Transphoto
Saint-Petersburg, 71-147K (LVS-97K) # 0604
  Saint-Petersburg 71-147K (LVS-97K) # 0604  —  route 58
Проспект Просвещения / Проспект Культуры

Author: Express · Saint-Petersburg           Date: Sunday, February 19, 2017

Statistics

Published 19.02.2017 22:31 MSK
Views — 2041

Detailed info

Voting

Rating: +179
Кривич Илья+1
Роман Костюшко+1
Mitay+1
frunzenecc+1
TramLVS+1
Дима Иванов+1
Ramirez+1
Nikolay Ryzhov+1
Егор Ромадов+1
focus1965+1
татр-т6б5+1
Serg_Chernov+1
Роман Антипов+1
Artegz+1
SHOMAS4416+1
Basketdron+1
Vasiljev Sergei+1
Клим Максим+1
verbounty+1
Kostja+1
Илья+1
Timofeiikarus+1
LVM+1
Tribl+1
Янис Витолс+1
ER2-130709(01)+1
Bruy Rus+1
Артур+1
Дмитрий Фёдоров+1
ZiU-9+1
Der Zugchef+1
Lancery+1
alex26+1
Александр М5+1
Андрэ+1
IvanPG+1
Petr Bystroň+1
STS+1
Diod+1
Seriy+1
Дмитрий Кояш+1
Сергей Лапин+1
Константин Т.+1
Иван Жуков+1
Diman_RF+1
BogdanKrivoyRog+1
Серега Ф.+1
Leshiy_84+1
Илья Марченко+1
Илюха_ЛэП+1
TORMOZZ+1
Andrey_1989+1
Иван Волков+1
Сэм+1
ШУр+1
Vladimir Vill+1
Иван Тихомиров+1
Андрей Янковский+1
Silvish+1
Стас Скубневский+1
Скорп+1
Артём Божок+1
Kosta1466+1
Руслан Измайлов+1
Novert Байкальский+1
Работник ТУ+1
Siveryanin88+1
eurosanya+1
DANIL1994+1
Etix1979+1
Александров Николай+1
Иван Шишкин+1
Кирилл Величко+1
Капитан+1
Sentinel+1
Диман из КТМ-5+1
mann+1
sarman+1
Аркадий Новожилов+1
владислав74+1
Aztec+1
ИА+1
Антифактор+1
(Пассажир-И)+1
Александр Vl+1
Миха 71605РМ+1
Лев Мощевитин+1
D-Ch+1
А. С.+1
EVD+1
Локхид+1
3142+1
Сергей Мурашов+1
Рамиль_173_Ульяновск+1
VALERA-Y-Ka+1
Максим Таничев+1
Karbanatek99+1
Olezka+1
AntoNN+1
Alex Volferc+1
PRESSA74+1
Роман Смирнов+1
driver9817+1
вадя 2017+1
mixkol+1
Абрам+1
Палощ+1
TRalex+1
Ivan Voiteshonok+1
AVB+1
Bombik+1
PRO100МИХА+1
Maciej Zysko+1
Артурыч+1
Сергей Крылов+1
Копылов Н.О.+1
Semën Kuznetsov+1
dimas1713+1
PeTr07+1
WEST+1
Иван Карташов+1
Михаил Дображанский+1
Сергей Валерьевич+1
Алексей Мякишев+1
Дмитрий Денисенко+1
Dima61+1
mosk+1
Serj+1
Денис Щербина+1
chrome+1
atto+1
Андрей Захаров+1
Potato+1
Антон+1
Артур Мыскин+1
Rezident+1
Slava+1
motoprogger+1
Дмитрий Гаврилюк+1
sergasl+1
Максим Раевский+1
Petko21+1
СтаС+1
Little Tram+1
Натаныч+1
Сергей Nemtsev+1
Луис+1
Palal+1
Tranvia+1
as-vgg+1
Иван Петраков+1
anton121+1
manil+1
Владислав Фоменко+1
Шпекавыг+1
Амир Закиров+1
Изускин Александр+1
bolani+1
Михаил_123+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Andrey_Sheva+1
ЛВС-86К (8181)+1
R. S.+1
Игорь Букатин+1
Anton Wagner+1
Евгений Краснный+1
Макс И+1
BaNDiT69+1
kamaz+1
Melodiaz+1
Яков Фёдоров+1
Aleksandr Yakubenko+1
Siachoquero+1
Александр Рябов+1
kosteg+1
LAZdriver+1
Карандаш+1
Вололя+1
Alex Shcherbina+1

Saint-Petersburg, 71-147K (LVS-97K) # 0604

Operator/Facility:Combined Tram and Trolleybus depot
Since...:01.2007
Model:71-147K (LVS-97K)
Built:04.1999
Serial number:1505
Current state:Withdrawn (06.2017)
Purpose:Passenger vehicle
Scrapped:12.2017
Remarks:01.2007 ex Tram depot #3, 3102; 05.2003 ex Tram depot #2, 2102; 2000 ex 2040
11.05.2016 — ДТП с вагоном 0544
19.02.2017 — повреждён узел сочленения

Camera Settings

Model:NIKON D3300
Date and Time:19.02.2017 17:12
Exposure Time:1/25 sec
Aperture Value:7.1
ISO Speed:200
Focal Length:20 mm
Show all EXIF tags

Comments · 79

19.02.2017 23:42 MSK
Link
Photos: 296
ах.. эти чудесные подписи места съемки..
+29
+32 / –3
20.02.2017 00:46 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkiv
Photos: 1621
Считаю, чтоб водители, сделавшее такое, должны лично заниматься восстановлением. Чтоб обмокнулись с головой в говно подъёмочного ремонта и серьёзной кузовщины, когда за шиворот льётся ржавая вода, а руки по локоть в дерьме. Может тогда научатся ценить технику и труд тех, кто ценой собственного здоровья поддерживает её в работоспособном состоянии.
И даже так, чисто в профилактических целях, на пару недель всех водителей в это всё погрузить. Навсегда отобьёт желание летать по стрелкам, после того как разок в неотапливаемом цеху восстановит подкузовные провода и порванные моторовводки после "разреза"
+12
+52 / –40
20.02.2017 00:59 MSK
Link
temik · Moscow
Photos: 27
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> поддерживает её в работоспособном состоянии.

