Это остановка Б.Харитоньевский пер.? А что же тогда осталось тачкам, если еще тротуар расширили? На остановке ограду надо делать, не ровен час какой-нибудь особо спешащий АУ прямо по платформе поедет.

Одна полоса осталась. Это не тротуар, а посадочная площадка типа "островок".

Я вижу, что это островок. Потому и спросил, что тачкам осталось. Там же еще тротуары расширяют, да еще эти долбаные велодорожки... Значит, второй полосой точно пути станут, как и было...

P.S. А велодорожки - по-моему, это уже пунктик... в стране, где семь и более месяцев снег лежит...

Ого, даже и не верится, что ради пассажиров трамвая урезали ширину ПЧ Бульварного кольца. Платформа мне видится в промежуточной стадии, наверное еще павильон (навес) будет (для них выведены кабели), ограждение с экранами и прочее. Одно жаль, что платформы короткие, на один вагон рассчитанные (или оптический обман?) и высота смущает, кажется что низковато.
Ватсон, с учетом ширины площадки и установленных знаков на машине вряд ли можно проехать по ней.

Цитата (Алексей, 31.08.2016):
> платформы короткие, на один вагон рассчитанные (или оптический обман?)

Обман, судя по всему длина метров 30, для СМЕ

До реконструкции было невозможно по Бульварке ездить, теперь полный зашквар, даже машину не поставить. Зато у нас есть велодорожки!

Правильно, надо было бульвар в асфальт закатать и трамвай убрать, чтоб машинам не мешался. Доколе!

Что-то мне кажется, что эта остановка в таком виде просуществует недолго..

Цитата (Mr.Den, 01.09.2016):
> Правильно, надо было бульвар в асфальт закатать и трамвай убрать, чтоб машинам не мешался. Доколе!

Так наоборот, скоро на бульварке дороги вообще не будет. Только бордюр и трамвай.

Как будто это что-то плохое.

Народ, кто может подсказать по технологиям укладки трамвайного пути?
http://kod4k.livejournal.com/4369.html
Я вот попытался разложить по полочкам плюсы/минусы. Может какие-то замечания, предложения поступят? Заранее спасибо!

P.S. Причину и необходимость я вот тут описал: http://transphoto.ru/photo/946539/#2053271

Ж/б шпалы ( тут может и деревянные, я уж забыл) и обычные рельсы, покрытые плитами.

не-не-не)) Я хотел бы, чтобы народ, кто разбирается в технологиях, посмотрел мой материал, оценил, что там так/не так, высказал своё мнение, сделал замечания, предложения =)

Цитата (KoD@K, 01.09.2016):
> Народ, кто может подсказать по технологиям укладки трамвайного пути?
> http://kod4k.livejournal.com/4369.html
> Я вот попытался разложить по полочкам плюсы/минусы. Может какие-то замечания, предложения поступят?

BKV.
> - скорость укладки пути
Скорость там только при замене рельс в уже лежащих плитах. Укладка же самих плит предусматривает долгую (недели-месяцы) и нудную подготовку многослойного тщательно выровненного основания.
Ну и все истории с выбросами пути и разрушением плит подводят к выводу, что BKV требует наличия в пути термокомпенсаторов и особенно качественной сварки остальных стыков.

РШР на ж/б.
> - требует больше времени на укладку при реконструкции (капитальном ремонте) трамвайного пути

В отличие от BKV, класть классическую РШР можно маленькими участками с кратковременным закрытием движения (например на выходные) или даже по ночам. Особенно если РШР собирать заранее и привозить на место ремонта в готовом виде.

А почему бы не сделать движение трамваев здесь по часовой стрелке? Тогда бы остановки можно было организовать на бульваре (а не на почти проезжей части). Зелень почти не пострадала бы, зато удобство сильно возросло.
И заборчиком при этом отделить трамвайные пути от дороги, а не от бульвара.

