а ведь при благоприятном раскладе сегодня здесь бы уже целую неделю работала бы станция инновационного метро, но не судьба (((

Даже к 300-летию не построили... (

Правильно сделали. А то как в Новосибе продолжили бы трамвай уничтожать. Пока в порядок трамвай не приведут, никакое метро Омску не нужно.

Цитата (KoD@K, 13.08.2016):
> А то как в Новосибе продолжили бы трамвай уничтожать. Пока в порядок трамвай не приведут, никакое метро Омску не ну

Я как омич скажу вам что трассировка всех проектируемых и "законсервированных" линий метро с трамваем никаких параллелей не имеют вообще. Даже пересакаются-то всего в 2-3 местах, там, где была бы щитовая проходка без демонтажей.

И дом слева законсервирован...

Да на кой черт Омску метро? Будем реалистами: метро у нас в стране актуально только в Москве (хотя бы изза скорости строительства). Даже в Питере скорость его строительства просто смешная и отстает от потребностей города лет на 30. А что уж говорить про города в провинции. Зачем Омску и прочим небольшим миллионникам со скудным бюджетом (а Омск это вообще дыра. Омичи, без обид, но город просто в разрухе и на дне) дорогущее метро из 5-6 станций? Оно НИКОГДА не догонит потребностей города. Нет для этого денег и не будет.

Поэтому если и вкладываться в ОТ, то развивать LRT. Если надо, то с небольшими подземными участками. Для 99% городов его пропускной способности хватит за глаза, но в отличии от метро и линий будет много и охват большой. Не вижу проблемы сделать 100% выделенку и нормальные станции.

Цитата (KoD@K, 13.08.2016):
> Правильно сделали. А то как в Новосибе продолжили бы трамвай уничтожать
Бред! В Омске конкретно ради строительства метро не ликвидировали ни одного км трамвая. Но, при этом как это цинично ни звучит его уничтожали сами по себе - линии на Левый берег, на Нефтезавод, в центре- были убраны неизвестно для чего, причем еще в то время когда даже пробок не было.
А в Новосибирске из-за метро последний раз трамвай убирали в 1992 г.,

Цитата (kitty-boy, 13.08.2016):
> Да на кой черт Омску метро?
Типичное рассуждение человека который считает, что за МКАДом жизни нет. Ну наверное не дураки ведь жители и власти Екатеринбурга, Самары, Омска что приняли решение строить у себя в городах именно метро, хоть это и дорогостоящее развлечение. В Сибири вообще метро не просто скоростной, но и теплый транспорт. И даже если население обеспечено автомобилями, то в настоящее время единственный выход в мороз и пробки - это метро. В Новосибирске жилплощадь по линии метро всегда на порядок выше.
В прочем если и можно считать сейчас Омск дырой, то все равно надо заранее делать задел на будущее - на увеличение населения и как следствие автомобилей на дорогах

Цитата (Валериан Устюжанин, 13.08.2016):
> надо заранее делать задел на будущее - на увеличение населения и как следствие автомобилей на дорогах

Вот где истинный бред)
Давайте в каждой деревне пускать метро, потому что она может стать миллионником! =)))
Сильно население Омска,Новосибирска,Екатеринбурга растёт? Делать надо на перспективу и по средствам. Метро в Омске - это и не перспектива, да и средств таких у Омска нет. И думаю, что млн. до 2-3 населения и не будет.

Тут решение единственное правильное. Для которого Вулкана Вучика приглашали, проект показывали. Надо делать нормальный трамвай. Который стоить будет раз в 10 дешевле, а транспортную задачу сможет выполнять даже лучше.

*исправьте подпись :-)
http://transphoto.ru/photo/188534/#2033363
По-видимому, есть "прослойка" транспортных фанатов, которые считают, что если люди могут дышать в вагонах метро - значит, пасспоток слишком маленький. Я не имею в виду такой "простор", как в Самаре или Ереване, но всё же...

Цитата (Валериан Устюжанин, 13.08.2016):
> Типичное рассуждение человека который считает, что за МКАДом жизни нет.

М-да. Типичное рассуждение человека, который не умеет понимать написанное. Говорят же вам: отсутствие метро в Омске - на благо самих омичей.
Вот необходимость строить в Омске метро и пилить на нём - это действительно рассуждение человека, который считает, что за МКАДом жизни нет.

