Да уж, кто бы мог подумать, что трамвайную сеть с таким подвижным составом возьмут и грохнут...
Нам бы такие вагоны, у многих наших горожан сразу бы поменялось представление о трамвайном транспорте. Но увы, у нас чиновники думают только о закупке автобусов, а то, что по всему городу ездит чуть больше десяти трамваев никого не волнует...

По базе 41 вагон, а на линию выходит чуть более 9 вагонов. Очень печально.

Кому они нужны. Дороже чем металлом их наврятли кто-то сможет себе позволить. Одна доставка чего стоить будет. Разве что Москва да Киев. Но зачем им б/у?
Но цену бы могли и озвучить, на всякий случай.

Цитата (KoD@K, 18.06.2016):
> Кому они нужны

Днепропетровску нужны (Хотя Варио - не) Лучше КТМ-19 пусть продадут, я был бы очень рад))

На фото классический пример неликвидного товара.

@Дальнобойщик

На линию ничего не выходит уже.

@Дальнобойщик

Писал про Усть-Каменогорск.

Цитата (KoD@K, 18.06.2016):
> Но цену бы могли и озвучить, на всякий случай.

Цена врде более-неменее озвучивалась. Взяли начальную цену 5 лет назад вместе с откатами, взяли за срок службы вагонов 25 лет, и отняли от начальной цены ровно 20% амортизации. Смешно )

Не хочу здесь приводить бредовый результат, т.к. уверен, что вогоны в конце-концов уйдут в стиле восточного базара. У них просто нет другого выхода: за запрошенный бред эти вагоны никто и никогда не возмёт.

В Узбекистане меня очень хорошо научили, что везде нужно торговаться:
http://transphoto.ru/photo/926999/#2023708
Вот, пускай здесь как раз и торгуются. Самое время и место.

Торг конечно дело хорошее, но даже если в 8 раз уменьшить озвученную цену - предложение всё равно не особо интересно.
По сути единственный существенный плюс этих вагонов - низкопольное корыто. Но стоит ли оно того? Города типа Киева, Харькова сейчас нацелены на количество, а города типа Каменского, Дружковки нацелены на хоть что-то абы подешевле.
Единственный шанс у этих вагонов - если города среднего звена (Одесса или Днепр) заинтересуются. Но Одесса сейчас строит аналогичные вагоны по 5 млн ₴ (180 тыс евро). С Ташкента до Одессы - 4100 км, это значит что одна только доставка груза обойдется в 18 тыс евро. Плюс растаможка, плюс НДС. Таким образом дажее если вагон будет стоить 100 тыс евро, после таможенных формальностей вагон будет стоить 132 тыс евро, плюс к этому 18 тыс евро доставки = 150 тыс. Малоинтересно.

Ну а Россия, Беларусь - мимо. Эти будут покупать новые вагоны на собственных заводах.

На мой взгляд перспективы этих вагонов мягко говоря сомнительны.

Zitat (VALERA-Y-Ka, 18.06.2016):
> Да уж, кто бы мог подумать, что трамвайную сеть с таким подвижным составом возьмут и грохнут...
> Нам бы такие вагоны, у многих наших горожан сразу бы поменялось представление о трамвайном транспорте. Но увы, у нас чиновники думают только о закупке автобусов, а то, что по всему городу ездит чуть больше десяти трамваев никого не волнует...

You are right, it would be a very good thing, if your city could buy these! They are modern, nice tramcars. Busses, are not a good option. Here, people start to realize, that emission-free transport is in ANY CASE better than diesel-stinkers. To be honest, in this case, it is better to have an old tram, than a modern (diesel) bus.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 18.06.2016):
> уверен, что вогоны в конце-концов уйдут в стиле восточного базара. У них просто нет другого выхода: за запрошенный бред эти вагоны никто и никогда не возмёт.

Чиновнику безопаснее совсем не продать чем продать ниже бухгалтерской остаточной стоимости.

Цитата (Santehnik, 18.06.2016):
> (Одесса или Днепр)
В Кривой Рог их хорошо было бы, но "сильный мэр" в своё время профукал возможность достать 40 вагонов на халяву, так что судить не о чем...

Что-то мне кажется, что Варио в печи Бекабада пойдут, как и прочие вагоны...

Цитата (Qvad, 18.06.2016):
> Чиновнику безопаснее совсем не продать
Вот именно...

Цитата (Влад Калмыков, 18.06.2016):
> Лучше КТМ-19 пусть продадут
Они там сильно убитые... возраст небольшой, а следили плохо, по крайней мере, до времени, когда Татры массово посыпались.

Такое ощущение, что в руководстве города сидят одни сказочные идиоты. Когда построили линию по МКАД, я даже и предположить не мог, что систему закроют, да и в голове этой мысли даже не было и быть не могло. В отличие от других городов на постсоветском пространстве, где закрывали системы электротранспорта, подвижной состав был в хорошем состоянии. Во всяком случае, с виду. Пути в порядок могли бы привести - и вышел бы образцовый транспорт. Или это такая отчаянная попытка пересадить население на метро, которое, насколько я знаю, убыточно донельзя?

