Transphoto
Kyiv, KT3UA # 403
  Kyiv KT3UA # 403  —  route 1
PESA 71-414K (Fokstrot) # 751  —  route 3, следует на маршрут
Вулиця Володимира Покотила

Author: tavalex2007 · Kyiv           Date: Tuesday, August 16, 2016

Statistics

Published 01.09.2016 18:34 MSK
Views — 3096

Detailed info

Voting

Rating: +128
Александров Николай+1
nikwotnik+1
koroboro10+1
01-06+1
New_Wave+1
Vladq+1
TimoN+1
IvanPG+1
Диман из КТМ-5+1
soroka.as+1
Дмитрий Золотарёв+1
Александр Созинов+1
Мазай 105+1
Railroad Kr+1
Сергей Сергеев+1
Макс Вдовиченко+1
NeoTroll+1
Jeka22+1
Илюха_ЛэП+1
aleksey 5657+1
Romann+1
Владислав Фоменко+1
Андрэ+1
Михаил Ждунов+1
Сергей Лапин+1
AkronisIT+1
Антифактор+1
Michal Isakov+1
татр-т6б5+1
Скорп+1
Влад96+1
akirich+1
Trikk412+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Aleksandr Yakubenko+1
Константин Т.+1
Аркадий Новожилов+1
Semën Kuznetsov+1
Diman+1
000Nikita000+1
Vladimir Vill+1
Андрей Сычёв+1
Артемий Тимофеев+1
Денис Щербина+1
Seriy+1
Dávid Hanušovský+1
Миша КСД+1
Андрей Харьковой+1
Роман Смирнов+1
ВН Цокур+1
Дмитрий Денисенко+1
Рамиль_173_Ульяновск+1
Александр Колесников+1
Артур Мыскин+1
FanUmbrella+1
LVM+1
Stas1125+1
Головизин Сергей+1
Натаныч+1
Сергей Nemtsev+1
Жейц Сергей+1
Karbanatek99+1
Andrey_Sheva+1
BaNDiT69+1
BogdanKrivoyRog+1
TRalex+1
Gmarte+1
Андрей Янковский+1
Yuriy S.+1
Santehnik+1
Лев Мощевитин+1
manil+1
Алексей Мякишев+1
Olezka+1
Михаил_123+1
Сергей Евгеньевич, Kara-biner+1
alex26+1
Nikolay Ryzhov+1
Jan de Vu+1
Алексей Разуменко+1
Иван Шишкин+1
Сергей Валерьевич+1
Bombik+1
Alenov+1
Andrew Gri-Shen+1
Petr Bystroň+1
Михаил Чукалов+1
kosteg+1
Alex Shcherbina+1
Абрам+1
Володя Мадоян+1
Volodya Karaim+1
ППШ41 Alex26+1
ЛВС-86К (8181)+1
Олег Довгалюк+1
Серега Ф.+1
Андрей Захаров+1
1Rегион+1
Евгений Гура+1
BandiT+1
Ivan Voiteshonok+1
KievTram+1
Alexandr Matr+1
Александр Рябов+1
Etix1979+1
Сэм+1
Palal+1
Трёхгранка+1
Артурыч+1
krdmkzn+1
Taranik+1
Sentinel+1
Александр Vl+1
вадя 2017+1
Валентин Чернецкий+1
Сергей Визгалов+1
пассат+1
verbounty+1
Dimas-pjas+1
mann+1
kamaz+1
Архитектор+1
Kovalski+1
Viktor_L+1
Иван Карташов+1
Tranvia+1
Костян+1
R. S.+1

Kyiv, KT3UA # 403

Operator/Facility:Shevchenko tramway depot
Model:KT3UA
Built:04.2009
Serial number:4
Current state:Out of service
Service:Passenger car
Remarks:Сгорел 8.10.16. Отстранен от эксплуатации
Изготовлен из 5547 и 5549.
Заводское название "К3R-N"
8.10.16 — сгорел в депо

Camera Settings

Model:DMC-FZ200
Date and Time:16.08.2016 17:24
Exposure Time:1/500 sec
Aperture Value:2.8
ISO Speed:160
Focal Length:50.2 mm
Show all EXIF tags

Comments · 211

08.10.2016 12:33 MSK
Link
SavA · Kyiv
Photos: 464
http://bigkiev.com.ua/content/v-depo-im-...yy-tramvay пока пока
сгорел только один вагон
хз что СМИ такое пишут
0
08.10.2016 12:57 MSK
Link
Jen · Moscow
No photos
Жертв нет и то хорошо.Зато теперь появится дополнительный довод при обосновании покупки новых вагонов. Т.е. как минимум необходима закупка ещё одного вагона взамен сгоревшего-помимо тех,что были запланированы к закупке.
+3
08.10.2016 13:02 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Последнее время она мне попадалась, прощай 403...
+3
08.10.2016 13:37 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Jen, 08.10.2016):
> Зато теперь появится дополнительный довод при обосновании покупки новых вагонов. Т.е. как минимум необходима закупка ещё одного вагона взамен сгоревшего-помимо тех,что были запланированы к закупке.

Не факт. Но будем смотреть.
+2
08.10.2016 17:53 MSK
Link
KyivAndrey14 · Kyiv
Photos: 999
Восстановлению не подлежит. Вот что от него осталось:
https://pp.vk.me/c636016/v636016992/2c477/ANQl4gA-qgo.jpg
https://pp.vk.me/c636119/v636119644/298be/Ddh9moIQcdw.jpg
+2
08.10.2016 18:05 MSK
Link
SavA · Kyiv
Photos: 464
А ничего что в статье есть фото ?
–3
08.10.2016 18:40 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Ох уж эти руко*опы 2 прогресса спалили ,кобру. Невезет модернизантам в Киеве...
+8
08.10.2016 18:59 MSK
Link
No photos
Цитата (TransCity, 08.10.2016):
> сгорел только один вагон
> хз что СМИ такое пишут

Когда сгорела 472-я Шкода 15Тр писали что тоже 2 троллейбуса сгорело.
+4
08.10.2016 19:07 MSK
Link
Photos: 2
Жуки ставят повсеместно не только в КПТ. Я их из Оптим тоже десятками штук удаляла. Причем лень же предохранитель нормальный пойти взять - они всегда есть, так нет же втыкают жуки из болтов и проволочных пучков.
+6
08.10.2016 20:16 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (Оксана23, 08.10.2016):
> Жуки ставят повсеместно не только в КПТ. Я их из Оптим тоже десятками штук удаляла. Причем лень же предохранитель нормальный пойти взять - они всегда есть, так нет же втыкают жуки из болтов и проволочных пучков.

Из-за чей-то лени страдают вагоны,разве оно того стоит...
+4
08.10.2016 21:10 MSK
Link
Blek · Kyiv
Photos: 2
В чем причина пожара? Видел сюжет по Интеру, как работники депо морозились...Мол никакого пожара небыло)
Жаль Кобру, новую никто не сделает грубо говоря -1 нормальный трамвай.
+7
08.10.2016 21:22 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Blek, 08.10.2016):
> Видел сюжет по Интеру, как работники депо морозились...Мол никакого пожара небыло)

Что указывает на вину именно деповского персонала. Вон, к примеру, вспомним историю с 2083 в Днепре - сгорел в депо, т.к. оставили его на ночь с неснятыми с КС штангами и включенными печками.
+4
08.10.2016 21:51 MSK
Link
ANDER_2011 · Kyiv
No photos
Вон на КЗЭТе вроде были обрезки под несостоявшаюся "Кобру" - вот пусть возьмут и склепают взамен, как вариант, если это вообще возможно.
+6
08.10.2016 22:27 MSK
Link
Blek · Kyiv
Photos: 2
Цитата (ANDER_2011, 08.10.2016):
> Вон на КЗЭТе вроде были обрезки под несостоявшаюся "Кобру" - вот пусть возьмут и склепают взамен, как вариант, если это вообще возможно.

Нет конечно, ну нет же заказа и тендера уже давно. И любая гарантия на 403 прошла если так обсуждать уже.
По факту -1 Кобра из того небольшого количества сколько их есть.
Походу причина все таки халатность персонала....сразу вспоминаю историю с вагоном 5905 в Дарнице, тоже все как то тихонько было.
+3
08.10.2016 22:55 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
5905 подменила татра, а вот кобру, коброй не подменишь. Если бы можно было 2 кузова Т3 от 403 на подменоКВР отправить и получить назад Т3 что-бы в минусе не остатся...
+3
08.10.2016 22:59 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Да не будет никто ничего подменять. Прийдет Песа, прийдет Электрон и забудут за ту Кобру. Просто Дарница чуть больше будет ждать свои вагоны :)
+1
08.10.2016 23:07 MSK
Link
Agramulka · Kyiv
Photos: 1
А как же два кузова типа под новую кобру вместо бывшего СМЕ 6005+6006. Мало вероятно вариант типа на замену.
+1
08.10.2016 23:17 MSK
Link
Photos: 1024
http://transphoto.ru/photo/952407/
А купить что-нибудь такое и сделать подмену-КВР нереально?
+4
08.10.2016 23:29 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Там нечего покупать, у них кузова треснули.
+2
08.10.2016 23:32 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Одному мне кажется что Т3 всех переживут? Уже пары проггресов нет, несколько Т6 и -1 кобра. Вот ческая техника ее убивают, а она живет, в последние года еще и омолаживается подменно КВРным образом.
+3
08.10.2016 23:36 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Т3 тоже горят, просто их много и это не так заметно на общем количестве.
+2
08.10.2016 23:46 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Мысль, конечно, интересная. Но в Киеве таким вряд ли станут заниматься. А вот Кривому Рогу стоит за эти вагоны уцепиться.
+3
08.10.2016 23:47 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Читайте комментарии про те вагоны. Они имеют трещины в кузовах. Они не пройдут тут экспертизу, соответственно не смогут быть поставлены на баланс ни под видом КВР, ни под видом новой закупки.
+2
09.10.2016 00:01 MSK
Link
Photos: 3026
У нас расцепляют СМЕ и даже на 2-ке ездят одиночки, так что кобры в пролете...
+2
09.10.2016 00:16 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkiv
Photos: 1524
Цитата (Оксана23, 08.10.2016):
> Жуки ставят повсеместно не только в КПТ. Я их из Оптим тоже десятками штук удаляла. Причем лень же предохранитель нормальный пойти взять - они всегда есть, так нет же втыкают жуки из болтов и проволочных пучков.

За это надо п-здить ломом по рукам. За повторное - по голове.
+5
09.10.2016 09:02 MSK
Link
Max_zp · Zaporizhzhia
No photos
Салон конечно выгорел начисто, а вот насчет пригодности к восстановлению - по-моему шансы довольно высокие. Кроме салона похоже ничего особо не пострадало.
0
09.10.2016 10:21 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkiv
Photos: 1524
А влияние температуры на металл мы изучали?
+7
09.10.2016 10:52 MSK
Link
Photos: 146 · General editor
Цитата (Max_zp, 09.10.2016):
> Кроме салона похоже ничего особо не пострадало.

Про кузов еще не забывайте. От высоких температур его с большой вероятностью могло повести, да и прочность стали тоже изменилась.

Отрадно, что без жертв, но все равно жаль кобру.
+5
09.10.2016 11:55 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Agramulka, 08.10.2016):
> А как же два кузова типа под новую кобру вместо бывшего СМЕ 6005+6006.

Так оба этих вагона уже давно подменили пражанами.
+1
09.10.2016 12:27 MSK
Link
Forteroyal · Kyiv
Photos: 17
Цитата (Blek, 08.10.2016):
> В чем причина пожара?

Не удивлюсь, если снова пыхнул калорифер. С учётом, что дело было утром, водитель мог прогревать салон. А вентиляторы там хреновые...
+2
09.10.2016 12:37 MSK
Link
Photos: 1572 · Photo Screener
Цитата (Дальнобойщик, 08.10.2016):
> У нас расцепляют СМЕ и даже на 2-ке ездят одиночки, так что кобры в пролете...

Сейчас ситуация немного улучшилась. На двойке одиночек в последнее время не замечал, на единице иногда проскакивают.
0
09.10.2016 15:10 MSK
Link
Max_zp · Zaporizhzhia
No photos
Цитата (Neth, 09.10.2016):
> От высоких температур его с большой вероятностью могло повести, да и прочность стали тоже изменилась.

Очень сомневаюсь, что там были настолько высокие температуры. Если это была печка или низковольтное, то там было больше дыма, чем огня. К тому же вагон не выгорел дотла, а тушить начали достаточно оперативно.
0
09.10.2016 16:57 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (Max_zp, 09.10.2016):
> Цитата (Neth, 09.10.2016):
> > От высоких температур его с большой вероятностью могло повести, да и прочность стали тоже изменилась.
>
> Очень сомневаюсь, что там были настолько высокие температуры. Если это была печка или низковольтное, то там было больше дыма, чем огня. К тому же вагон не выгорел дотла, а тушить начали достаточно оперативно.

А ничего что там двери расплавились нафиг? Они металлические причем.
+1
09.10.2016 17:04 MSK
Link
андрюха · Kamianske
Photos: 221
Думаю попытаться во становить можно. В Днепродзержинске 2000 полностью сгорел через 2 года вышел на маршрут.http://transphoto.ru/photo/375594/ Конечно уже не "Президентский" вагон с белыми сидениями но +1 на 2 маршруте. В Днепропетровске тоже 1209 лепили 5-6 лет..http://transphoto.ru/photo/527061/ и наконец вышел с салоном и окнами от немца. Если сильно захотят то можно сделать вагон...
0
09.10.2016 18:39 MSK
Link
Photos: 1024
http://transphoto.ru/photo/333143/
А что-нибудь из этого в Чехии пока не продают?
0
09.10.2016 18:52 MSK
Link
Photos: 966
Нет. В Брно стоят отстранённые К3 ,но они стоят с проблемами в узлах сочленения (они сделаны из К2, нежели киевские КТ3).
+3
09.10.2016 19:29 MSK
Link
Photos: 3026
Цитата (Alex5658, 09.10.2016):
> А ничего что там двери расплавились нафиг? Они металлические причем.

Металлические расплавится не могли. Не было такой температуры горения. Вот пример металлических дверей:

http://transphoto.ru/photo/745961/
http://transphoto.ru/photo/511395/
http://transphoto.ru/photo/488401/

По этому в кобрах двери пластиковые.
+2
09.10.2016 20:18 MSK
Link
Blek · Kyiv
Photos: 2
Цитата (Alex5658, 08.10.2016):
> 5905 подменила татра, а вот кобру, коброй не подменишь. Если бы можно было 2 кузова Т3 от 403 на подменоКВР отправить и получить назад Т3 что-бы в минусе не остатся...

Дело не в подмене как таковой, а в том что вагон просто сгорел на территории депо. И правильно Сантехник написал выше, когда сгорает обычный Т3 вагон то это быстро забываеться, так как на замену есть грубо говоря такой же. Те же 5528, 5481 уже забыли их пожары. А вот 403....ну тут хоть подсраховка есть в виде Пес которые будут приходить по идее.
+1
09.10.2016 20:55 MSK
Link
ObolonsSKY · Victor Harbour
Photos: 35
Цитата (Alex5658, 08.10.2016):
> в последние года еще и омолаживается подменно КВРным образом.

У тому-то й річ. Вона "омолоджуватиметься" рівно доти, поки буде запас б/у Т3 на продаж. А потім - фінал.
–1
09.10.2016 21:30 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
А фінал НЯР вже не за горами, запас Т3 на підміну вже майже вичерпано.

Цитата (Blek, 09.10.2016):
> подсраховка есть в виде Пес

Очепятка со смыслом. Особливо в свете описанного здесь: http://transphoto.ru/photo/956873/
0
09.10.2016 21:44 MSK
Link
FoxTrot · Kyiv
No photos
Цитата (Santehnik, 08.10.2016):
> Да не будет никто ничего подменять. Прийдет Песа, прийдет Электрон и забудут за ту Кобру. Просто Дарница чуть больше будет ждать свои вагоны :)

А что есть слухи или точная информация, что будут еще Электроны??? О_о
+2
09.10.2016 21:45 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2016):
> Вона "омолоджуватиметься" рівно доти, поки буде запас б/у Т3 на продаж. А потім

…А потом пойдут Т6 и КТ4. Ну а после этого придёт время уже и нынешние «кобры» повторно КВРить.
+1
09.10.2016 22:28 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (FoxTrot, 09.10.2016):
> А что есть слухи или точная информация, что будут еще Электроны??? О_о

А с чего бы им не быть? Договор никто не расторгал, мы ждём. Недавно даже пошли на уступки Электрону и согласились на повышенную цену вагона.
У самого Электрона было 4 кузова, собрать пока они смогли лишь два. Еще два кроме Киева деть им некуда. Так что будут, никуда не денутся. Но, очевидно, что после Львова где у них сроки горят и ничего переносить "на следующий год" нельзя.
+1
09.10.2016 23:22 MSK
Link
KievTram · Kyiv
Photos: 328
Цитата (tavalex2007, 08.10.2016):
> Цитата (Jen, 08.10.2016):
> > Зато теперь появится дополнительный довод при обосновании покупки новых вагонов. Т.е. как минимум необходима закупка ещё одного вагона взамен сгоревшего-помимо тех,что были запланированы к закупке.
>
> Не факт. Но будем смотреть.