Цитата (хедкраб, 13.08.2016):
> Вот необходимость строить в Омске метро и пилить на нём
А если только первый пункт :-D?

Цитата (kitty-boy, 13.08.2016):
> Да на кой черт Омску метро? Будем реалистами: метро у нас в стране актуально только в Москве

Скажите это тому же Новосибирску, в котором метро по швам трещит на линии из 8 станций (а есть ещё и вторая). В Омске, построй бы линию из тех же 8 станций (от Библиотеки Пушкина далее Торговый Центр - Маршала Жукова - Лермонтова - Парк Культуры) и соединив с раннее построенным участком Туполевская - Рабочая, то Омское метро вывозило едва ли не больше чем самарское и казанское метро.
Вы не представляете просто какие пассажиропотоки в городе, так как он вытянут вдоль Иртыша с юга на север, а не представляет из себя круг, аки Москва, или квадрат, аки Питер. Одной линии бы хватило чтобы разгрузить полгорода. И никакой ЛРТ не вывез бы такие потоки.

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Сильно население Омска,Новосибирска,Екатеринбурга растёт?

50 тыс населения за 10 лет в Омске, в Новосибирске так вообще 150 тысяч, а в Екатеринбурге 140 тысяч. Омск, конечно, очень сильно отстаёт от того же Сиба, но тем не менее уже обогнал Самару.
Теперь пропорционально населению Москвы и СПб посчитайте - увидите наглядный пример того, что эти города развиваются пропорционально этим двум defaultcity.

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Давайте в каждой деревне пускать метро, потому что она может стать миллионником! =)))
Это вы про Смоленск? Ему-то да, далековато до Омска по населению.

Цитата (X-Rayder, 13.08.2016):
> Одной линии бы хватило чтобы разгрузить полгорода. И никакой ЛРТ не вывез бы такие потоки.

С этим не согласен целиком и полностью. Благо оценка потоков в Омске производилась.
А если ещё и в рублях посчитать сколько будет стоить перевозка одного омича в метро, при учёте стоимости его строительства, то расхождение будет куда значительнее.

Цитата (X-Rayder, 13.08.2016):
> Новосибирску, в котором метро по швам трещит

Если метро по швам трещит, значит оно прибыль, значит нужно и можно строить быстрее, выше, сильнее. Почему же так не происходит? И еле-еле наскребли на коротенькую трамвайную ветку денег.

Цитата (X-Rayder, 13.08.2016):
> города развиваются пропорционально этим двум defaultcity

Вот от сюда и надо плясать. Сколько народа, куда будет ездить, как вывозить, на сколько из-за них увеличится бюджета города. Может ли город себе позволить перевозить их в метро, окупятся ли такие вложения. И что-то мне продолжает подсказывать, что нет. Это ничего не окупится. А будет как в Самаре, где метро только клянчит деньги.

Цитата (X-Rayder, 13.08.2016):
> Это вы про Смоленск?

Почему бы и нет?
А попытка личного укола, это как-то... Некрасиво, что ли?

Цитата (X-Rayder, 13.08.2016):
> Цитата (kitty-boy, 13.08.2016):
> > Да на кой черт Омску метро? Будем реалистами: метро у нас в стране актуально только в Москве
>
> Скажите это тому же Новосибирску, в котором метро по швам трещит на линии из 8 станций (а есть ещё и вторая). В Омске, построй бы линию из тех же 8 станций (от Библиотеки Пушкина далее Торговый Центр - Маршала Жукова - Лермонтова - Парк Культуры) и соединив с раннее построенным участком Туполевская - Рабочая, то Омское метро вывозило едва ли не больше чем самарское и казанское метро.
> Вы не представляете просто какие пассажиропотоки в городе, так как он вытянут вдоль Иртыша с юга на север, а не представляет из себя круг, аки Москва, или квадрат, аки Питер. Одной линии бы хватило чтобы разгрузить полгорода. И никакой ЛРТ не вывез бы такие потоки.

Сейчас ваш город вывозят Газели и ПАЗики, о чём речь вообще?)))))

