнимает того факта, что они или гоняют как маньяки или тащатся, грубо нарушают ПДД и в них банально неудобно. И страшно. Говорю же, попробуйте сесть туда с коляской и вы все поймете. А уж когда они разгоняются в пол, тормозят в пол и устраивают гонки, то вообще хоть к сиденью приматывайся ремнями, только ремней нет.


Цитата (Чока, 21.05.2016):
> Нет, не упадёт, потому что в городах с 30-40 тыс. человек можно наладить неплохую работу ОТ даже с ПАЗиками.

Система ОТ с пазиками априори хорошей считаться не может.

Проблема в том, что в большинстве наших городов пазик это как зараза. Он или заменяет нормальный ОТ или вынуждает им не пользоваться тк у автобуса слишком неудобное расписание, а пазик ходит часто. И это почти всегда неспроста.

ИМХО нормальная система ОТ - это транспорт БЕЗ пазиков, с широким охватом и небольшими интервалами, а так же с ПС соответствующим маршруту: подвозка к метро - значит много стоячих мест и небольшой интервал, пригородный маршрут-максимум сидячих мест (2+2), просто популярный маршрут-низкий интервал, позволяющий не забивать ПС под завязку. Пассажир не должен превращаться в скот.

Пы.Сы. в Питере при реконструкции Лиговского проспекта уже сделали ставку на автобус вместо маршруток и не прогадали: стало куда удобнее. А раньше там тоже пазики ходили. Увы, но хороший пример почему то не очень заразителен...

Нет ну почему, в некоторые деревни больше Газели (ну ок, чего цивилизованней ОМВ) и не надо

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Заинтересованности в продаже тебе чего либо просто ноль. В Питере это сплошь и рядом.
>

Интересное мнение. Мне периодически попадаются слишком заинтересованные в продаже фирмы и лица, от которых аж тошнит и покупать у них пропадает всякое желание.

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Система ОТ с пазиками априори хорошей считаться не может.

А я и не говорю, что эти системы хорошие, я пишу, что они могут быть сносными (неплохими) и что они лучше архангельской. При этом в приведённых мной примерах БВ автобусы в городах есть и играют немаловажную роль. В Волхове даже ОБВ есть.

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> Я думаю все и так знают, какой ПС в основном у нас в городах с населением 45-50 тыс, не буду долго рассуждать. Наладить работу ПАЗиками можно только в городах до 30 тыс

Да нафига там ПАЗики? Население города-не оправдание. Делаем нормальные маршруты и интервалы (расписание) и обычный автобус будет даже в небольшом городе удобен.

Возьмем пригороды СПБ:

Сестрорецк - население 40000 чел.
Кириши - 52000 чел.
Выборг - 79000 чел.

Там везде ходят нормальные автобусы. И не сказать, что полупустые. Именно так и должно быть. Если руководство города не может обеспечить нормальный транспорт, то это повод задать вопрос о профпригодности этого руководства.

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> Нет ну почему, в некоторые деревни больше Газели (ну ок, чего цивилизованней ОМВ) и не надо

И это неправильный подход! В деревню (реально деревню, а не маленький город) вполне очевидно, что рейсы совершаются по одному маршруту и какой-то одной единицей ПС. И эта единица ПС должна отвечать как минимум двум требованиям: перевозка инвалидов, перевозка детских колясок, а если маршрут длинный, то и преобладание сидячих мест. И таким образом, в эту деревню минимум должен ездить МАЗ 206 или ПАЗ 3237, а максимум что-то полунизкопольное длинное, набитое сидячкой, но с площадкой. Вот тогда это будет цивилизованный транспорт. А любая ОМВ на таком маршруте - это как раз тот подход, который ругает Китти-Бой. ОМВ, напротив, допустимы в городах в случае когда там уже есть развитый БВ транспорт, как дополнение к нему. Ну то есть, как было при СССР.

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Там везде ходят нормальные автобусы. И не сказать, что полупустые. Именно так и должно быть. Если руководство города не может обеспечить нормальный транспорт, то это повод задать вопрос о профпригодности этого руководства.

