Что-то известно про его состояние?

Мне на предприятии сообщили, что их больше нет. Насколько я помню, в ряде неисправных машин их тоже не было. Точно стоит мегаполис и оранжевая оптима.

Я так понимаю, Авангарды в Тамбове закончились? И ещё, есть у кого актуальная схема маршрутов, буду благодарен!

Цитата (kosteg, 09.10.2020):
> Я так понимаю, Авангарды в Тамбове закончились? И ещё, есть у кого актуальная схема маршрутов, буду благодарен!

Фактически закончились. Схемы нет, но и смысла в ней особо нет. По старым схемам можно всё посмотреть. Остались маршруты 3,5,9,10, а позже придумали маршрут 8в с ТЭЦ до вокзала. То есть сначала, как 10, а потом, как 3.

Цитата (Чока, 09.10.2020):
> придумали маршрут 8в

1. Не придумали, а вернули, спустя четверть века;
2. Официально, это 8м, а не 8в https://transport68.ru/?q=node/10197.
Странно, что в профиль города эта информация до сих пор не внесена.

1020 и 1022 утилизированы. Информация достоверная. Закончился Чокорай на Тамбовской земле...

Цитата (ketchup, 14.10.2020):
> 1020 и 1022 утилизированы. Информация достоверная. Закончился Чокорай на Тамбовской земле...

Какой уж тут Чокорай, когда троллейбусов вообще стало так мало.

Цитата (Jocker, 10.10.2020):
> 2. Официально, это 8м, а не 8в https://transport68.ru/?q=node/10197.
> Странно, что в профиль города эта информация до сих пор не внесена.

Маршрут в профиле есть, а соответствие официальным документам не является самоцелью сайта Трансфото. Вполне вероятно, что после нового конкурса на маршруты, букву м заменят на в, если вообще будут троллейбусные маршруты.

Очень интересная и необъяснимая логика. На данный момент маршрут числится в реестре как "8М", что и подтверждается соответствующими МУ, а "8В" в природе не существует. Ожидания чего-то неведомого или, как говорится, когда рак на горе свистнет, только наталкивает на мысли об адекватности таковых изменений в БД маршрутов. На сегодняшний день маршрут 8М перенаправлен на другую КС и выпуск на него осуществляется, следовательно, информация, представленная на сайте - является заведомо ложной.

Цитата (Абрам, 15.10.2020):
> На данный момент маршрут числится в реестре как "8М"

Маршруты в реестре числятся очень часто совсем не так, как ездят в реальности. Поэтому отсылка к реестру бессмысленна. Пример: в Подольске есть маршрут троллейбуса 4, в реальности ходит два разных маршрута: 4 и 4к в Кутузово.

Цитата (Абрам, 15.10.2020):
> а "8В" в природе не существует.

Здесь же на Трансфото писали в комментариях, что периодически троллейбусы этого маршрута попадаются с трафаретами 8в, то есть такая идея имеет место быть. И такое решение как раз очень логично, нелогично заворачивать 8м на вокзал без предупреждения пассажиров. Интересно, сколько людей по ошибке сели до Динамо или до Пехотки на этот новый 8м.

Цитата (Абрам, 15.10.2020):
> на мысли об адекватности таковых изменений в БД маршрутов.

В БД всё адекватно и актуально.

Цитата (Абрам, 15.10.2020):
> На сегодняшний день маршрут 8М перенаправлен на другую КС и выпуск на него осуществляется, следовательно, информация, представленная на сайте - является заведомо ложной.

Заведомо ложной является информация, что это тот же самый маршрут 8м, потому что фактически для пассажиров это принципиально иной маршрут, пользователи у него абсолютно другие.

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> Маршруты в реестре числятся очень часто совсем не так, как ездят в реальности.

В данный момент приведенный аргумент не имеет значимости, т.к. мы говорим не о Подольске, а Тамбове.

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> троллейбусы этого маршрута попадаются с трафаретами 8в

В настоящее время троллейбусы работают на маршруте с ЭМУ, где отчетливо видно "8М".

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> В БД всё адекватно и актуально.

Соответственно, ложь, ибо (см. выше). При этом, исходя из представленной информации на сайте МБУ "Пассажирские перевозки", данный маршрут имеет наименование "8М".


Цитата (Чока, 16.10.2020):
> Заведомо ложной является информация, что это тот же самый маршрут 8м

Вспомните маршрут № 15, который не один раз за всю историю своего существования менял своё направление. Однако никаких индексов и прочего не приобретал. Аналогичная ситуация с 8М.

