Перед выездом троллейбус долго стоял на конечной: что-то случилось с одним из штангоуловителей, и его чинили.

Красавец!

Уже не первая поломка, подвеска не выдерживает.

Жаль, его в Питере не оставили :(

Нафиг спрашивается привозили....

А чего заводской номер троллу не вбили?

Отличный кадр! Поразительно, как по пластике тролл похож на Рено Канго в кадре!!!!!

Красавец!
Интересно было бы посмотреть на его сочлененную версию.

На фелиас посмотрите...

Солнце спереди отразилось и показалось что он ярко-красный.

На самом деле глубокий красный, очень красиво. По оптике хорошо смотрелся бы с нашими питерскими Пионерами (лвс2005 и лм2008)

Да, он более бордовый нежели красный. На фотографии слишком перенасыщены цвета. Хотя может у него краска такая, из-за разного освещения оттенок меняется

Да при солнце он тоже бордовым остаётся. Это либо фотик передаёт не так цвета, либо при обработке таким стал.

Красивый, но в наших условиях эксплуатации - по-моему, непрактичный. Взять хотя бы нестандартные стекла... Да и под такую базу нужна идеально ровная дорога! Или это экспортная модель?

Цитата (Зомбер, 26.09.2008):
> По оптике хорошо смотрелся бы с нашими питерскими Пионерами (лвс2005 и лм2008)

ЛМ-2008 - не Пионер, а Соло, и в Питере нет ни одного ЛМ-2008.

Цитата (Владимир Криницкий, 27.09.2008):
> Красивый, но в наших условиях эксплуатации - по-моему, непрактичный. Взять хотя бы нестандартные стекла... Да и под такую базу нужна идеально ровная дорога! Или это экспортная модель?

Согласен, что модель красивая, но непрактичная на наших улицах.
А на фоне города смотрится футуристично, будто привет из будущего.

Цитата (krapachino, 26.09.2008):
> Да, он более бордовый нежели красный. На фотографии слишком перенасыщены цвета. Хотя может у него краска такая, из-за разного освещения оттенок меняется

Это, скорей всего, окраска "металлик".

Цитата (maxiWELL (Максим Рыбченко), 27.09.2008):
> А на фоне города смотрится футуристично, будто привет из будущего.

Так же, как и ЯТБ-1 на фоне застройки 18-19 веков тоже смотрелся футуристично.

Эти дома 1997-2003 годов. Здание Д/С 1986-го.

Жаль что в Питере такого нет.Напокупали других уродов (в смысле дизайна)

я уже в нём ничего футуристичного не вижу, потихоньку привыкаю. Скорее, наоборот, старые модели АКСМ теперь кажутся неуклюжими пережитками прошлого.

Да ну, какие пережитки. 321-й хоть и надоел жутко, но не вызывает такую бурю эмоций (не всегда положительных) как это.
А если ЭТО покрасят в бледно-салатовый?

нет ничего идеального. может 321 вызывает бурю положительных эмоций? по мне троллейбус как троллейбус. не скажу что плохой. но 420 это действительно прорыв в троллейбусостроении, по крайней мере, на территории СНГ. В западной Европе таким троллейбусом не удивишь никого, тем более многие любят упрекать БКМ в том что они содрали дизайн с Филеса, но не думаю что Филеас кто-то обзавёт уродцем.
дизайн 321 разработан 11 лет назад, 221 вообще чуть ли не 20 лет назад Неоплан придумал, 201 это видоизменённый ЗиУ-682 чёрт знает какой давности, так разве это не пережитки прошлого?