троб и в него вместо предохранителей поставить жучьки и болты
–3
10.10.2016 00:11 MSK
Link
Пианист · Cheryokha
Photos: 554
Как раз недавно вспоминал о том,что в Киеве давно ничего не горело. Вот и сгорело
–3
10.10.2016 15:53 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (Пианист, 10.10.2016):
> Как раз недавно вспоминал о том,что в Киеве давно ничего не горело. Вот и сгорело

Вы уже про 5992 сказали, не говорите больше о пожарах и не вспоминайте,вагоны целее будут)
+1
10.10.2016 16:19 MSK
Link
artmanius · Kyiv
Photos: 20
Так а определились почему сгорела вся полностью?
Небось причина - дуйки салона, вентилятор которых перестал вращаться?
+1
11.10.2016 14:19 MSK
Link
FoxTrot · Kyiv
No photos
Цитата (Santehnik, 09.10.2016):
> Цитата (FoxTrot, 09.10.2016):
> > А что есть слухи или точная информация, что будут еще Электроны??? О_о
>
> А с чего бы им не быть? Договор никто не расторгал, мы ждём. Недавно даже пошли на уступки Электрону и согласились на повышенную цену вагона.
> У самого Электрона было 4 кузова, собрать пока они смогли лишь два. Еще два кроме Киева деть им некуда. Так что будут, никуда не денутся. Но, очевидно, что после Львова где у них сроки горят и ничего переносить "на следующий год" нельзя.

Дык Киевский договор (допка) тоже же продлен всего до конца 2016г. Так, что навряд-ли Электроны уже будут, в этом году тем-более. Разве, что по новому тендеру в следующих годах)))
С Песами вон не могут нормально наладить....хотя тоже договор до конца 16года и должно быть их 10шт. а только вторую в Ноябре обещают, и сомнюха на их счет тоже, так-как за 1.5-2 месяца сделать и доставить ещё 8 вагонов...даже не знаю, учитывая что ещё 8 доделывать для Москвы, которые так-же в кол. 30 штук должны быть доставлены уже до конца года), (а было их практически готовы 22шт все думаю знают). А еще завод может параллельно загружен изготовлением Ж/Д транспорта:)
0
11.10.2016 14:22 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Причем тут Песы? На них просто денег нету, вот и все.
+1
11.10.2016 20:21 MSK
Link
FoxTrot · Kyiv
No photos
Если нету денег на Песы, то на Электроны тем более))
0
11.10.2016 21:40 MSK
Link
Photos: 3026
Цитата (Пианист, 10.10.2016):
> Как раз недавно вспоминал о том,что в Киеве давно ничего не горело. Вот и сгорело

Почаще вспоминайте :-)))
0
11.10.2016 21:55 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (FoxTrot, 11.10.2016):
> то на Электроны тем более))

Здесь вообще цирк: и денег нет на вагоны, и завод неспособен исполнить договор в оговоренные сроки.

Цитата (Santehnik, 09.10.2016):
> Недавно даже пошли на уступки Электрону и согласились на повышенную цену вагона.

А это вообще ни в какие ворота не лезет! В условиях нестабильной экономики и курса доллара о каких-то масштабных и долгосрочных договорах-закупках в Украине говорить не приходится, т.к. цены не стоят на месте. Как бы эти чрыгосные елекстроны не оказались "золотыми".
Хотя... А вдруг это очередная "схема"? Катавасия с подменоКВРами подходит к концу или аппетиты растут во время еды. А что, развернуться есть где. Ну так себе, знаете, плюс-минус миллион на фоне двадцати с гаком миллионов стоимости0, подумаешь, мелочи какие-то. А потом руками разводим, мол денег нет на зарплату или соляры в автобусы залить.
0
11.10.2016 22:00 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (FoxTrot, 11.10.2016):
> Если нету денег на Песы, то на Электроны тем более))

Вещи несоизмеримые. На 9 Пес нужно 400 лямов. Там на вторую еле нашкрябали.

Цитата (tavalex2007, 11.10.2016):
> о каких-то масштабных и долгосрочных договорах-закупках в Украине говорить не приходится, т.к. цены не стоят на месте.

Можно заключить договор как с той же PESA в валюте и тогда курс будет вещью второстепенной.

Цитата (tavalex2007, 11.10.2016):
> А потом руками разводим, мол денег нет на зарплату или соляры в автобусы залить.

Зарплата это власні кошти КПТ, а покупка вагонов или их КР - бюджетные. Это разные "карманы".
0
11.10.2016 23:53 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 11.10.2016):
> Можно заключить договор как с той же PESA в валюте и тогда курс будет вещью второстепенной.

Да, но только для нас с нашей нестабильной денежной единицей и кучей всего другого такое едва ли не смерти подобно. Всегда выступал против того, чтобы брать кредиты в иностранной валюте: берешь-то ты его по одному курсу, а возвращать придется по другому, я уже молчу о процентах.


Цитата (Santehnik, 11.10.2016):
> Зарплата это власні кошти КПТ, а покупка вагонов или их КР - бюджетные. Это разные "карманы".

Не совсем. Неужто из городского бюджета не идут те или иные финансовые "вливания" в мегаубыточное коммунальное предприятие "Киевпассранс"? Идут, конечно же. А если за вагон соглашаются заплатить большую цену, чем в договоре, то понятно, что могут пострадать другие и не менее важные статьи расходов КПТ.
0
12.10.2016 00:16 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 11.10.2016):
> Не совсем. Неужто из городского бюджета не идут те или иные финансовые "вливания" в мегаубыточное коммунальное предприятие "Киевпассранс"? Идут, конечно же. А если за вагон соглашаются заплатить большую цену, чем в договоре, то понятно, что могут пострадать другие и не менее важные статьи расходов КПТ.

КПТ, в основном, дотируется по следующим типам:
1) Регулировка цен. Тариф у нас 3, а себестоимость около 4. Соответственно КПТ из бюджета получает разницу. Она теоретически зависит от количества перевезенных пассажиров, на практике не совсем, но близко к тому.
2) Дотации за льготников. Тут всё понятно.
3) Помощь в закупке и ремонте основных фондов. В бюджете есть строки типа "ПРИДБАННЯ ТРАМВАЙНИХ ВАГОНІВ", "РЕКОНСТРУКЦІЯ ТА БУДІВНИЦТВО ТРАМВАЙНОЇ ЛІНІЇ ВІД ВУЛ. ГНАТА ЮРИ ДО ЗАТ "КИСНЕВИЙ ЗАВОД", "Інші заходи у сфері електротранспорту" и т д. Это целевые деньги на конкретные вещи.
4) Просто дотации от фонаря. Самая мутная сфера. Это когда депутаты просто так от балды КПТ дают определенную сумму денег, которые они уже тратят на что хотят. Зарплаты там или купить что-то.

Фишка в том что статья бюджета называется "ПРИДБАННЯ ТРАМВАЙНИХ ВАГОНІВ" и эти деньги в любом случае можно потратить только на закупку трамваев. Поэтому наши предприятия никогда не заморачивались экономией бюджетных средств при закупках новой техники. Все что они сэкономят они не увидят, деньги вернутся обратно в бюджет, после чего их "перераспределят" на что угодно, но не им обратно. Если вообще успеют перераспределить, так как конец года близится.
+1
12.10.2016 11:12 MSK
Link
FoxTrot · Kyiv
No photos
Так я вообще чет не пойму, почему КПТ "еле нашкрябало" на вторую Песу, они же проводили тендер и есть госпрограмма о выделении столько-то средств ну и плюс КПТшные я так понял....и подписан контракт, это что получается Киев может так и не купить ни Песы ни Электроны? В итоге и те и те в дальнейшем просто откажутся от принятия в тендерах с такими уродами и будем долго ездить на ведрах?
Вообще, ладно они Электрон засношали, вернее схемами через ТЮГ (красиво отморозились), да и завод загружен, но думаю если бы без тягомотины и реально "хотение" КПТ и руководства - уже были бы эти 7 вагонов.
Но ведь с Песой...это как? подписать контракт и обосраться с зарубежным производителем? Это какими бомжами надо быть, покупая по 2 вагона в год? Где вообще деньги которые выделены по программе? они хранятся на отдельном счету или как, или их не перевели вообще, или переводят частями по факту? Что значит они сгорят в конце года и т.д. Так кто тормозит вообще процесс - ведь все подписано и готово?
+1
12.10.2016 13:04 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (FoxTrot, 12.10.2016):
> есть госпрограмма о выделении столько-то средств

Какая госпрограмма? В этом году её нет. В прошлом году по ней нам дали аж ~44 млн, а теперь щимят, потому что в купленных по ней вагонах К1М нет внешних звуковых информаторов, а пропорции гос/гор бюджет были 40/60, а не 30 на 70 как должно было быть. Но то прошлый год. В этом году её вообще нету. Если что - 44 млн это чуть чуть больше чем стоимость Песы на лето (42,5 млн).


Цитата (FoxTrot, 12.10.2016):
> уже были бы эти 7 вагонов.

Суды то всё фигня, они не мешают Электрону выполнять контракт. За счет чего были бы вагоны? От Львова они не отказались бы ни при каких условиях. А Львов они уже зафейлили. Там уже все 7 должно быть, а пока их только 4.


Цитата (FoxTrot, 12.10.2016):
> подписать контракт

В контракте четко прописано - поставка вагона выполняется по заявке КПТ при наличии финансирования. Нет денег -> нет заявки -> нет поставки. Всё просто и закономерно.
0
12.10.2016 15:23 MSK
Link
eurosanya · Kyiv
Photos: 11
Тем временем, Кличко с министром инфраструктуры осмотрел 3 вида трамваев, которые предлагают закупить Киеву http://kievcity.gov.ua/news/43087.html
0
12.10.2016 16:43 MSK
Link
No photos
"Татра-Юг" не сдается: http://cfts.org.ua/news/2016/10/12/tatra...mvay_36960
0
12.10.2016 17:37 MSK
Link
Photos: 10
Сегодня 12,10,2016. Ни аванса, ни зарплаты новой молодой командой работникам КПТ за сентябрь не выплачено. И так каждый месяц. Задержки зарплаты регулярные. На предприятии острая нехватка водителей и кондукторов. Что-то даже харьковчане перестали к нам на усиление приезжать.
+1
12.10.2016 21:35 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 12.10.2016):
> молодой командой

Один молодняк, да: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=5868B15C
0
12.10.2016 22:50 MSK
Link
Photos: 10
Кличко, Майзель, Давидович, сейчас Левченко - все молоды и под их "чутким" руководством в КПТ творится полный беспредел. Задержки зарплаты, неоплаченные медосмотры, неоплаченные инструктажи, невыплата в двойном размере за выход с выходного дня(по второму табельному). Обворовывают водителей и кондукторов на высшем уровне. Так что качественного транспортного обслуживания в Киеве не ожидается. Персонал обворовывают, текучка, нехватка кадров тому в подтверждение. Даже туалет на Контрактовой, и тот украли и торгуют пивом и сигаретами на его месте.
+1
12.10.2016 23:02 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 12.10.2016):
> Один молодняк, да: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=5868B15C

покажи фото, кто с другой стороны стола и кто этими всеми людьми руководит.

p.s. сейчас вспоминают про Ламбуцкого: при нём зарплату задерживали, но бросали по 200 грн. и неделю на них можно было прожить, да и сама зарплата была выше, а цены ниже. А сейчас на зарплату в 3500-3800 прожить невозможно еще и при задержках.
0
12.10.2016 23:57 MSK
Link
Jen · Moscow
No photos
Киев намерен закупить в следующем году 10 новых трамваев - http://cfts.org.ua/news/2016/10/12/kiev_...godu_36961
0
13.10.2016 11:43 MSK
Link
No photos
Цитата (Jen, 13.10.2016):
> Киев намерен закупить в следующем году 10 новых трамваев

Как бы это были не те же, что Киев намеревался купить в этом году.
0
13.10.2016 13:00 MSK
Link
Photos: 3026
Цитата (Владимир М., 12.10.2016):
> Сегодня 12,10,2016. Ни аванса, ни зарплаты новой молодой командой работникам КПТ за сентябрь не выплачено. И так каждый месяц. Задержки зарплаты регулярные. На предприятии острая нехватка водителей и кондукторов. Что-то даже харьковчане перестали к нам на усиление приезжать.
>

Тырить меньше нужно(калым), потому как если бы не было денег, то и жрать не за что было. А так все и всех устраивает. Продолжайте работать.
–1
13.10.2016 13:12 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Дальнобойщик, 13.10.2016):
> А так все и всех устраивает. Продолжайте работать

в том то и дело, что не устраивает: на предприятии острая нехватка кондукторов и водителей.
+1
13.10.2016 13:19 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 12.10.2016):
> Кличко, Майзель, Давидович, сейчас Левченко - все молоды

Тем не менее, на фото видны руководители служб. Никакой "молодой команды" там и близко нет.

Цитата (Владимир М., 13.10.2016):
> острая нехватка кондукторов

То-то у меня на районе в 23:00 кондуктора в автобусах сидят. Раньше такого не было и народ вполне спокойно ездил не оплачивая за проезд. Сейчас лафа закрыта.
–1
13.10.2016 15:55 MSK
Link
Photos: 7
Цитата (завсегдатай, 13.10.2016):
> Как бы это были не те же, что Киев намеревался купить в этом году.

Одно другому не мешает (если денег дадут, конечно)
0
16.10.2016 02:33 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 13.10.2016):
> Цитата (Владимир М., 12.10.2016):
> > Кличко, Майзель, Давидович, сейчас Левченко - все молоды
>
> Тем не менее, на фото видны руководители служб. Никакой "молодой команды" там и близко нет.

Руководителями этих служб руководит именно та новая молодая команда. И нового героя во главе стола ты не показывашь: "Один молодняк, да: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=5868B15C";


>
> Цитата (Владимир М., 13.10.2016):
> > острая нехватка кондукторов
>
> То-то у меня на районе в 23:00 кондуктора в автобусах сидят. Раньше такого не было и народ вполне спокойно ездил не оплачивая за проезд. Сейчас лафа закрыта.

У меня на районе в 23:00 автобусы вообще не ездят...и трамваи так же. Последний Т12 в 22:38 с Подола, Т19 вообще угробили, Т17 с Оболони последний в 21:26. СПАСИБО НОВОЙ МОЛОДОЙ КОМАНДЕ.
+1
16.10.2016 12:15 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> молодая команда

Как команда может быть молодой, если на фото одни старики? Значение слова "команда" нужно подсказать?

Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> У меня на районе в 23:00 автобусы вообще не ездят...

Последний 102 с Оболони где-то в 23 идёт. Так что ездят. 72 вот правда лишь в 22:30 заканчивает, но я уверен абсолютно что в этом 72 тоже едет кондуктор.

Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> Последний Т12 в 22:38 с Подола, Т19 вообще угробили

Какая наглая дезинформация:
http://web.archive.org/web/2013100600585...S0012R.htm
http://web.archive.org/web/2013100601012...S0019R.htm

2013 год - 11 выпусков на Т12 и 5 выпусков на Т19. Последнее отправление 22:38 с Подола.
2016 год - 12 выпусков на Т12 и 4 выпуска на Т19. Последнее отправление 22:38 с Подола.
Угробили, сволочи, да.
–1
16.10.2016 13:00 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> Как команда может быть молодой, если на фото одни старики? Значение слова "команда" нужно подсказать?
>

Ты можешь вертеть, как хочешь, но факт есть фактом: за последние два года руководят "стариками" именно молодые персоны из команды нынешнего городского управленца.


Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> Последний 102 с Оболони где-то в 23 идёт. Так что ездят. 72 вот правда лишь в 22:30 заканчивает, но я уверен абсолютно что в этом 72 тоже едет кондуктор.

Я беру график сегодняшнего дня: последнее отправление А102 от Братиславы в 21:30. А72 последний с Контрактовой в 22:01. А32 с Нивок в 21:32. После этого времени только на МТ. Вот такое покращення. А по поводу кондуктора, в автобусах может быть и есть, не знаю, так как в моем районе автобусное сообщение угроблено, а в троллейбусах и трамваях в вечернее время кондуктор - это уж очень большая редкость.




Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> Какая наглая дезинформация:
> http://web.archive.org/web/2013100600585...S0012R.htm
> http://web.archive.org/web/2013100601012...S0019R.htm
>
> 2013 год - 11 выпусков на Т12 и 5 выпусков на Т19. Последнее отправление 22:38 с Подола.
> 2016 год - 12 выпусков на Т12 и 4 выпуска на Т19. Последнее отправление 22:38 с Подола.
> Угробили, сволочи, да.
Ваня, не рассказывай о марионеточном подходе с графиками и выпусками. Еще полтора года назад с Контрактовой после последнего Т12 было два выпуска Т19. Последний отправлялся после 23 час, и я сам лично на этом выпуске работал. Потом новая (старо-молодая) команда благополучно грохнула эти выпуска и людям добраться нечем.
Так что дезинформация идет от тебя.
+1
16.10.2016 13:34 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> Ты можешь вертеть, как хочешь, но факт есть фактом: за последние два года руководят "стариками" именно молодые персоны из команды нынешнего городского управленца.

Несколько человек на верху это не есть молодая "команда". Рабочий процесс предприятия ведут именно старые люди. Поэтому никакой молодой команды впринципе нет, есть старая команда разбавленная несколькими молодыми людьми на самом верху.

Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> Я беру график сегодняшнего дня
Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> У меня на районе в 23:00 автобусы вообще не ездят

Так определись, нет вообще или нет по выходным? Это разные вещи :)
По выходным с автобусами действительно туго, но это вопрос не к КПТ, а к городу который является заказчиком перевозок.

Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> Ваня, не рассказывай о марионеточном подходе с графиками и выпусками. Еще полтора года назад с Контрактовой после последнего Т12 было два выпуска Т19. Последний отправлялся после 23 час, и я сам лично на этом выпуске работал. Потом новая (старо-молодая) команда благополучно грохнула эти выпуска и людям добраться нечем.

Я тебе привожу конкретный факт - ссылку на график который введен 29.08.13 и работал до 04.08.2014. С 04.08.2014 отправление Т19 стало в 22:14.
Ссылку я специально привожу на сторонний сайт, на который у меня влияния нету, для того что бы ни у кого не было сомнения в достоверности этого факта.
График в котором были указанные тобою отправления прекратил своё существование 10.04.2013, во времена "старых" если выражаться твоей терминологией. Поэтому в своих рассказах кто виноват конкретно по рейсам Т19 ты что-то перепутал :)
0
16.10.2016 14:32 MSK
Link
Photos: 10
Как же все складно получается: молодежь правит предприятием, но ни за что не отвечает, старики во всем виноваты. Пиар о покращенни, а транспорт работает все хуже. Зато ответы от Вани на СТТС в полностью совпадают с ответами КПТ на обращения пассажиров: все хорошо, все лучше, чем было, а если хуже - это не мы, а город виноват.
Уже два года в Киеве, в КПТ руководят новые молодые личности. Но ответственность все равно сбрасывают на стариков. Так на какой хрен эта молодежь нужна в управе? Шторки снимать? Старики до этого бы не додумались. Туалеты закрывать? Зарплату понижать? Но при Ламбуцком старики такого не творили. Я приведу частный пример: в этом году в Киеве хотели провести традиционные покатушки на троллейбусе. Наш многими знакомый любитель транспорта, выучившись на водителя троллейбуса, решил провести мероприятие, выписать троллейбус и самостоятельно покатать любителей по Киеву. Руководство депо было не против, соответственно цена должна была быть ниже, чем для обычного заказа, как для своего работника. Но управа зарубила такую идею и цена аренды троллейбуса за день составила сумму выше месячной зарплаты этого же водителя. Ну никак не старики творят такие дела в КПТ. 8 лет я непосредственно занимался покатушками со "стариками" при Ламбуцком. Такого беспредела, как сейчас, я не встречал. Что-то "старики" под руководством молодежи стали себя совершенно иначе вести. С чего бы это?
+2
16.10.2016 14:48 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> > Я беру график сегодняшнего дня
> Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> > У меня на районе в 23:00 автобусы вообще не ездят
>
> Так определись, нет вообще или нет по выходным? Это разные вещи :)
> По выходным с автобусами действительно туго, но это вопрос не к КПТ, а к городу который является заказчиком перевозок.
>

Ваня, мне определяться не нужно. Я взял сегодняшнее расписание, потому что люди и сегодня работают, отдыхают, пользуются транспортом каждый день. И если на то пошло, так в выходной вечером пассажиров еще больше от метро в спальные районы, чем в будние дни. И если этот вопрос не к КПТ, то КПТ должно оповещать пассажиров на остановках о том, что по выходным "туго". А это "туго" у кого то в мозгах, которые расположены в заднице и "руководят" "стариками" :)


Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> Я тебе привожу конкретный факт - ссылку на график который введен 29.08.13 и работал до 04.08.2014. С 04.08.2014 отправление Т19 стало в 22:14.
> Ссылку я специально привожу на сторонний сайт, на который у меня влияния нету, для того что бы ни у кого не было сомнения в достоверности этого факта.
> График в котором были указанные тобою отправления прекратил своё существование 10.04.2013, во времена "старых" если выражаться твоей терминологией. Поэтому в своих рассказах кто виноват конкретно по рейсам Т19 ты что-то перепутал :)

Ты приводишь факт, который выгоден тебе. Но мою память ты не сотрешь, и то, что я сам лично работал на выпуске Т19 после 23 час. и перевозил пассажиров - это так же факт. В прошлом году. И пассажиропоток есть. Но транспортного обслуживания нет. Это так же факт.
+1
16.10.2016 15:11 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> старики во всем виноваты

А где написано что старики виноваты? Зачем придумывать что-то за меня?
Виноватых ты пытаешься найти, я лишь пытаюсь намекнуть на то что если бы была "молодая команда", то на фото не было бы такой толпы дедов которые там сидят годами :)

Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> Я взял сегодняшнее расписание, потому что люди и сегодня работают, отдыхают, пользуются транспортом каждый день.

Ты говоришь что автобусов нет впринципе, теперь оказалось что их нет только по выходным. Нужно правильно формулировать изначально.

Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> Ты приводишь факт, который выгоден тебе. Но мою память ты не сотрешь, и то, что я сам лично работал на выпуске Т19 после 23 час. и перевозил пассажиров - это так же факт. В прошлом году. И пассажиропоток есть. Но транспортного обслуживания нет. Это так же факт.

Я же не спорю с тем что транспортного обслуживания нет, это опять же ты за меня придумал.
Ты говоришь что рейсы на Куреневку зарезали при Майзеле, а это не так. Их зарезали еще в 2013 году при Ламбуцком. Хотя кстати, у меня лично к Ламбуцкому вопросов нет. Но это другой тип управленца. Он свою задачу выполнял хорошо, но той задачи которая была перед ним на сегодня нет. Сегодня чуть другая задача стоит.
Теперь конкретно по Т19. Я сейчас поднял архив расписаний - не было рейсов в прошлом году у Т19 после 23:00. Если помнишь дату ввода расписания - я проверю еще раз, но в моём архиве этого нет. А мой архив является достаточно полным, так как собирается практически автоматизированно.
–1
16.10.2016 16:01 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> А где написано что старики виноваты? Зачем придумывать что-то за меня?
> Виноватых ты пытаешься найти, я лишь пытаюсь намекнуть на то что если бы была "молодая команда", то на фото не было бы такой толпы дедов которые там сидят годами :)

А я намекаю на то, что при правлении Кличко - Майзель и нынешними управленцами КПТ работа транспорта ухудшилась, и бардака стало больше.

Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> > Я взял сегодняшнее расписание, потому что люди и сегодня работают, отдыхают, пользуются транспортом каждый день.
>
> Ты говоришь что автобусов нет впринципе, теперь оказалось что их нет только по выходным. Нужно правильно формулировать изначально.

Вот, что я сказал:
Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> У меня на районе в 23:00 автобусы вообще не ездят...и трамваи так же

И подтверждаю, что в районе 23 часов никакие автобусы (А72,32) даже в будние дни от метро ко мне на район не ездят в принципе. С последнего 102 (22:55) мне еще пешком топать, или подъезжать нужно. А по выходным - это еще большее покращення.


Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> Теперь конкретно по Т19. Я сейчас поднял архив расписаний - не было рейсов в прошлом году у Т19 после 23:00.

представляешь, даже осталась запись: 23,05,2015 смена 15:47 - депо 23:58 19, выпуск 3
+1
16.10.2016 23:54 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> А я намекаю на то, что при правлении Кличко - Майзель и нынешними управленцами КПТ работа транспорта ухудшилась, и бардака стало больше.

А у меня на районе почему-то улучшилось. И как определять кто из нас прав? :)

Цитата (Владимир М., 16.10.2016):
> И подтверждаю, что в районе 23 часов никакие автобусы (А72,32) даже в будние дни от метро ко мне на район не ездят в принципе. С последнего 102 (22:55) мне еще пешком топать, или подъезжать нужно. А по выходным - это еще большее покращення.

А102 всё таки обслуживает твой район, поэтому хоть один рейс но всё же есть. У меня же автобусы ходят до 12 ночи. Толи с районом повезло, толи еще что, но факт есть факт.
С тем рейсом Т19 за который ты говоришь я разобрался, действительно в выходной день (!) было отправление в 11 ночи после Т12. В рабочие дни его похерили еще в 2013 году при Ламбуцком, а вот по выходному в 2015 убрали. Получается двойной стандарт - Ламбуцкому можно было зарезать, а Майзелю нельзя :)
Но вот интересно выходит, опять же если брать конкретно твой район, то у тебя появился Тр33 на Южный вокзал. Можно спорить о нужности маршрута и том как он работает, но раньше его не было совсем, а теперь вот есть. Поэтому вот получается что отмену в выходной день (!) вечернего рейса по Т19 ты возвел в уровень индикатора увеличения бардака и ухудшения, зато появление нового маршрута, который между прочим в 23:50 / 23:37 отправляется от Южного вокзала это так ничего :)
Хотя на самом деле всё это реально частности, которые имеют второстепенное значение.
0
17.10.2016 02:15 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Santehnik, 16.10.2016):
> И как определять кто из нас прав? :)

Вот так:
> количество выпусков у автобусов обычного режима это константа. На сегодня она - 335. А, например, в 2013 году она была 397.
0
17.10.2016 02:36 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Caxa, 17.10.2016):
> Вот так:
> > количество выпусков у автобусов обычного режима это константа. На сегодня она - 335. А, например, в 2013 году она была 397.

Не получится. Потому что похерили 397 еще при Ламбуцком в 2014 году, когда солярка подорожала.
0
18.10.2016 00:20 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 17.10.2016):
> С тем рейсом Т19 за который ты говоришь я разобрался, действительно в выходной день (!) было отправление в 11 ночи после Т12. В рабочие дни его похерили еще в 2013 году при Ламбуцком, а вот по выходному в 2015 убрали. Получается двойной стандарт - Ламбуцкому можно было зарезать, а Майзелю нельзя :)

Можно сделать вывод, что в выходные дни люди не добираются с Подола домой. И Майзеля поставили для покращення транспортного обслуживания. Вот и дождались покращення, тогда зачем было Ламбуцкого сживать с должности? И посмотреть правде в глаза: в это время действительно люди едут с Подола на Куреневку и Минский. Но их лишили транспортного сообщения.



> Но вот интересно выходит, опять же если брать конкретно твой район, то у тебя появился Тр33 на Южный вокзал. Можно спорить о нужности маршрута и том как он работает, но раньше его не было совсем, а теперь вот есть. Поэтому вот получается что отмену в выходной день (!) вечернего рейса по Т19 ты возвел в уровень индикатора увеличения бардака и ухудшения, зато появление нового маршрута, который между прочим в 23:50 / 23:37 отправляется от Южного вокзала это так ничего :)

Ты предлагаешь с Подола добираться через Южный вокзал? Спасибо, хорошая альтернатива. А ведь с Подола прямых маршрутов после 22:38 не осталось.
0
18.10.2016 00:38 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (завсегдатай, 13.10.2016):
> Цитата (Jen, 13.10.2016):
> > Киев намерен закупить в следующем году 10 новых трамваев
>
> Как бы это были не те же, что Киев намеревался купить в этом году.

А пока http://gazeta.ua/articles/ukraine-newspa...yiv/729383

И http://www.zagorodna.com/ru/stati/v-kiev...radar.html
0
18.10.2016 14:24 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
0
18.10.2016 14:50 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> И Майзеля поставили для покращення транспортного обслуживания.

Майзеля поставили для того что бы качество работы предприятия было выше. Кроме того, нужно было финансово оздоровить предприятие и улучшить эффективность траты бюджетных средств. При Ламбуцком КПТ был огромный непроворотливый монстр который проедал немеряно денег, потому что жил по прежнему по советской системе "дайте денег - мы всё сделаем". Сейчас пытаются максимально сократить издержки. Вот ты жалуешься что зарплаты меньше стали, а для финансового состояния КПТ это хорошо - расходы меньше стали ;) Это подтверждает то что Майзель хороший управленец, поскольку сокращение расходов на зарплату не привело к бунтам.
А транспортное обслуживание (постройка маршрутов, параметры их работы) это на самом деле задача ДТИ, а не КПТ. КПТ должен лишь заниматься перевозкой. Даже графики не должны писаться в КПТ, а в департаменте. Но мы пока еще к этому не пришли, но надеюсь что прийдем.

Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> Ты предлагаешь с Подола добираться через Южный вокзал? Спасибо, хорошая альтернатива. А ведь с Подола прямых маршрутов после 22:38 не осталось.

Я не предлагаю, я просто говорю что вот у тебя там какой-то рейс пропал, а людей целый маршрут появился. Поэтому если следовать твоей логике, то количество пассажиров Тр33 выше, чем количество пассажиров снятого рейса Т19, поэтому лучше стало большему количеству людей :)
0
18.10.2016 15:10 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Я не предлагаю, я просто говорю что вот у тебя там какой-то рейс пропал, а людей целый маршрут появился. Поэтому если следовать твоей логике, то количество пассажиров Тр33 выше, чем количество пассажиров снятого рейса Т19, поэтому лучше стало большему количеству людей :)

На Тр33 количество пассажиров выше лишь потому, что этих пассажиры садятся на Лукьяновке, это отщипинец Тр18, и Тр33 с Южного вокзала в вечернее время отправляется пустой. А пассажиры Т19 ездили непосредственно с Контрактовой. И их лишили такой возможности.
0
18.10.2016 15:15 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Майзеля поставили для того что бы качество работы предприятия было выше. Кроме того, нужно было финансово оздоровить предприятие и улучшить эффективность траты бюджетных средств. При Ламбуцком КПТ был огромный непроворотливый монстр который проедал немеряно денег, потому что жил по прежнему по советской системе "дайте денег - мы всё сделаем". Сейчас пытаются максимально сократить издержки. Вот ты жалуешься что зарплаты меньше стали, а для финансового состояния КПТ это хорошо - расходы меньше стали ;) Это подтверждает то что Майзель хороший управленец, поскольку сокращение расходов на зарплату не привело к бунтам.

И до чего Майзель довел предприятие? Качество транспортного обслуживания только ухудшается. Жалоб пассажиров немерено. КПТ теряет пассажиров, соответственно выручку. Недостаток кадров. Этим он и сократил издержки. Наверное, цель и состоит в том, чтоб все слить частникам.
0
18.10.2016 15:22 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> Качество транспортного обслуживания только ухудшается

У меня на районе почему-то улучшается :)

Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> КПТ теряет пассажиров, соответственно выручку.

http://www.kiev.ukrstat.gov.ua/p.php3?c=1016&lang=1
Статистика показывает рост у ЭТ и падение у метро и автотранспорта. Так теряет ли?
0
18.10.2016 15:37 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> > КПТ теряет пассажиров, соответственно выручку.
>
> http://www.kiev.ukrstat.gov.ua/p.php3?c=1016&lang=1
> Статистика показывает рост у ЭТ и падение у метро и автотранспорта. Так теряет ли?

Статистику вы можете нарисовать какую угодно, но реальная обстановка в Киеве показывает большое недовольство транспортным обслуживанием и целенаправленное пересаживание пассажиров к частникам или на личный автотранспорт. Вам нужно побольше торговых центров настроить и пива в киосках на остановках продать.
0
18.10.2016 15:45 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Боже, какой бред...
Особенно про пиво улыбнуло. Тут на днях человек жаловался:
https://www.facebook.com/zubyuk/posts/10...nref=story
Ведь у нас запретили торговать пивом в ларьках. И на удивление это более менее заработало.
0
18.10.2016 15:46 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> > Качество транспортного обслуживания только ухудшается
>
> У меня на районе почему-то улучшается :)
>

Очень хороший пример: у Майзеля на районе тоже улучшили за счет открытия Т5к и вагона Богдан TR843.
0
18.10.2016 15:47 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Богдан уже давным давно прошел ремонт тележки и теперь спокойно работает по 28 маршруту.
0
18.10.2016 15:50 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Боже, какой бред...
> Особенно про пиво улыбнуло.