То есть, по сути, разговор снова ни о чем. Ошибка есть, даже очень глупая, которую по каким-то причинам не желают исправлять. Или это какое-то самодурство, или уже необъяснимое поведение. Множество маршрутов в различных городах перенаправлялись, но при этом не меняли своих наименований. (это так, на заметку)

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> В данный момент приведенный аргумент не имеет значимости, т.к. мы говорим не о Подольске, а Тамбове.

Имеет значимость, потому что законодательство в стране одинаковое.

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> В настоящее время троллейбусы работают на маршруте с ЭМУ, где отчетливо видно "8М".
>
А автобусы первого маршрута ездят с трафаретами 1н, маршрут от этого как-то изменился? Пассажирам это было необходимо знать, что в реестре он числится как 1н?

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> Соответственно, ложь, ибо (см. выше). При этом, исходя из представленной информации на сайте МБУ "Пассажирские перевозки", данный маршрут имеет наименование "8М".

Посмотрел внимательно на страницу города, пришёл к выводу, что там требуются более существенные изменения. Разделил пока что таблицы действующих маршрутов и закрытых. Но тогда в закрытые надо добавлять 2, 17 и так далее, а следовательно желательно с указанием хотя бы примерных дат работы. До этого пока руки не дошли, но возможно займусь.

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> Соответственно, ложь, ибо (см. выше). При этом, исходя из представленной информации на сайте МБУ "Пассажирские перевозки", данный маршрут имеет наименование "8М".

Ситуация неаналогичная, потому что буква М появилась в номере для обозначения того, что троллейбус идёт на МЖК. То есть это был маршрут 8, но продлённый до МЖК, поэтому с М. Каким местом эта буква относится к ЖД вокзалу, куда завернули этот маршрут сейчас? Аналогия была бы, если бы он ходил с номером просто 8, но такого номера внезапно нет в реестре, поэтому бюрократический аппарат не позволяет ходить троллейбусу с каким-от другим обозначением, кроме 8м, но сейчас ли нам ориентироваться на бюрократию? Повторюсь, Трансфото до сих пор не был замечен в поклонении этому бичу современной цивилизации. Для определённости в списке действующих маршрутов оставил 2 номера, вернее номер с двумя буквами.

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> Множество маршрутов в различных городах перенаправлялись, но при этом не меняли своих наименований. (это так, на заметку)

Ну приведи примеры этого множества, когда маршрут с буквой, обозначающей одну из его конечных, был перенаправлен на другую конечную с сохранением этой буквы. А глупость - это 8м на вокзал и автобус 1н. Впрочем, автобусы типа 13к, 14а - тоже исторически сложившаяся глупость.

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> Интересно, сколько людей по ошибке сели до Динамо или до Пехотки на этот новый 8м.
Никто не мешает тебе это выяснить.

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> Заведомо ложной является информация, что это тот же самый маршрут 8м
О том, что это тот же самый маршрут, речи не было. В реальности, это возобновление маршрута (который официально не был закрыт) с изменением траектории.

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> Вспомните маршрут № 15, который не один раз за всю историю своего существования менял своё направление.

Если речь про троллейбусный - я его помню в четырёх вариантах.
Впрочем, и автобусный тоже менялся, но я видел вживую только нынешний вариант.

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> То есть, по сути, разговор снова ни о чем.

А иного от данного персонажа ждать не стоит: обязанности редактора своевременно не исполняются, каких-то действенных мер по спасению и развитию троллейбуса в Тамбове не видно. Кроме трёпа (зачастую - оторванного от реальности), он вряд ли способен на что-то ещё.

Цитата (Абрам, 16.10.2020):
> Или это какое-то самодурство

Именно так.

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> Но тогда в закрытые надо добавлять 2, 17 и так далее, а следовательно желательно с указанием хотя бы примерных дат работы. До этого пока руки не дошли, но возможно займусь.

Могу помочь с информацией, чтобы не было очередной отсебятины.

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> Ну приведи примеры этого множества, когда маршрут с буквой, обозначающей одну из его конечных, был перенаправлен на другую конечную с сохранением этой буквы
31Р, 54А, 54С, 16С(условно), 16, 61, 8С(условно), 18С(условно).
А такие маршруты, как 1, 8, 30, 52, менялись неоднократно.
Это только в Тамбове.

Цитата (Jocker, 16.10.2020):
> Могу помочь с информацией, чтобы не было очередной отсебятины.