Ну... Честно говоря, я не знаю, насколько это справедливо в отношении СТТП, поскольку техника у них почти вся в состоянии убитого хлама. Но полностью согласен с Вами в том вопросе, что технику надо ценить, за техникой надо ухаживать, и относиться к ней надо бережно. В противном случае, ездить будет не на чем.
+42
+44 / –2
20.02.2017 01:00 MSK
Link
Photos: 26
Свисающие шланги - это пневмосистема вагона?
+4
+6 / –2
20.02.2017 01:00 MSK
Link
Александр Лосев · Saint-Petersburg
Photos: 12
это проводка
+10
+10 / –0
20.02.2017 01:01 MSK
Link
No photos
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 20.02.2017):
> Свисающие шланги - это пневмосистема вагона?

это жгуты проводов
+9
+9 / –0
20.02.2017 01:05 MSK
Link
temik · Moscow
Photos: 27
Цитата (Stanly, 20.02.2017):
> сильно хуже, чем в той же Блохе

Ну я ж качественно, а не количественно) Это справедливо и к Блохе, причем в той же степени...
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 20.02.2017):
>
> Свисающие шланги - это пневмосистема вагона?

Электропроводка это
+7
+10 / –3
20.02.2017 01:20 MSK
Link
Arctic Fox · Saint-Petersburg
Photos: 921
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> в неотапливаемом цеху

Не знаю как в Харькове, а у нас ремзона отапливается.
+23
+24 / –1
20.02.2017 01:57 MSK
Link
as-vgg · Volgograd
Photos: 99
Фото головы будут?
+2
+3 / –1
20.02.2017 02:02 MSK
Link
Palal · Beijing
Photos: 2485 · General editor
Цитата (Andrey_Sheva, 19.02.2017):
>
> Считаю, чтоб водители, сделавшее такое, должны лично заниматься восстановлением.

А не лучше ли тем, кто должен следить за стрелками - следить за стрелками, чтобы сами не переводились когда не надо? Тогда и варить ничего не надо будет.
+56
+59 / –3
20.02.2017 02:36 MSK
Link
Photos: 296
У нас перестал работать обогрев и сам привод дорогущих европейских стрелок на Репина.. а вы о какой-то стрелке на Просвете.. на окраине, фи. Несерьезно мыслите!
+12
+17 / –5
20.02.2017 03:24 MSK
Link
No photos
Цитата (Andrey_Sheva, 19.02.2017):
> Может тогда научатся ценить технику и труд тех, кто ценой собственного здоровья поддерживает её в работоспособном состоя

Водитель должен ездить по заданному рассписанию, по указанному маршруту с соблюдением ПДД.
Максимум что может сказать водитель - невозможно выдержать расписание в силу тех или иных факторов (погодные явления, состояние пути, ип).

Что касатся труда "тех", нормально что вагон на линии может разорвать сам себя?
+12
+18 / –6
20.02.2017 03:38 MSK
Link
Flam · Moscow
Photos: 453
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> Считаю, чтоб водители, сделавшее такое, должны лично заниматься восстановлением

А чего не расстрелять сразу?

Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> Чтоб обмокнулись с головой в говно подъёмочного ремонта и серьёзной кузовщины, когда за шиворот льётся ржавая вода, а руки по локоть в дерьме

Считаю, что слесари, обслуживающие ПС должны ездить только на нём и как минимум часов 8. Чтоб поездил в кабине, где температура соответствует ПТЭ (на 20 градусов больше, чем на улице. Если на улице -25, то в кабине -5), где сифонит из всех щелей, прокаты на всех телегах, автомат выбивает каждые 10 минут, тормозов нет, а за ДТП тебя поимеют все... Список можно ещё продолжить на пунктов 20 - у всех своя работа, а косячники везде есть.
Вы почему-то не упомянули в своём опусе тех, кто до сих пор ставит эти гавнострелки, по которым надо ездить 5 км/ч, и то есть вероятность схода, в которых обогрев только в фантазиях водителей, они (те, кто за стрелки отвечает) у вас почему-то не виноваты.
+59
+63 / –4
20.02.2017 05:21 MSK
Link
Photos: 5
Это как так можно-то, чтобы узел разорвало?!
0
+5 / –5
20.02.2017 07:38 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkiv
Photos: 1621
Цитата (Flam, 20.02.2017):
> Вы почему-то не упомянули в своём опусе тех, кто до сих пор ставит эти гавнострелки, по которым надо ездить 5 км/ч

Вы едете на своём авто. У вас по пути - яма. Конечно, можно проехать яму аккуратно, 5-7км/ч, но ведь ямы здесь быть не должно - поэтому можно смело ехать 70км/ч, а все последствия списывать на автодор, мера, президента - только не на себя. Ведь ямы тут быть не должно!
–9
+19 / –28
20.02.2017 07:39 MSK
Link
000Nikita000 · Saint-Petersburg
Photos: 154
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> Считаю, чтоб водители, сделавшее такое, должны лично заниматься восстановлением. Чтоб обмокнулись с головой в говно подъёмочного ремонта и серьёзной кузовщины, когда за шиворот льётся ржавая вода, а руки по локоть в дерьме...

Считаю, что лучше бы Вы занимались этим восстановлением, раз Вы такой злой! Никто не застрахован, со всяким может случиться неприятность. Не зарекайтесь и не судите, да несудимы будете! Вы даже не знаете всех обстоятельств, а так пишете...
А водителю и так теперь будет не сладко, желаю ему удачи и чтобы всё по максимуму обошлось и хорошо разрешилось.
А проблема тут не в водителе, а в наших несовременных стрелках, из-за которых в том числе трамвай такой медленный и, соответственно, непривлекательный для пассажиров.
+18
+25 / –7
20.02.2017 07:41 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkiv
Photos: 1621
Цитата (000Nikita000, 20.02.2017):
> Считаю, что лучше бы Вы занималтсь этим восстановлением, раз Вы такой злой!