Почему бред? На месте туалета для работников КПТ на Контрактовой остановочный павильон сдается в аренду и торгует пивом. И на многих остановках ОТ, принадлежащих КПТ идет торговля пивом и сигаретами.
0
18.10.2016 15:55 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Вон человек в фейсбуке жалуется что пиво на Контрактовой уже не продают.

Остановки торгующие сигаретами приносят доход КПТ. Город за это не щимит - зачем отказываться от дохода?
0
18.10.2016 16:10 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):

> Остановки торгующие сигаретами приносят доход КПТ. Город за это не щимит - зачем отказываться от дохода?
Это еще раз доказывает то, что новому руководству КПТ и города не нужны ни пассажиры, ни водителя с кондукторами. И можно закрыть туалет для персонала и развернуть торговлю. Сделать кучу неудобств, высаживать пассажиров "в забор". От них только головная боль. Интересует только доход.
0
18.10.2016 16:15 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Боже, какой бред...
> Особенно про пиво улыбнуло. Тут на днях человек жаловался:
> https://www.facebook.com/zubyuk/posts/10...nref=story
> Ведь у нас запретили торговать пивом в ларьках. И на удивление это более менее заработало.
Может сейчас и заработало, но два года при Майзеле торговля шла, аж мочились под вагоны. А туалет закрыли.
0
18.10.2016 16:17 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> Интересует только доход.

Доход должен интересовать любое предприятие иначе оно перестант быть предприятием. Комунизм закончился.
+1
18.10.2016 16:25 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Комунизм закончился

Вот и гробится новыми руководителями ОТ, а людей в забор. Просто европейское обслуживание началось.
–2
18.10.2016 16:35 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Альтернатива высадке в забор? Уже третий раз спрашиваю.
0
18.10.2016 16:52 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Альтернатива высадке в забор? Уже третий раз спрашиваю.

Так не я же руковожу КПТ. Есть по-меньшей мере четыре человека, которые натворили такой беспредел. Чего ты у меня спрашиваешь, если есть новые молодые горе-руководители. Кто придумал строить торговый центр на месте кольца СТ? Кто довел положение дел до таких последствий? Теперь ты ищешь альтернативу?
0
18.10.2016 17:14 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Проблема в том что как ты выражаешься горе-руководители что-то делают и берут на себя ответственность, а ты занимаешься критиканством.
Конечно всегда проще ничего не трогать и ничего не делать. Так будет меньше всего разговоров. Только толку от этого очень мало :)
Недовольные будут всегда. Если ничего не делать - будут ныть что ничего не делают, если делать - будут ныть что делают не так. Если сделать иначе - другие будут ныть что сделано не так. Говорунов всегда много, а тех кто реально хочет что-то делать и брать на себя ответственность - мало.
У нас вся страна такая. Все лучше всех за все знают, только никто ничего не хочет делать и ждет пока само с неба упадет.

Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> Кто придумал строить торговый центр на месте кольца СТ?

Торговый центр на месте станции Кольцевая Дорога был открыт много лет назад, сейчас лишь запускается его вторая очередь. Но раньше этот вопрос тебя почему-то не волновал. Нужно было чухаться раньше, когда проект делали и подписывали всё это.
+1
18.10.2016 17:22 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Торговый центр на месте станции Кольцевая Дорога был открыт много лет назад, сейчас лишь запускается его вторая очередь. Но раньше этот вопрос тебя почему-то не волновал.

А раньше было два пути на СТ. И пассажиров в забор не высаживали. И есть показатель отношения твое и новых горе-руководителей к пассажирам: в забор их. Новой команде доход нужен, на все остальное наплевать.
0
18.10.2016 17:31 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> А раньше было два пути на СТ

Их и сейчас два, просто второй занят пока стройка идёт.

Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> И пассажиров в забор не высаживали.

Действительно, раньше пока это строили, пассажиров вообще никуда не высаживали. Их возили в автобусе 3тр, который по выходным дням ходил раз в 30 минут. Выходит нужно действовать старыми методами и закрыть станцию пока идёт стройка?
Ну примерно как тут было: http://transphoto.ru/photo/341094/
0
18.10.2016 17:52 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Действительно, раньше пока это строили, пассажиров вообще никуда не высаживали. Их возили в автобусе 3тр, который по выходным дням ходил раз в 30 минут. Выходит нужно действовать старыми методами и закрыть станцию пока идёт стройка?
> Ну примерно как тут было: http://transphoto.ru/photo/341094/

А раньше вообще то была другая команда, которую ушли нынешние пришельцы с обещаниями: "Важливим завданням КП «Київпастранс» є забезпечення зручного та комфортного пересування пасажирів громадського транспорту містом". Вот и итог: пассажиров в забор, даже платформу для высадки не сделали.
0
18.10.2016 17:57 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Ну вот ты ж говоришь что раньше лучше было, но когда кольцо на Лесной продавали и переносили подальше от метро ты молчал. А теперь на тебе. Двойные стандарты...

Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> "Важливим завданням КП «Київпастранс» є забезпечення зручного та комфортного пересування пасажирів громадського транспорту містом". Вот и итог: пассажиров в забор, даже платформу для высадки не сделали.

Вот! Забеспечення комфортного пересування. Для выполнения этой задачи ремонтируется линия трамваев №1. Во время работ по строительству второй очереди ТЦ на Кольцевой Дороге станция не закрывается совсем, а функционирует. Хотя если бы не стояла задача делать комфортное перемещение, закрыли бы станцию к чертям собачим и ходите себе от Ромена Роллана пешком.
А ведь на носу реконструкция переездов на Автозаводской, значит Т12/Т19 тоже будут закрывать/открывать и т д. Ух представляю как ты разойдешься по этому поводу...
0
18.10.2016 18:15 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Ну вот ты ж говоришь что раньше лучше было, но когда кольцо на Лесной продавали и переносили подальше от метро ты молчал. А теперь на тебе. Двойные стандарты...
>

Где я говорю, что раньше лучше было, и при чем Лесная к СТ? Я привожу факты, которые есть, и я могу их подтвердить, и не только я. За Лесную говорили те, кто там живет или работает, я там не был, и ничего за нее сказать не могу. А с СТ3 я сталкиваюсь почти ежедневно и слышу много нареканий в адрес нынешних руководителей. И сам сталкиваюсь с теми неудобствами, которые они натворили.


Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Вот! Забеспечення комфортного пересування. Для выполнения этой задачи ремонтируется линия трамваев №1. Во время работ по строительству второй очереди ТЦ на Кольцевой Дороге станция не закрывается совсем, а функционирует.
Так ВОТ! "КПТ та керівники підприємства не забезпечили комфортне пересування" и имеет кучу претензий. При том обоснованных. И отвечать за это безобразие не желает.

Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> А ведь на носу реконструкция переездов на Автозаводской, значит Т12/Т19 тоже будут закрывать/открывать и т д. Ух представляю как ты разойдешься по этому поводу...

ну ну, покращуйте.
–2
18.10.2016 18:26 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> Я привожу факты, которые есть, и я могу их подтвердить, и не только я.

Во время любого строительства или реконструкции временные (!) неудобства будут всегда. Как не крути. Поэтому твои факты есть сейчас, через пол года их не будет. И так будет что при Майзеле, что при Ламбуцком, что при ком угодно.
+1
18.10.2016 21:50 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Во время любого строительства или реконструкции временные

с этим я согласен


Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> И так будет что при Майзеле, что при Ламбуцком, что при ком угодно.
хрен редьки не слаще,
но вот расскажи что Майзель сделал с туалетом для работников КПТ на Контрактовой? В центре города, с обеденными перерывами Т18,19? Где людям справить нужду и помыть руки? Я ведь неоднократно намекаю на эту проблему.
0
18.10.2016 21:57 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> но вот расскажи что Майзель сделал с туалетом для работников КПТ на Контрактовой? В центре города, с обеденными перерывами Т18,19? Где людям справить нужду и помыть руки? Я ведь неоднократно намекаю на эту проблему.

Так а он (точнее уже Левченко) вообще вкурсе что существует эта проблема? Цепочка поидее должна выглядеть так: люди с маршрута указывают на проблему своему руководству (уровень депо) после чего руководство депо пытается этот вопрос решить самостоятельно или если не может - запрашивает помощь у управления. На каком этапе завис вопрос? Что вам говорит ваше руководство?
0
18.10.2016 22:11 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Что вам говорит ваше руководство?
то, что управа решить этот вопрос не может (наверное не желает). И в тоже время на остановке процветает торговля. А вопрос с туалетами поднимается ежемесячно. И этот вопрос очень давний, и о нем знают все кроме тех, кто не желает об этом знать.
0
18.10.2016 22:19 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Не может из-за чего-то или просто не может? Конкретики не называли?
То что этот вопрос очень давний это точно, я помню как мы на покатушках ходили в некий кабак, потому что больше некуда было. Уже и кабака того нету.
0
18.10.2016 23:09 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Не может из-за чего-то или просто не может? Конкретики не называли?

Ваня, этот вопрос не на уровне депо. Уже настолько проели мозги всему руководству, что они не знают, как ответить. Даже поставили кабину туалетную. Но от нее же идет смрад и люди просто шарахаются. Управа во главе с Майзелем о проблеме знали, Майзель знал лично, но отвернулся(да и Левченко должен знать), и никто эту проблему не решал и не решает. Это центр города.
0
18.10.2016 23:43 MSK
Link
Photos: 10
Ваня, я даже больше расскажу. Перед тем, как построили новые остановки и павильоны, нам обещали, что там будет и комната отдыха для обеда, и туалет. В итоге на Контрактовой оказались очередные торговые точки. Вот и как можно верить этим горе-руководителям?
0
19.10.2016 06:52 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Santehnik, 18.10.2016):
> Конкретики не называли?

"-Денег нет!"
0
21.10.2016 22:40 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
М-да. Прочитал, и поражаюсь этой дичи - если человек реально не за деньги, а идейно вылизывает по полной программе бездарную власть (что общую, что транспортную) даже за строительство ТРЦ с захватом целого пути на конечной трамвая (!!!) (а раньше там было ТРИ пути + тупик вроде с канавой), то всё очень плохо. Ладно бы защищал кого-то идейного и принципиального, а то барыг. Через два-три года стыдно же станет, много постов зачищать придется.
+4
21.10.2016 23:51 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (kostyan4237, 21.10.2016):
> М-да. Прочитал, и поражаюсь этой дичи - если человек реально не за деньги, а идейно вылизывает по полной программе бездарную власть (что общую, что транспортную) даже за строительство ТРЦ с захватом целого пути на конечной трамвая (!!!) (а раньше там было ТРИ пути + тупик вроде с канавой), то всё очень плохо. Ладно бы защищал кого-то идейного и принципиального, а то барыг. Через два-три года стыдно же станет, много постов зачищать придется.

А на Кибальчича кольцо про***ли. Когда на Троещине было ДТП трамваи стояли, а другие разворачивались на Перова. Но там тоже есть свое но, сколько будет еще кольцо на Перова и не закроют ли потом на Алишера Навои кольцо... Вывод один предприятие интересует бабло, а не удобство клиентов(пассажиров).
+3
22.10.2016 02:01 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (kostyan4237, 21.10.2016):
> идейно вылизывает по полной программе бездарную власть

Давным давно не секрет что я немного её часть. Хотя официально работать за три копейки которые платят в государственном секторе я не желаю, но всё же некоторое своё время я отдаю происходящим процессам в КПТ. Может быть у людей не всё получается с первого раза, но пожалуй не нужно было доводить ситуацию в КПТ до ручки, что теперь не один год нужен что бы расчистить всё это и навести порядок. Было бы нормально раньше - не было бы проблем сейчас.
К сожалению, от тебя я никаких серьезных действий не вижу. Я в своё время даже специально проголосовал за тебя в сообществе ТК, когда выбирали людей которые пойдут в ДТИ в надежде что попав на встречу ты всё таки наладишь связь и пойдешь дальше. И поначалу даже что-то было, но после выборов 2015 года ты вместо того что бы дожать свой Виноградарь совсем затих. С тех пор лишь постоянные и бесполезные (реально бесполезные, так как их никто кроме нас с тобой не читает) срачи в фейсбуке и популистские речи.
Даже по той же Песе например, я всем противникам Пес не то что намекал, я прямым текстом писал сделайте фото или еще лучше снимите видео как люди не влазят. Это будет реальный аргумент и информационный повод. В наше время тексты не работают. Работают картинки и видео. Пресса наверняка это подхватила бы, потому что они сейчас работают по принципу "хапнуть инфоповод и раздуть его". Заголовок "Кличко купив трамваї в які не влазять люди" реально лакомый для многих изданий. Но делать правильно мы не хотим (или не можем?), ведь проще ж опять на меня наброиться, да.
Заниматься постоянным критиканством это самая выгодная позиция. Можно ничего не делать, говорить говорить и говорить и набивать себе "рейтинг". Напоминает одну даму с косой. У неё те же методы.

Цитата (kostyan4237, 21.10.2016):
> даже за строительство ТРЦ с захватом целого пути на конечной трамвая (!!!)

Очередная клевета. Где ты видишь поддержку строительства ТЦ? Процитируй пожалуйста конкретные строчки. Сколько можно додумывать какие-то свои мысли за других?
Я лишь указал на то что ТЦ строится. КПТ выкручивается как может в данной ситуации и не закрывает станцию совсем.

Цитата (kostyan4237, 21.10.2016):
> много постов зачищать придется.

Мне твои методы не очень интересны, я ими не пользуюсь.
0
22.10.2016 09:50 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> КПТ выкручивается как может в данной ситуации и не закрывает станцию совсем.

Ну не поверю, что КПТ к объекту своей же инфраструктуры тут ни при чем.
А это тогда что?

Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> На месте туалета для работников КПТ на Контрактовой остановочный павильон сдается в аренду и торгует пивом. И на многих остановках ОТ, принадлежащих КПТ идет торговля пивом и сигаретами.

Цитата (Владимир М., 18.10.2016):
> Перед тем, как построили новые остановки и павильоны, нам обещали, что там будет и комната отдыха для обеда, и туалет. В итоге на Контрактовой оказались очередные торговые точки. Вот и как можно верить этим горе-руководителям?

Вывод однозначен:

Цитата (Alex5658, 21.10.2016):
> предприятие интересует бабло, а не удобство клиентов(пассажиров).

Бабло. В свои карманы.
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> что намекал, я прямым текстом писал сделайте фото или еще лучше снимите видео как люди не влазят. Это будет реальный аргумент и информационный повод. В наше время тексты не работают. Работают картинки и видео

А ты не намекай.
Сидя дома у компьютера и рассматривая намалеванные графики, ты ничего не увидишь. Сам поди и сними или хотя бы посмотри о чем тебе пишут.
А оправдывать всю эту горе-деятельность шайки ДТИ-КПТ могут либо безмозглые идиоты, либо проплаченные тролли.

> Цитата (kostyan4237, 21.10.2016):
> > много постов зачищать придется.
>
> Мне твои методы не очень интересны, я ими не пользуюсь.

Не чьх-то, а своих же, ибо стыдно будет. Если тебе, конечно, ведомо, что такое стыд.
0
22.10.2016 10:20 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
>Я в своё время даже специально проголосовал за тебя в сообществе ТК, когда выбирали людей которые пойдут в ДТИ в надежде что попав на встречу ты всё таки наладишь связь и пойдешь дальше. И поначалу даже что-то было, но после выборов 2015 года ты вместо того что бы дожать свой Виноградарь совсем затих. С тех пор лишь постоянные и бесполезные (реально бесполезные, так как их никто кроме нас с тобой не читает) срачи в фейсбуке и популистские речи.

"Дожатием" Виноградаря занимаюсь НЕ я, а те люди, которые взяли на себя обязанность контактировать с ДТИ по этому поводу. Задача моя - разработка, задача других - пиарить и толкать. Из того, что я знаю на данный момент, ДТИ категорически против реализации ЛЮБЫХ местных проектов. Я не виноват, что они вместо реальных действенных вещей "на сегодня" выбирают ничем не подкрепленный популизм имени лондонских банкиров, ничего не смыслящих по ситуации в нашем городе - только из-за приказа свыше, ради получения очередных кредитов. И потом, я - человек оппозиционный что действиям ДТИ, что властям города. Я в ДТИ говорил непопулярные вещи, их же говорю в соцсетях и здесь. Отступаться от своих доводов не намерен ни на шаг, они являются правильными и доказаны цивилизованными примерами из Европы. Рано или поздно всё равно мы вернемся к тому, чтобы развивать транспорт правильно - жаль только, что из-за таких, как ты, и как прошлые с нынешним составом КПТ-ДТИ мы ТЕРЯЕМ ГОДЫ и бюджетные деньги. А тебе за гнусное сотрудничество с ними и постоянные попытки обманывать сообщество должно быть как минимум стыдно. Нормальный человек туда на таких унизительных условиях не пойдет.