Вот тут полностью поддержу. В Тамбовской области в Мичуринске 90 тыс. населения, одни Газели и ПАЗики, народ страдает. Полный кошмар с ОТ.

Нет ну почему нафига? В городах от 15 до 30 к обычно 2 нормальных маршрута, где можно ставить БВ, остальные маршруты пару до 10 раз в день и там вполне пригодны ПАЗы, 092, да что угодно в таком духе. Да можно МАЗ-206, если деньги есть.
Вы приводите города, где уже 3-5 живых маршрутов обычно (79 тыс это уже и 10 может быть), остальное так себе. Я пишу как у нас, в РФ не был, не знаю, может у вас всё с ног на голову.
Цитата (Чока, 21.05.2016):
> В деревню (реально деревню, а не маленький город)
я про реально деревни, где три бабки, а маршрут может ходить раз в день, если не 2-3 раза в неделю, я знаю о чём говорю. Там просто некого возить больше чем на ОМВ, это дичайший перерасход топлива. Плюс ещё и дороги не особо, когда то ходили ПАЗ-672.
Я вам говорю о условном райцентрике на 8-12 тыс, а вы мне про (по нашим меркам) средний город на 50-90.

Цитата (Чока, 21.05.2016):
> Интересное мнение. Мне периодически попадаются слишком заинтересованные в продаже фирмы и лица, от которых аж тошнит и покупать у них пропадает всякое желание.

Такие тоже есть. Это обратная крайность. Но их меньшинство. Многим реально плевать. Два ярких примера:
1) Искал год назад себе машину в traid-in у официальных дилеров. Приходишь туда с деньгами налом (!) и реальным интересом (понравится-беру сейчас наличкой), просишь показать. Они с кислой мордой лениво отрывают зад от компа и идут показывать машину. Торговаться обоснованно не хотят, поднять машину на подъемнике в их же сервисе им лень, а компрессию померить в движке им нечем и они не могут-типа это сложная процедура. Дилер. Официальный. Не может выкрутить 4 свечи за 5 минут и померить компрессию. Смех. Вот как это назвать, когда ты трясешь перед ними деньгами, а у них интереса ноль?
2) Друг в деревне хотел вспахать огород трактором. Работы там минут на 15-20. Участок небольшой. предлагал за это несколько тысяч-так никто из трактористов не соглашался! У кого дела, у кого водка, у кого лень, у кого еще что то. Видимо в деревнях новгородской области несколько тысяч за суммарные полчаса работы это не деньги.


Цитата (Чока, 21.05.2016):
> А я и не говорю, что эти системы хорошие, я пишу, что они могут быть сносными (неплохими) и что они лучше архангельской.

Просто в небольшом городе проще построить нормальную систему: транспорта нужно меньше, маршрутов меньше, а расписание позволяет обходится меньшим количеством ПС.
А в Архангельске грохнув весь ЭТ город остался по сути без транспорта, а денег на автобусы нет.


Вообще очень плохо, что у нас нельзя за бюджетные деньги покупать б/у технику в т.ч. из Европы. Страна бедная, бюджеты маленькие и б/у техника почти единственный шанс иметь в городе человеческий транспорт. Тем более при должном уходе она служит долго, ездит хорошо и вполне комфортна.
Да, новая техника лучше и производителей наших вроде как надо поддерживать, но что делать городам с ограниченным бюджетом? Я бы все таки отталкивался не от производителей, а от бюджета городов. Комфорт пассажиров важнее поддержки производителей. Тем более толку с нее, если кроме Питера и Москвы (и еще пары крупных городов) мало кто может позволить себе новый транспорт в необходимом количестве (а его нужно пипец как много).

Цитата (Чока, 21.05.2016):
> И эта единица ПС должна отвечать как минимум двум требованиям: перевозка инвалидов, перевозка детских колясок, а если маршрут длинный, то и преобладание сидячих мест. И таким образом, в эту деревню минимум должен ездить МАЗ 206 или ПАЗ 3237, а максимум что-то полунизкопольное длинное, набитое сидячкой, но с площадкой. Вот тогда это будет цивилизованный транспорт. А любая ОМВ на таком маршруте - это как раз тот подход, который ругает Китти-Бой. ОМВ, напротив, допустимы в городах в случае когда там уже есть развитый БВ транспорт, как дополнение к нему.