Поверьте мне, я и не таким занимаюсь, потому знаю о чём говорю.
Есть ограничение - 5км/ч по стрелке. Его нужно соблюдать. На 5км/ч вагон так не порвёт. Даже на 15 не порвёт.
+7
+14 / –7
20.02.2017 07:41 MSK
Link
vladonnos · Kharkiv
Photos: 713
Цитата (Flam, 20.02.2017):
> Вы почему-то не упомянули в своём опусе тех, кто до сих пор ставит эти гавнострелки, по которым надо ездить 5 км/ч, и то есть вероятность схода, в которых обогрев только в фантазиях водителей, они (те, кто за стрелки отвечает) у вас почему-то не виноваты.


А по иностранным стрелкам можно ездить с какой скоростью?
+4
+5 / –1
20.02.2017 09:05 MSK
Link
МТБ · Tashkent
Photos: 53
Здесь много пишут
Водитель должен то это
А служба путь не чего не должна
ездить 5 км/ч, по стрелкам крестовинам это что?
Выходит что водители трамваев Европы нарушают скоростной режим
Проходят стрелки крестовины и кривые на скоростях нарушают ПДД?
+4
+11 / –7
20.02.2017 09:43 MSK
Link
Photos: 3961
Цитата (МТБ, 20.02.2017):
> ездить 5 км/ч, по стрелкам крестовинам это что?

Это Правила технической эксплуатации трамвая, утверждённые распоряжением Минтранса России от 30.11.2001 № АН-103-р. И точка.

Цитата (МТБ, 20.02.2017):
> Выходит что водители трамваев Европы нарушают скоростной режим
> Проходят стрелки крестовины и кривые на скоростях нарушают ПДД?

В Европе свои ПТЭ, а в РФ свои. И точка.
А то до скоростей на спецчастях в Европе, то напомню про известный сход второго вагона системы на Карлово намнести в Праге, закончившийся гибелью людей.
+11
+17 / –6
20.02.2017 10:01 MSK
Link
OVERPROTECTED · Saratov
Photos: 4917
Автобус лишён этой вашей ерунды. И точка. Вывод очевиден.
–7
+8 / –15
20.02.2017 10:28 MSK
Link
Express · Saint-Petersburg
Photos: 1
Цитата (as-vgg, 20.02.2017):
> Фото головы будут?

Будут!
+6
+6 / –0
20.02.2017 11:00 MSK
Link
Photos: 2002 · Deputy administrator
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> Есть ограничение - 5км/ч по стрелке. Его нужно соблюдать. На 5км/ч вагон так не порвёт. Даже на 15 не порвёт.

Ах, вот как должен ездить "транспорт будущего" о котором сейчас так активно рассказывают. Не забудьте об этом сообщить пражанам, парижанам и т.п. В общем, всем европейским городам что трамвай должен проходить стрелку со скоростью 5 км/ч, а то они не в курсе.

Если серьёзно, то это уже варварство и "вредительство" ставить такие ограничения на прохождения стрелок и доведения их до такого состояния.Цитата

(Дмитрий Касаткин, 20.02.2017):
> А то до скоростей на спецчастях в Европе, то напомню про известный сход второго вагона системы на Карлово намнести в Праге, закончившийся гибелью людей.

Случай, который произошёл лет 10 (если не больше) назад. И до сих пор его вспоминают.
+13
+16 / –3
20.02.2017 11:11 MSK
Link
kitty-boy · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Дмитрий Касаткин, 20.02.2017):
> Это Правила технической эксплуатации трамвая, утверждённые распоряжением Минтранса России от 30.11.2001 № АН-103-р. И точка.

Ну вот пока мы живем по ушлепским правилам, дебильным ДИ и топчемся на месте пассажиры и власти так и будут выбирать автобусы, маршрутки и авто.
А здесь потом все удивляются: "ой какие плохие люди, не любят трамвай, власть выпиливает линии..."

А почему трамваи у нас не любят? А потому, что по сравнению с нормальным европейским трамваем это убогое холодно ржавое корыто на раздолбанных рельсах в общей пробке, которое само для себя работает:

- ограничений побольше (а вдруг сход или дтп?!)
- график сделаем растянутым, что б всех бабок успеть собрать от магазинов
- выделенку уберем или даже не подумаем ее сделать там где она нужна
- под древними пересечками постоим. Зачем менять?
- в вагонах зимой померзнем. Зима всего то почти полгода...
- маршруты новые зачем? Покатаемся по старым, которым уже 30-40 лет и пофиг что пассажиропотоки меняются.
- новые линии зачем прокладывать? В жилые массивы на на десятки тысяч человек где нет транспорта? Ну там и газель справится (привет Кудрово, Мурино и т.п.)

Основная проблема государственных предприятий еще с советского времени, что им абсолютно наплевать на потребителя. Альтернативы нет (сбер, почта россии, ржд, аэрофлот, метро, ГЭТ, ПАТ и т.п.) и можно лениво работать абы как, а потребитель все равно схавает, а казна еще выделит денег в эту бездонную пропасть. Конкуренции нет и можно забить болт на все. А потребитель как нибудь перетерпит...
+29
+35 / –6
20.02.2017 11:19 MSK
Link
OVERPROTECTED · Saratov
Photos: 4917
Цитата (kitty-boy, 20.02.2017):
> А почему трамваи у нас не любят? А потому, что по сравнению с нормальным европейским трамваем это убогое холодно ржавое корыто на раздолбанных рельсах в общей пробке, которое само для себя работает

Ой , ну прям очень верно сказано, и добавить нечего! Особенно это касается Саратова!
Цитата (kitty-boy, 20.02.2017):
> Ну вот пока мы живем по ушлепским правилам, дебильным ДИ и топчемся на месте пассажиры и власти так и будут выбирать автобусы, маршрутки и авто.

+100! Полностью согласен!
Автобусы и маршрутки, по крайней мере в моем городе, в какой то мере хотя бы подстраиваются под пассажира.
+2
+6 / –4
20.02.2017 11:59 MSK
Link
МТБ · Tashkent
Photos: 53
Цитата (Дмитрий Касаткин, 20.02.2017):
>
> Это Правила технической эксплуатации трамвая, утверждённые распоряжением Минтранса России от 30.11.2001 № АН-103-р. И точка.