Реально, Омск нищий город, которому надо приводить в порядок всё, прежде чем заниматься популисткой хренью под названием метрополитен.

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Благо оценка потоков в Омске производилась.

Оценка кем? Варламовым и его приспешниками из Москвы? Я в течении 8 лет ездил каждый день по городу и видел и потоки и пробки.

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Если метро по швам трещит, значит оно прибыль, значит нужно и можно строить быстрее, выше, сильнее.


Цитата (Влад96, 14.08.2016):
> Реально, Омск нищий город, которому надо приводить в порядок всё

И благодаря каким же городам Омск нищий-то, когда в нём крупнейший нефтезавод в стране? Куда и кому деньги-то текут? Если бы в 2006 году не слили ОНПЗ в Питер, то давным давно бы уже не одна, а две линии в городе были. И не только ОНПЗ, но и ПО "Полёт". СибЗавод и Агрегатный развалили и продали. Мостовик, крупнейший оставшийся налогоплательщих в городе, грохнули с подачки Москвы.
Так где деньги-то брать, когда Москва и СПб всё к себе поперетащили?

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Вот от сюда и надо плясать. Сколько народа, куда будет ездить, как вывозить, на сколько из-за них увеличится бюджета города

Каким же образом? Муниципалитет и так концы с концами сводит, и вынужден сидеть на дотациях, да стоимость проезда повышать. Ибо 60% перевозок в городе - частники.
От области помощи нет - ибо денег шиш. А федеральный бюджет на транспорт не выделяют - там приоритетнее пляски в Сирии, Крым и Кавказ.

Какой процент строительства сделан?

Цитата (Palal, 14.08.2016):
> Какой процент строительства сделан?

Из пяти станций построена одна (и то без второго вестибюля, просто бетонная стена в торце), две других в виде котлованов. Перегоны между тремя станциями готовы полностью. По факту осталось пройти 1,5 перегона - Кристалл-Соборная-Рокоссовского и раскрыть котлован под ст. Соборную. Рокоссовского планируется в наземном исполнении около территории электродепо, навроде ст.Юнгородок в Самаре.
Грубо говоря около 50% в бетоне.

Может имеет смысл сделать пре-метро по типу Брюсселя (ну или Волгограда) с заменой на метро когда будет нормальная сеть внеуличного транспорта? А то 5 станций сами по себе погоды особо не сделают с учётом необходимости пересадок, которые в бывш.советских системах всегда были плохо продуманы.

Цитата (Palal, 14.08.2016):
> А то 5 станций сами по себе погоды особо не сделают с учётом необходимости пересадок, которые

По факту станций 7. Ещё с 2003 года построены и законсервированы Туполевская и Рабочая. Проблема в том, чтоб соединить с данным участком - нужно построить ещё 4 станции: Парк Культуры - Лермонтовская - Маршала Жукова - Торговый центр.

А тоннели между Туполевской и Рабочей есть? Если да - как вариант - продлить 1 и 8 трамвай в том направлении под землёй :)

Цитата (kitty-boy, 13.08.2016):
> Будем реалистами: метро у нас в стране актуально только в Москве

...где оно работает с тройным перегрузом.

Цитата (KoD@K, 13.08.2016):

> Тут решение единственное правильное. Для которого Вулкана Вучика приглашали, проект показывали. Надо делать нормальный трамвай. Который стоить будет раз в 10 дешевле, а транспортную задачу сможет выполнять даже лучше.

Максимка Кац после омского десанта "Городских проектов" в марте 2014 г. признавался, что они поюзали Вукана Вучика как свадебного генерала, типа вот смотрите мировое транспортное светило тоже за наш вариант.

Отделяем зерна от плевел.

Цитата (Валериан Устюжанин, 13.08.2016):
> Ну наверное не дураки ведь жители и власти Екатеринбурга, Самары, Омска что приняли решение строить у себя в городах именно метро.

Ну, с жителями всё понятно. Им сказали - будем строить метро. Жители воскликнули - Вау, одобрямс! Метро! Это же круто!

А вот у властей мог быть совершенно другой прагматичный резон. Строительство метрополитенов ведётся с федеральным софинансированием, тогда как строительство трамвая/троллейбуса - проблема чисто региональная. И с точки зрения региона трамвай может оказаться в целом более дорогой игрушкой, ведь никто деньжат не подкинет.