Спасибо, но от персонажа, от которого, кроме трёпа и завышенного ЧСВ ничего не видно, помощь не требуется. Есть и адекватные помощники.

Цитата (Jocker, 16.10.2020):
> обязанности редактора своевременно не исполняются

Всё исполняется своевременно.

Цитата (Jocker, 16.10.2020):
> 31Р, 54А, 54С, 16С(условно), 16, 61, 8С(условно), 18С(условно).

31Р не перестал ходить в Радужный, 8с и 18с не перестали ходить в Северный, то есть изменение конечных или трасс маршрутов не повлияло на смысловую нагрузку от буквы после номера. Про 54с сложнее, там не совсем понятно, что имелось в виду под буквой С, вероятно просто "север". Буква А присваивается номерам, как правило, без привязки к местности, то есть 14а - это изменённый вариант 14, 54а - изменённый вариант 54. А вот если бы 18с стал вдруг ходить не в Северный, а в Радужный, то какой был бы смысл в букве С после номера? Или если 17в перестанет проезжать через вокзал? Нынешний 8м, безусловно по реестру остался 8м, но должен быть ещё здравый смысл, который есть у некоторых водителей, ставивших В по своему усмотрению и нет у некоторых пользователей Трансфото.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> 31Р не перестал ходить в Радужный
Но конечную изменил. Твой вопрос заключался именно в этом.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> 54а - изменённый вариант 54
Он не является изменённым.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> Про 54с сложнее, там не совсем понятно, что имелось в виду под буквой С
Он точно ездил на Чичерина (280-е Икарусы там гоняли), по некоторым сведениям - на Магистральную и в Северный успел покататься, но за достоверность последнего не ручаюсь.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> 14а - это изменённый вариант 14
По факту - изменённый вариант 140, потом из номера просто убрали ноль, чтобы причислить его к городским (в те времена на городских коммерческих маршрутах было меньше льгот).

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> Всё исполняется своевременно.
Верно. Только сообщения о возобновлении работы маршрута 8м нет до сих пор.

Цитата (Чока, 16.10.2020):
> Для определённости в списке действующих маршрутов оставил 2 номера, вернее номер с двумя буквами.
Если ты руку или ногу назовёшь конечностью - это будет правдой, а если руку назовёшь ногой или наоборот - они таковыми не станут. Так и здесь: можешь в своих фантазиях назвать этот маршрут, и 1, и 2, и 8, и 58, но от этого его настоящий номер не изменится.
Не спорю, здравый смысл в сохранении индекса "м" отсутствует, но в качественной временной меры - можно про это забыть. Долго этот маршрут всё равно не просуществует (по крайней мере - под данным номером).

Цитата (Jocker, 18.10.2020):
> Верно. Только сообщения о возобновлении работы маршрута 8м нет до сих пор.

Это не редакторские полномочия. На странице города есть кнопка: "добавить запись", её может добавить любой пользователь, а утверждает или отклоняет общий модератор. Я такую запись сегодня добавил, она на проверке, но с тем же успехом её мог добавить любой пользователь.

Цитата (Jocker, 18.10.2020):
> Но конечную изменил. Твой вопрос заключался именно в этом.
>
К чему буквоедство? Понятно же, что имелось в виду изменение конечной, лишающее букву смысла.

Цитата (Jocker, 18.10.2020):
> Он не является изменённым.

Вот, кстати, да, чем 54 отличается от 54а я не знаю, но одно время был просто 54.

Цитата (Jocker, 18.10.2020):
> По факту - изменённый вариант 140, потом из номера просто убрали ноль, чтобы причислить его к городским (в те времена на городских коммерческих маршрутах было меньше льгот).

По факту 140 - это 14, продлённый до Стрельцов) При этом сам 140 ходил только от Северного автовокзала, а вот 14 успели продлить на север. Объединение 14 и 140 и дало в итоге коммерческий маршрут 14а. А 14п - наследник 142.

Цитата (Jocker, 18.10.2020):
> Так и здесь: можешь в своих фантазиях назвать этот маршрут

Фантазии-то не мои, пользователи с этого сайта видели обозначение 8в. Или пользователь Тамбовчанин врёт? Зачем бы ему?

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> Это не редакторские полномочия.