Пресловутый Филеас уже тоже не младенец, к тому же он-таки уродец)

но что-то среди всех новинок, появляющихся на этом сайте, ничего не вызывает абсолютно никаких эмоций. Разве что трамвай ЛВС-2005. Всё, больше не на что смотреть.

krapachino, я когда лет 7 или 8 назад первый раз увидел 321-й (как сейчас помню: зима, улица Кирова, подкатывает 5-ка с табло! низкопольная!) мне он сразу понравился и нравился до тех пор пока их не стали гадить сначало всех белым, потом салатовым.
Цитата (krapachino, 04.10.2008):
> о не думаю что Филеас кто-то обзавёт уродцем.
Ещё не было 420 и в помине, а мне уже было смешно с Фелиаса, вот уж не думал, что БКМ скатится до плагиата, да ещё и такой чуши.
Цитата (krapachino, 04.10.2008):
> дизайн 321 разработан 11 лет назад, 221 вообще чуть ли не 20 лет назад Неоплан придумал, 201 это видоизменённый ЗиУ-682 чёрт знает какой давности, так разве это не пережитки прошлого?
Ну что дальше? Выкинуть на свалку и 321-й который пользуется спросом и 333 который пока так толком и не реализован, а гормошки как воздух нужны? Не забывай, что только Минск, Москва, Питер, может Киев потянет такие троллейбусы как 420 по цене, 333-й как раз и не решаются броать из-за гигантских расценок.

Наверно пора бы уже знать: БКМ никакой дизайн не сдирал с Филеаса, и это правда. Он вообще ни с кого не сдирал дизайн, догадайтесь сами почему.

Ну и почему же? Неужели идея 420 родилась в недрах завода раньше, чем у голландцев?

>>Ещё не было 420 и в помине, а мне уже было смешно с Фелиаса
хахаха)))) про филеас никто и не знал пока не появился 420 :) и что в нём смешного, не понимаю. ну, морда горбатая, так 420 морду в корне переделал, а в остальном современный автобус, никаких излишеств.
да никто с ходу не назовёт модель филеаса, дизайн которой унаследствовал 420, а кричать все любят.

>>мне он сразу понравился и нравился до тех пор пока их не стали гадить сначало всех белым...
только 4003 (2086) был серебристым, затем все пошли белыми, значит всё-таки 321 тебе не нравится? а вообще, окрас играет большую роль. 321 в питерской окраске очень красиво смотрятся, но наши же салатовые, тошниловка.

>>Не забывай, что только Минск, Москва, Питер, может Киев потянет такие троллейбусы как 420 по цене
Ну раз потянем, в чём проблемы? В конце концов, у нас тут столица европейского государства, даа :) 333 придётся брать в следующем году, никуда не денутся. Зря БКМ разрабатывал 213, а так бы уже давно были. Можно смело предположить, что 213 разрабатывался сециально под Минск, т.к. почти 100% этой модели остались в Минске.

Цитата (IKS, 04.10.2008):
> Ну и почему же? Неужели идея 420 родилась в недрах завода раньше, чем у голландцев?

Она у завода не рождалась. Родилась она у совсем другого человека, не причастного к БКМ.

ну них же не похож))))
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Phileas-bus-Endhoven.jpg

про филеас никто и не знал пока не появился 420 :
Цитата (krapachino, 04.10.2008):
> про филеас никто и не знал пока не появился 420 :)
хахаха 5 раз. Ты не знал, так не значит, что никто не знал.
Цитата (krapachino, 04.10.2008):
> только 4003 (2086) был серебристым, затем все пошли белыми
вот опять ты ошибаешся. а партия для 56-го маршрута? А рекламные красавцы? А 3 троллейбус в 4-ом депо с полосками?
> Зря БКМ разрабатывал 213, а так бы уже давно были.
Нет, мы бы ездили на 201-х, как Гродно. Я думаю было бы крайне "приятно" пользоваться 33,41,53 :) Так что не зря.
> ну них же не похож))))
Ну правильно, наши испохабили морду окончательно. А бока один в один.

>>хахаха 5 раз
пицот раз)

>>а партия для 56-го маршрута?
с них салатовая депрессия и началась(в стиле 2106) только с полосочками:)

>>Нет, мы бы ездили на 201-х, как Гродно
Гродно в сочленённиках не нуждается абсолютно. Ездили бы мы либо на 333 (ведь своего производителя поддерживать нужно), либо на тролзах, но сам знаешь, что это такое:)

>>наши испохабили морду
зато у них такая морда придумалась в то время когда мы только до 321 (333) додумались... а сбоку да, одинаковы.