Омску просто не повезло. Денег нет, но вы держитесь там, доброго здоровья...

Цитата (kitty-boy, 13.08.2016):
> Зачем Омску и прочим небольшим миллионникам со скудным бюджетом...

Именно потому, что они миллионники. Ибо на самом деле никто не запрещает строить метро хоть в отдельно взятой деревне, но только город миллионник имеет право получить утверждённый на федеральном уровне проект и соответствующее финансирование.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> в течении 8 лет ездил каждый день по городу и видел и потоки и пробки

Считали, оценивали, анализировали? А то у меня тут чиновники тоже всё видят, один я такой теоретик, не вижу, что нужно дороги расширять, а пешеходные переходы закапывать))

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Если бы в 2006 году не слили ОНПЗ в Питер, то давным давно бы уже не одна, а две линии в городе были

Если бы да кабы, до росли во рту грибы, был то не рот, а огород!
Кто-то сопротивлялся такой тактике? Кто-то знал об этом и что-то предпринимал? Нет? Ну тогда что тут. Нищий город и точка.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Варламовым

были сделаны отличные репортажи об Омске. Город не имеет возможности держать в порядке то, что есть. Какое ему метро?

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Каким же образом?

Что каким образом? Как бюджет пополнить? Если население растёт, то растёт и количество налогов которые они платят. Если общей суммы денег всё ещё не хватает на то, чтобы строить метро, то оно не нужно.

Цитата (knsx, 14.08.2016):
> Максимка Кац после омского десанта "Городских проектов" в марте 2014 г. признавался

Слежу за деятельностью Максима. Такого не помню. Да и нет смысла. Это репутация Вучика. Он поддержал проект, он его защищал. Кто-то ещё что-то делал для транспорта в Омске? Ну если нет, то выбор вообще не велик.

Цитата (Валериан Устюжанин, 13.08.2016):
> Ну наверное не дураки ведь жители и власти Екатеринбурга, Самары, Омска

Конечно не дураки, получать дополнительные деньги из федерального бюджета! =))
А по факту, какой выбор? Кто-то проводил анализ и оценку иных решений? Это болезнь максимализма, статусности, но никак не рационализма и эффективности. Никто жителям не показывали никакие сравнения, чужий опыт. Какой выбор-то: быть метро или не быть? Сложный выбор.

Цитата (BorisB, 14.08.2016):
> потому, что они миллионники

Плохой способ оценки/критерий необходимости метро в городе.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> По факту станций 7.

Есть ли карта города со всеми этими недостроенными станциями?

Цитата (KoD@K, 13.08.2016):
> Давайте в каждой деревне пускать метро, потому что она может стать миллионником! =)))
> Сильно население Омска,Новосибирска,Екатеринбурга растёт?

Что вы бросаетесь из крайности в крайность? В Новосибе наверно если не брать по переписи то находится свыше 2 млн человек. В Омске почти также. Вон в Сибе в своё время сразу стали строить широкие улицы (хотя в 20 - 30-е гг для чего?) и то щас пробки на дорогах, а в Красноярске, Иркутске, Владивостоке старые узкие улочки остались с царских времён и там вообще неудобно с современным траффиком.

Цитата (Palal, 14.08.2016):
> А тоннели между Туполевской и Рабочей есть?

Вроде как да. Достоверно неизвестно, достроены ли они вообще. Но я отчётливо помню как закрывали свод Туполевской в 2002-ом году.
Цитата (Пикет, 14.08.2016):
> Есть ли карта города со всеми этими недостроенными станциями?

http://transphoto.ru/photo/463930/
Только так.

Цитата (Валериан Устюжанин, 14.08.2016):
> наверно <...> находится свыше 2 млн человек

Опять 25. Данные такие есть? Откуда и куда эти люди перемещаются?

Цитата (Валериан Устюжанин, 14.08.2016):
> неудобно с современным траффиком

Тут вам надо почитать книжку Вучика: Транспорт в городах удобных для жизни (или любой аналог от любого профессора транспорта, благо их много)

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Откуда и куда эти люди перемещаются?