>Заниматься постоянным критиканством это самая выгодная позиция.

Самая выгодная - это пристроиться под департаментом, открыто манипулировать фактами и доказывать, что власть хорошая, а вы все идиоты. А критика с толковыми аргументами - порой единственное, что остается в условиях, когда сверху силой ради кредитного бабла навязывается то, что категорически не подходит городу. И её вы боитесь, потому что такая критика показывает всю несостоятельность того, что пытается сейчас творить ДТИ.
0
22.10.2016 12:33 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> Ну не поверю, что КПТ к объекту своей же инфраструктуры тут ни при чем.

Есть примеры когда в жилых домах устраиваюстя офисы и магазины. Жильцов может быть и спрашивают, но сильно их мнением не интересуются.

Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> А ты не намекай.
> Сидя дома у компьютера и рассматривая намалеванные графики, ты ничего не увидишь. Сам поди и сними или хотя бы посмотри о чем тебе пишут.
> А оправдывать всю эту горе-деятельность шайки ДТИ-КПТ могут либо безмозглые идиоты, либо проплаченные тролли.

Я был и видел что ситуация с трамвайными заторами ровно такая же, как до закрытия Т1. Поэтому я и прошу от тех кто кто об этом говорит показать от чего такое получается и почему нужно сократить выпуск до 25 вагонов, что существенно увеличит интервал и создаст проблемы людям. А то реально интересно - рейсов стало меньше, а пробок больше. Так не бывает.
В ответ я получил лишь "сам дурак". Чуть позже пошли непонятные манипуляции с цифрами что типа выпуск был 41, а не 45. Опять же без малейших расчетов и примеров из графиков.
Ну так о чём говорить с людьми, которые не в состоянии собственное мнение подкрепить и нормально описать? На самом деле там банально нет никаких сверхзаторов на Жилянской. Ситуация ровно такая же как и была до закрытия, когда по несколько трамваев на один светофор проходит. поэтому не выходят расчеты и не получается это всё показать, вот и выкручиваетесь громкими словами и обвинениями других в том что "вредители". Типичный популизм.
Точно так же я ездил в Песе, но вечером. Так вот вечером в неё все влазят. Но так как утром я не ездил, я не могу утверждать точно что в неё все влазят и я этим не занимаюсь. Я вообще продолжаю настаивать что Песе место на Т18 и я абсолютно убежден в том что она там будет. Но есть же люди которые говорят что Песе не место в Киеве, значит задача фотографировать как люди не влазят должна быть у них, а не у меня.

Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> Не чьх-то, а своих же, ибо стыдно будет. Если тебе, конечно, ведомо, что такое стыд.

А за что мне должно быть стыдно? Я, кстати, когда-то и про Ламбуцкого положительные отзывы говорил. Как видим - в 2016 году Ламубцкий уже стал в почёте не только у меня :)
Едснитвенная вещь за которую мне реально стыдно - закупка МАЗ-203 и МАЗ-215. Это жопа. Ладно еще МАЗ-203 для Киева пообещали с 30 сидухами, хоть не сильно хуже чем А183, но 215.... И я не стеснялся писать гневные посты на этот счет в социальных сетях. Но кто ж виноват что Богдан вместо того что бы сорвать закупку, помог этим деятелям с Минска выиграть тендер... А ЛАЗ и вовсе не заявился.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> выбирают ничем не подкрепленный популизм имени лондонских банкиров

Он подкреплен наукой и опытом. Вот опять же в твоих словах есть строки, которые показывают что нужно слушать именно их, как людей
Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> ничего не смыслящих по ситуации в нашем городе

Потому что нормальную систему нужно строить не по принципу "как проще" и "под местные условия", а по принципу как правильно и потом если работает что-то не так искать в чём проблема и исправлять.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> попытки обманывать сообщество

Попытки обманывать это рассказать что "ой пробки из трамваев стали ужасные", а в ответ на просьбу привести расчеты что бы понять природу этого действа, потому что вот видно что рейсов стало меньше говорить "сам дурак".

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Отступаться от своих доводов не намерен ни на шаг, они являются правильными и доказаны цивилизованными примерами из Европы.

Так вот специально для этого и пригласили людей из цивилизации. Не наши местные ООО "НИИ СУПЕРГИПРОПРОЕКТ" которые очередную оторваную от реальности ерунду нарисуют, суть которой организация массовых перевозок в Рутах по выгодным Рутам маршрутам. А нормальную транспортную систему по мировым стандартам, которая будет проложена по маршрутам _которые нужны людям_, а не которые нужны транспортному предприятияю.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Нормальный человек туда на таких унизительных условиях не пойдет.

Ты определись. Тебе нужны деньги или дело делать? Если тебе нужны деньги, то ты обладая своим самым правильным видением можешь зарабатывать миллионы уйдя в бизнес. А если нужно дело делать ради идеи, то условия должны стоять на десятом месте.
Вон ребята с ж/д клуба сейчас целые поезда создают. Проблема в том что они не ныли на форуме как плохо в УЗ, а дело делали. Начинали с того что переезды в Фастове блокировали и за каждую отмененную электричку подписи собирали. Закончили тем что сейчас, как они сами это называют, становятся "крестными отцами" целых поездов. Но между ими и тобой есть огромная разница. Они не говорят "вот тут график фигня", а считают по тем же методам что и графисты и смотрят реально ли поменять ничего не нарушив.
Кстати, по тем же графикам Владимир М. мне лично говорил что "нам теперь времени мало дают, молодая команда совсем не знает что там на линии происходит", а у тебя наоборот "графики тянутые".

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> с толковыми аргументами - порой единственное, что остается в условиях, когда сверху силой ради кредитного бабла навязывается то, что категорически не подходит городу.

По графикам СТ я уже который день пытаюсь выбить толковые аргументы откуда взялись новые пробки. С трудом удалось выяснить что там в твоих расчетах откуда-то был взят 41 выпуск вместо 45. Но до сих пор непонятно почему нужно увеличивать интервал на основном участке СТ и увеличивать давки в салонах.
Самое смешное что у пользователя Dimon объяснить природу заторов на Кольцевой получилось лучше, чем у экспертов с толковыми аргументами...
+1
22.10.2016 13:39 MSK
Link
Photos: 122
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> По графикам СТ я уже который день пытаюсь выбить толковые аргументы откуда взялись новые пробки. С трудом удалось выяснить что там в твоих расчетах откуда-то был взят 41 выпуск вместо 45. Но до сих пор непонятно почему нужно увеличивать интервал на основном участке СТ и увеличивать давки в салонах.
> Самое смешное что у пользователя Dimon объяснить природу заторов на Кольцевой получилось лучше, чем у экспертов с толковыми аргументами...

Не знаю, кто имелся ввиду под названием "эксперты", но приму, что и меня оклеветали, т.к. эту тему развивал)
Так вот, согласен, что по графику паровозиков на отстое нет, а по факту есть. На вид, явно на вокзале затягиваются, на КД и подавно (но тут ясно, 1-ца сюда же не ходила). Меня, как обывателя, совершенно не волнует вопрос "почему так?", просто вижу что трамваи стоят и пользы не приносят, вот их и предложил убрать. Ездят водители с нагоном графика по 3-ке, казалось бы КПТ нужно просто график подкорректровать, но если это из-за каких-то убеждений низзя, то б-г с ними, пусть стоят, интервал увеличивать не предлагаю.
Просто большие отстои у изолированной (почти) системы выглядят глупо, а где-то их не хватает. На том же А114 в пик бы сделать оборотный рейс 2.30-2.45, т.е. по графику 60 минут ходу и минут 15-25 отстоя, кто успел (а это чудо в условиях тянучек), то стоит, кто нет - глядишь как раз к отправлению по графику и приедет. Зато интервал был бы равномернее.
0
22.10.2016 13:56 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир Рар, 22.10.2016):
> а по факту есть

Я ж не спорю с тем что они есть, я говорю что они и раньше были. Даже по летним графикам. Когда летом метро было затворено, я с ранних поездов в Киев ездил домой через СТ + Тр39, так вот даже летом проезжало по 2 трамвая на светофор, даже летом один стоял на посадке, другой на кольце, третий на высадке, четвертый со светофора ломился. И между ними еще пытались Т15/18 проехать. С зимними графиками всё это еще более усугубилось. Что поменялось? Да ничего, просто вместо цифр 1 и 3 стало просто 3.
+1
22.10.2016 14:37 MSK
Link
Photos: 7
Цитата (Владимир Рар, 22.10.2016):
> На том же А114 в пик бы сделать оборотный рейс 2.30-2.45, т.е. по графику 60 минут ходу и минут 15-25 отстоя, кто успел (а это чудо в условиях тянучек), то стоит, кто нет - глядишь как раз к отправлению по графику и приедет. Зато интервал был бы равномернее.

Дык автобусов нет.
–1
22.10.2016 14:40 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Владимир Рар, 22.10.2016):
> На том же А114 в пик бы сделать оборотный рейс 2.30-2.45, т.е. по графику 60 минут ходу и минут 15-25 отстоя, кто успел (а это чудо в условиях тянучек), то стоит, кто нет - глядишь как раз к отправлению по графику и приедет. Зато интервал был бы равномернее.

Кстати именно так и работал долгие годы А91. Они по 20 минут на Московской площади стояли. И там минут 10 официального отстоя было + нагоны.

Но с 114 есть другая проблема. Этот маршрут удобен людям, но неудобен перевозчику. Поэтому КПТ не очень сильно хочет его обслуживать. Выручки мало, а гемороя много. Как раз та самая тема с "местной спецификой". Если бы не давление сверху, этот маршрут так и не появился бы у нас.
+1
22.10.2016 14:58 MSK
Link
Forteroyal · Kyiv
Photos: 17
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Есть примеры когда в жилых домах устраиваюстя офисы и магазины. Жильцов может быть и спрашивают, но сильно их мнением не интересуются.

Единственное, с чем не соглашусь.
Не припомню случаев, чтобы офис, купивший себя этаж в высотке отгораживал себе его, включая пожарную лестницу, оставляя только лифт в качестве транспорта. Перекрытие второго пути на Кольцевой дороге равносильно перекрытию пожарной лестницы. Невозможно такое без согласия КПТ.

Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Как раз та самая тема с "местной спецификой"

Ну так местную специфику надо использовать для пользы пассажиров, а не наоборот.
+2
22.10.2016 15:27 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Forteroyal, 22.10.2016):
> Не припомню случаев, чтобы офис, купивший себя этаж в высотке отгораживал себе его, включая пожарную лестницу, оставляя только лифт в качестве транспорта. Перекрытие второго пути на Кольцевой дороге равносильно перекрытию пожарной лестницы. Невозможно такое без согласия КПТ.

Я Вам больше скажу - заказчиком строительства этого ТЦ выступает КПТ, а оплачивает инвестор. Согласие было. Но это примерно как ситуация со станцией Героев Днепра, предложение от которого нельзя отказаться. Решения о таких вещах принимают гораздо выше чем уровень КПТ, в КПТ лишь пришла вказівка - "сприяти".
+1
22.10.2016 16:08 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
>На самом деле там банально нет никаких сверхзаторов на Жилянской.

Из всего потока пустого текста достаточно опровергнуть вот это. Если человек заврался на таком простом, то что говорить о манипуляциях с выпусками. Заодно пусть расскажет, зачем ему понадобилось за Х дней или недель до внедрения нового режима работы экстренно собирать данные (не соответствующие реальному выпуску) в таблички? Не для того ли это делалось, чтобы сейчас было, чем крыть вполне объективные претензии сообщества?
http://savepic.ru/11888271.jpg
http://savepic.ru/11913871.jpg - это только за два произвольных дня. Минимум дважды еще попадал на такое, только скрины не делал.

>Так вот вечером в неё все влазят.

Я регулярно ездил, и регулярно не влазили. Кому верить? Утром вообще дверную систему положили, tavalex2007 тому свидетель, заходящий в трамвай на НАУ.

>Он подкреплен наукой и опытом.

Чьей наукой? Чьим опытом? Городов Кореи и Азии? Уже сто раз объяснялось, почему в городе с европейской планировкой это не пойдет. Увы, чтобы навязывать своё, вы начали насиловать модель, чем испохабили полезнейшую вещь и сделали ее своей карманной затычкой. Достаточно на открытое сравнение в модели вынести "ваше" и "наше", чтобы размазать всю эту непонятно откуда взятую науку цифрами по стенке.


>а по принципу как правильно и потом если работает что-то не так искать в чём проблема и исправлять.

Не скажешь, почему в Праге, Берлине, Париже, Сингапуре и Нью-Йорке системы построены по РАЗНЫМ принципам? Сколько можно объяснять, что универсального решения для всего мира не существует?
Впрочем кому тут объяснять.. Чиновничьей подстилке из типа пиар-службы? Тьху..

>А нормальную транспортную систему по мировым стандартам, которая будет проложена по маршрутам _которые нужны людям_, а не которые нужны транспортному предприятияю.

Вы сначала посчитайте честно и открыто пару разных проектов на модели, цивилизованные вы наши. Вот примерно как посчитали Виноградарь (спасибо давнему знакомству двух людей, хоть тут честно сравнили варианты). А считать то, что хочется - умышленно не считая то, что не нравится, так как оно не ваше - это липа, а не цивилизация.

>По графикам СТ я уже который день пытаюсь выбить толковые аргументы откуда взялись новые пробки.

1. Несоответствие длины плеча обслуживания с количеством вагонов.
2. Отсталая система графика вместо фиксации интервала (на каждой станции есть табло, потому поминутка нужна только поздно вечером и рано утром).
3. Однопутное кольцо без возможности разъехаться в случае оперативной необходимости. Это основные. Это логика, математика и физика в одном лице. Если твои цифры опровергают логику, математику и физику, значит они просто врут. Как и якобы оправдание моделью некоторых прожектов по маршрутам.

>Поэтому КПТ не очень сильно хочет его обслуживать.

Знаешь, почему? Потому что нет желания делать _реальные_ улучшения. 114 - одно из немногого, в чем единогласно совпадали все, или почти все - что наши, что банкиры, что пассажиры. Даже прошлый состав ДТИ его хотел. Если бы реформами занимались идейные люди из города, при посредничестве профессиональной команды в ДТИ и КПТ (а не как сейчас, когда набрали прохвостов и чинуш из разных левых структур туда), то 114-й бы работал так, как следует. И вместо МАЗ-215 закупалось бы чуть меньше, но таких гармошек, которые могли бы его обслуживать. А так - маємо те, що маємо.

И никакого эта ситуация не имеет отношения к термину "местная специфика", который я употребляю. Местная специфика в моем понимании - это структура и планировка города, сложившаяся застройка и направления движения людей, предпочтения (!) пассажиров по скорости и комфорту перевозок, и так далее. А никак не местный бардак в управлении. Так что, товарищ сотрудник департамента или чего там - не очерняй научные термины подменой понятий.
–1
22.10.2016 17:04 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Если человек заврался на таком простом

Ты продолжаешь настаивать на том что раньше заторов не было? Вот тут уж ты точно заврался. Я ниже фотографии даже приведу.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Заодно пусть расскажет, зачем ему понадобилось за Х дней или недель до внедрения нового режима работы экстренно собирать данные (не соответствующие реальному выпуску) в таблички? Не для того ли это делалось, чтобы сейчас было, чем крыть вполне объективные претензии сообщества?

Зачем мне что-то заранее собирать, если у меня архивируются все графики КПТ? У меня практически полный архив всех графиков КПТ с 2011 года, когда их рассекретили. Это достаточно ценный материал, потому что позволяет проследить многие вещи. И то как херятся маршруты и то как улучшаются. И то как меняется время оборота.
Я просто поднял историю и сравнил. И увидел что и близко нет того, о чём ты говоришь. Я увидел что ситуация должна оставаться примерно такой же как и была. Это первое.
Второе - ты приводишь некие картинки. Теперь вопрос - где аналогичные картинки по временам когда Т1 и Т3 были вместе?
Сравнение должно быть объективным. Я привожу данные до и после, ты только после. В этом то и разница.
А я продолжаю настаивать на том что ДО ситуация была абсолютно точно такой же, а именно - 3 трамвая на Старовокзальной, один только отъехал и один заезжает со светофора.
Сейчас вот порылся в фото, нашел из недавнего. Лето 2016 года, сниженный выпуск. 7:41 утра:
https://pp.vk.me/c638629/v638629428/607b/oghFt6_4dQE.jpg
На снимке мы видим то что я ранее описывал.
Система К1 заезжает на посадку, с станции трогается система Татр, на высадке стоит система Татр, за ним Т18. При этом "Каштан" подъезжает к светофору. На данный момент на этом участке находится 4 трамвая. ПД я не считаю даже. По осенним графикам тут движение еще активнее.
На светофоре ситуация не лучше:
https://pp.vk.me/c638629/v638629428/6085/DJJQFruzH2U.jpg
Стоит 18 трамвай, за ним К1М8 и система Татр. За ними пытается вырулить Т15.
И это летом. Честно говоря не думал что прийдется доказывать очевидное наличие трамвайных заторов, поэтому я не снимал происходящее тут в другое время года.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Я регулярно ездил, и регулярно не влазили. Кому верить? Утром вообще дверную систему положили, tavalex2007 тому свидетель, заходящий в трамвай на НАУ.