Пора из 19 века выходить и думать о комфорте пассажиров и водителей
А не прикрывать ж... бумажками и гостами омстами и постановлениями
Когда трамвай будет ездить а не ползти и греметь на всю улицу тогда и полюбят его люди
+7
+10 / –3
20.02.2017 12:00 MSK
Link
Photos: 105
Цитата (kitty-boy, 20.02.2017):
> Ну вот пока мы живем по ушлепским правилам, дебильным ДИ и топчемся на месте пассажиры и власти так и будут выбирать автобусы

Чтобы поменять ушлепские правила и дебильные ДИ, сначала нужно быть к этому готовыми - физически, а главное ментально - стать более дисциплинированными и ответственными. Пока что увы.
+9
+9 / –0
20.02.2017 12:13 MSK
Link
DeamDream · Volgograd
Photos: 16
По противошерстной стрелке можно пролететь и 20 км/ч, и это будет не страшно, но главное знать, что именно на ней это будет безопасно. Но это и на свой страх и риск, и на опыт водителя...
Для чего у нас ограничение по ПТЭ в 5 км/ч? Прежде всего для того, чтобы приближаясь к стрелке, водитель увидел перья стрелки, убедился в их правильном положении и плотном прилегании к раме, а если этого нет, то вовремя остановился перед стрелкой, а уже не после. Во вторых, чтобы при прохождении стрелки, если она вдруг отобьётся обратно под вагоном, можно было это заметить и остановиться без фатальных последствий для вагона и пассажиров.
Здесь снова про Европу вспомнили... Господа! Ну что вы как... У нас и стрелки древние, расшатанные, и расположены абы где, и обогрев сделан кое-как (если вообще сделан). 5 км/ч - это вопрос безопасности. У нас пока что так должно быть, этому должны учить и это должны соблюдать. Хотя, конечно, по новой стрелке, с хорошим обогревом, с хорошей автоматикой, да на выделенке можно её и пролететь, кто же спорит. Но где у нас такое? А по фото лишь можно сделать вывод, что стрелку водитель проехал не безопасно. И такие последствия - это его вина. Возмущение Андрея полностью понятно.
+4
+6 / –2
20.02.2017 12:15 MSK
Link
Flam · Moscow
Photos: 453
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> Цитата (Flam, 20.02.2017):
> > Вы почему-то не упомянули в своём опусе тех, кто до сих пор ставит эти гавнострелки, по которым надо ездить 5 км/ч
>
> Вы едете на своём авто. У вас по пути - яма. Конечно, можно проехать яму аккуратно, 5-7км/ч, но ведь ямы здесь быть не должно - поэтому можно смело ехать 70км/ч, а все последствия списывать на автодор, мера, президента - только не на себя. Ведь ямы тут быть не должно!

Я вас удивлю, но на машине я яму объеду.
А трамвай объехать не может, он может только переехать тех, кто писал этот сборник анекдотов, ой, я имел ввиду ПТЭ.
+7
+13 / –6
20.02.2017 12:22 MSK
Link
DeamDream · Volgograd
Photos: 16
Цитата (МТБ, 20.02.2017):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 20.02.2017):
> >
> > Это Правила технической эксплуатации трамвая, утверждённые распоряжением Минтранса России от 30.11.2001 № АН-103-р. И точка.
>
> Пора из 19 века выходить и думать о комфорте пассажиров и водителей
> А не прикрывать ж... бумажками и гостами омстами и постановлениями
> Когда трамвай будет ездить а не ползти и греметь на всю улицу тогда и полюбят его люди

А причём тут ДИ и ПТЭ водителя трамвая? Чтобы не ползать, нужны нормальные пути. И именно правила ремонта путей и нужно менять в первую очередь, чтобы они на расшатывались за несколько лет, чтобы не образовывалось просадок, чтобы спецчасти изготавливались по современным требованиям. Всё то же самое, что и с дорогами.
+6
+7 / –1
20.02.2017 12:42 MSK
Link
VicSin · Saint-Petersburg
Photos: 14
А никто не обратил внимание на рельсы справа? Когда они такие, можно ли увидеть стрелку?
+1
+1 / –0
20.02.2017 12:46 MSK
Link
МТБ · Tashkent
Photos: 53
Цитата (DeamDream, 20.02.2017):
>
> А причём тут ДИ и ПТЭ водителя трамвая? Чтобы не ползать, нужны нормальные пути.

У нас на всем экономят и не когда в России Трамвай и троллейбус не по любят.
Где то деревянный лавочки в салоне стоят К/С желает лучшего путевое хозяйство развалино.
В некоторый Республиках троллейбус и трамвай по 30 лет бегает и К/С и полотно хорошие а бюджет с гулькин нос.России учится надо .
–8
+2 / –10
20.02.2017 12:51 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Тут замкнутый круг. ДИ и ПТЭ прямо запрещает использование спецчастей так, как это задумано проектировщиками. То есть, эти инструкции делают бессмыссленной устанвку современных спецчастей. А если современной спецчастью нельзя пользоваться на её техническом уровне, то зачем её ставить? То есть, в первую очередь надо сделать так, чтобы для каждой стрелки было своё ограничение, выставленное по ТУ стрелки, а не для всех общее, а потом только появится необходимость в качественных и современных спецчастях.
+7
+7 / –0
20.02.2017 12:55 MSK
Link
No photos
Цитата (AmpuTaToR, 20.02.2017):
> Чтобы поменять ушлепские правила и дебильные ДИ, сначала нужно быть к этому готовыми - физически, а главное ментально - стать более дисциплинированными и ответственными. Пока что увы.

Элементарно убрать монополии и запустить пару-тройку конкурентов. Ленивая и неповоротливая машина либо сгинет, не выдержав конкуренции, либо начнет работать именно на потребителя.
+1
+4 / –3
20.02.2017 12:59 MSK
Link
VicSin · Saint-Petersburg
Photos: 14
Начальство боится публичности и огласки. Такое ему могут устроить водители, но надо действовать коллективно. Увидел залитую водой стрелку, вставай, высаживай пассажиров и вызывай тех, кто её должен чистить.