Не поверите, на работу. Из Бердска, Искитима, Оби, Красногорска, Мочища.
Электрички привозят на вокзал битком набитые 10-вагонные составы, и движуха почти как в Москве. Откуда же 2 миллиона. Естественная миграция. Плюс куча понаехавших чебуреков и прочих граждан ближнего зарубежья.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> http://transphoto.ru/photo/463930/
> Только так.

Ну это ерунда. Хотелось бы схему, наложенную на карту города, желательно еще и с трамвайными линиями.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Вроде как да. Достоверно неизвестно, достроены ли они вообще. Но я отчётливо помню как закрывали свод Туполевской в 2002-ом году.

Два года назад на одном транспортном форуме после долгого обсуждения пришли к выводу, что построен один тоннель из двух. Плюс, я бы не преувеличивал готовность тех двух станций: ЯТП, там раскрыли (и потом закрыли) котлованы минимальной длины, чтобы лишь собрать/демонтировать проходческий щит.

Цитата (Мистер Гуй, 14.08.2016):
> Плюс, я бы не преувеличивал готовность тех двух станций


Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Достоверно неизвестно, достроены ли они вообще

Туполевская построена точно. Даже фото по сети гуляли.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> на работу

Разговор слепого (меня) с глухим.
Думаю, что если все эти "понаехавшие" не создают достаточный бюджет для строительства метро, значит метро не нужно. Нужно искать более рациональные и эффективные способы перевозки пассажиров по городу.

Как уже пару раз было выше сказано: бесполезно что-то строить новое, что будет требовать денег, если не приведено в порядок ничего другого от слова совсем. Сначала порядок, потом всё остальное.

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Думаю, что если все эти "понаехавшие" не создают достаточный бюджет для строительства метро

Какой ещё бюджет строительства метро? Что вы несёте? Отродясь во все регионы на строительство метрополитенов выделяло средства МПС СССР, а после Минтранс РФ. Только Москва строит за свой бездонный счёт, благодаря регионам.

Очень обидно за Омск. Влить столько бабок в строительство метрополитена, а потом бросить на полпути и тупо закопать... В итоге, город остался ни с чем, из-за чего обидно вдвойне

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> > Думаю, что если все эти "понаехавшие" не создают достаточный бюджет для строительства метро
>
> Какой ещё бюджет строительства метро? Что вы несёте? Отродясь во все регионы на строительство метрополитенов выделяло средства МПС СССР, а после Минтранс РФ. Только Москва строит за свой бездонный счёт, благодаря регионам.

Именно поэтому в РФ и строят метро и не строят трамвай. На метро можно ещё понадеяться выклянчить деньги у федералов, а трамвай скорее всего придётся строить на свои деньги, которых нет, ибо львиная доля налогов уходит в региональный и федеральный бюджеты. Круг замкнулся.

Вот когда в РФ на строительство LRT будут давать деньги федералы так же, как в какой-нибудь Франции или Турции (или в СССР на волгоградский/криворожский/киевский СТ), тогда будет совсем другая песня.

Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> Плохой способ оценки/критерий необходимости метро в городе.

Так этот способ не я придумал, а ещё в СССР. Полностью согласен с тем, что он плохой и даже очень плохой, потому что критерий в миллион населения абсолютно не отражает реальной транспортной ситуации. Где то и миллион передвигается без больших проблем, а где то и 500 тысячники стоят в непроходимых пробках. Но такой вот норматив жив до сих пор и понятно, что каждый город из кожи вон лезет, чтоб формально стать миллионником (особенно, когда совсем чуть-чуть не хватает) и получить транспортные привилегии. Я об этом и хотел сказать. И о том, что Омск пытался этим воспользоваться, но не успел вовремя подсуетиться.

Кстати перечисленные в том сообщении города (Екатеринбург, Самара, Новосибирск и добавлю от себя - Нижний Новгород) запустили метро ещё при СССР, что в корне меняет расклад.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Цитата (KoD@K, 14.08.2016):
> > Откуда и куда эти люди перемещаются?
>
> Не поверите, на работу. Из Бердска, Искитима, Оби, Красногорска, Мочища.
> Электрички привозят на вокзал битком набитые 10-вагонные составы, и движуха почти как в Москве. Откуда же 2 миллиона. Естественная миграция. Плюс куча понаехавших чебуреков и прочих граждан ближнего зарубежья.