Идиоты. У меня других слов просто нет.

Цитата (Владимир Комирной, 18.06.2016):
> но "сильный мэр" в своё время профукал возможность достать 40 вагонов на халяву, так что судить не о чем...

И кому достались те 40 вагонов на халяву?!

Цитата (IvanPG, 18.06.2016):
> Пути в порядок могли бы привести - и вышел бы образцовый транспорт.

Были слухи,что на демонтаж путей выделили 22 млрд.сум.Чтобы привести имеющиеся пути в более-менее приличное состояние - вполне бы хватило.


Цитата (IvanPG, 18.06.2016):
> Или это такая отчаянная попытка пересадить население на метро?

Не на метро,а на Исузу.(((

Цитата (Ватсон, 18.06.2016):
> Что-то мне кажется, что Варио в печи Бекабада пойдут, как и прочие вагоны...

Запросто! Скорее всего - так и будет.

Цитата (IvanPG, 18.06.2016):
> Или это такая отчаянная попытка пересадить население на метро, которое, насколько я знаю, убыточно донельзя

Cвязи между метро и трамваем в Ташкенте чисто географически почти нет. Метро пустое, потому что не везде успедо дотянуться до населённых районов до развала СССР, и потому что быстрее и выгоднее на коллетивных такси за 25-50 американских центов.

Цитата (IvanPG, 18.06.2016):
> Такое ощущение, что в руководстве города сидят одни сказочные идиоты.

У нас такие почти в каждом городе сидят. И родной Питер не исключение.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 18.06.2016):
> Метро пустое, потому что не везде успело дотянуться до населённых районов до развала СССР

Не совсем верно, пассажиропоток в метро спал после отмены действия проездных и продления существующих маршрутов НОТ из одного конца города в другой, чего раньше не было и на НОТ действуют проездные (месячные абонементы). Не так давно ещё пассажиров отвадили мерами безопасности, это возможная двойная проверка милицией, в подземном переходе и при входе на станцию, чего на НОТ нет. Такси коллективно не дорого, но найти ещё 2-3 человек с кем было бы по пути не так просто, особо если твоя остановка с не большим пассажиропотоком и маршрут на не маленькое расстояние.

Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> Here, people start to realize, that emission-free transport is in ANY CASE better than diesel-stinkers. To be honest, in this case, it is better to have an old tram, than a modern (diesel) bus.

The problem is that it is not so. In Russian cities, many people don't like trams for the very reason that, as this article "Why people dislike trams" http://anderson-mike.livejournal.com/190610.html says, "a good tram is a lot better than any good bus but a bad tram is a lot worse than any bad bus".

However, as it was mentioned above, in this particular case of Tashkent trams were closed for no reason at all, because most trams were in exceptionally good condition, there were those new Czech trams and the tracks were mainly separated from car roads, so trams and cars did not cause problems to each other. This is not similar to other ex-USSR cities where tram networks were closed due to their extremely poor condition.

Цитата (AndreyAG, 18.06.2016):
> ещё пассажиров отвадили мерами безопасности, это возможная двойная проверка милицией, в подземном переходе и при входе на станцию

Согласен, к ситуации, когда в Ташкенте Вам ПОСТОЯННО кто-то суёт нос в сумку - привыкнуть невозможно. На сколько это связано с мерами именно безопасности - оставлю мысли при себе.

Надеюсь, их не порежут. Трамваи не старые ещё...

Zitat (massimoling, 18.06.2016):


>
> The problem is that it is not so. In Russian cities, many people don't like trams for the very reason that, as this article "Why people dislike trams" http://anderson-mike.livejournal.com/190610.html says, "a good tram is a lot better than any good bus but a bad tram is a lot worse than any bad bus".
>
Thank you for the article. It is interesting, but still - hard to understand. I walk in the streets of a city and the air stinks of the exhaust of busses and cars. This is not good. If you have a tram - no exhaust. It is better for environment and better after all for all humans.

Therefore, I rather prefer an old tram - even really outdated one - if it is safe and relatively clean and cheap. This I say, as an "ordinary user".

As a "tram-fanatic" (ok not fanatic, more with common sense) I would of course like to send all old outdated buckets for scrap IMMEDIATELLY - except museum trams.

But from any other view, busses can not be better for any route with a high demand of capacity. I have read about, what happens in Russia and I think, you are at a stage, where many european countries have been 30 years ago !! And now they regret it. Doing all for the cars and regarding tram as outdated kind of transport. The problem as well, the bosses who are the ones to decide, are not very interested in "green" ideas and are probably more interested in black money, power, Mercedes than the welfare of the city. I might be VERY wrong here, it is just an assumption.

Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> If you have a tram - no exhaust

You probably do not know what is a tram that loudly clanks and rumbles due to poor condition of tracks :(

However, Hamburg did make a great mistake when it got rid of all electric transport (trolleybuses and trams) :( Of course, this is not a problem of tram as a kind of transport, but it does make trams repulsive to most passengers even compared to modern minibuses that are at least new (especially if these are not "GAZelles" but Mercedes Sprinters, Ivecos etc.) and use asphalt roads that are in more or less good condition (of course not always perfect, but distinctly better than tram tracks). There is a popular article about that "Why trams rumble so loudly?" http://mymaster.livejournal.com/356080.html which says that the condition of tracks is much more important than the age of tramcars, which may be old on average in many cities and countries in the world (some Tatras in Prague were produced as long ago as in 60s-70s too).

Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> I have read about, what happens in Russia and I think, you are at a stage, where many european countries have been 30 years ago !!

Exactly. Nowadays we unfortunately have a car-mad and commerical profit ("route taxis") oriented society. In Russia, mass automobilization began only in the 90s following the end of the Soviet Union, hence the delay in going through the stage that your countries passed thirty years ago.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 18.06.2016):
> Надеюсь, их не порежут. Трамваи не старые ещё...

А я надеюсь, что их не только не порежут, но и вновь выпустят на улицы города. Если посмотреть на то, что творится сейчас в городе в плане строительства улиц и инфраструктуры на них - то вполне может быть что трамвай вскоре вернётся, но уже качественно новей и продуманней.
Также можно надеяться на поразительную непродуманность и импульсивность решений местных властей - как решили закрыть, так решат и открыть.
Я совсем не ясновидящий (по-крайней мере денег этим не зарабатываю), но на днях приснился мне сон, в котором я наблюдал то, что трамваи вышли впервые из этого депо и поехали в сторону Фархадского, но уже по совершенно новым бесшпальным рельсам.
Худо хохласа - архангел показавший мне этот сон покажет его и руководству Узбекистана и Ташкента.

Цитата (Домиан, 18.06.2016):
> Также можно надеяться на поразительную непродуманность и импульсивность решений местных властей - как решили закрыть, так решат и открыть.

Тогда это будет первый пример восстановления трамвайной системы на территории СНГ после её официального закрытия.

Zitat (massimoling, 18.06.2016):
> Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> > If you have a tram - no exhaust
>
> You probably do not know what is a tram that loudly clanks and rumbles due to poor condition of tracks :(
>
True, the tracks must be in order! In Praha an Plzen, not all tracks have been good in the 90ies. But I have been to Kaliningrad some years ago and - the tram system was in such bad condition, that I would rather walk. If a tram system is in such condition, it is of course in no way competitive to taxi/private bus.

Another thing I have noticed in the area and Kronshtadt as well: People pickiing up people waiting at bus station for busses with their private car and bringing them to the place they want to go. I heard, it is illegal, but everyone is doing such.

Цитата (massimoling, 18.06.2016):
> Цитата (Домиан, 18.06.2016):
> > Также можно надеяться на поразительную непродуманность и импульсивность решений местных властей - как решили закрыть, так решат и открыть.
>
> Тогда это будет первый пример восстановления трамвайной системы на территории СНГ после её официального закрытия.

Если бы Грузия осталось в СНГ, то был бы вторым. Сейчас в Тбилиси наиболее вероятно возвращение трамвая.

Цитата (Влад96, 18.06.2016):
> Сейчас в Тбилиси наиболее вероятно возвращение трамвая.

Об этом можно будет говорить только тогда, когда он по факту вернётся :)

Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> But I have been to Kaliningrad some years ago and - the tram system was in such bad condition, that I would rather walk.

In Kaliningrad, the trams themselves are in acceptable condition (even though they are old), but they do clank on poor tracks and are very slow for the same reason, that is why people prefer to use old European buses and new minibuses. However, the only remaining tram route in Kaliningrad (Route 5) is quite frequent, trams go every five minutes, and this is certainly an advantage, you don't have to wait long. Also, one of the streets of Route 5 was reconstructed last year and tram tracks and stops were separated from the road: http://transphoto.ru/photo/884545/

Цитата (Katinka, 18.06.2016):
> People pickiing up people waiting at bus station for busses with their private car and bringing them to the place they want to go. I heard, it is illegal, but everyone is doing such.

This is often shown in movies about St Petersburg, but I myself have not seen it, many people consider this practice dangerous. But what is true is that minibuses ("route taxis") in St Petersburg and its suburbs stop wherever the passengers wish to get on/off, even outside official stops, saying "Stop here, please!" to the driver. This is true for many (but not all) Russian cities as well.

Цитата (Влад96, 18.06.2016):
> Тогда это будет первый пример восстановления трамвайной системы на территории СНГ после её официального закрытия.

А как же Константиновка, восстановление от 2006 г? Две восстановленные линии в Дружковке тоже произвели недавно фурор.

Мы сами виноваты в ликвидации Трамвая троллейбуса Ташкента.
От стрелочники до чиновника.
Много фактором можно привадить это печально.
1991-2016=25 лет без дотации СССР.
Надо смотреть в будущие и не плакать о прошлом хоть это очень больно.

Печальные Варио. Некуда теперь им ехать =(

Цитата (Yury MTA-LRTA, 18.06.2016):
> А как же Константиновка, восстановление от 2006 г? Две восстановленные линии в Дружковке тоже произвели недавно фурор.
Там линии не выдирали с корнем. А тут первым делом начали...