Комментарии к Тролза-5265.00 «Мегаполис» № 153

Цитата (Иван Маринин, 16.01.2024):
> скорее всего 1,6,9,14 которые и так работают непредстказуемо.

9-ка и 14-ый будут продленны.

Цитата (Deikaiesther, 17.01.2024):
> Ещё такой пример приведу - в базе, если не ошибаюсь, Смоленска и Томска много московских машин, которые были переданы давно, на новом месте не работали, но числятся как "зелёные", то есть теоретически их можно рассмотреть как потенциальные рабочие, но по факту они могут быть просто донорами, и их уже могут начать разбирать на запчасти (несколько лет готовить машину для выпуска это как-то многовато)

В Смоленске все под контролем)))
У нас было две партии троллейбусов: 1-ая - это, по сути, хлам нулевых, а во второй партии уже были те троллейбусы, которые и составляют большую часть парка. Серыми как раз и отмечены машины из первой партии, которые, говоря чатсно, уже в очень плачевном состоянии (у какого-то троллейбуса разбито лобовое, у кого-то даже шины сняли, двери, бампера, стекла, я не говорю о внутренностях), т.е. они с шансом 90% не поедут, их как раз в прошлом году и начали резать. Зелёными же отмечены те, которые с большей долей поедут, сейчас их пытаются оживить, к примеру, последний поехавший москвич появился в ноябре, да и сами троллейбусы эти в лучшем состоянии.

Цитата (Мистер Гуй, 20.01.2024):
> Москва начала раздавать троллейбусы в 2018. Разве на тот момент ещё числилось 1000 машин?

Москва раздавала троллейбусы и раньше.

Цитата (Мистер Гуй, 20.01.2024):
> Так что наверное часов за 5 плотной работы можно управиться.

Ну часов за 5, наверное, можно. Но где взять эти лишние 5 часов?))

Цитата (Deikaiesther, 20.01.2024):
> далеко не ноль

Действительно, из 15 переданных машин на линию выходили 8:

https://transphoto.org/vehicle/341692/
https://transphoto.org/vehicle/336559/
https://transphoto.org/vehicle/345050/
https://transphoto.org/vehicle/344924/
https://transphoto.org/vehicle/282414/
https://transphoto.org/vehicle/60706/
https://transphoto.org/vehicle/57065/
https://transphoto.org/vehicle/2645/

З.Ы. На установление этого списка у меня ушло 8 минут.

В Махачкале точно не ноль машин поехало, далеко не ноль

Цитата (Чока, 17.01.2024):
> Вряд ли. Это трудная статистика. Например, в Иванове оживляли одну гармошку Мегаполис, она даже работала иногда на маршруте, но недолго. Это как считать?

Цитата (Deikaiesther, 17.01.2024):
> каждую машину проверить, а это несколько сотен профилей

Ну как минимум в Рязани учёт в общем списке (https://transphoto.org/list.php?t=2&cid=...st=1000) устроен так, что сразу можно понять: выходила списанная машина на линию с пассажирами или нет. Если в скобках московский номер - значит не выходила, если присвоен местный номер - значит хоть ненадолго, да выходила.

Я когда консультировал мою давнюю знакомую с написанием этой статьи (https://www.ryazan.kp.ru/daily/27559/4828706/), управился за полчаса, ещё и по моделям проанализировал. Это сразу 83 профиля, больше машин только Ростов-на-Дону забрал. Так что наверное часов за 5 плотной работы можно управиться. Тем более заведомо известны города, где поехало ноль машин, это как минимум Черксск и Махачкала.


Цитата (Чока, 17.01.2024):
> Да как бы не больше 1000 получилось.

Москва начала раздавать троллейбусы в 2018. Разве на тот момент ещё числилось 1000 машин?

Цитата (Deikaiesther, 17.01.2024):
> а это несколько сотен профилей
>

Да как бы не больше 1000 получилось.

Цитата (Deikaiesther, 17.01.2024):
> (несколько лет готовить машину для выпуска это как-то многовато)

Ну вот гармошка Мегаполис в Дзержинске долго готовилась, но в итоге поехала и даже до сих пор ездит. Зелёных зелёными и считать, поступили, но не работали. А вот серые могут быть, как в Черкесске, а могут и из работавших туда попасть. Тогда их надо отнести к доле работавших машин.

Цитата (Чока, 17.01.2024):
> но это не покажет, где сколько троллейбусов вообще использовали в работе.

Срок фактической работы наверное тоже можно в экселе отобразить, только для этого нужно каждую машину проверить, а это несколько сотен профилей


Цитата (Чока, 17.01.2024):
> Например, в Иванове оживляли одну гармошку Мегаполис, она даже работала иногда на маршруте, но недолго. Это как считать? Поехал этот троллейбус или нет?