Хотел написать, но тут оратор меня опередил, да настолько точно что и добавить нечего.

Могу сказать только одно- если кажется что со всей России все едут только в Москву, то за Уралом создается впечатление что со всей Сибири и дальнего востока (а также ближнего зарубежья - СНГ) все едут в Новосибирск. И между прочим он занимает первое место в РФ как самый динамично развивающийся город. А по туризму обогнал Питер!

Цитата (Валериан Устюжанин, 14.08.2016):
> А по туризму обогнал Питер!

Простите, а что туристам делать в Новосибирске за пределами Академгородка?

Цитата (Валериан Устюжанин, 13.08.2016):
> Типичное рассуждение человека который считает, что за МКАДом жизни нет.

А она есть? Все бабло утекает в Москву (даже из моего родного Питера), что уж говорить о провинции.
Да и люди едут туда где перспективнее и больше платят. Какие перспективы за МКАДом? Никаких. Даже в Питере. Конечно если ты готов протирать штаны за 20-30 тыс. руб. то перспективы есть. А если хочется реального роста и качества жизни, то к сожалению только Москва ибо все деньги там и все крупные компании тоже там. Хоть я ее и не люблю, но факт.


Цитата (Валериан Устюжанин, 13.08.2016):
> Ну наверное не дураки ведь жители и власти Екатеринбурга, Самары, Омска что приняли решение строить у себя в городах именно метро, хоть это и дорогостоящее развлечение.

Это просто понт. Во первых. И шикарный задел для распила денег во вторых. И полное отсутствие понимания наличия альтернативы в виде LRT в третьих.


Цитата (Влад96, 14.08.2016):
> Реально, Омск нищий город, которому надо приводить в порядок всё, прежде чем заниматься популисткой хренью под названием метрополитен.

+10000000000


Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Оценка кем? Варламовым и его приспешниками из Москвы?

А есть эксперты лучше? Очень сомневаюсь. У нас "эксперты" только убивать ОТ умеют и запускать газели. Вот тут эксперты хоть куда.
А Варламов пишет четко и по делу. Про те города где я был и позже читал у него репортажи я могу сказать на 100% тоже самое, что и он. В конце концов это жители данных городов гадят у себя и допускают такую власть, а комментаторы вместо решения конкретных проблем тыкают в Варламова обвинениями в предвзятости или некорректности.


Цитата (Алексей Белов, 14.08.2016):
> Очень обидно за Омск. Влить столько бабок в строительство метрополитена, а потом бросить на полпути и тупо закопать... В итоге, город остался ни с чем, из-за чего обидно вдвойне

Ой, да ладно. У нас тогда за всю страну обидно: сколько бабок влито в дороги, в дома, в разные реформы? А по итогу 90% сделано тяп ляп и с жирным распилом денег.
Просто у нас в стране почти никто не думает как сделать правильно и хорошо. Делают "наотвали" и с возможностью поиметь денег, а все остальное вообще не важно.
Цитата (massimoling, 14.08.2016):
> Вот когда в РФ на строительство LRT будут давать деньги федералы так же, как в какой-нибудь Франции или Турции (или в СССР на волгоградский/криворожский/киевский СТ), тогда будет совсем другая песня.

Деньги надо уметь грамотно требовать. Опираясь на цифры и потребности, что бы было четкое обоснование "сколько", "для чего" и "почему". А тот же Омск не может (и не хочет) требовать деньги вообще ни на что.
Цитата (Валериан Устюжанин, 14.08.2016):
> И между прочим он занимает первое место в РФ как самый динамично развивающийся город. А по туризму обогнал Питер!

Без обид, но что интересного смотреть в Новосибирске по сравнению с Питером? Это даже не попу с пальцем сравнивать, а еще хуже.
Я бы сказал так: Питер можно сравнить от силы с несколькими городами Европы, а российские даже и рядом не стоят и на горизонте не маячат. Кто был в Питере со мной согласится. Да, спальные районы почти везде ужасны, но туристы едут не их смотреть.