Когда рассматривали в Питере все технологии, то было так:
1.Технология укладки рельсов по технологии BKV - самая дорогая технология, срок службы низкий, ремонту подлежат только рельсы, если основания проваливается, то это тотальный и дорогой ремонт.
2.Технология укладки рельсов на железобетонных шпалах с использованием анкерного крепления (обособленное полотно) - по ценнику и сроку очень привлекательна, но обязательна подбивка раз в пол года, щебень не должен попадать на анкерные крепления, при укладке требуется много времени для укладки тяжелых шпал, либо необходимо снимать КС при укладке плетями, есть вариант укладки без снятия КС, но требуется перекрытие 1-1,5 полос для движения транспорта, что для больших городов - катастрофа. Стоимость работ укладки плетями, кстати гораздо ниже, чем вручную.
3. Технология укладки рельсов на деревянных шпалах с использованием костылей (обособленное полотно) - если полотно качественно сделано, то одна из самых бесшумных технологий, хорошо поглащает звук и вибрацию - чертовски дешево. При укладке шпал на основание с тощим бетоном, получается достаточно хорошая технология за относительно не высокий ценник со сроком службы - 12 лет точно. Это на совмещенке, а если на выделенке и того больше.
4.Технологии укладки трамвайных рельсов при малой строительной высоте (без балластового корыта) - если на выделенке, как на первом фото - считаю идеальный вариант. Не самый дешевый, но очень перспективен. Монолитное основание, сверху рельсы. Рельсы изнашиваются, легко снимаются и крепятся другие. Сроки работ в последующем будут минимальны. В СПб на пр. Культуры так сделано.
На совмещенке, получается очень дорого, при нарушении технологии в каком-либо месте, последствия фатальны для всей конструкции. Пример тому, пр. Науки и нынче Полюстровский пр. в СПб.
5. Технология укладки рельсов (совмещённое полотно) при использовании балластового корыта. Первоначально, да, стоимость одна из самых низких, но при подсчете стоимости обслуживания за весь срок эксплуатации по нормативам, получается самая дорогая!!! Плиты в ручную не поднять, на каждый дефект необходимо вызывать кран, перекрывать движение на полосах. Невозможно обслуживать и отслеживать крепления рельс, что приводит к расшатыванию всей конструкции, невозможна подбивка щебня... со временем конструкция пойдет винтом.
И как это неудивительно, в СПб массово херачат эту технологию.

Цитата (Орлов Виктор, 01.09.2016):
> 2.Технология укладки рельсов на железобетонных шпалах с использованием анкерного крепления (обособленное полотно) - по ценнику и сроку очень привлекательна, но обязательна подбивка раз в пол года, щебень не должен попадать на анкерные крепления, при укладке требуется много времени для укладки тяжелых шпал, либо необходимо снимать КС при укладке плетями, есть вариант укладки без снятия КС, но требуется перекрытие 1-1,5 полос для движения транспорта, что для больших городов - катастрофа.

На обособленном полотне перекрывать полосу часто затруднительно, т.к. она отделена от пути (вплоть до невозможности работы подъёмной техники) или вовсе отсутствует поблизости :)

Главное в любой дороге - это основание. Не важно какое верхнее строение без качественного основания оно развалится. А в посте нет ни слова про основание. Это надо исправить как мне кажется.

Цитата (Орлов Виктор, 01.09.2016):
> 5. Технология укладки рельсов (совмещённое полотно) при использовании балластового корыта.

Что тогда использовать на совмещённом полотне? Как с низкой строительной высотой, так и с нормальной?

В Питере, как я видел, делается везде монолитное основание, а тут именно плиты сверху. Или теперь тоже стали плитами сверху закрывать балластовое корыто?

Цитата (Володя, 01.09.2016):
> в посте нет ни слова про основание

Чиновников это волнует мало. А так тут любая технологию должна подразумевать, что будет всё сделано по всем нормативам. Но на всякий случай указал в конце одной сторокой (=

Цитата (Ватсон, 31.08.2016):
> А велодорожки - по-моему, это уже пунктик... в стране, где семь и более месяцев снег лежит...
Не, пунктик - это ездить на шумном вонючем ведре, которое к тому же портит пространство являясь серьёзным визуальным мусором и требующее отдельного места на дороге и стоянке, когда кругом полно метро и наземного ОТ.
7 месяцев? Вы на Колыме живёте?

Цитата (Иванов Иван, 01.09.2016):
> До реконструкции было невозможно по Бульварке ездить, теперь полный зашквар, даже машину не поставить.