Ещё такой пример приведу - в базе, если не ошибаюсь, Смоленска и Томска много московских машин, которые были переданы давно, на новом месте не работали, но числятся как "зелёные", то есть теоретически их можно рассмотреть как потенциальные рабочие, но по факту они могут быть просто донорами, и их уже могут начать разбирать на запчасти (несколько лет готовить машину для выпуска это как-то многовато)
Но тут скорее в другом проблема - где та тонкая грань между "зелёным" и "серым"статусом?
Или вот у нас в Черкесске те троллейбусы, что вы упомянули - в базе они числятся серыми, но по факту их нет в депо, где они стояли 5 лет назад, и в реальности их скорее всего уже давно списали и утилизировали

Цитата (Deikaiesther, 17.01.2024):
> Если собирать статистику, то по фактическому состоянию на день подсчёта

На день подсчёта я выше примерно прикинул, но это не покажет, где сколько троллейбусов вообще использовали в работе. Понятно, что многих москвичей уже списали, они же не новые.

Цитата (Чока, 17.01.2024):
> Это как считать? Поехал этот троллейбус или нет?

Если собирать статистику, то по фактическому состоянию на день подсчёта

Цитата (Чока, 17.01.2024):
> Иванове оживляли одну гармошку Мегаполис, она даже работала иногда на маршруте, но недолго.

Если есть такие подробности, то их можно также указать

Цитата (Kaamoos, 16.01.2024):
> Кто-то ведёт такую статистику?

Вряд ли. Это трудная статистика. Например, в Иванове оживляли одну гармошку Мегаполис, она даже работала иногда на маршруте, но недолго. Это как считать? Поехал этот троллейбус или нет? В принципе, с учётом Тулы и Саратова, наверное, половина московских передач всё-таки поехала, хотя есть и Черкесск с Орлом и Красноярском, где поехали или далеко не все, или вообще не поехали.

Цитата (Deikaiesther, 16.01.2024):
> Но всё никак не возьмусь за подсчёт,

Вот-вот, это очень трудоёмко.

Цитата (Deikaiesther, 16.01.2024):
> там жалуются, что автобусов нехватает, и что транспорт в целом плохо ходит.

Нельзя сказать, что он и до закрытия троллейбуса прям хорошо работал.

Цитата (Иван Маринин, 16.01.2024):
> 2) раз коснулся водителей - низкая ЗП (оплата за рабочий час по невысокой для города ставке), посредственный условия труда и общий развал на предприятии стали причиной как ухода многих сотрудников, так и отсутствия желающих. Хотя водителей на автобусы и электробусы удалось набрать, на категорию "ТБ" сейчас и само предприятие не особо заинтересовано обучать.

У них ситуация такая, то за белых, то за красных. Когда б/у троллейбусы пришли из Москвы, то в 2021-ом и 2022-ом году набирали на обучение водителей троллейбуса, мол трамвай, тогда был не в приоритете, мол там и так водителей хватает. Что теперь, дело идёт к тому что в конечном итоге придут красные ГТР Синара и теперь набирают а обучение группы водителей трамвая. Теперь уже белые троллейбус не в приоритете. Красные придут ГТР Синара забирает трамвай, а троллейбус похоже постепенно заменять электробусами.

Цитата (Иван Маринин, 16.01.2024):
> все экс-москвичи брались в расчете на временной промежуток эксплуатации в 3-5 лет, чтобы закрыть дырки в нехватке ПС города

Следует ещё добавить, что сама идея с закрытием Москвы и раздачей троллейбусов глупая, и Москве это уже аукнулось- несмотря на возможность закупать транспорт каждый год (чего нет у большинства регионов), там жалуются, что автобусов нехватает, и что транспорт в целом плохо ходит.

Цитата (Чока, 16.01.2024):
> Причём из этого списка только в Черкесске московские троллейбусы вообще не выходили на линию

"Хорошими делами прославиться нельзя"

Цитата (Kaamoos, 16.01.2024):
> Кто-то ведёт такую статистику?

У меня была идея составить табличку в экселе на основе СТТС по всем городам, внести в неё все московские троллейбусы, переданные в регионы с указанием статуса, и на её основе подсчитать, сколько работает, сколько не работает и сколько списали
Но всё никак не возьмусь за подсчёт, да и пока не придумал, как всё красиво оформить
По трамваям и автобусам тоже неплохо такое сделать

Интересно, из всех переданных из Москвы троллейбусов в другие города - половина из них поехала? Или меньше всех переданных работают в других городах?
Кто-то ведёт такую статистику?

Цитата (Чока, 16.01.2024):
> Петрозаводск. В последний хоть поставки и новых машин идут.