Цитата (BorisB, 14.08.2016):
> Так этот способ не я придумал, а ещё в СССР. Полностью согласен с тем, что он плохой и даже очень плохой, потому что критерий в миллион населения абсолютно не отражает реальной ситуации. Где то и миллион передвигается без больших проблем, а где то и 500 тысячники стоят в непроходимых пробках.

Я до сих пор под впечатлением от примера итальянской Брешии, где в городе населением в наш Великий Новгород (200 тыс чел) взяли и построили метро. Причём местные (автор нижеприводимых комментариев в Больцано живёт, по-моему) говорят, что оно там востребовано.

http://transphoto.ru/photo/931904/#2031024

Я понимаю, что там заполняемость в метро "а-ля Самара", когда в каждом вагоне сидит по три человека, считается нормальной, но всё же в целесообразности этого вида транспорта в данном случае возникают вопросы. Интересно, что думает о целесообразности метро в Брешиа наш экспрет по системам мира Юрий MTA-LRTA?.. :)

P.S. Шуточные про(ж)екты (велико)новгородского метрополитена тоже существуют в интернетах уже лет десять :)

http://53news.ru/images/2013/October/p/metro.jpg
http://cdn-nus-1.pinme.ru/tumb/600/photo...a2e5d7.jpg
http://i.novgorod.ru/caq/files/8/5/4/3458.jpg

Цитата (kitty-boy, 14.08.2016):
> Все бабло утекает в Москву (даже из моего родного Питера)

У вас всё же получше, чем у остальных, хотя бы за счёт того, что а) к вам тоже едут работать со всей страны (а уж из регионов Северо-Запада людей и вовсе как пылесосом затягивает, я сам бы мог уже с апреля этого года работать в Питере, если захотел бы, причём по специальности) и б) вы тоже (как и Москва) сами себе регион, у вас нет "разделяй и властвуй" между городским и региональным бюджетом, когда мэр вынужден клянчить на всё у губернатора, а тот ещё посмотрит, как ты себя ведёшь и стоит ли давать тебе очередную подачку.

Цитата (kitty-boy, 14.08.2016):
> А если хочется реального роста и качества жизни,

...и ежедневно давиться по 40 минут в перегруженном метро,

> то к сожалению только Москва

Цитата (Валериан Устюжанин, 13.08.2016):
>> Ну наверное не дураки ведь жители и власти Екатеринбурга, Самары, Омска что приняли решение строить у себя в городах именно метро, хоть это и дорогостоящее развлечение.
>Это просто понт. Во первых. И шикарный задел для распила денег во вторых. И полное отсутствие понимания наличия альтернативы в виде LRT в третьих.

В Екате и Самаре по идее хватило бы даже прокачки существующих трамвайных сетей, опутывающих весь город. Вот в Нижнем уже нужно строить магистральный LRT с нуля — или продолжать вымучивать по одной станции метро в 10 лет. Потому что трамвайных линий там кот наплакал, а все маршруты между двумя берегами благополучно обрываются на вокзале.

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Туполевская построена точно.

Вот прямо-таки на всю длину (105 метров), и с кассовыми вестибюлями и служебными помещениями? И когда же её такую построили? В 1990-е? Что-то сомневаюсь... Может быть ситуация всё же ближе к "Библиотеке имени Пушкина" - небольшой кусочек платформы со сводом?

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Даже фото по сети гуляли.
Фото - в студию))))

З.Ы. Уж на что я всё про отечественное метро выкачиваю из Инета с 2003 года - но таких фотографий не видал. Поэтому и интересуюсь искренне, без подначки.


Цитата (massimoling, 14.08.2016):
> Цитата (Валериан Устюжанин, 14.08.2016):
> > А по туризму обогнал Питер!
>
> Простите, а что туристам делать в Новосибирске за пределами Академгородка?

Возможно, имеется в виду некий транзит при поездках/походах в горы Алтая? Потому что Новосибирск, как ни крути, миновать довольно сложно...

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Туполевская построена точно. Даже фото по сети гуляли.

Эти что-ли http://www.rosmetrostroy.ru/tupolev-f.htm

Цитата (X-Rayder, 13.08.2016):
> Вы не представляете просто какие пассажиропотоки в городе, так как он вытянут вдоль Иртыша с юга на север, а не представляет из себя круг, аки Москва, или квадрат, аки Питер. Одной линии бы хватило чтобы разгрузить полгорода. И никакой ЛРТ не вывез бы такие потоки.