На метро и НОТ ездить не пробовали? Или для вас это "не престижно и коллеги по работе не поймут"?

А так всё правильно, город должен выдавливать из себя автомобили, им не место в городе, город должен быть для людей, а не для ведёрок, так что Собянин молодец, нам бы такое.

Цитата (Артём Максименко, 01.09.2016):
> Не, пунктик - это ездить на шумном вонючем ведре, которое к тому же портит пространство являясь серьёзным визуальным мусором и требующее отдельного места на дороге и стоянке, когда кругом полно метро и наземного ОТ.
>
> На метро и НОТ ездить не пробовали? Или для вас это "не престижно и коллеги по работе не поймут"?
>
> А так всё правильно, город должен выдавливать из себя автомобили, им не место в городе, город должен быть для людей, а не для ведёрок, так что Собянин молодец, нам бы такое.

Скажите это пожарным, СМП, полиции, грузовикам с продуктами, аварийным службам и так далее.
Во всём нужен компромисс.

Цитата (lav-modelist, 01.09.2016):
> Скажите это пожарным, СМП, полиции, грузовикам с продуктами, аварийным службам и так далее.

Пожарным и скорой, видимо, очень удобно продираться по пробкам и объезжать брошенные как попало вёдра.

То, как это сделали сейчас, как на фото - кошмар, которого быть не должно. Когда на дороге две полосы, а потом внезапно одна, потом опять две, опять одна и т.д. - это только увеличит пробки из-за снующих туда-сюда обгонял, либо все будут тупо ехать по трампутям.
Припаркованные машины - отдельная тема, вангую, что парковаться начнут прямо перед этим островком. Ну а что, всё равно другим перестраиваться?
Убрать нафиг все полосы для движения автомобилей и оставить проезд только для ОТ - надеюсь, что это останется лишь в сладких грёзах ярых любителей трамваев. Это хоть и бульварное, но всё же транспортное кольцо. Места много и для прогулок, и для машин, и для трамваев и их пассажиров. Осталось только обустроить по-человечески, а не вот так.

Цитата (KoD@K, 01.09.2016):
> А так тут любая технологию должна подразумевать, что будет всё сделано по всем нормативам

Из твоего поста это не следует. Из твоего поста следует, что можно взять плиты BKV накидать их на пустыре, запихать рельсы и трамвайчик пущен. Особенно, с любовью чиновников к "удешевлению". Так что к каждому пункту надо вновь и вновь писать что тут требуются земляные работы глубоко, для BKV ещё глубже, а ещё требуется построить канализацию под рельсами. Иначе какой вообще смысл затевать это всё? Если не будет подготовки полотна и качественной канализации, то надо деревянные шпалы менять часто и не париться. лет 10 пролежат и дальше по новой. Собственно, лет 10 пролежат все технологии, а дальше утонут в грязи. Так зачем платить больше?

Цитата (lav-modelist, 01.09.2016):
> Когда на дороге две полосы, а потом внезапно одна, потом опять две, опять одна и т.д. - это только увеличит пробки из-за снующих туда-сюда обгонял, либо все будут тупо ехать по трампутям.

Там нет такого - там всё нормально везде две полосы, просто они кривые. Где остановка стоит знак остановка запрещена, где нет остановки - там парковка.

Цитата (lav-modelist, 01.09.2016):
> Осталось только обустроить по-человечески, а не вот так.

Так вот так и есть по-человечески, посмотрите как это работает к примеру в Праге. А стоящие перед островком на стоянке легко убираются при желании эвакуаторами и драконовскими штрафами, было бы желание.

Цитата (lav-modelist, 01.09.2016):
> Осталось только обустроить по-человечески, а не вот так.

Любые остановки на совмещёнке должны быть искоренены любым способом. Безопасность на первом месте, всё остальное - на других. Поэтому априори лучше так, чем выход на проезжую часть.
Ходили бы только двусторонние вагоны, можно было бы организовать остановку с выходом на левую сторону.

Цитата (lav-modelist, 01.09.2016):
> То, как это сделали сейчас, как на фото - кошмар, которого быть не должно. Когда на дороге две полосы, а потом внезапно одна, потом опять две, опять одна и т.д. - это только увеличит пробки из-за снующих туда-сюда обгонял, либо все будут тупо ехать по трампутям.