Цитата (Чока, 16.01.2024):
> в остальных городах работали, возили людей.

По факту в Петрозаводске московские почти не ездили. Сначала 390, 391 кое как оживили и они встали, потом 391 немного поработал и сломался. В Петрозаводске нет адекватной рем базы и руководства, новые троллейбусы у нас обречены на погибель. Где-то 16 вместо 21 новая бегают.

Цитата (Чока, 16.01.2024):
> При этом числиться машиной в ремонте будет в равной степени и та, которая стоит год, и та, которая встала на один день и завтра снова будет на линии.

До десяти дней один критерий, больше десяти другой. По крайней мере у нас так.

Цитата (Иван Маринин, 16.01.2024):
> в Москве относились к ПС как к расходнику

К ПС и нужно относиться, как к расходнику. Да, в Москве уж слишком потребительское отношение, но в здоровом мире сам троллейбус/автобус/электробус выработают свой ресурс гораздо раньше, чем всё остальное в хозяйстве и его потребуется раз в 10-15-20 лет покупать - собственно, и поставка новых машин на замену старым без количественного увеличения парка должно позиционироваться как "поддержание штанов", а не развитие.

А так - жаль, конечно, что всё получилось, как на фото, но в любом случае москвичи в своё время помогли избавиться от ЗиУ, да и жаль в большей степени БКМ/СВАРЗы, которые в принципе крепкие по своей сути и могут даже после Москвы выжить и работать на благо города. Это лишь повод взять и купить ещё десяток троллейбусов, если будут водители, ибо судя по вливаниям города в автобусную составляющую РТК/МТК, вопрос с деньгами у них не так остро стоит)

Цитата (RM7570, 16.01.2024):
> Это по базе СТТС. А по базе предприятия - на 99% значительно меньше.
>

Я бы согласился, если бы и другие модели были помечены все действующими, но нет, из 31 троллейбуса в наличии действующими помечены только 26, поэтому полагаю, что Мегаполисы все живые. Собственно, на 1 маршруте в основном они и попадаются.

Цитата (RM7570, 16.01.2024):
> По факту на линии работают 4-5 машин. Невозможно отмечать каждый день, когда ломаются и встают на ремонт несколько машин. Скажем так - 8 машин, которые в теории могут быть на линии.

По факту я недавно был в Орле и ездил на Авангарде, который по базе был отмечен неработающим. Поэтому, конечно, это 8 машин, которые в теории могут быть на линии, только эта теория применима ко всем машинам, помеченным действующими.

Цитата (RM7570, 16.01.2024):
> В остальных городах картина аналогичная. База СТТС - источник информации, но зачастую не самый точный и объективный. Даже здесь на самые "рабочие" машины разом превращаются в списанные год назад. Фотографы иногда подкидывают информацию, но она зачастую неполная и субъективная.

На самом деле, из существующих источников база СТТС - самый точный и объективный. Да, многое зависит от активности региональных редакторов, поэтому где-то база обновляется оперативнее, где-то нет, но в целом не доверять её нет основании, лучшего источника всё равно не найти. И что такого ужасного, что неработающая машина оказывается списанной год назад? Она как бы в действующих и не значилась. И для таких машин ввели теперь серый статус. Опять же, иногда и серые воскресают.

Цитата (RM7570, 16.01.2024):
> Реальные источники информации только на предприятии. А здесь они имеются далеко не по всем городам и предприятиям.

Нет на предприятиях реальных источников данных. У них есть данные о количестве машин на балансе и журналы ТО и ремонтов, но вот количество живых машин отдельно не учитывается. Это уже постфактум считается коэффициент технической готовности. При этом числиться машиной в ремонте будет в равной степени и та, которая стоит год, и та, которая встала на один день и завтра снова будет на линии. Только по списаниям у предприятий данные объективнее, чем на Трансфото, но в данном случае речь была о живых машинах, а не о датах списания.

Цитата (Чока, 16.01.2024):
> Великий Новгород: максимальное использование москвичей, все в строю, 38 % живых машин.

Это по базе СТТС. А по базе предприятия - на 99% значительно меньше.

Цитата (Чока, 16.01.2024):
> работают Транс-Альфы из Москвы. Живых 8 машин, а это треть живого парка.

По факту на линии работают 4-5 машин. Невозможно отмечать каждый день, когда ломаются и встают на ремонт несколько машин. Скажем так - 8 машин, которые в теории могут быть на линии.

В остальных городах картина аналогичная. База СТТС - источник информации, но зачастую не самый точный и объективный. Даже здесь на самые "рабочие" машины разом превращаются в списанные год назад. Фотографы иногда подкидывают информацию, но она зачастую неполная и субъективная.

Реальные источники информации только на предприятии. А здесь они имеются далеко не по всем городам и предприятиям.