Вообще-то редакторские. В режиме страницы города "вид редактора", а также в самой редакторской есть пункт "хронология" и через него можно писать туда без премодерации (если, конечно, Вы не наказаны за злоупотребление этим). Редакторы новостей могут эту запись изменить или удалить, но появляется она сразу. Из примерно полста записей лично моих трогали, если не ошибаюсь, две. Одну редактировали в плане построения предложений и одну удалили (причем безосновательно и удаливший больше ничего там удалить не сможет). А так пишИте туда на здоровье ;).

З. Ы. По спору насчет маршрутов я Вас поддержу ;). Не нужно устраивать здесь Фотобус.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> Объединение 14 и 140 и дало в итоге коммерческий маршрут 14а.
Не надоело сочинять?.. 14 продлили на север после того, как у 140а отрезали ноль. Примерно, лет через 5. В таком виде он проездил до 2007-2008 года и помер вместе с перевозчиком, либо ненамного раньше его.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> пользователи с этого сайта видели обозначение 8в
Я тоже видел, и без буквы видел. Но номер маршрута от этого не изменился.
Тем не менее, ты, как редактор, не внёс своевременную и достоверную информацию о данном маршруте, который ездит в данной версии уже второй месяц.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> Фантазии-то не мои, пользователи с этого сайта видели обозначение 8в. Или пользователь Тамбовчанин врёт? Зачем бы ему?

Нет. Не врёт. Тоже видел 8В, и неоднократно.А также просто 8 и 8М. И всё это на одном маршруте, в данный период времени.

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> Вот, кстати, да, чем 54 отличается от 54а я не знаю, но одно время был просто 54.
Его разделили на 2: 54а и 54с. Последний существовал недолго.

Цитата (Jocker, 18.10.2020):
> Не надоело сочинять?.. 14 продлили на север после того, как у 140а отрезали ноль. Примерно, лет через 5. В таком виде он проездил до 2007-2008 года и помер вместе с перевозчиком, либо ненамного раньше его.

Насколько я помню, 14 продлили на север практически сразу с разделом маршрутов на городские и районные, то есть в 1997 году. На маршруте работали МУПовские гармошки, но вместо Северного автовокзала у них была конечной Магистральная. В какой момент стали крутиться по Рылеева не знаю, это, скорее всего, были уже только частники. 140а не помню вообще, кто обслуживал этот маршрут? Частники или АК 1309? А помер 14 да, вместе с перевозчиком. Допускаю, что в 1997-ом АК 1309 продлила 140 на север, чтобы перевозить больше пассажиров по городу, а 14 тогда остался коротким. А затем действительно 140а превратился в частный 14а, а просто 14 продлили на север, АК 1309 при этом из Стрельцов ушла. Но мне кажется, что между этими событиями и 1997-м годом точно меньше пяти лет прошло.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.10.2020):
> А так пишИте туда на здоровье ;).

Спасибо, попробую.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.10.2020):
> А так пишИте туда на здоровье ;).

Ещё раз спасибо, всё получилось. Был введён в заблуждение интерфейсом. Думал, что раз профиль редакторский, то редакторские правки проходят автоматом, но получается, что если заходить не из редакторского раздела, а просто со страницы города, то правка подвергается проверке на общих основаниях. А вот из рекдакторской можно выбрать публикацию сразу.

Цитата (ketchup, 18.10.2020):
> Тоже видел 8В, и неоднократно.А также просто 8 и 8М

Не суть важно уже :( Закрывают. И ведь формулировка то какая:
https://www.onlinetambov.ru/news/society...sporta/

Цитата (Storm1028, 27.10.2020):
> Не суть важно уже :( Закрывают.

Ещё с пятницы закрыли. В предложку редакторам города была направлена соответствующая запись. До сих пор информации нет.

Цитата (Jocker, 27.10.2020):
> В предложку редакторам города была направлена соответствующая запись.

Вот принимать новости пользователей действительно

Цитата (Чока, 18.10.2020):
> не редакторские полномочия

- во всяком случае если они были предложены в хронологию, а не в интерфейс обращения к редактору города. Из хронологии новости принимают редакторы новостей, редакторы городов могут только сами писать эти новости без премодерации.

Благодарю за разъяснение! Факт от этого никуда не исчез: маршрут закрыт, реакции - "ноль".

Цитата (Jocker, 27.10.2020):
> Ещё с пятницы закрыли. В предложку редакторам города была направлена соответствующая запись. До сих пор информации нет.