Так а как он заходил, если не влазят?

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Чьей наукой? Чьим опытом? Городов Кореи и Азии?

Причём тут Кория и Азия? ITP у нас с Британии во первых. Наука работает во всем мире. У нас она одна.
А опыт Кореи между прочим уникальный, люди с помощью данных мобильных операторов создали крутую сеть ночных маршрутов практически без затрат. И это было не тыканье пальцем в стиле "пройдет не пройдет", а реальный математический расчет на основании точных данных. Но прийти и послушать лекцию умных людей о BigData тебе было не интересно...

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Увы, чтобы навязывать своё, вы начали насиловать модель, чем испохабили полезнейшую вещь и сделали ее своей карманной затычкой. Достаточно на открытое сравнение в модели вынести "ваше" и "наше", чтобы размазать всю эту непонятно откуда взятую науку цифрами по стенке.

Ты хочешь сказать что частная компания A+S которая разрабатывала модель внесла в неё неправдивые данные? Не верю я в такое.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> 1. Несоответствие длины плеча обслуживания с количеством вагонов.
Расчеты в студию.
Мои расчеты вот:
Т3 - ничего не меняется, ездим как ездили. Между ними нужно впихнуть выпуски Т1. Таковых 19 (36-17).
Был оборот 85-90 минут, 28 выпусков.
Стал оборот 55-59 минут, 19 выпусков.
Разница - 35%. 28-28*0.35=18.2. Теоретически лишний аж один вагон.

В недовыпуск на СТ я НЕ ВЕРЮ. Об этом трубили бы во все колокола, если бы это было действительно так. Да и откуда взяться недовыпуску?

> 2. Отсталая система графика вместо фиксации интервала (на каждой станции есть табло, потому поминутка нужна только поздно вечером и рано утром).
Они и раньше такие были. Но раньше ты на заторы не жаловался. Жалуешься только сейчас и требуешь сделать 25 выпусков, которые приведут к 3.5 минутному интервалу, так как от снижения выпуска система не поменяется.
Более того, толкучка у колец так и останется, потому что отстой всё равно будет примерно равен интервалу. Она лишь немного меньше станет.
Вот сейчас выходной день, выпуск 20 вагонов. Прямо сейчас открыл вебку и увидел как один трамвай отъехал, а другой приехал. Тоесть на КД всегда толчется 2 вагона:
https://pp.vk.me/c638629/v638629428/608e/ukz4cRbE9AI.jpg

> 3. Однопутное кольцо без возможности разъехаться в случае оперативной необходимости. Это основные. Это логика, математика и физика в одном лице. Если твои цифры опровергают логику, математику и физику, значит они просто врут. Как и якобы оправдание моделью некоторых прожектов по маршрутам.
На Старовокзальной оно 2,5 путное, плюс есть сильно нужно - можно съехать на Зодчих. Вопрос только в том как однопутность кольца мешает ОДНОМУ машруту? Трамваи и не должны друг друга обгонять. Однопутное кольцо мешает лишь удобной высадке пассажиров.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Знаешь, почему? Потому что нет желания делать _реальные_ улучшения. 114 - одно из немногого, в чем единогласно совпадали все, или почти все - что наши, что банкиры, что пассажиры. Даже прошлый состав ДТИ его хотел. Если бы реформами занимались идейные люди из города, при посредничестве профессиональной команды в ДТИ и КПТ (а не как сейчас, когда набрали прохвостов и чинуш из разных левых структур туда), то 114-й бы работал так, как следует

Что бы 114 работал как следует, КПТ не должен быть заинтересован в выручке. КПТ должен сидеть на муниципальном контракте и получать деньги за вовремя выполненные рейсы.
А пока КПТ заинтересовано в выручке, то длинные маршруты им нафиг не нужны.
И в твоих словах есть противоречие. Если бы не было желания делать реальные улучшения, то никто даже не затевал бы всех этих 114 и прочих. Просто напросто накупили бы новых Евро-5 маршруток и объявили бы о перемоге.

Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> Местная специфика в моем понимании - это структура и планировка города, сложившаяся застройка и направления движения людей, предпочтения (!) пассажиров по скорости и комфорту перевозок, и так далее.

Направления движения людей сформированы транспортом, а не их потребностями. 114 тому доказательство. Ни одного аналогичного маршрута не было, как только его ввели - тьма народу сразу вылезла и стала им пользоваться. Я даже по себе вижу что мне с Петровки и даже Дорогожич домой никак не уехать. Абсолютно уверен что таких как я много. Поэтому текущие направления и предпочтения сформированы не спросом, а предложением.
+2
22.10.2016 19:30 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> > Я регулярно ездил, и регулярно не влазили. Кому верить? Утром вообще дверную систему положили, tavalex2007 тому свидетель, заходящий в трамвай на НАУ.
>
> Так а как он заходил, если не влазят?
>

Стоял на станции "НАУ" и ждал трамвай в сторону площади Победы. Еще был пик, 5 минут стою и ни одного вагона. Наконец, ползет эта песа:
http://transphoto.ru/photo/956873/
Еле-еле ползет. Приползла. Вторая дверь не открылась. Еле захожу в третью. Песа долго не могла тронутся с места. Возле второй двери вижу мигание лампочек. Потом по-видимому водителю что-то удалось сделась, и сяк-так мы поехали. Та же история на Индустриальной и Полевой. Костя стоял где-то у второй двери и чтобы выйти на Политехе, он пробирался к третьей. тут мы и встретились.
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Цитата (kostyan4237, 22.10.2016):
> > 1. Несоответствие длины плеча обслуживания с количеством вагонов.
> Расчеты в студию.

Т3 по длине 10,45 км. У А1Т 3,74 км (по данным Изивея). 36 выпусков сбиты на 10,45*2=20,9 км, а при полноценно работающих Т1 и Т3 надо досовокупить еще примерно 8 км по Покотило-Кольцова-Симиренко. Вот это укорочение плеча обслуживания и есть.
И незачем было закрывать Т1. Пути для движения остались на месте (фото загружу). На худой конец запустить 5-6 Т2, а то два вагона (5544 и 5553) ходили сегодня забитыми, и в целодневном режиме. А автобусы нечего гонять каждый день с левого берега, их можно держать или в ДД, или на СТО (что лучше всего).
0
22.10.2016 21:16 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> Т3 по длине 10,45 км. У А1Т 3,74 км (по данным Изивея). 36 выпусков сбиты на 10,45*2=20,9 км, а при полноценно работающих Т1 и Т3 надо досовокупить еще примерно 8 км по Покотило-Кольцова-Симиренко. Вот это укорочение плеча обслуживания и есть.

Спасибо, это уже лучше. Официально Т1 в обороте 24.3, Т3 - 20.
Теперь непосредственно о расчете.
Во первых сравниватся 20.9 и необходимость добавить примерно 8 км. На самом деле, нужно от 20.9 отнять 3 км, а потом уже прибавлять примерно 8. Ведь вагоны Т1 не ездили на КД, им этот километраж не важен.

Второе - данный расчет сработал бы при прочих равных. Но, есть важный нюанс. Средняя скорость движения на участке от Михайловской Борщаговки до Гната Юры - 13,8 км/ч, а скорость движения от участка Кольцевая Дорога до станции Гната Юры - 22,5 км/ч.

Чисто по километражу Т3 короче чем Т1 всего на 18%, но при этом из-за того что у Т1 есть участок с другой скоростью движения, получается что оборотный рейс у Т3 аж на 35% меньше. Поэтому сравнение по километражу не будет работать. Если делать чисто по километражу, то перекидывание 28 выпусков с 24,3 оборот на 20 километровый оборот для сохранения интервала потребует уменьшать выпуск всего на 5 вагонов.

Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> И незачем было закрывать Т1.

С этим спору нет. Удивился когда таки приняли решение его закрыть.
0
22.10.2016 22:07 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Вот сейчас выходной день, выпуск 20 вагонов. Прямо сейчас открыл вебку и увидел как один трамвай отъехал, а другой приехал. Тоесть на КД всегда толчется 2 вагона:
> https://pp.vk.me/c638629/v638629428/608e/ukz4cRbE9AI.jpg

А я вижу три трамвая. Ну неужели эти КПТшные идиоты не могут даже в выходной не создавать очередь на конечной?
+1
22.10.2016 22:19 MSK
Link
Маркус · Cochabamba
No photos
Цитата (Александр Акуленко, 09.10.2016):
> На двойке одиночек в последнее время не замечал, на единице иногда проскакивают.

Сегодня видела, как минимум, три единицы. И 020 в резерве на площади Труда стоял.
0
22.10.2016 22:25 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> А я вижу три трамвая. Ну неужели эти КПТшные идиоты не могут даже в выходной не создавать очередь на конечной?

Я ж написал - отъехал.
> всегда толчется 2 вагона
Их одновременно стоит всё время два. И так всё время. Третий приехал, первый уехал.
Что бы не создавать очередь на конечной, отстой должен быть меньше, чем интервал. Но зачем? В той же Чехии, которую все так любят, вагоны на конечных по 10 минут толкутся и никто не умер. Но там жестко разделена выгрузка и погрузка.
0
22.10.2016 22:38 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (Маркус, 22.10.2016):
> Цитата (Александр Акуленко, 09.10.2016):
> > На двойке одиночек в последнее время не замечал, на единице иногда проскакивают.
>
> Сегодня видела, как минимум, три единицы. И 020 в резерве на площади Труда стоял.

А о каком 020 речь? Это Т6В5 в ДД, или у него брат близнец появился=)
+1
22.10.2016 22:47 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Что бы не создавать очередь на конечной, отстой должен быть меньше, чем интервал. Но зачем?

Как зачем? Заставлять пассажиров в вагонах без веской на то причины ждать. Нельзя на 20 км длины Т3 растянуть выпуски так, чтобы вагоны не стояли в очереди на кольце? Один отъезжает, а другой подъезжает? В среднем 1 км расстояния между вагонами, неужели это так трудно?
+1
22.10.2016 22:53 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Alex5658, 22.10.2016):
> А о каком 020 речь? Это Т6В5 в ДД, или у него брат близнец появился=)

Речь шла о Кривом Роге: http://transphoto.ru/photo/950458/#2077222
+2
22.10.2016 23:20 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> Заставлять пассажиров в вагонах без веской на то причины ждать.

Ну они могут ждать на остановке, это ж еще хуже будет. В Остраве именно такая система. Вагоны толкутся на кольце, а остановки чуть дальше. Приехал - открыл двери, запустил всех и уехал. У нас хоть народ внутрь пускают.
Но помимо пассажиров есть еще водителя, им тоже нужно время на отдых.

Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> Один отъезжает, а другой подъезжает?

Не получится, отстой будет не отвечать нормативу. У нас и так не очень хорошо с этим...
0
22.10.2016 23:51 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Ну они могут ждать на остановке, это ж еще хуже будет.

Я о тех пассажирах, что сидят в вагонах, которые ждут своей очереди заезда на остановку, чтобы оных высадить и набрать новых.

Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Не получится, отстой будет не отвечать нормативу.

А по каким нормативам столкнули такую кучу вагонов на трассе Т3? По каким нормативам строили СТ с короткими платформами и почти без путевого развития конечных? По каким нормам закрывают на ремонт пути на зимнее время, когда такое делать нельзя? Вот создали нестандартную и ненормативную ситуацию, из которой надо искать нестандартный выход, чем-то жертвуя.
0
23.10.2016 06:03 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> А по каким нормативам столкнули такую кучу вагонов на трассе Т3?

Так эта куча там и была. Просто раньше она после ГЮ разветвлялась, а сейчас идёт прямо себе и всё.

Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> По каким нормативам строили СТ с короткими платформами и почти без путевого развития конечных?

Ну, думаю, если бы так было нельзя то попросту не смогли бы его запустить. А платформы там вполне с запасом. Только лишь Старовокзальная не вместит 50 метровый вагон, но такие в теории если и будут, то должны сразу в центр ехать.

Цитата (tavalex2007, 22.10.2016):
> По каким нормам закрывают на ремонт пути на зимнее время, когда такое делать нельзя?

В своё время весь СТ закрывали перед зимой. Если бы его закрыли весной, тогда согласно календарного плана зима-2018 вылетела бы тоже, а так должны до неё успеть. И до морозов еще куча времени.
И даже вариант с перегонкой вагонов в ПД и полное закрытие ДШ на время, для ускорения скорости нельзя рассматривать ибо на носу перекрытие и тех линий.
+1
23.10.2016 07:52 MSK
Link
Photos: 7
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> Ну они могут ждать на остановке, это ж еще хуже будет. В Остраве именно такая система. Вагоны толкутся на кольце, а остановки чуть дальше. Приехал - открыл двери, запустил всех и уехал. У нас хоть народ внутрь пускают.

Да, кстати, в Риге ровным счётом та же схема.

И то в новых вагонах хотя бы дверь можно открыть кнопкой, если сильно надо. И по два вагона на конечной стабильно толчётся (кроме недоконечных типа Радио илы и Централтиргуса, где отстой физически невозможен).
+1
23.10.2016 13:56 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2370
Цитата (Santehnik, 22.10.2016):
> ООО "НИИ СУПЕРГИПРОПРОЕКТ"

Я понимаю, что это сарказм, тем не менее ГИПРО - это Государственный Институт ПРОектирования, а значит он не может быть ООО, и не может оканчиваться на Проект. Да и профиль НИИ не предполагает проектных работ.
–2
23.10.2016 16:55 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
>Ты продолжаешь настаивать на том что раньше заторов не было?

Нет, я продолжаю настаивать на том, что раньше их было _в разы_ меньше. Если сейчас такая ситуация практически каждый день, то раньше я месяца три по утрам стабильно ездил на одном выпуске. А сейчас стабильно попадаю в промежуток между хвостами, вследствие чего зайти даже во второй трамвай проблематично.

>Теперь вопрос - где аналогичные картинки по временам когда Т1 и Т3 были вместе?

А какой смысл мне было их делать, если меня не беспокоила проблема заторов? С учетом того, что я до последнего дня не знал о дате закрытия, специально собирать заранее какую-то информацию, в отличие от некоторых, мне не нужно было. Я говорю по факту, а не подгоняю данные под выводы, как успешно манипулируете вы, представители гнилой системы.

>7:41 утра:
https://pp.vk.me/c638629/v638629428/607b/oghFt6_4dQE.jpg

Я не говорил, что задержек раньше не было вообще.

>На светофоре ситуация не лучше:
https://pp.vk.me/c638629/v638629428/6085/DJJQFruzH2U.jpg

Здесь ДШ вообще представлено одним вагоном, а на моих скринах оно представлено от 4-5 до двух десятков вагонов в одном месте.

>ITP у нас с Британии во первых. Наука работает во всем мире. У нас она одна.

Да какая разница, откуда. У них единственный успешный (по их же словам) проект, который они больше всех пиарят - Сеул. Частично Лондон еще, но в виде точечных решений. Один пёс - ни то не подходит нам в качестве опыта, ни другое. У нас ДРУГОЙ город, и судя по представленному, здесь они работать почти не умеют и специфики не понимают.

>А опыт Кореи между прочим уникальный, люди с помощью данных мобильных операторов создали крутую сеть ночных маршрутов практически без затрат.

Ну крутую или не крутую не знаю, это не оценка. Правда, готов поспорить, что сеть пражских ночных трамваев как минимум не хуже, особенно в части обеспечения идеальной пересадки на одной остановке. Давайте, внедряйте, что ж ваши Майзели по Кореям за киевские деньги ездят, и за два года ничего не внедрено? И это не отменяет того, что в части дневных маршрутов опыт Кореи нам вообще не подходит. Хотя бы потому что азиатский и европейский город разные по исходной планировке, очень разные по коефф. автомобилизации и по банальному количеству населения. У них изначально предполагается другая, большая плотность перевозок, от чего запросто можем и должны отказываться мы, идя в сторону классической Европы.

>Ты хочешь сказать что частная компания A+S которая разрабатывала модель внесла в неё неправдивые данные? Не верю я в такое.