Сделали ограничение 5 км. в час - едь весь маршрут 2 км. в час, ссылаясь на неаботающий спидометр. Такой срыв движения по всему городу сразу привлечёт разные лайвы и фонтанки.
–1
+4 / –5
20.02.2017 13:02 MSK
Link
VicSin · Saint-Petersburg
Photos: 14
Цитата (Владимир Винокуров, 20.02.2017):
> Элементарно убрать монополии и запустить пару-тройку конкурентов.

Трамвай - в некотором роде естественная монополия по части транспорта. Частник не будет работать быстрее, если на линии по тем же рельсам будут медленно ползать вагоны ГЭТ.
+5
+5 / –0
20.02.2017 13:39 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkiv
Photos: 1621
Цитата (Flam, 20.02.2017):
> Я вас удивлю, но на машине я яму объеду.

Хрен её объедешь - дорога узкая и бордюры высокие с двух сторон
+2
+6 / –4
20.02.2017 13:47 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
Цитата (Дмитрий Касаткин, 20.02.2017):
> напомню про известный сход второго вагона системы на Карлово намнести в Праге

Ещё в Лондоне совсем недавно был сход с опрокидыванием вагона в кривой и с гибелью нескольких пассажиров, кажется. Причиной называли именно серьёзное превышение скорости на спецчастях.

В инциденте с 0604 все ещё неплохо отделались.
+7
+7 / –0
20.02.2017 13:53 MSK
Link
Photos: 156
Цитата (МТБ, 20.02.2017):
> У нас на всем экономят и не когда в России Трамвай и троллейбус не по любят.
> Где то деревянный лавочки в салоне стоят К/С желает лучшего путевое хозяйство развалино.
> В некоторый Республиках троллейбус и трамвай по 30 лет бегает и К/С и полотно хорошие а бюджет с гулькин нос.России учится надо .

Я сломал глаза.
+9
+10 / –1
20.02.2017 13:55 MSK
Link
Flam · Moscow
Photos: 453
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> Цитата (Flam, 20.02.2017):
> > Я вас удивлю, но на машине я яму объеду.
>
> Хрен её объедешь - дорога узкая и бордюры высокие с двух сторон

Ок. Я проеду по яме медленно, если её невозможно объехать, но проблема в том, что ПТЭ устанавливает ограничение в 5 км/ч на все "ямы" в принципе, а не только на те, где действительно надо ехать медленно. По ПТЭ по "яме" надо ехать 5 км/ч даже если она глубиной 1 см и по факту можно спокойно ехать не снижая скорости.
Если вы хотите, чтоб все работали по ПТЭ, то движение трамваев встанет. В прямом смысле.
+7
+7 / –0
20.02.2017 13:56 MSK
Link
Photos: 156
Цитата (VicSin, 20.02.2017):
> Трамвай - в некотором роде естественная монополия по части транспорта. Частник не будет работать быстрее, если на линии по тем же рельсам будут медленно ползать вагоны ГЭТ.

Посмотрим что как всё будет на Ладожском кусте.
+3
+4 / –1
20.02.2017 14:01 MSK
Link
VicSin · Saint-Petersburg
Photos: 14
Цитата (Артём Максименко, 20.02.2017):
> Посмотрим что как всё будет на Ладожском кусте.

Посмотрим, но опять же, как частник будет строить отношения с ГЭТом, какую цену платить за аренду оборудования и обслуживание линии.
+3
+3 / –0
20.02.2017 16:09 MSK
Link
ИЖтрам · Izhevsk
Photos: 4
Цитата (Flam, 20.02.2017):
> Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> > Цитата (Flam, 20.02.2017):
> > > Я вас удивлю, но на машине я яму объеду.
> >
> > Хрен её объедешь - дорога узкая и бордюры высокие с двух сторон
>
> Ок. Я проеду по яме медленно, если её невозможно объехать, но проблема в том, что ПТЭ устанавливает ограничение в 5 км/ч на все "ямы" в принципе, а не только на те, где действительно надо ехать медленно. По ПТЭ по "яме" надо ехать 5 км/ч даже если она глубиной 1 см и по факту можно спокойно ехать не снижая скорости.
> Если вы хотите, чтоб все работали по ПТЭ, то движение трамваев встанет. В прямом смысле.
0
+1 / –1
20.02.2017 16:13 MSK
Link
ИЖтрам · Izhevsk
Photos: 4
Цитата (Flam, 20.02.2017):
> то движение трамваев встанет. В прямом смысле.

Полностью с Вами согласен. Соблюдая в точности ПТЭ и ДИ, движение трамваев встанет так, что он (трамвай) тем более на#рен никому не нужен будет! Нужно пересматривать и ПТЭ и качество различных спецчастей в принципе.
+3
+3 / –0
20.02.2017 17:09 MSK
Link
TriHyBus · Kyiv
Photos: 6
Цитата (Дмитрий Касаткин, 20.02.2017):
> А то до скоростей на спецчастях в Европе, то напомню про известный сход второго вагона системы на Карлово намнести в Праге, закончившийся гибелью людей.

И сколько ещё таких сходов там было ?
+4
+5 / –1
20.02.2017 18:32 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4140
Цитата (AmpuTaToR, 20.02.2017):
> Чтобы поменять ушлепские правила и дебильные ДИ, сначала нужно быть к этому готовыми - физически, а главное ментально - стать более дисциплинированными и ответственными. Пока что увы.

Чтоб поменять правила и ДИ, надо быть готовым поменять мировоззрение с "давайте будет писать больше правил, чтоб прикрыть задницу" на "давай для каждого факт иметь конкретного виноватого". Персональную ответственно вводить надо. Но тогда надо будет и зарплаты поднимать.
+4
+4 / –0
20.02.2017 19:06 MSK
Link
Photos: 105
Цитата (Klessk, 20.02.2017):
>
> Чтоб поменять правила и ДИ, надо быть готовым поменять мировоззрение с "давайте будет писать больше правил, чтоб прикрыть задницу" на "давай для каждого факт иметь конкретного виноватого". Персональную ответственно вводить надо. Но тогда надо будет и зарплаты поднимать.