Кто её направил? Ты же не направлял? Вот сейчас читаю эти комментарии, вижу ссылку на новость в комментариях. До этого никакой информации редакторам не поступало, при этом не надо думать, что редакторы круглосуточно сидят и мониторят комментарии, ты же на главной странице сайте можешь видеть, кто сейчас на сайте.

Собственно, пока просто пометим, что маршрут не работает, из таблицы удалять пока не буду, пишут, что временно отменили...

Цитата (Чока, 28.10.2020):
> Кто её направил? Ты же не направлял?
Именно я и отправлял.
Редактор, в моём понимании,это тот, кто ещё и мониторит новости, связанные с ЭТ, и оперативно их выкладывает, "не подключая фузз".
Интересно знать мнение других пользователей.

Цитата (Jocker, 28.10.2020):
> Интересно знать мнение других пользователей.

Мое мнение - Вы троллите редактора :). При том, что никакой личной приязни к гражданину Чока у меня нет, если не сказать больше. А так обязанность редактора - ведение базы данных подвижного состава. Что ездит, не ездит, списано. Всё остальное скорее относится к правам ;). Давайте еще наедем на гражданина Чока и на меня заодно, что мы мероприятий не делаем типа покатушек, хотя в интерфейсе редактора и такая функция есть - оповестить сайт о намечающихся покатушках.

Цитата (Jocker, 28.10.2020):
> Именно я и отправлял.

Не было никакой заявки. Если ты отправлял в ленту хронологии, то проверяет её не редактор города, в ЛС ничего не было, в ещё каких-то правках ничего не было. Лично я узнал об отмене 8м от жены, вечером 27 октября, которая прочитала такую новость, затем прочитал комментарий Storm1028 28 октября. Всё, новость в хронологии появилась. Вполне оперативно, Трансфото всё-таки не новостной портал.

Цитата (Чока, 29.10.2020):
> Вполне оперативно,
Я понимаю, что этот проект - сугубо добровольный, и обязанности здесь условные, но здравый смысл должен преобладать над правами и обязанностями: либо делать качественно и своевременно, либо не делать вообще.
В моём (как и у большинства) понимании "оперативно выложить новость" - это в течение 1-2 часов, "своевременно" - до конца текущих суток.
Если у тебя по объективным причинам это не получается - предложи условному Абраму или ketchupу заняться этим вопросом: и дело будет жить, и самому меньше мороки.

Цитата (Чока, 19.10.2020):
> Насколько я помню, 14 продлили на север практически сразу с разделом маршрутов на городские и районные, то есть в 1997 году.
Позже. Как минимум, в 1999 я ездил на нём в старом варианте. Как сейчас помню - это был МАРЗ.

Цитата (Чока, 19.10.2020):
> В какой момент стали крутиться по Рылеева не знаю, это, скорее всего, были уже только частники
Так и было, под номером 140а. Ездить начал примерно в 1997-1998.
Из-за того, что маршрут курировал город, а не район (и список льготников по району был больше), в 2000-2001 годах у него стёрли ноль, и он стал формально городским.

Цитата (Чока, 19.10.2020):
> Допускаю, что в 1997-ом АК 1309 продлила 140 на север
Нет, примерно в это время она вообще ушла с маршрута. По ряду источников, силы были брошены на 109 маршрут.

Цитата (Jocker, 29.10.2020):
> В моём (как и у большинства) понимании "оперативно выложить новость" - это в течение 1-2 часов,

Ты зря так огульно отнёс себя к большинству) Новости на Трансфото в течение 1-2 часов? То есть в твоём понимании редакторы должны постоянно сидеть в интернете и мониторить все новости про транспорт в городе их ответственности? Это ж бред. В данном случае новость была опубликована через 10 минут после моего захода на Трансфото, когда она стала мне известна.

Цитата (Jocker, 29.10.2020):
> Если у тебя по объективным причинам это не получается - предложи условному Абраму или ketchupу заняться этим вопросом: и дело будет жить, и самому меньше мороки.

По Тамбову на Трансфото целых 2 редактора, если к ним будут претензии у администрации сайта, администрация об этом сообщит. Пока таких претензий нет, соответственно нет смысла плодить кучу редакторов по в общем-то маленькому с электротранспортной точки зрения городу.

Цитата (Jocker, 29.10.2020):
> Так и было, под номером 140а. Ездить начал примерно в 1997-1998.

А сначала это были районные частники, получается?

Цитата (Чока, 29.10.2020):
> А сначала это были районные частники, получается?

Можно сказать и так. Я помню, что на 140а одним из первых сбежал автобусник с коммерческого 145.