>> Ездили бы мы либо на 333
Были бы как 3500 - корыта дырявые. Пока БКМ не доведёт качество хоть одной модели до уровня, когда их не будут растаскивать с улиц в первые дни работы, нефиг делать концепт-кары.

Если визуально поменять местами задний мост и «заднюю» дверь, то внешне получиться осовремененный вариант моделей ЯТБ 30-х годов. Воистину, новое – хорошо забытое старое.

Покатался. Утром, когда уже собирался садиться на автобус, ехать на работу, заметил, что с Ангарской на Нестерова (ну кто был, знает) поворачивает 2500, перебежал дорогу - сел в него. Снаружи он показался очень большим, как МАЗ-107 какой-нибудь, но как только я вошел - понял, какой это оптический обман. Троллейбус реально маленький! Нет, нереально маленький! Не понимаю, зачем работал кондей, от него в салоне было холоднее, чем на улице (потом, едя в МАЗ-105 замерз повторно, отопление не включают принципиально, не лето :) ). Было 4 человека и кондуктор, потому рассмотрел салон хорошо. Зачем на мониторе показывать кружочки остановок - не понимаю, при таком маленьком салоне 2 табло достаточно для информирования глухих, которые ни услышат автоинформатор. Сидения обычные, не хуже и не лучше чем в последних АКСМ-321 и 60102 (такие синие, на которые тут жаловались ,что без ручек), то, что сделали за вторыми дверьми дурота полнейшая, там в час пик убьешься пока доползешь до сидений (жаль кондуктора), в остальном салон троллейбуса чем-то похож на аэродромник: как можно больше напихать людей лишь бы куда. Почему нельзя было сделать по левому борту обычную (при том большую-большую) накопительную площадку, а по правому поставить один ряд человеческих сидений - хоть убейте, не понимаю. Потолок совсем ни понравился, в 321-х белый цвет все же прибавляет простора и света, а тут мрачные темно-серые панели а-ля МАЗ-203, даже теменей (просто не знаю с чем ещё сравнить). Тут писали, что он тихо едет. Совсем нет, точнее не громче чем 321.00, компрессор тоже слышно весьма отчётливо.
Короче по 10-и бальной системе - 4, ну 5 максимум. Про дизайн добавит нечего, страшный мутант.

Кому интересно - фотки 420-ого в Питере.

http://trams.ru/models/troll/b420/index.html

Опа, живу через одну остановку от места на фотке, а это чудо еще ни разу не видела... Теперь все мои помыслы будут только о нём:)

Спустя 7 часов после написания комментария помыслы материализовались.

> Спустя 7 часов после написания комментария помыслы материализовались.

Вы сотворили его себе силою мысли одною??!! 8-()

Он сам пришел(с)
:)

Троллейбус возвращён на завод. Что дальше не известно, транспортники всеми ногами и руками отбиваются от дальнейших поставок этого чуда. Надеюсь больше 420-х в Минске не будет.

Цитата (IKS, 07.11.2008):
> Надеюсь больше 420-х в Минске не будет...

Новое всегда приходит "со скрипом"... Это не повод отметать прогресс. Впереди любой мало-мальской вещицы была идея.. Даже у Бога сначало не слово было, а мысль, или идея! Интересно, что-бы Вы говорили, если после первых неудач остановили бы своё развитие телевизоры, самолёты, интернет... Могу поспорить, что 80% претензий у эксплуатационщиков не к технике, как таковой (её доведут до ума), и не к качеству, а к непривычности и нежеланию "заморачивать мозги" новыми особенностями эксплуатации этого "чуда". Сталкивался с парковыми рабочими, которые на ура, как один, проповедуют твёрдую позицию "пусть уж лучше старое, чем..."
Дай бог, что завод не отступится от этой модели, и на улицах городов действительно появится что-то ИНТЕРЕСНОЕ и НОВОЕ! Успехов Минчанам!!!!!!

Так не про завод и производство речь, а про эксплуатацию в Минске, для которого этот троллейбус не подходит по определению.

Почему списан?