Сделано хорошо. Везде оставят по одной полосе + трамвайные пути. Вне зоны остановок будет парковка. В перспективе трамвайные пути обособят разметкой и поставят камеры, так что всяким скорым и прочим милициям будет только удобнее ;)

Цитата (Андрей Захаров, 01.09.2016):
> А почему бы не сделать движение трамваев здесь по часовой стрелке? Тогда бы остановки можно было организовать на бульваре (а не на почти проезжей части).

Учитывая охранный статус зоны бульваров на Бульварном кольце, это близко к невозможному. К тому же людям на транспорт надо не со стороны бульваров, а со стороны застройки: те, кто гуляют, обычно трамвай не ждут.

Вывод: сделали лучшее из того, что можно было сделать.

Есть у кого-нибудь более общий вид? Чтобы понять как это всё выглядит со стороны? Заранее Спасибо!

Цитата (Stepch, 01.09.2016):
> К тому же людям на транспорт надо не со стороны бульваров, а со стороны застройки: те, кто гуляют, обычно трамвай не ждут.

Вообще не аргумент. Люди на трамвай/автобус и по пол километра ходят. А тут лишних 2 метра отобьют пассажиров? Они в любом случае переходят дорогу, чтобы попасть на трамвай, ибо пути не как в Пхеньяне расположены.

Цитата (KoD@K, 01.09.2016):
> Что тогда использовать на совмещённом полотне? Как с низкой строительной высотой, так и с нормальной?
>
> В Питере, как я видел, делается везде монолитное основание, а тут именно плиты сверху. Или теперь тоже стали плитами сверху закрывать балластовое корыто?

Сейчас везде на выделенке бомбят ж/б шпалы с АРСом и сверху фигачат плиты, только монолит делают на переездах и остановках.

Если на искусственных дорожных сооружениях с низкой строительной высотой, то только монолит, он действительно сохранит и сооружение и рельсы.
Если пирог может быть толстый, то ж/б шпалы с термоупрочненными рельсами Р-65 с креплением АРС или желательно шведское трамвайное крепление (по типу АРСа, но лучше служит и не требует такого присмотра), к сожалению пока никто не может скопировать его, ибо нужен состав металла.
Если хочется практически не заниматься путями после ремонта, то монолитная плита (можно на фибробетоне-так дешевле и быстрее) на выделенке в один слой, анкера в бетон и крепишь рельсы подкладывая под них прокладки резиновые в месте крепления. Вот так получится http://trams.ru/ph.php?pid=1334

Цитата (Орлов Виктор, 01.09.2016):
> желательно шведское трамвайное крепление

Наверное имеется ввиду вот такое: http://www.pandrol.com/product/fastclip-fc/

Цитата (KoD@K, 01.09.2016):
> Наверное имеется ввиду вот такое: http://www.pandrol.com/product/fastclip-fc/

Собственно, в Москве на ж/б шпалах именно их и ставят.


Цитата (Орлов Виктор, 01.09.2016):
> желательно шведское трамвайное крепление (по типу АРСа, но лучше служит и не требует такого присмотра), к сожалению пока никто не может скопировать его, ибо нужен состав металла.

И не надо.
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=132221...2015.12.23
...
Вместе со своими российскими партнёрами мы инвестировали в организацию производства в Нижегородской области с полной локализацией всей линейки компонентов для сборной системы рельсовых скреплений.
Сегодня с гордостью могу сказать, что Pandrol в России готов поставлять продукцию, производимую россиянами и с использованием российского сырья. Так, клеммы рельсовых скреплений будут изготавливаться на нашем заводе из круглой прутковой стали, поставляемой российскими производителями металлопроката. Подрельсовые прокладки и изоляторы будут производиться нашими партнёрами в Москве. Литые анкеры будут поставляться российскими производителями литья.
...

Цитата (Артём Максименко, 01.09.2016):

>
> На метро и НОТ ездить не пробовали? Или для вас это "не престижно и коллеги по работе не поймут"?
>
> А так всё правильно, город должен выдавливать из себя автомобили, им не место в городе, город должен быть для людей, а не для ведёрок, так что Собянин молодец, нам бы такое.