У нас переложить на кого-нибудь ответственность - это национальный спорт :) Причем, как на государственном уровне, так и на бытовом. Для начала нужно это поменять.
+5
+5 / –0
20.02.2017 20:58 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 913
Цитата (VicSin, 20.02.2017):
> Цитата (Артём Максименко, 20.02.2017):
> > Посмотрим что как всё будет на Ладожском кусте.
> Посмотрим, но опять же, как частник будет строить отношения с ГЭТом, какую цену платить за аренду оборудования и обслуживание линии.
Так пока что речь идёт только о ГЭТовской 7ке, которая должна будет ходить до Ржевки.
Каким образом они ещё будут пересекаться?
Например, о том, чтобы 10ку не сокращать до съезда у Передовиков и не отменять 30-ку, даже и речи не было.
0
+0 / –0
20.02.2017 21:44 MSK
Link
Иван Волков · Saint-Petersburg
Photos: 302
Т.е. планируются к закрытию маршруты 8, 30, 59 и 64, а 10 к сокращению? В таком случае 10 тоже нужно закрывать, а до съезда продлевать 39.
Но я надеюсь на то, что разум восторжествует.
0
+1 / –1
20.02.2017 22:39 MSK
Link
MBTO345G · Rostov-na-Donu
Photos: 4
Цитата (Владимир Винокуров, 20.02.2017):
> Элементарно убрать монополии и запустить пару-тройку конкурентов. Ленивая и неповоротливая машина либо сгинет, не выдержав конкуренции, либо начнет работать именно на потребителя.

Трамвайное, в принципе как и любое другое направление ГЭТ слишком капиталоемкое для частников. Да и по одной линии они работать не смогут, у нас подобная практика с троллейбусами была, частник в итоге вымер.
+1
+1 / –0
20.02.2017 22:42 MSK
Link
No photos
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.02.2017):
>
> Случай, который произошёл лет 10 (если не больше) назад. И до сих пор его вспоминают.

И сколько было таких аварий у них, а сколько у нас
0
+1 / –1
20.02.2017 23:03 MSK
Link
watchmaker · Kharkiv
No photos
>>Для чего у нас ограничение по ПТЭ в 5 км/ч? Прежде всего для того, чтобы приближаясь к стрелке, водитель увидел перья стрелки, убедился в их правильном положении и плотном прилегании к раме, а если этого нет, то вовремя остановился перед стрелкой, а уже не после.
Кстати, по тем же правилам водитель ОБЯЗАН ОСТАНОВИТЬСЯ перед стрелкой, даже если проходит её на зелёный свет.
А вообще уже давно пора на трамвае переходить на ЖД спецчасти, как собственно во всём мире и сделано. Смотрел видео из Бремена - там стрелки пролетаются по прямой на скорости 60..90 км/ч без особых проблем, как на железной дороге.
+1
+2 / –1
20.02.2017 23:20 MSK
Link
Potato · Saint-Petersburg
Photos: 681
Цитата (watchmaker, 21.02.2017):
> Кстати, по тем же правилам водитель ОБЯЗАН ОСТАНОВИТЬСЯ перед стрелкой, даже если проходит её на зелёный свет.

Это какие-то ваши местные правила, у нас таких нет. Также неоднократно читал, что в Украине есть правило запрета на разьезд встречных вагонов на стрелках. Такого у нас тоже нет.
Приятно, что по уровню маразматических правил мы ещё не достигли дна, раз где-то есть ещё больше перестраховок ;)
+2
+4 / –2
20.02.2017 23:26 MSK
Link
Photos: 52
1. Устаревшие технически изношенные спецчасти нет смысла менять на прогрессивные - все равно по ПТЭ ограничение.
2. Какой смысл менять ПТЭ если спецчасти устаревшие и изношенные.
Круг замкнулся.
+5
+5 / –0
21.02.2017 00:11 MSK
Link
Mettal · Vilnius
Photos: 1899 · Interface Translation (LT)
Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> Считаю, чтоб водители, сделавшее такое, должны лично заниматься восстановлением.

Цитата (Flam, 20.02.2017):
> Считаю, что слесари, обслуживающие ПС должны ездить только на нём и как минимум часов 8.

Считаю, что так считающие должны сами всем этим заниматся. Никто в таких условиях работать не станет и трамваю придёт кирдык.
Не там проблему ищите.
+3
+4 / –1
21.02.2017 01:54 MSK
Link
Рагий Ребристый · Saint-Petersburg
Photos: 4
А насколько фатальны вообще повреждения в таких случаях? В условиях парка восстановить реально?
+1
+1 / –0
21.02.2017 01:57 MSK
Link
Palal · Beijing
Photos: 2485 · General editor
Цитата (VicSin, 20.02.2017):
> Трамвай - в некотором роде естественная монополия по части транспорта. Частник не будет работать быстрее, если на линии по тем же рельсам будут медленно ползать вагоны ГЭТ.
>

Мировая практика показывает следующее....

Если гос.агенство не справляется со своими обязанностями - можно объявить тендер, в котором указать определённые условия работы и ключевые индикаторы, которые должны быть соблюдены. Та компания, которая требует меньших субсидий и выигрывает тендер на 8-10 лет и получает право эксплуатации с определенным уровнем обслуживания итп. (это всё обговаривается в очень длинном контракте). Чтобы была конкуренция, такие концессии можно сделать, разбив сеть географически. Эксплуатацию путей можно тоже сдать в концессию. Что? Говорите, что у вас работать не будет? Вы хуже африки? Там работает - а у вас нет? Уже много примеров (даже в западной европе) где это очень хорошо работает.

Бывали и обратные случаи, когда частники плохо исполняли свои обязанности, контракт разрывался, и муниципалитет продолжал эксплуатацию сам. (последний громкий пример помню с пригородными ЖД возле Б.Айреса в Аргентине.)
0
+2 / –2
21.02.2017 04:05 MSK
Link
HarleyDenisson · Nizhny Novgorod
Photos: 214
Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2017):
> Например, о том, чтобы 10ку не сокращать до съезда у Передовиков и не отменять
>30-ку, даже и речи не было.

Цитата (Иван Волков, 20.02.2017):
> В таком случае 10 тоже нужно закрывать, а до съезда продлевать 39.

С продлением 39 согласен, а 30 жалко...
0
+0 / –0
21.02.2017 04:19 MSK
Link
Photos: 16
Цитата (HarleyDenisson, 21.02.2017):
> а 30 жалко...