Лол. А это про какой год? Раньше действительно были давки неимоверные. Сейчас же, по прошествии многих лет ситуация изменилась и я даже скажу радикальную вещь: Омску не то что метро, но даже и трамвай-то / ЛРТ не особо нужен! Разве что от ЖДВ в Нефты одну линию проложить по Маркса и Красному Пути. Всё остальное не актуально. Сколько раз в отпуск приезжал в Омск, машин на дорогах всё больше, а людей в общественном транспорте всё меньше! Даже автобусы ходят полупустые. Ну миллионник, и что. А плотность населения какая, коль весь центр в частном секторе? Кто ездил бы, если бы построили? Все давно пересели на машины, а кто не пересел, тех успешно перевозят пустые автобусы и стадо шруток. Так что проблем с транспортом в Омске, я считаю, нет. Вот за что лучше взяться местным властям, так это за дороги, ТРОТУАРЫ, обордюривание дорог и тротуаров, кронирование деревьев. Хоть и говорят, что Омск превратился из города-сада в город-пень, но за оставшимися деревьями-то следить надо! За два года асфальтовый тротуар на Лермонтова между Учебной и 30 лет ВЛКСМ сузился с 4-ёх до одного метра, ибо зарос клёном на всю высоту с самого низа, и таких примеров масса! Город смотрится неухоженно, как будто давно заброшен, а жителей эвакуировали!

Цитата (X-Rayder, 14.08.2016):
> Цитата (Пикет, 14.08.2016):
> > Есть ли карта города со всеми этими недостроенными станциями?
>
> http://transphoto.ru/photo/463930/
> Только так.

Ещё вот так http://transphoto.ru/photo/501909/ - можно и привязать к метросхемам. Правда, непонятно, зачем было создавать ещё одну галерею схем, в которой всего две схемы.

Цитата (kitty-boy, 14.08.2016):
> Какие перспективы за МКАДом? Никаких. Даже в Питере. Конечно если ты готов протирать штаны за 20-30 тыс. руб. то перспективы есть. А если хочется реального роста и качества жизни, то к сожалению только Москва ибо все деньги там и все крупные компании тоже там. Хоть я ее и не люблю, но факт.

А перспективы - это только деньги? По-моему, быть в окружении адекватных людей в первую очередь - лучшая перспектива. Хоть в России в целом менталитет у граждан поганенький, но в Москве с этим вообще швах.

Цитата (massimoling, 14.08.2016):
> Простите, а что туристам делать в Новосибирске за пределами Академгородка?


Цитата (kitty-boy, 14.08.2016):
> Без обид, но что интересного смотреть в Новосибирске по сравнению с Питером? Это даже не попу с пальцем сравнивать, а еще хуже.
> Я бы сказал так: Питер можно сравнить от силы с несколькими городами Европы, а российские даже и рядом не стоят и на горизонте не маячат. Кто был в Питере со мной согласится. Да, спальные районы почти везде ужасны, но туристы едут не их смотреть.

Ну к примеру на Новосибирский зоопарк можно посмотреть с дельфинарием и пингвинарием. А так по правде я сам этому удивлен, но факт остается фактом!))

Туристы бывают разные, кому-то захочется пройтись по одной из самых длинных прямых улиц в стране, кому-то понравится самый большой в России театр, кто-то заинтересуется мостами через Обь, кто-то зоопарком с уникальными животными. Если брать чисто архитектуру, то, конечно, Петербург вне досягаемости, но ведь города состоят не только из архитектуры.

Цитата (KoD@K, 13.08.2016):
>
> Если метро по швам трещит, значит оно прибыль, значит нужно и можно строить быстрее, выше, сильнее. Почему же так не происходит ?

Из-за постоянного откладывания проектов новых станций метро в долгий ящик, они дорожают ежегодно, а тех денег что зарабатывает метрополитен не хватает. Если деньги хотя бы половина уже есть - главное хотя бы начать, и вкладывать по частям.

Цитата (Palal, 14.08.2016):
> Какой процент строительства сделан?

Около 35%, к моменту полной остановки строительства.