Я , конечно, понимаю, что это транспортный фанатизм, но не до такой же степени, не все же как вы болеют трамваями и троллейбусами, мне вот, допустим нравятся автомобили, почему я должен от них отказываться?

Цитата (Артём Максименко, 01.09.2016):
> посмотрите как это работает к примеру в Праге.

Посмотрел, в Праге остаются две полосы, ибо сами "остновки" заметно уже, например как на Таллинской улице, например. http://transphoto.ru/photo/950289/
Вот ещё пример ПРАВИЛЬНОЙ организации - http://transphoto.ru/photo/935535/ узкие остановки, одна полоса для движения и одна для парковки.


Цитата (McFly, 01.09.2016):
> Любые остановки на совмещёнке должны быть искоренены любым способом. Безопасность на первом месте, всё остальное - на других. Поэтому априори лучше так, чем выход на проезжую часть.

Со стороны безопасности да, со стороны организации дорожного движения - нет.


Цитата (Stepch, 01.09.2016):
> Вне зоны остановок будет парковка.

Согласен, это будет правильно. Но так как сделано сейчас - плохо, почему - я описал выше.

Цитата (Михаил Соколов, 01.09.2016):
> Я , конечно, понимаю, что это транспортный фанатизм, но не до такой же степени, не все же как вы болеют трамваями и троллейбусами, мне вот, допустим нравятся автомобили, почему я должен от них отказываться?

А вы и не отказывайтесь, просто всему нужна мера. Автомобиль хорош, когда есть отдельный дом, например в пригороде, на нём удобно съездить в торговый центр и капитально там закупиться, или поехать по грибы, повезти семью на пикник. А для каждодневных поездок на работу в центре города автомобилю делать нечего, об этом уже говорят во всём мире.

А не легче было построить платформы с левой стороны и пустить вагоны МТТА-2. Они вроде только на 9 маршруте нужны я так понимаю? Оставшиеся можно было бы сюда поставить.

Цитата (petia, 01.09.2016):
> А не легче было построить платформы с левой стороны и пустить вагоны МТТА-2.

Абсолютно не легче. Бульвар - это особо охраняемая природная территория. Демонтировать ограду и рубить деревья на размер посадочной платформы там никто не позволит.

Цитата (Алексей Волков, 01.09.2016):
>
> А вы и не отказывайтесь, просто всему нужна мера. Автомобиль хорош, когда есть отдельный дом, например в пригороде, на нём удобно съездить в торговый центр и капитально там закупиться, или поехать по грибы, повезти семью на пикник. А для каждодневных поездок на работу в центре города автомобилю делать нечего, об этом уже говорят во всём мире.

В том то и дело, что нужно искать компромисс, а не зацикливаться на чем то одном, ОТ конечно надо развивать, но и автомобили полностью вытеснять из города тоже не дело, как мне кажется, если я хочу добраться до работы на автомобиле, я и так плачу за эту поездку больше, нежели чем на ОТ, право выбора должно оставаться

Совершенно верно. Просто многие люди не привыкли, что за всё надо платить: бензин, парковка, транспортный налог и т.д. Мировоззрение большинства наших автомобилистов примерно такое: я получил права, купил машину и сел за руль, мне теперь все должны. Должны сделать дороги, должны сделать парковку, должны избавить от пробок и т.д. И типа мне теперь на всех остальных, кто пользуется общественным транспортом (а эта всё же большая часть общего числа людей, передвигающихся по городу) наплевать.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.09.2016):
> рубить деревья на размер посадочной платформы там никто не позволит.

Позволит с соответствующей компенсацией тысяч 25-30 за каждое.

Да и МТТА-2 на это дело уж точно не хватит. Выпуск на бульварные маршруты всяко больше их количества. Ну и комфорт поездке в коротком вагоне с низкой оконной линией и маленьким количеством сидений мягко говоря, не очень, да и водителей туда по росту надо отбирать.

Цитата (Володя, 02.09.2016):
> озволит с соответствующей компенсацией тысяч 25-30 за каждое.
>

Это в случае прийти на место и вырубить, заплатив штраф. На это не пойдут. А получить разрешение на бумаге - практически невозможно.

Цитата (Южанин, 02.09.2016):
> А получить разрешение на бумаге - практически невозможно.