З0-ку бы оставить хотя бы до Коммуны, а с другой стороны продлить маршрут через Сампсониевский и Гренадерский мосты до Выборгской (и пасспоток закрытой 2-ки цепляется, и прямой транспорт с Чапаева-Котовского к метро и вокзалу)
+2
+2 / –0
21.02.2017 10:40 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (MBTO345G, 20.02.2017):
> Да и по одной линии они работать не смогут, у нас подобная практика с троллейбусами была, частник в итоге вымер.

Ваши частные троллейбусы ходили по другой линии, и вымереть частнику помогли.
0
+1 / –1
21.02.2017 10:51 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (kitty-boy, 20.02.2017):

> - новые линии зачем прокладывать? В жилые массивы на на десятки тысяч человек где нет транспорта? Ну там и газель справится (привет Кудрово, Мурино и т.п.)
В Кудрово никаких Газелей нет в Мурино только нелегальные Нексты, а так там полно Пазиков- областного транспорта, так как это облксть. Трамваи и там и там могут появиться но только в качестве концессионных.


> Конкуренции нет и можно забить болт на все.
Она и не нужна на электротранспорте и её не будет, потому что ГЭТ вообще законодательно признан в городе единственным поставщиком услуг по перевозкам на электротранспорте. Единственное исключение - концессии.

Карандаш, 30 будет закрыт.

Иван Волков, 8, укороченный 10,59 и 64 будет обслуживать концессионер, а 7 может быть продлён до Ржевки
+1
+2 / –1
21.02.2017 11:40 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Palal, 21.02.2017):
> Если гос.агенство не справляется со своими обязанностями - можно объявить тендер, в котором указать определённые условия работы и ключевые индикаторы, которые должны быть соблюдены. Та компания, которая требует меньших субсидий и выигрывает тендер на 8-10 лет и получает право эксплуатации с определенным уровнем обслуживания итп. (это всё обговаривается в очень длинном контракте). Чтобы была конкуренция, такие концессии можно сделать, разбив сеть географически. Эксплуатацию путей можно тоже сдать в концессию. Что? Говорите, что у вас работать не будет? Вы хуже африки? Там работает - а у вас нет? Уже много примеров (даже в западной европе) где это очень хорошо работает.

Честно говоря, люди пишущие подобные тексты не понимают ровно одной вещи - на все это нужно ФИНАНСИРОВАНИЕ. Т.е. все издержки эксплуатации заведомо не покрываются сбором от продажи билетов. В нашей стране городской транспорт в регионах это забота муниципалитетов. Благодаря сложившейся системе распределения налогов муниципалитеты бедные как церковные мыши и живут на подачках из вышестоящих бюджетов. Транспортный вопрос при этом по важности у них не на первых и даже вторых ролях. Финансирование выделяется по остаточному принципу если вообще выделяется. При этом параллельно существуют перевозчики на микроавтобусах или СкотоПАЗах которые аффилированы с местной властью (не только с муниципальной но и с региональной), которые уходят от налогов и генерируют большое количество неучтенной налички в карман своим хозяевам. Как думаете, при таких условиях заинтересована ли местная власть в развитии нормального городского транспорта? Скорее ей интересны бурбухайки, которые мало того что приносят кэш так еще и не требуют бюджетных расходов. Понятно что все издержки от этого выбора перекладываются на жителей муниципалитета в целом но кто их считает? Кто заинтересован в изменении? Такие вот будни капитализма.
+5
+6 / –1
21.02.2017 13:05 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint-Petersburg
Photos: 43
Цитата (Михаил К, 21.02.2017):
> В Кудрово никаких Газелей нет в Мурино только нелегальные Нексты,

К-494? У 624, К-679 и К-680 договора вроде есть.
0
+0 / –0
21.02.2017 13:37 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint-Petersburg
Photos: 43
Цитата (Palal, 20.02.2017):
> А не лучше ли тем, кто должен следить за стрелками - следить за стрелками, чтобы сами не переводились когда не надо?

Кстати, за всей этой простыней обсуждения я пропустил, а какая причина схода? Про превышение скорости мне не очень интересно, на исправной стрелке трудно сойти даже при превышении.
+2
+2 / –0
21.02.2017 15:29 MSK
Link
Photos: 7
Цитата (Сергей_Н, 21.02.2017):
> Такие вот будни капитализма.

При советской власти ходили такие же барбухайки за пять копеек.
–1
+2 / –3
21.02.2017 18:53 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Михаил Жуков, 21.02.2017):
> Цитата (Михаил К, 21.02.2017):
> > В Кудрово никаких Газелей нет в Мурино только нелегальные Нексты,
>
> К-494? У 624, К-679 и К-680 договора вроде есть.
Да, к-494 - нелегальный, а 624, к-679 и к-680 - есть в реестре Всеволожского района, но они новостройки в Мурино не обслуживают практически, а едут далеко прочь оттуда.
0
+0 / –0
21.02.2017 20:03 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Люси Сорью, 21.02.2017):
> Цитата (Сергей_Н, 21.02.2017):
> > Такие вот будни капитализма.
>
> При советской власти ходили такие же барбухайки за пять копеек.

Говорит человек родившийся в 1993 году.
+5
+6 / –1
21.02.2017 20:21 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2383
Цитата (Люси Сорью, 21.02.2017):
> При советской власти ходили такие же барбухайки за пять копеек.

Барбухайка это полукустарно сделанный автобусный кузов на грузовом шасси. В СССР барбухайки были в классе ПАЗиков и КАвЗиков, то есть сельских автобусов, но там и не пять копеек проезд стоил.
+5
+6 / –1
22.02.2017 00:51 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 345
Цитата (Василий Иванович, 20.02.2017):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.02.2017):
> >
> > Случай, который произошёл лет 10 (если не больше) назад. И до сих пор его вспоминают.
>
> И сколько было таких аварий у них, а сколько у нас

Кстати, "там" из-за их гораздо более высоких скоростей подобные аварии на рельсовом транспорте нередко заканчиваются катастрофами.
При том очевидном факте, что "там" от подобного никто не застрахован в той же степени вероятности, что и "у нас".