Потому что выше написано

Про внутренности конечно трудно говорить... Особенно только судя по фотке... Но кабина водителя у него, видать, просторная. Форточка приколькная, как-будто с раллийного багги... А в бордовом с металликом исполнении всё равно выглядит пижонски футуристично... И колпаки на колёсах "под хром"... Почему-то в сознании сразу всплывают стиляжьи выкрутасы афро-американских "стайлеров". Если б спиннеры туда на 22 дюйма заворотить да подсветку под днище в цвет кузова, то тёмным вечером, увидя это чудо на остановке, я бы решил, это очередная покупка какого-нибудь Джейсона Кея из Jamiroquai... Ха! Кей на троллейбусной остановке?!!!? Вот это контраст.

Колпаков в последние недели работы уже не было.

Народ,а вы представьте ситуация: час-пик,битком набитый салон пассажиров,по середине какого-нибудь оживленного перекрестка у водителя сход токоприемников(по какой-либо причине,например:неисправен держатель провода). Что ему делать? У него нет отдельной двери кабины,Эта проблема у всех тролей кроме тех у кого отдельная кабина с собственной дверью,а у ЭТОГО УБОЖЕСТВА она особо острая! Продолжу:передняя дверь у него парная,действия водителя:отключил цепи управления,открыл переднюю дверь и пошел проходить через пол салона на выход...в это время часть салона особо умных пассажиров,у которых с терпением не все в порядке,уже вышло на прозжую часть перекрестка,тут проносится какой-нибудь "Шумахер",со скоростью 75-80 км/ч,пытаясь успеть на зеленый,и давит 50-70% пассажиров. И кто в этой ситуации виноват? А виноваты все:водитель троллейбуса,"Шумахер",пассажиры и...дизайнеры данного сарая. Итог: Пусть сначала думают о безопасности,а потом уже о красоте,как это сделано в 321 и практически всех ВМЗ(Транс-Альфа)...Главное безопасность! А на счет красоты:на вкус и цвет,товарища нет ;-)

+100!

КПётр, там не через пол салона выход, там похоже как в КТМ-8 (просто для меня понятный пример), стенка ОГРОМНЕЙШЕЙ кабины и сразу первая дверь, тем не менее, так как дверь кабины открывается, а не сдвигается, выйти водителю в час пик, не выгнавши человек 15 на улицу не удасться. Вообщем фигню соорудили.

Народ, учите матчасть. У данного троллейбуса заряд батарей на 6 км хватит при скорости 35 км/ч и автоматическое опускание штанг. Если застрянет, то включил батареи и поехал дальше хоть до самого кольца. Так что всё вышеописанное про отдельный выход не имеет смысла.

В любом случае, такого типа выход - это регресс, какого свет не видывал.

Цитата (Максим Ляденко, 05.12.2008):
> Народ, учите матчасть. У данного троллейбуса заряд батарей на 6 км хватит при скорости 35 км/ч и автоматическое опускание штанг. Если застрянет, то включил батареи и поехал дальше хоть до самого кольца. Так что всё вышеописанное про отдельный выход не имеет смысла.

Водитель при сходе штанг даже при имеющейся возможности должен выйти из трола - посмотреть, не слетели ли головки например, не легла ли сеть и т.п. Случаев может быть много.

Цитата (IKS, 05.12.2008):
> В любом случае, такого типа выход - это регресс, какого свет не видывал.

Я думаю, что на экспериментальном троллейбусе об этом элементе регресса, возможно, думали в последнюю очередь. Именно для выявления таких и аналогичных замечаний экспериментальные образцы и производятся и испытываются! Без экспериментального образца даже новую шариковую ручку не сделать, а вы о троллейбусе рассуждаете, как буд-то это куличик из песочницы....... один раз насыпал - перевернул - и готово...)))

Цитата (FlasH, 05.12.2008):
> Водитель при сходе штанг даже при имеющейся возможности должен выйти из трола - посмотреть, не слетели ли головки например, не легла ли сеть и т.п. Случаев может быть много.

Ну дык, переехал перекрёсток на автономке, а потом смотри, что да как.

Цитата (IKS, 05.12.2008):
> В любом случае, такого типа выход - это регресс, какого свет не видывал.