В прошлом месяце процедура ПОЛУЧЕНИЯ порубочного билета упростилась. А вот закрыть его теперь целое дело.

Цитата (Ватсон, 31.08.2016):

> P.S. А велодорожки - по-моему, это уже пунктик... в стране, где семь и более месяцев снег лежит...

У вас какое-то предвзятое отношение к велосипедистам, походу. Чем-то они вам не угодили?
А по поводу снега, в стране то может и лежит по 7 месяцев, но вот в Москве это обычно 3-4 месяца, для примера зима 2015-2016, снег был лишь в январе, феврале и чутка в марте. Да и зимой при снеге велосипедисты не брезгуют садиться на свой транспорт, зачастую бывает так, что город убирается, резина для велика зимняя имеется, вполне приемлемая температура воздуха позволяет проехаться по центру города.

Цитата (Артур ©А.М., 02.09.2016):
> снег был лишь в январе, феврале и чутка в марте.
Вы забываете еще про снежное болото. Удовольствия ездить по нему мало.
Цитата (Артур ©А.М., 02.09.2016):
> зачастую бывает так, что город убирается
:lol: вот именно, бывает. И еще после уборки именно на убранных местах бывает тонкая корочка наледи на чистом асфальте, а уж на плитке с неровностями...

Чисто разве что на мостовой...


Нельзя тупо копировать впечатления, привезенные из разных европ, там климат совсем другой, и убирают там нормально. Никакого предвзятого отношения на велосипедистов, только нельзя отнимать по полполосы и у пешеходов, и у автомобилистов ради пары-тройки проехавших в час велосипедистов. И это на узких самих по себе улицах центра. Впрочем, и на окраинах тоже.

Не идет маршруту "А" такой цвет.

http://transphoto.ru/photo/511791/
http://transphoto.ru/photo/1205/

Вот что идёт маршруту "А".

Цитата (Ватсон, 02.09.2016):
> Нельзя тупо копировать впечатления, привезенные из разных европ, там климат совсем другой

Особенно в Скандинавии, там-то вообще лето круглый год.

Цитата (Южанин, 02.09.2016):
> Просто многие люди не привыкли, что за всё надо платить: бензин, парковка, транспортный налог и т.д. Мировоззрение большинства наших автомобилистов примерно такое: я получил права, купил машину и сел за руль, мне теперь все должны. Должны сделать дороги, должны сделать парковку, должны избавить от пробок

Тут проблема общая - наши люди в принципе плохо понимают, откуда берутся государственные и муниципальные деньги.
А с автомобилистами ещё тот момент вступает в дело, что есть небольшая, но очень заметная их доля, считающих автомобиль понтом, а тех, кто пользуется общественным транспортом - лохами. Собственно, доля потому и заметна, что создаёт наибольшее количество проблем своим низким уровнем культуры и скотским отношением к окружающим. Паркуются вторым и третьим рядом с моргалками на улице, где уже есть пробка, блокируют перекрёстки, за которыми пробка, встают в габарите, подрезают трамвай и т. п.

Цитата (Ватсон, 02.09.2016):
> Никакого предвзятого отношения на велосипедистов, только нельзя отнимать по полполосы и у пешеходов, и у автомобилистов ради пары-тройки проехавших в час велосипедистов

С появлением велопроката в центре Москвы велодорожки стали актуальными, ибо уже не надо тащить под собой или на себе собственный велосипед до этих дорожек откуда-нибудь из своего Бутово, а проехать последний километр от метро по центру с его плохо развитым местным НОТом на прокатном велосипеде - неплохая идея. Без велодорожек нет смысла делать велопрокаты, иначе это обернётся кучей аварий с участием новичков-велосипедистов, решивших проехаться на прокатном велосипеде по центру без подготовленной инфраструктуры.

Если что, я не велосипедист вообще-совсем, но при наличии проката и нормальных велодорожек вполне мог бы им время от времени становиться.

Цитата (elrond1_2eleven, 03.09.2016):
> Паркуются вторым и третьим рядом с моргалками на улице, где уже есть пробка, блокируют перекрёстки, за которыми пробка, встают в габарите, подрезают трамвай

Не пропускают пешеходов на нерегулируемых переходах...