Цитата (Mettal, 20.02.2017):
> Цитата (Andrey_Sheva, 20.02.2017):
> > Считаю, чтоб водители, сделавшее такое, должны лично заниматься восстановлением.
>
> Цитата (Flam, 20.02.2017):
> > Считаю, что слесари, обслуживающие ПС должны ездить только на нём и как минимум часов 8.
>
> Считаю, что так считающие должны сами всем этим заниматся. Никто в таких условиях работать не станет и трамваю придёт кирдык.
> Не там проблему ищите.

Узнаётся вечное противостояние - "водитель & механик ремзоны" )))

Цитата (Сергей Мурашов, 21.02.2017):
> Цитата (Люси Сорью, 21.02.2017):
> > При советской власти ходили такие же барбухайки за пять копеек.
>
> Барбухайка это полукустарно сделанный автобусный кузов на грузовом шасси. В СССР барбухайки были в классе ПАЗиков и КАвЗиков, то есть сельских автобусов, но там и не пять копеек проезд стоил.

Если человек с женским ником имел/а ввиду РАФик в виде маршрутного такси, то конкретно у нас проезд в таком стоил 20 копеек (советских).
При билете в автобусе = 4 копейки.
+1
+1 / –0
22.02.2017 07:06 MSK
Link
Photos: 7
Цитата (Сергей Мурашов, 21.02.2017):
> Барбухайка это полукустарно сделанный автобусный кузов на грузовом шасси.

Автор цитируемого мною комментария говорил про, цитирую, "скотоПАЗы".

Не говоря уже о том, что другая легенда советского ОТ - ЛиАЗ-699 - по комфорту езды и качеству обслуживания немногим уступала нынешним маршруткам. Ну только что стоила пять копеек, если вообще. Икарусы-то были не везде.
–1
+0 / –1
22.02.2017 07:15 MSK
Link
Photos: 26
Цитата (Люси Сорью, 22.02.2017):
> ЛиАЗ-699

Такой модели в Ликино-Дулёво не производили. 699 - это был междугородний/туристический ЛАЗ.
+2
+2 / –0
22.02.2017 09:19 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Люси Сорью, 22.02.2017):
> Автор цитируемого мною комментария говорил про, цитирую, "скотоПАЗы".

СкотоПАЗ это СкотоПАЗ.

Цитата (Люси Сорью, 22.02.2017):
> Не говоря уже о том, что другая легенда советского ОТ - ЛиАЗ-699 - по комфорту езды и качеству обслуживания немногим уступала нынешним маршруткам. Ну только что стоила пять копеек, если вообще. Икарусы-то были не везде.

Я так понимаю все смотрят на форму но не на содержание.
+1
+1 / –0
22.02.2017 09:39 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Люси Сорью, 22.02.2017):
> Не говоря уже о том, что другая легенда советского ОТ - ЛиАЗ-699 - по комфорту езды и качеству обслуживания немногим уступала нынешним маршруткам.

Уступала?! Да я бы сказал, что по комфорту ЛАЗ 699 превосходил большинство современных маршруток.
+1
+1 / –0
22.02.2017 11:37 MSK
Link
MBTO345G · Rostov-na-Donu
Photos: 4
Цитата (Чока, 21.02.2017):
> Ваши частные троллейбусы ходили по другой линии, и вымереть частнику помогли.

Когда частники пришли, то один маршрут пользовавшийся той же К/С был закрыт, так что две компании не смогут пользоваться одной инфраструктурой, а значит в любом случае ГЭТ будет монополией. Хоть частной, хоть муниципальной.
+1
+1 / –0
22.02.2017 11:44 MSK
Link
Photos: 26
Цитата (Чока, 22.02.2017):
> Уступала?! Да я бы сказал, что по комфорту ЛАЗ 699 превосходил большинство современных маршруток.

Да нет же, Люси Сорью скорее имеет в виду ЛиАЗ-677, будь он неладен.
ЛиАЗ то есть, а не Люси)
–1
+0 / –1
22.02.2017 11:45 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (MBTO345G, 22.02.2017):
> так что две компании не смогут пользоваться одной инфраструктурой

В принципе это вопрос решаемый. На железной дороге Москва-Петербург одной инфраструктурой штук 5-6 разных компаний пользуются.
0
+0 / –0
22.02.2017 12:09 MSK
Link
MBTO345G · Rostov-na-Donu
Photos: 4
Цитата (Чока, 22.02.2017):
> В принципе это вопрос решаемый. На железной дороге Москва-Петербург одной инфраструктурой штук 5-6 разных компаний пользуются.

Ну в принципе если инфраструктуру отдать третьей компании, но тогда издержки поднимутся до небес, каждый частник на прибыль работает, чем больше посредников тем выше цена будет, а она и так в ГЭТ зачастую выше стоимости проезда.

То есть инфраструктура должна быть при этом в третьих руках, иначе это приведет к уходу конкурентов с совместных участков.
–1
+0 / –1
22.02.2017 14:37 MSK
Link
Photos: 7
Цитата (Чока, 22.02.2017):
> Да я бы сказал, что по комфорту ЛАЗ 699 превосходил большинство современных маршруток.

ЛАЗ - да, ЛиАЗ - нет.

Цитата (Сергей_Н, 22.02.2017):
> Я так понимаю все смотрят на форму но не на содержание.

Век не забуду дребезжащие бутылки и адский крен в 699, в которых мне ещё довелось поездить. Скотобогданы от них отличаются не в лучшую сторону.

Цитата (Сергей_Н, 22.02.2017):
>
> СкотоПАЗ это СкотоПАЗ.

Будто бы ПАЗы в СССР не использовались на автобусных маршрутах.
–3
+0 / –3
22.02.2017 15:45 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Люси Сорью, 22.02.2017):
> ЛАЗ - да, ЛиАЗ - нет.

Да и ухоженный 677-ой ЛиАЗ пожалуй доброй половине маршруток не уступит.

Цитата (Люси Сорью, 22.02.2017):
> Век не забуду дребезжащие бутылки и адский крен в 699, в которых мне ещё довелось поездить. Скотобогданы от них отличаются не в лучшую сторону.
>

Да 677-ой он, 677-ой. Богданы отличаются не в лучшую сторону, согласен.
+2
+2 / –0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.