Бред. Трамваи во Франции именно с таким выходом из водительской кабины. Сначала выходишь в салон (дверь посередине), а потом к выходу из трамвая.

cyclofillydea, и тем не менее ни в одном троллейбусе БКМ не было таких коренных ошибок. А этот в тех условиях, в которых его хотят использовать, одна сплошная ошибка.
Цитата (Максим Ляденко, 05.12.2008):
>Трамваи во Франции именно с таким выходом из водительской кабины. >Сначала выходишь в салон (дверь посередине), а потом к выходу из трамвая.
Да что вы говорите :) А во Франции наверное пассажиры и в дверях весят, как у нас?

Цитата (IKS, 05.12.2008):
> А этот в тех условиях, в которых его хотят использовать, одна сплошная ошибка.

Так и будем вечно ездить в коробках, подобных ЗиУ... + железный интерьер, железные сидушки, железные кондуктора-пенсионеры, железный серый окрас, железный характер водителя!!
Я так не хочу.. Я хочу прогресса, движения вперёд.. а движение вперёд всегда сопряжено с тем, что будут ошибки.. Пусть будут ошибки.. Вопрос, как и кто их исправляет.. потому что одним просчёт - это информация для улучшение; другим просчёт - это повод свернуть всё, и не знать больше проблемм.......
Я во втором варианте успел пожить.... теперь имеем прогресс на уровне "догнать бы хоть когда-нибудь запад"!


Цитата (IKS, 05.12.2008):
> Да что вы говорите :) А во Франции наверное пассажиры и в дверях весят, как у нас?

Определитесь уже, а то вам то НАДО, КАК В ЕВРОПЕ!!.. а то НЕ НАДО КАК В ЕВРОПЕ....... почему в шапке, почему без шапки.......

Так вот СНАЧАЛО надо организовать транспорт (саму систему!!!), как надо, а потом ваять такие чудеса. А то кроме дополнительных проблем ничего из этого не выходит.
А то получается ёжики кололись, плакали, но продолжали кричать: а я хочу современного!!!

Цитата (Максим Ляденко, 05.12.2008):
> Народ, учите матчасть. У данного троллейбуса заряд батарей на 6 км хватит при скорости 35 км/ч и автоматическое опускание штанг. Если застрянет, то включил батареи и поехал дальше хоть до самого кольца. Так что всё вышеописанное про отдельный выход не имеет смысла.

Максим,это конечно интересный вариант действий водителя,но говорю сам как вод.тролл.;во-первых:существует такое интересное понятие как ДИ(Должностная Инструкция) и во всех городах она практически одинаковая,за искрючением несущественных нюансов.Во-вторых:Ты сам из Питера? Вспомни про пробки,а всем известна еще и фраза"соседний ряд движется быстрее..." и как водиле поступать? Моё мнение :когда создавали этот сарай,о водителе и о безопасности пассажиров думали в последнюю очередь!

О водителе подумали только в плане того, что у него кабина-стадион. Можно всех друзей покатать :) Чем в Минске и воспользовались, знаете как на колёсной арке удобно :)

Блатное местечко для конструкторов "Белкоммунмаш"))))))

Цитата (IKS, 05.12.2008):
> Так вот СНАЧАЛО надо организовать транспорт (саму систему!!!), как надо, а потом ваять такие чудеса.

Ну да... А транспорт (сама система) говорит: Дайте нам сначала современный образец, а то под изъезженную рухлядь создавать современную систему - трата денег....
...ВОЗ И НЫНЕ ТАМ... И смех, и грех, право - всё время чуда ждать со стороны, а не с себя начинать..... Сколько можно?! Сколько ещё лет жевать одну и ту же жвачку.... С упоением смотрим на Европейские образцы, облизываемся, а как дело касается чего-то нового своего - НЕТ! ВРАГ не пройдёт! И находим тысяча причин, чтобы сидеть, и ничего не делать... но год от года всхлипывать "а как же всё-таки хорошо в Европе...". Так скажу - у них проблемм и недочётов не меньше нашего. Только ОНИ НАУЧИЛИСЬ с это преодолевать и идти ВПЕРЁД, а мы бояться и разворачиваться НАЗАД....