В принципе все так и есть. Добавить нечего. Правда при развитом ОТ уже отпадает необходимость в ОМВ... У нас все таки такие автобусики появляются в ущерб ОБВ, когда интервал растягивается до нельзя и людей вынуждают ехать на ОМВ...

Конкретно в Минске маршрутки востребованы по причине дикой тягомотности ОТ, особенно автобусов, почти все скоростные убиты, да и всё равно скорость ползучая, а люди всё таки не покататься по городу выходят из дому, дела, работа. Т.е. когда надо ехать через полгорода или через весь и нет метро - маршрутка однозначно.

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> у нас перевозчикам плевать на пассажиров
У нас и на ЭТ перевозчикам плевать на пассажиров. Что, укороты маршрутов нормально? А если пассажиру нужно именно туда, куда маршрут должен вести?

И речь не о пробках/затыках. Речь об укороченных рейсах, совершаемых "для галочки", для того, чтобы водители могли совершить определенное число рейсов.

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> я про реально деревни, где три бабки, а маршрут может ходить раз в день, если не 2-3 раза в неделю, я знаю о чём говорю.

Так у нас в стране куча проблем именно из-за того, что к этим трём бабкам нет нормального автобуса. У нас вся активная часть населения стремится уехать из деревень в города покрупнее. Почему? Потому что в городе доступно образование, медицина, досуг. Этого нет в деревнях, и это так во всём мире, в том числе самом цивилизованном. Но в цивилизованном мире эта проблема решается транспортом, а у нас есть несколько вариантов:
1. Транспорта в деревню нет вообще, пусть ездят, как хотят.
2. Есть Газель, которая официально ходит, а по факту надо звонить её водиле и узнавать, поедет сегодня или нет.
3. Некая Газель действительно по дням недели регулярно ездит.
4. Газель ходит каждый день по расписанию хотя бы раз. И это уже в России нормальный такой вариант, это значит деревня большая.
5. ПАЗик - недоступная роскошь для деревни, ходит только в самые большие и густонаселённые местности.
А Норвегия тем и отличается от России, что к трём бабкам они таки пускают МАЗ 206.

Цитата (IKS, 21.05.2016):
> Я вам говорю о условном райцентрике на 8-12 тыс, а вы мне про (по нашим меркам) средний город на 50-90.

Да пусть даже 12 тыс. человек в городе живёт. В нём может быть нормальный транспорт, даже БВ.

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Правда при развитом ОТ уже отпадает необходимость в ОМВ...

В значительной степени да, к примеру в Великом Новгороде или Владимире маршруток практически нет.

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Вообще очень плохо, что у нас нельзя за бюджетные деньги покупать б/у технику в т.ч. из Европы.

Пожалуй соглашусь, но с оговоркой. Те города и муниципалитеты, у которых должны быть деньги на новую технику должны покупать новую. Деление, конечно, сложная вещь и не обойтись без скандалов, но сейчас многим городам действительно БВ просто тупо недоступны.

Удивляюсь я, а как же в большинстве малых городов Германии ходят многосекционные трамваи?
Вот, взять к примеру Шверин, где население в два раза меньше, чем в Дзержинске, так там до недавнего времени ходили трёхвагонные Татры, теперь новые, много автобусов-гармоней.
Конечно понятно, что наши города не могут такого себе позволить, в то время, как можно вспомнить что в Череповце, в Магнитогорске тоже отрицательная тенденция, но и до такого скатываться, тоже же ведь нельзя: http://transphoto.ru/photo/462284/
А в Дзержинске ещё немного и точно до такого докатятся...