Я не совсем так сказал. В рамках поставленной задачи они внесли может быть и правдивые данные, но их задача не просто добыть цифры, а сработать в сравнении. Задача модели - изыскать лучший вариант. На это было положено болт, так как задача стояла дать "позитивные" показатели для проектов, на которых настаивает спонсор модели. Модель сейчас - не достояние города, к сожалению, она сейчас - чисто карманный инструмент миссии банкиров, и работать с ней позволено только тем, кто так или иначе связан с данной миссией. Это фальш чистой воды.

>В недовыпуск на СТ я НЕ ВЕРЮ.

А я не то что верю, а знаю, что выходил 41 вагон. Именно потому все приведенные "расчеты" для меня являются пустым местом, т.к. исходная точка ошибочна. Расчет простейший: при уменьшении плеча почти на 40% выпуск уменьшился всего на 12-13%, соответственно густота выросла. Тут даже думать не над чем, задача уровня школы. Чит. выше: "Это логика, математика и физика в одном лице. Если твои цифры опровергают логику, математику и физику, значит они просто врут."

>Они и раньше такие были. Но раньше ты на заторы не жаловался.

Наверное, потому что ездили лучше и удавалось пару месяцев ездить на работу на одном выпуске, не логично ли?

>Вопрос только в том как однопутность кольца мешает ОДНОМУ машруту? Трамваи и не должны друг друга обгонять.

Если возникает повод, то должны. Иначе пробка будет за 5 минут. Видимо, повод возникает чаще, чем хотелось бы - и при 15 выпусках Т3 это проблемой не было, а при увеличении на 21 - стало.

>Что бы 114 работал как следует, КПТ не должен быть заинтересован в выручке.

Что вы для этого сделали за 2 года царствования в Киеве? Объясни, как представитель _власти_.

>А пока КПТ заинтересовано в выручке, то длинные маршруты им нафиг не нужны.

Да ладно. А51 нужен, 63 нужен, Тр18 нужен, 6 нужен, 27 нужен, 5 нужен, а тут вдруг не нужны. Всё проще. КПТ просто не умеет работать почти ни на каком маршруте. Дело тут не в выручке, дело тут в отсталом персонале диспетчеризации и отсталом руководстве, которое не занимается и не хочет заниматься качественным реформированием КПТ. График и его выполнение - это БЕДА КПТ во все времена его существования. И если уж по-хорошему, то надо начинать с этой проблемы, потому что иначе любой даже самый лучший маршрут от любых реформаторов работать не будет.

Кстати, насчет выручки, самые выгодные маршруты - это сверхкороткие и сверхдлинные. Первые за счет частоты оборачиваемости, вторые за счет сменяемости потока в процессе. И самые лучшие для людей в Киеве, но категорически невыгодные финансово - маршруты средней длины, на загруженных дистанциях наложенные друг на друга с целью получения стабильно низкого интервала. За них я всегда последовательно выступаю и буду выступать, а будет возможность внедрить - будем внедрять именно их. Просто потому что мы как раз и не мыслим выручкой, а мыслим удобством.

>Просто напросто накупили бы новых Евро-5 маршруток и объявили бы о перемоге.

Так уже и есть. Где-то под фоткой недавно Антон разошелся зрадой, что частники не желают принимать участие в процессе реформы так, как от них того требовали (а я предупреждал в начале лета, помнишь?). И ты признал в соц. сети, что ДТИ согласились отдать маршруты под Атаманы Н6. Иного результата никто и не ожидал, потому что город прогнозируемо зашел не с того конца.

>Направления движения людей сформированы транспортом, а не их потребностями. 114 тому доказательство.

Неправда, и ни разу не доказательство. По трассе 114 в разное время ходили разные МТ, просто их ошибкой было ездить только на Подол (в центре проблемно работать, потому и не брались). При этом, в свою очередь, масса МТ, которые не пользовались спросом, были закрыты по инициативе перевозчика. Те, что есть, сформированы как раз потребностями. То что МТ531 трижды дохла сама, а 532 пришлось закрывать административно говорит как раз о том, что Тр17 нужно усиливать, а 19-й убирать с Первомайского на аэропорт и Киев-Волынский. Потому что на этом участке очень сильная сменяемость у целых трех МТ - 302, 496 и 499. Значит, большой спрос.
0
23.10.2016 17:21 MSK
Link
Forteroyal · Kyiv
Photos: 17
Да что вы сцепились на этом СТ? В КПТ всегда плохо организовывали компенсирующие маршруты. В любом случае придётся ждать когда реконструируемый участок закончат.

И переход на личности и попытки заставить оправдываться никакого конструктива не несут.

И вот эти "руководство надо менять" здесь всем до лампочки, потому что никто из здешних на это не влияет и повлиять не может.
+2
26.10.2016 07:23 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Вот как раз вчера в районе 10 утра немного понаблюдал на Старовокзальной. Постоянно на ней есть 4-5 выпусков тройки: один стооит на погрузке или уже начинает уезжать, два на развороте ждут своей очереди, четвертый стоит возле платформы высадки, а пятый начинает поворот с Жилянской на Старовокзальную. Да еще как-то с трудом протиснулся 5799 мимо 341+328. Так вот. А тут нам втирают про какие-то графики.
0
26.10.2016 17:43 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (tavalex2007, 26.10.2016):
> А тут нам втирают про какие-то графики.

Графики создаются для качественного обслуживания пассажиров, и для нужд персонала. Но не в Киеве.
В Киеве, с приходом новых молодых руководителей, ни о качестве перевозок, ни о выполнении КЗОТа к своим сотрудникам никто не задумывается. Главная тема нынешних руководителей - это торговля на остановках. Им вообще не нужны ни пассажиры, ни персонал. Тот беспредел, который они творят подтверждает жизнь: пассажиры уходят на МТ, а персонал уезжает в другие города, или переходят на другую работу.
–1
26.10.2016 20:12 MSK
Link
Маркус · Cochabamba
No photos
А сколько в Киеве получает 3-ий класс в ДШ?
0
26.10.2016 22:08 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Владимир М., 26.10.2016):
> Графики создаются для качественного обслуживания пассажиров, и для нужд персонала.

Володя, этот булыжник был совершенно не в твой огород, а .... догадайся с трех раз.
0
26.10.2016 23:59 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (tavalex2007, 26.10.2016):
> Володя, этот булыжник был совершенно не в твой огород, а .... догадайся с трех раз.

Я это прекрасно понимаю и вижу, как новое руководство "прикладывает массу усилий для улучшения транспортного обслуживания". И как нам втирают про их графики. Эти люди графики делают не для пассажиров и персонала. Это для них игрушка.
0
27.10.2016 00:01 MSK
Link
Photos: 10
Цитата (Маркус, 26.10.2016):
> А сколько в Киеве получает 3-ий класс в ДШ?

3500-4300 грн, в зависимости от маршрута, графиков и выручки.
0
27.10.2016 20:52 MSK
Link
Маркус · Cochabamba
No photos
Цитата (Владимир М., 27.10.2016):
> 3500-4300 грн, в зависимости от маршрута, графиков и выручки.

Вот по этому и не вижу смысла держаться за свою работу. Даже если местные со своим жильем, а приезжие?! Хотя местные за такие зарплату и работать :-)))
0
27.10.2016 20:55 MSK
Link
artmanius · Kyiv
Photos: 20
Цитата (Маркус, 27.10.2016):
>
> Вот по этому и не вижу смысла держаться

Ну так со временем можно класс повысить - зп тоже возрастет. А еще зависит какой вагон закреплен.
0
28.10.2016 02:59 MSK
Link
Маркус · Cochabamba
No photos
Цитата (artmanius, 27.10.2016):
> Ну так со временем можно класс повысить - зп тоже возрастет. А еще зависит какой вагон закреплен.

А вы со временем может и кушать перестанете. Чего там, я подожду 1-ый класс. Допустим, 1-ый класс 5 с хвостиком. Ради этого нужно держаться в Киеве приезжему без своей квартиры?
У нас в регионах за такую з/п люди работать не хотят, а тут столица.
0
01.11.2016 15:06 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Santehnik, 09.10.2016):
> Договор никто не расторгал, мы ждём. Недавно даже пошли на уступки Электрону и согласились на повышенную цену вагона.

Перечислен аванс за 3-й вагон.
+1
01.11.2016 16:19 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> Перечислен аванс за 3-й вагон.

Все таки есть шанс того, что мы получим не только 10 Пес, но и все Электроны или только некоторое кол-во из 7ми?
0
01.11.2016 16:38 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
В случае с Песами вопрос в первую очередь в наличии средств. Во вторую очередь в производственных мощностях, ведь Москва таки проснулась и готовые вагоны уехали туда.
http://kievcity.gov.ua/news/43484.html
> Основний акцент при визначенні додаткового фінансування зроблено за такими напрямами: оновлення рухомого складу громадського транспорту– 735 млн грн (це 40 автобусів, 48 тролейбусів та 8 трамвайних вагонів); закупівля спеціалізованої комунальної техніки – 96 млн грн; закупівля житла – 280 млн грн; закупівля обладнання для ущільнення і пакування твердих побутових відходів – 50 млн грн.
Какие-то деньги там появились, а там смогут ли их освоить при новых вводных по Песе будет видно.

В случае с Электронами вопрос в наличии производственных мощностей. Они весь год были заняты 7 трамваями для Львова и два вагона для Киева делали по остаточному принципу. Сейчас всё идёт к тому что первых из двух будет в ближайшее время, второй я надеюсь смогут доделать до конца года. На этом, я думаю, контракт будет закрыт.
В любом случае их уже 7 даже теоретически быть не может, так как там подняли стоимость вагона, а сумма договора не может увеличиваться. В таком случае уменьшается количество.
+1
01.11.2016 17:40 MSK
Link
Lester · Kyiv
Photos: 1
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> це 40 автобусів, 48 тролейбусів та 8 трамвайних вагонів

Наверное 40 троллейбусов и 48 автобусов правильнее будет. А по трамваям значит будет 1 Електрон и 7 Пес. И по сумме сходится в 735 млн.
0
01.11.2016 17:50 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> Сейчас всё идёт к тому что первых из двух будет в ближайшее время, второй я надеюсь смогут доделать до конца года.

Получается, что их будет 4 в лучшем случаи? Чесно говоря чуток обидно...Надеюсь Электрон расширит свои мощности, и порадуют еще не раз нас.


Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> > Основний акцент при визначенні додаткового фінансування зроблено за такими напрямами: оновлення рухомого складу громадського транспорту– 735 млн грн (це 40 автобусів, 48 тролейбусів та 8 трамвайних вагонів);

Чего "оновлення"? То есть они проплатят 40 Т701 и 48 МАЗов? И когда же они тогда прийдут? Опять таки, а остальные автобусы в кол-ве 52 штуки?
+1
01.11.2016 19:47 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Lester, 01.11.2016):
> Наверное 40 троллейбусов и 48 автобусов правильнее будет.

Да, тоже складывается впечатление что перепутали две цифры. Тем более до того как выделили бюджетные деньги на эти 48, КПТ собирался там как раз аж 2 МАЗ-203 за бюджетные деньги покупать.

Цитата (Lester, 01.11.2016):
> А по трамваям значит будет 1 Електрон и 7 Пес.

ИМХО этот Электрон не входит в эту сумму. Насколько я понял на него деньги выделяли раньше.

Цитата (Drago, 01.11.2016):
> Получается, что их будет 4 в лучшем случаи? Чесно говоря чуток обидно...Надеюсь Электрон расширит свои мощности, и порадуют еще не раз нас.

Нужен нормальный долгосрочный контракт с нормальными условиями и сроками, а не как у нас всегда происходит.
Цитата (Drago, 01.11.2016):
> Чего "оновлення"? То есть они проплатят 40 Т701 и 48 МАЗов? И когда же они тогда прийдут? Опять таки, а остальные автобусы в кол-ве 52 штуки?

А остальные могут и не прийти, первый раз что ли. Тут даже озвученное количество нужно что бы производители успели сделать, троллейбусы не за один день строятся.
+1
01.11.2016 20:05 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> Нужен нормальный долгосрочный контракт с нормальными условиями и сроками, а не как у нас всегда происходит.
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> А остальные могут и не прийти, первый раз что ли.

Мне как-то не понятна логика КПТ. Зачем укладывать контракты на срок, если потом получается, что они будут не выполнены или в срок, или по количеству?

Получается из-за этого профукаем 4 Электрона и около 52 МАЗов, если не больше. А это еще не говоря об Песах и Богданах...
А в результате еще будем тянуть с реформами...
0
01.11.2016 20:07 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Drago, 01.11.2016):
> Мне как-то не понятна логика КПТ. Зачем укладывать контракты на срок, если потом получается, что они будут не выполнены или в срок, или по количеству?

КПТ всегда проводит тендеры по принципу - "проведем сейчас, а деньги будем искать потом". Поэтому у нас так и нету 20 ЛВСов, 4х БКМов, 10 К1, 7 К1М, 77 Е301, 77 Т901, 23 Е301 и т д)))

Даже на Сименсы Комбино в своё время тендеры были, но они заглохли совсем на ранних этапах.
+1
01.11.2016 22:08 MSK
Link
ANDER_2011 · Kyiv
No photos
Сегодня в 22:00 на NewsOne гостем "Большого интервью" снова будет наш великий хозяйственник пан Кличко. Наверняка он изложит инфу о планах касательно городского транспорта. Ну и конечно же, узнаем более детально о мистическом скоростном трамвае на Куреневку. ;-))) Вообщем, стоит послушать.
+1
01.11.2016 22:26 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> "проведем сейчас, а деньги будем искать потом"

А что сообственно мешает укладывать долгострочные контаркты? Из-за сроковых конрактов мы потеряли много чего! Особенно троллейбусов и трамваев, которые б уже сейчас дали возможность убрать дублеров или открыть нужные маршруты!
0
01.11.2016 22:35 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 603
Цитата (Drago, 01.11.2016):
> Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> > "проведем сейчас, а деньги будем искать потом"
>
> А что сообственно мешает укладывать долгострочные контаркты? Из-за сроковых конрактов мы потеряли много чего! Особенно троллейбусов и трамваев, которые б уже сейчас дали возможность убрать дублеров или открыть нужные маршруты!

Отсталой украинское законодательство... К слову, в РФ спокойно делают трёхлетние контракты в Москве и в Питере. Да что там трёхлетние, КЖЦ научились делать :)
0
01.11.2016 22:41 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Drago, 01.11.2016):
> Из-за сроковых конрактов мы потеряли много чего!

Мы "потеряли" (а точнее не приобрели) что-то потому что денег нет, а не потому что сроки. Ну будет трехлетний контракт, но если нет финансирования - толку от него? С 77 Богданами, например, договор был заключен еще в начале года, там сроки никак не мешали.
Зато в прошлом году была обратная ситуация, третий Электрон сделать не успевали и деньги горели. Поэтому буквально в отходящий поезд запрыгнули и приобрели К1М в конце декабря.
+1
01.11.2016 22:50 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Влад96, 01.11.2016):
> , в РФ спокойно делают трёхлетние контракты в Москве и в Питере.

Есть и трехлетние:
https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/...EDZrrygnZR

Проблема в другом - что бы такое замутить нужно иметь прописанное финансирование на три года. В случае КПТ такой халявы ждать не приходится. Вон деньги на технику дали аж в начале ноября...
0
01.11.2016 23:27 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> КПТ всегда проводит тендеры по принципу - "проведем сейчас, а деньги будем искать потом".

Наверное, все дело в откатах. Не добазарились о величине отката - контракт сорвался. Думаете, с какой-такой стати так грохают имеющийся ПС, не выполняя положенных капремонтов? Чтобы навзамен убитого, покупая новый, натырить на откатах в свой карман, суммы ж-то там немалые. Может, именно поэтому одним продают Т70117 за 4 млн. грн., а другим аж за 4,6 млн.? Списать на различие в комплектации не получится, неужто наличие/отсутствие кондиционера для водителя тянет аж на 600 000? Не поверю. Зачем покупать 48 автобусов, если как уже было сказано, есть константа на 335 выпусков, тогда как по БД на ФБ по Киеву БВ и ОБВ порядка 430 единиц на ходу? 40 троллейбусов-коротышей еще как-то можно логически пришить, но только при условии,что они пойдут в ТРЭД-2 и КТД, где одиночек мало. И то нафиг нам эта 17-я модификация, когда у нас все Богданы 10-й? Зачем им поднимать из-под забора Т6, когда можно дофига "наварить" на подменоКВРах Т3? Ну и т.д., и т.п.
А так да:
- зачем объявлять тендеры, под которые денег нет?
- зачем "выручать" татрайух, когда можно было бы вложить деньги в предприятие и тем самым перенести их на следующий год под покупку именно Электрона, а не морально устаревших коробок? То же и с ремонтом линии на Покотило, ибо им надо украсть сейчас, чем сберечь деньги на следующий год, когда будет тепло и можно будет что-то по-нормальному делать...
- зачем иметь дело с конторой, которая неспособна вовремя поставить согласно договору вагоны?
+4
01.11.2016 23:29 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> что бы такое замутить нужно иметь прописанное финансирование на три года.