Цитата (КПётр, 05.12.2008):
> Моё мнение :когда создавали этот сарай,о водителе и о безопасности пассажиров думали в последнюю очередь!

1 - Водитель сидит в отдельной от салона кабине, обзорность отличная, водитель сидит на возвышении над передним мостом - соответственно, есть зона безопасности - лишние метры прочного кузова: это НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ водителя?
2 - Салон после переднего моста - нет непосредственногго контакта салона с лобовой частью троллейбуса - при любом ударе спереди салон защищает кабина - это НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ пассажиров?

... А выход-вход при полном салоне и на проезжию часть (потерял рога) - это ситуация, к безопасности не имеющая никакого отношения, так как является "из ряда вон выходящей" и сама по себе уже ОПАСНАЯ...... как ни крути. Так что, о какой именно "небезопасности" идёт речь, не понятно...........

Я не пойму о чём вы? Ну вот будет сейчас в Минске ПС на 70-80% новый, АКСМ-213, 321, 333, и что вы дкмаете кто-то бдет систему усовершенствовать? Да хрена с два! Никому это не надо, да даже если бы кроме 420 ничего другого не ездило, были бы всё теже давки, и проч. проч. проч. ...
А БКМ лишь бы поизвращаться и загрузить дизайнеров работой по слизыванию с аналогов, а потом завернуть несусветную цену за троллейбус масштабов ЛАЗа-695, но ценой как 1,5 АКСМ-333.

Низкопольность вышеперечисленых моделей не идет ни в какое сравнеие с настоящей низкопольностью этого оригинала, например... Это плохо? Или это просто "непонятное" решение дизайна? Покатайтесь с колясками на тех низкопольниках....
АКСМ-213, 321, 333.... и разработки какого года эти модели. Что чего продолжает, и от какой основы? А этот проект полностю новый, и в наше новое "капиталистическое" (в Белорусии "советско-капиталистическо-посткоммунистическое") время рождён..

Отличный троллейбус для тесных исторических центров - в Питере этот самый центр не такой уж и маленький.......

И неужели это "троллейбус масштабов ЛАЗа-695"?....

cyclofillydea, вы в нём ездили в час пик? Если нет, то о чём речь вообще? 321,333 не достаточно низкопольные? Вы долго думали перед тем как написать это?

Ездил... мне здесь больше понравилось...

Цитата (cyclofillydea, 05.12.2008):
> Отличный троллейбус для тесных исторических центров - в Питере этот самый центр не такой уж и маленький.......

Я сам работаю в центре Питера,у меня "Авангард",оч.прекрасная и послушная машина,а этот хлам гораздо более неповоротлив чем "гармошки",к примеру:выезд с кончной остановки "площадь Труда" по 22 маршруту или с к\ст "Казанский Собор" по 8 и 17 маршрутам проблемотичен даже для ПТМЗ,ЗиУ не говорю даже про "гормошки",а это "чудо" на первом же кругу перегородив перекресток встанет и полный пипец! cyclofillydea,Ты давно бывал в Питере? Приезжай в гости,сам все увидишь...))))))

КПётр, а вы ездили на 420-ом в Питере? Я думаю нет, а я ездил и могу подтвердить - он спокойно проходит все повороты, с ул. Академика Лебедева на Комсомола спокойно поворачивал, с Сызранской ул. со стороны ТбП-1 на конечную станцию "Сызранская улица" спокойно поворачивал и на площади Труда я думаю он тоже не парился, думаю спокойно прошёл (к сожалению не видел, но если бы застрял - мне бы сказали, ибо специально спрашивал про сложные повороты). Никаких проблем не возникало.

А чё он красным выделен? Списали уже что ли?

Anatoliy, в сотый раз говорю. Он был на испытаниях, на завод вернули. Как мне его ещё помечать?

сейчас он проходит обкатку в городе Ковров http://stts.mosfont.ru/photo/144273/

Обработал фото в лучшем качестве, заменил.