Цитата (Чока, 22.05.2016):
> Да пусть даже 12 тыс. человек в городе живёт. В нём может быть нормальный транспорт, даже БВ.
да конечно http://busphoto.ru/vehicle/205074/#n225412 до станции, город вытянут.
Иначе, если не надо возить массово, то
при хорошем раскладе http://busphoto.ru/photo/121775/
при плохом раскладе http://busphoto.ru/photo/115837/
и это в общем всех устраивает в таких городах, никто туда с коляской не полезет, потому что и не ходит с от края до края города, а остальное это 3 км в самых крайних случаях расятнутых г.п.
> Вот, взять к примеру Шверин, где население в два раза меньше, чем в Дзержинске, так там до недавнего времени ходили трёхвагонные Татры, теперь новые, много автобусов-гармоней.
Ну вот в Новополоцке у нас 100 000, то же ж трамвай и куча гармошек ходит. Хотя мне кажется если бы в Германии эти трамвайные системы не создали в 1890-е - 1920-е - сейчас бы в маленьких городках их бы там не строили с нуля.

Цитата (Чока, 21.05.2016):
> И эта единица ПС должна отвечать как минимум двум требованиям: перевозка инвалидов, перевозка детских колясок, а если маршрут длинный, то и преобладание сидячих мест. И таким образом, в эту деревню минимум должен ездить МАЗ 206 или ПАЗ 3237, а максимум что-то полунизкопольное длинное, набитое сидячкой, но с площадкой. Вот тогда это будет цивилизованный транспорт. А любая ОМВ на таком маршруте - это как раз тот подход, который ругает Китти-Бой. ОМВ, напротив, допустимы в городах в случае когда там уже есть развитый БВ транспорт, как дополнение к нему.

Тогда надо законодательно запрещать приобретение высокопольных ТС на городских (как минимум социальных) и пригородных перевозках. Иначе всё равно будут покупать на пригород пазики, ибо дешевле и топлива меньше расходует плюс по многим сельским дорогам только он может проехать. Или как у нас в Новгороде: купили на городские маршруты не МАЗ-206, а высокопольные и без накопителя Yutong ZK6852HG, из-за чего общественники подняли скандал. А что скандал, высокопольные модели покупать не запрещено. Хотя прокуратура по их запросу таки выдала перевозчику предписание за нарушение 181 закона о доступности для инвалидов.


Цитата (Чока, 22.05.2016):
> А Норвегия тем и отличается от России, что к трём бабкам они таки пускают МАЗ 206.

Уверены? Я, конечно, не спец по Европе, но по моим представлениям, в деренях там уже три поколения как ездят на машинах и пригородный транспорт не особо нужен.

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Страна бедная

Страна сверхбогатая, только деньги все оседают в Москве и у сечиных-ротенбергов. А бюджеты регионов и особенно муниципалитетов в итоге маленькие, да.

Не знаю как Норвегия, в Италии похоже по 2-3 машины на семью может быть, наша автомобилизация просто пшик, на фоне их. Однако ОТ ходит толпами, но это думаю из-за туристов. Хотя даже в маленьком городке вот такие простыни
http://busphoto.ru/photo/134363/
у нас бы рейсов 5-7 было.

Цитата (massimoling, 22.05.2016):
> Цитата (Чока, 22.05.2016):
> > А Норвегия тем и отличается от России, что к трём бабкам они таки пускают МАЗ 206.
>
> Уверены? Я, конечно, не спец по Европе, но по моим представлениям, в деренях там уже три поколения как ездят на машинах и пригородный транспорт не особо нужен.

Частично правда, что касается норвегии. то есть насчёт личных машин всё так, но автобусы всё равно есть даже в самых отдалённых местах. просто маршруты не всегда реально подтянуть вплотную к жилью при сильно разреженной застройке. чем дальше ближайшая остановка от дома, тем востребованнее свой автомобиль, и тем в среднем больше машин на семью (т.к. в таких местах и проблем с парковкой нет). автомобилизация в целом по стране высокая.
как бы то ни было, в транспортной инфраструктуре соблюдается тонкий баланс между тем, что устраивает потребителей и тем, что им предлагают.

Цитата (kitty-boy, 21.05.2016):
> Добро пожаловать в Россию 21го века. В Архангельске (351000 человек!!!) почти весь транспорт это пазики. Там реальный ад. А город реальная жесть. И таких городов у нас 90%...

А люди живут. Потом стараются пересесть на машины, но если денег на машину нет, то приходится терпеть. Со временем ко всему привыкаешь.

Из-за добавки машин на 24 маршрут пострадал маршрут т-29. На нём не хватает 3 машины