Да тут хотя бы по причине нестабильного курса валюты и общей экономической ситуации такое невозможно. Ты не знаешь что будет через день-другой, а тут на три года...
0
01.11.2016 23:40 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 01.11.2016):
> - зачем объявлять тендеры, под которые денег нет?

Потому что если бы ждали пока деньги дадут, то тендер смогли бы объявить только примерно в эти дни ноября. Тогда договор был бы в лучшем случае через 50 дней. Сколько времени будет у производителя до конца года?

Цитата (tavalex2007, 01.11.2016):
> - зачем "выручать" татрайух, когда можно было бы вложить деньги в предприятие и тем самым перенести их на следующий год под покупку именно Электрона

Затем что бюджетные деньги нельзя потратить на что угодно. Если они выделены на трамвайные вагоны, то их можно потратить только на трамвайные вагоны. При этом если они сгорят, то никто не гарантирует что их выделят в следующем году. А учитывая что это были кабминовские деньги...

Цитата (tavalex2007, 01.11.2016):
> - зачем иметь дело с конторой, которая неспособна вовремя поставить согласно договору вагоны?

Других нет. С таким же успехом контора может сказать зачем мне иметь дело с заказчиком, который ставит неподходящие сроки поставки?
+1
01.11.2016 23:58 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> бюджетные деньги нельзя потратить на что угодно

В Краматорске ж перенесли 12 млн. грн. с прошлого года на следующий? Паша Жебривский смог, а Виталька Каличко нет?

Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> С таким же успехом контора может сказать зачем мне иметь дело с заказчиком, который ставит неподходящие сроки поставки?

С таким же успехом можно сказать, что зачем лезть в новые тендера, если ты уже имеешь контракт и его исполняешь, зная о том, что на большее у тебя сил и мощностей нет?
+1
02.11.2016 00:44 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 01.11.2016):
> В Краматорске ж перенесли 12 млн. грн. с прошлого года на следующий? Паша Жебривский смог, а Виталька Каличко нет?

Деньги выделялись этой постановой:
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/cardnpd?docid=248423491
В 2016 году такой постановы нет, поэтому если деньги просрали бы, то никто в 2016 их не выделил бы. А даже если попытались бы, то в лучшем случае они пришли бы опять же к концу года, пока пройдет всю бюрократию по министерствам и в итоге всё та же история была бы.
Краматорск это уровень областного бюджета, там проще, но всё равно тендер объявили аж в сентябре. И у них тоже времени очень мало до конца года. Сейчас числа 15, если всё пойдет хорошо они получат возможность заключить договор. А потом перевод аванса, ожидание техники. Полтора месяца это очень мало, тем более для трамвая.
А вот тендер на областные деньги в Мариуполе объявленный лишь вчера:
http://alltransua.com/tenders/?tender=224
И реально по нему договор может быть только лишь во второй половине декабря. Они даже сроки поставок прописали:
> Строк поставки товарів, виконання робіт чи надання послуг від 19.12.2016 до 31.12.2016
И как производителям в таких условиях работать??? Деньги дают под конец года и начинается аврал.
0
02.11.2016 00:59 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> http://alltransua.com/tenders/?tender=224

А там вообще дата раскрытия предложений и электронные торги 05.01.2017 года. Бредятина какая-то. Скорее всего, что постановка-показуха. Особенно в свете того, что грозились грохнуть часть сети.
0
02.11.2016 01:20 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Дата ставится максимально возможная по закону.
По факту нужно смотреть так:
> Кінцевий строк подання тендерних пропозицій: 30.11.2016 19:00
дальше в этот день уже ничего не успеют, значит 1.12.2016 делается допуск всех участников к аукциону, он автоматом назначается на 8.12.2016, после чего нужно в этот же день успеть получить оригиналы бумаг и объявить о намире подписать договор. Тогда 18.12.2016 можно будет подписывать и 19.12 уже начнется срок поставки.
Тоесть теоретически шансы есть, но практически завод изготовитель который хочет выиграть этот тендер должен на свой страх и риск изготовить 6 троллейбусов и молиться что именно он выиграет тендер и никто другой не подаст ни одной жалобы.

Цитата (tavalex2007, 02.11.2016):
> Скорее всего, что постановка-показуха. Особенно в свете того, что грозились грохнуть часть сети.

Показуха перед кем? ОДА проводит свой тендер и не вкурсе что происходит на месте. Смотри ж кто заказчик торгов.
0
02.11.2016 22:43 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Раз у этих горе-производителей на складе нет готовых троллейбусов, хотя бы 2-3, чтобы поставить их в кратчайший срок и получить аванс на постройку оставшихся, то о чем тогда можно говорить? Да и что они собираются покупать по 5 млн. грн. за единицу ПС? Явно пару-тройку лямов хотят отпилить в качестве отката, если не больше.

Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> Других нет.

Как это нет? А на фото тогда что?
+1
03.11.2016 01:32 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (tavalex2007, 02.11.2016):
> Как это нет? А на фото тогда что?

Ты бы еще Татра-Юг предложил :) Закупать подобное в 21 веке - неправильно.
А если речь идёт о Песе - то с ними ж как раз тоже работают. Но там очень дорого... :(
0
03.11.2016 11:43 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Перечислен аванс за вторую Песу.
0
03.11.2016 12:00 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
>Зачем покупать 48 автобусов, если как уже было сказано, есть константа на 335 выпусков

Константа должна быть на столько выпусков, сколько нужно, чтобы покрыть все потребности. То есть, покупать надо, но и распределять нужно с умом, а не методом тыка.

>Других нет.

Других масса, просто другие дороже стоят, а у нас не хотят покупать "меньше, но лучше". Хотя я бы в таком случае вообще никаких бы не покупал.
+2
03.11.2016 12:09 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (kostyan4237, 03.11.2016):
> Константа должна быть на столько выпусков, сколько нужно, чтобы покрыть все потребности.

Дай денег - будет.
Вы хотите транспорт как в европе, а расходы на транспорт как у нас. Так не бывает.

Заключайте муниципальный договор с КПТ, забирайте выручку себе и платите за километраж, тогда будет вам ездить автобусов сколько надо. А пока дают копейки - на копейку автобусов и ездит.

Цитата (kostyan4237, 03.11.2016):
> Других масса, просто другие дороже стоят

На сегодня Песа длинная со всеми нюансами - 70 млн грн примерно, остальные от 100 млн за вагон.
В 2017 растаможка с ЕС станет уже 5%, тогда вагоны подешевеют. В 2018 - 2,5% и уже в 2019 году растаможка будет 0. Таким образом где-то в 2019 году ценник на Песу будет лишь немного выше ценника на Электроны и можно будет спокойно брать только их.
Другое дело что что бы покупать товары из ЕС помимо денег нужно еще и быть готовым к серьезным договорам, с чётко прописанными сроками поставок, а не в стиле 7 вагонов за 2 месяца.
0
03.11.2016 16:38 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
>а расходы на транспорт как у нас. Так не бывает.

Где я это написал? Я хочу расходы, адекватные потребностям, и прекратить делать из транспорта машину для зашибания денег.

>Заключайте муниципальный договор с КПТ, забирайте выручку себе и платите за километраж, тогда будет вам ездить автобусов сколько надо.

Не вопрос, транспортную верхушку на выход, а я заключу договор и заберу выручку, как сделано в Праге. Заодно наконец-то прекращу эпоху кондукторского бардака и выкину турникеты со станций трамвая. Можешь передать своему начальству, что задерживаться не в своих кабинетах им больше нет смысла.

>На сегодня Песа длинная со всеми нюансами - 70 млн грн примерно, остальные от 100 млн за вагон.

И что это меняет? Киев не может в год 500 млн. грн. выделить на трамвай, при бюджете в 1 млрд. долл. с перевыполнением? Да может всё, просто маршрутка с пантографом (а на скоростном именно таковой Песа и является) выгоднее для кармана власть имущих. Без них эти вагоны имели бы шанс остаться гнить на заводе, не забирай их Москва, а так подсобили, молодцы, и премия в карман легла :)
0
03.11.2016 16:41 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
Все те деньги, которые сейчас "осваивают" вредительским методом, превратив в долгострой линию Т1 и делая вид реконструкции Кольцевой дороги (дороги в ливни, снега и морозы не строятся), можно было взять и потратить на трамваи, подписав договор с Песой и внеся предоплату за длинные вагоны. Один минус: это была бы полезная открытая закупка, и подбарыжить бы не вышло.
–1
03.11.2016 16:55 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (kostyan4237, 03.11.2016):
> маршрутка с пантографом

http://kpt.kiev.ua/news/details/1970

> «Вже наступного року розпочнуться ремонтні роботи для приведення колій на вул. Дмитрівській, вул. Глибочицькій та вул. Кирилівській у відповідний стан для того, щоб ними могли курсувати нові сучасні трамваї. В планах реконструювати все колійне покриття, в першу чергу, центральної частини міста, щоб низькопідлогові трамваї могли пересуватися не лише лінією швидкісного трамваю», - зазначив генеральний директор КП «Київпастранс» Дмитро Левченко.

Короткие Песы не нужны, да. У нас же нет маршрутов на одиночках.
0
03.11.2016 17:21 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
Написано было иначе, хватит вырывать слова по отдельности: "просто маршрутка с пантографом (а на скоростном именно таковой Песа и является)". Ничего не знаю, сейчас все пришедшие Песы попадут на СТ. Если их поставят в ангаре, не снимая пленку, до ввода в строй Дмитриевской и Глубочицкой, другой разговор. Иначе - город покупает маршрутку с пантографом.
+1
03.11.2016 17:37 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
И правильно что работает на скоростном, это лучше чем стоять под забором.
В своё время на скоростном и вовсе одиночный вагон работал - никто не умер.
0
03.11.2016 17:58 MSK
Link
kostyan4237 · Praha
Photos: 452
Нет, это неправильно, что она работает на скоростном. Потому что она создает дискомфорт людям и семимильными шагами превращается в корч, который через два года будет просто стыдно выпустить на новый Т18.
0
03.11.2016 21:45 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (kostyan4237, 03.11.2016):
> через два года будет просто стыдно выпустить на новый Т18.

Ооо, насмешили, напомнить что реконструкция Т1 закончена? Сделали "подарок" закрыли маршрут, сняли путь во "молодцы".
+3
04.11.2016 10:08 MSK
Link
Lester · Kyiv
Photos: 1
Цитата (Santehnik, 01.11.2016):
> > А по трамваям значит будет 1 Електрон и 7 Пес.
>
> ИМХО этот Электрон не входит в эту сумму. Насколько я понял на него деньги выделяли раньше.

Таки да, на Электрон и 2 Песы деньги запланировали выделить еще летом (117880,1 тыс. грн).
0
30.08.2017 20:15 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
>капітальний ремонт трамвайного вагону типу K3R-N

Ну с Т-3, я думаю, все понятно. А K3R-N?
0
30.08.2017 20:34 MSK
Link
Photos: 153
Цитата (Drago, 30.08.2017):
> >капітальний ремонт трамвайного вагону типу K3R-N
>
> Ну с Т-3, я думаю, все понятно. А K3R-N?

Возможно, 403. Там же сказано "1 единица".
+1
30.08.2017 20:38 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> Возможно, 403. Там же сказано "1 единица".

То KT3UA. А по тендеру, получается ремонт 550...
+1
30.08.2017 20:43 MSK
Link
Photos: 153
Цитата (Drago, 30.08.2017):
> Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> > Возможно, 403. Там же сказано "1 единица".
>
> То KT3UA. А по тендеру, получается ремонт 550...

Вряд ли. Скорее всего, речь о Кобре. Фраза в техпараметрах "28800 милимметров" говорит именно за нее.

Цитата (Drago, 30.08.2017):
> Ну с Т-3, я думаю, все понятно.

Там Т3М.
0
30.08.2017 20:58 MSK
Link
No photos
Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> Возможно, 403.

маловато денег для него... Там, по сути новый вагон надо делать.
0
30.08.2017 21:15 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> Вряд ли. Скорее всего, речь о Кобре. Фраза в техпараметрах "28800 милимметров" говорит именно за нее.

Если прочесть внимательнее, то модель не KT3UA, а K3R-N, то есть - 550. Только мне одному кажется, что ремонт как-то рановато делают?
–1
30.08.2017 21:20 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Drago, 30.08.2017):
> K3R-N, то есть - 550

550 это K3R-NNP. А вот кобры это K3R-N. Глянь внимательнее профиль
0
30.08.2017 21:22 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Santehnik, 30.08.2017):
> Глянь внимательнее профиль

Точно. Я , чесно говоря, не обращал на это внимание. Думал KT3UA.
Ну а кого же тогда ремонтировать будут?
0
30.08.2017 21:29 MSK
Link
Photos: 153
Цитата (Drago, 30.08.2017):
> Ну а кого же тогда ремонтировать будут?


Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
>
> Возможно, 403. Там же сказано "1 единица".
0
30.08.2017 22:19 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> Цитата (Drago, 30.08.2017):
> > Ну с Т-3, я думаю, все понятно.
>
> Там Т3М.

T6A5? Кого под него перебьют?
0
31.08.2017 00:06 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Т3М = Т6В5, плохо что А5 могут заменить все Б5, а Киев может лишиться музейного экспоната Т6В5, хотя ДД это и так сделало разбив 063 офицальный музейный експонат.
0
31.08.2017 09:52 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 15366
Я уже молчу о том, что воровство на подменоКВРах наберет новых оборотов. То было до 1,6 млн на Т3, а это уже 2,3 млн и ясно то, что это не предел.
+1
31.08.2017 13:19 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (tavalex2007, 30.08.2017):
> Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> > Цитата (Drago, 30.08.2017):
> > > Ну с Т-3, я думаю, все понятно.
> >
> > Там Т3М.
>
> T6A5? Кого под него перебьют?

Вероятно какой то 010, это ж какой не порядок Т6В5 не работают накупим Т6А5 подменим, бабло в карман. Было логично закупать, Т6А5 как дополнение либо как донор для Т6Б5 переставляя агрегаты в что-то типа 010 и 019. Но начальство пастранса не будет в А5 ездить и дискомфорт пассажира что в вагоне тесно и он короткий чувствовать тоже не будет.
0
31.08.2017 13:39 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
В Т3 лучше? Ведь с каждым восстановленным Т3, количество рабочих Т6 будет становиться еще меньше.
+1
31.08.2017 14:14 MSK
Link
No photos
Мне интересно, что КЗЭТ будет делать с братиславскими Т3? Там ведь новые тележки надо ставить или снимут со списанных киевских?
0
31.08.2017 14:14 MSK
Link
Alex5658 · Kyiv
Photos: 6
Цитата (Santehnik, 31.08.2017):
> В Т3 лучше?

Т3 длинее Т6А5.

количество рабочих Т6 будет становиться еще меньше.

Звучит как угроза)
0
31.08.2017 14:24 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Alex5658, 31.08.2017):
> Т3 длинее Т6А5.

Кто сказал? 14 метров, против 14.7 у Т6А5.
А по тех. заданию, кстати, требуется и вовсе 14.8 метров, так что КЗЭТу прийдется извращаться или КПТ исправлять техзадание.

Цитата (Alex5658, 31.08.2017):
> Звучит как угроза)

Это суровая реальность.
+1
31.08.2017 14:26 MSK
Link
No photos
Кстати, в Европе случайно б/у Кобру никто не продает?:)
+1
31.08.2017 14:27 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Есть в Брно 4 экземпляра, но пишут что там сломаны узлы сочленения.
0
09.09.2017 13:56 MSK
Link
Agramulka · Kyiv
Photos: 1
–1
09.09.2017 18:13 MSK
Link
Photos: 153
Цитата (Agramulka, 09.09.2017):
> http://alltransua.com/tenders/?tender=290

Эээ, как бы


Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-08-30-001252-a
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-08-30-000887-b
0
15.09.2017 15:35 MSK
Link
Photos: 153
Цитата (Миша из Киева, 30.08.2017):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-08-30-001252-a
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-08-30-000887-b

Оба тендера выиграл КЗЭТ. Его конкурентом был Политехносервис, цену никто не снижал.
0
15.09.2017 16:07 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Ну этого и следовало ожидать :)
0
14.04.2018 20:53 MSK
Link
Юра502 · Kyiv
Photos: 184
Поданы документы на списание
0
14.04.2018 21:43 MSK
Link
Photos: 153
Об этом же написано в примечании.
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.