Commentaires sur les photos de Vancouver (trolleybus)

ну
давайте уже солярисы будут в америке:)

Цитата (BaronRojo, 19.09.2023):
> Я все же сомневаюсь, что у того же МАНа или Соляриса будет два разных кузова на одну модель для разных типов окон.

Если будет хороший заказ из, например, Ванкувера на машины со стёклами на уплотнителях и ресурсом в 25 лет, то могут и кузов переделать. Вернее они должны будут так сделать, если не хотят, чтобы их изделия не прожили заявленный срок.

Цитата (Burns, 19.09.2023):
> Вы определенно что-то знаете - поделитесь ссылками. Это очень интересная инфа

Я не обладаю "священными знаниями". Всё просто и незатейливо, если знать, что современные автобусы/троллейбусы/электробусы спроектированы по каркасно-оболочковой & скелетной технологии. А ещё лучше побывать в КБ (если есть такая возможность)
Можно просто обратиться к книгам/учебникам последних лет...
И даже в Сети можно что-то найти, если поставить себе такую цель (ибо на поверхности не лежит и нужно время для "перелопачивания")...


Цитата (никита королёв, 19.09.2023):
> Тем более если и закажут солярисы, то их будут делать под американские стандарты.

Даже не знаю, возможно в Канаде законы к ПС не так строги, как в США и к эксплуатации допустят польскую "коробку". Разве что собирать будут на месте...

Цитата (Burns, 19.09.2023):
> Вы определенно что-то знаете - поделитесь ссылками. Это очень интересная инфа

Ссылок о широком применении сочленённых тележек у трамваев я так и не дождался

Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Рекомендую найти информацию и хотя бы поверхностно получить знания о том, как проектируется кузова современных европейских/китайских/азиатских/российских низкопольных "коробок". И что входит в перечень несущих элементов оных...

Вы определенно что-то знаете - поделитесь ссылками. Это очень интересная инфа

Цитата (Чока, 19.09.2023):
> Эээ, я именно вклеенные и имел в виду)) Собственно, я в основном с такими и сталкивался: Омнилинки, любые новые автобусы в Москве, Мегаполисы из Москвы - всё это техника со стеклопакетами, все с вклеенными.

Я все же сомневаюсь, что у того же МАНа или Соляриса будет два разных кузова на одну модель для разных типов окон.


Цитата (Чока, 19.09.2023):
> Ну в СНГ многие и по 40 лет уже отработали))) Только не от хорошей жизни, и понятно, что не новых моделей.

Ну там так просто потому что это их стандарт)

Цитата (Ymtram, 17.09.2023):
> Нет, спасибо. В Северной Америке этого чуда - совершенно точно не надо.

А что тогда им надо? Нью флаеры? Или ван хулы? Тем более если и закажут солярисы, то их будут делать под американские стандарты. А щас пускай они хотят бы испытают машину и оценят еë. Тем более выход соляриса на рынок Северной Америки говорит о многом.

Цитата (BaronRojo, 19.09.2023):
> Стеклопакеты тоже бывают вклеенными.

Эээ, я именно вклеенные и имел в виду)) Собственно, я в основном с такими и сталкивался: Омнилинки, любые новые автобусы в Москве, Мегаполисы из Москвы - всё это техника со стеклопакетами, все с вклеенными.

Цитата (BaronRojo, 19.09.2023):
> И часть трамваев уже 30 лет почти отработали.

Ну в СНГ многие и по 40 лет уже отработали))) Только не от хорошей жизни, и понятно, что не новых моделей.

Цитата (Чока, 19.09.2023):
> Стеклопакеты практически никак не влияют на жёсткость кузова относительно одиночных вклеенных стёкол. Так-то у Витязей в Москве тоже задача 30 лет отработать, хотя некоторые экземпляры намекают на то, что не все с задачей справятся. А Татры Т3 и больше работают со стёклами на резинках, но там кузов итак жёсткий за счёт в принципе малой площади остекления и толстых простенков.

Стеклопакеты тоже бывают вклеенными.
И часть трамваев уже 30 лет почти отработали. А в Вене планы вообще на 40 лет, для них именно это стандарт.

Цитата (BaronRojo, 19.09.2023):
> Если брать трамваи, то независимо от стекла или стеклопакета, в Европе у них стандартная задача отработать 30 лет у заказчика, например.

Стеклопакеты практически никак не влияют на жёсткость кузова относительно одиночных вклеенных стёкол. Так-то у Витязей в Москве тоже задача 30 лет отработать, хотя некоторые экземпляры намекают на то, что не все с задачей справятся. А Татры Т3 и больше работают со стёклами на резинках, но там кузов итак жёсткий за счёт в принципе малой площади остекления и толстых простенков.

Цитата (Чока, 19.09.2023):
> Стекло вообще не имеет несущую роль в кузове, но стекло в машинах с вклеенным остеклением является элементом жёсткости кузова. Что это даёт? При прочих равных можно потратить на кузов меньше металла или сделать кузов более долговечным. Именно поэтому вклеенные стёкла и прижились в рациональной и расчётливой Европе. Что касается кузовов, которые делали с разным типом остекления, то всё зависит от того, как кузов проектировался изначально. Например, для ЛиАЗа 5256 вклеенное остекление при прочих равных позволяет увеличить срок службы кузова, он изначально рассчитан под установку стёкол на уплотнителях. А вот, когда колхозили стёкла на резинках в Мегаполисы и низкопольные Транс-Альфы, то сокращали и без того не самый большой срок службы кузова, потому что для них вклеенные стёкла жизненно важны. В США же, как я подозреваю, изначально закладывается больший запас прочности в конструкцию кузова.

Если брать трамваи, то независимо от стекла или стеклопакета, в Европе у них стандартная задача отработать 30 лет у заказчика, например.

Цитата (Ymtram, 17.09.2023):
> Цитата (Sergei 34, 17.09.2023):
> > Неужели всё действительно так плохо?
>
> Транспорт должен ездить, а не техобслуживаться.
Юрий, скажите(если в курсе) в Северной Америке, тоже увлеклись при обновлении/производстве брать/ставить асинхронники или предпочитают коллекторную классику?

Цитата (BaronRojo, 18.09.2023):
> Сколько не читал, нигде не писали о том, что там сильную несущую роль играет стекло. И есть платформы, в которых в кузов могут установить как вклеенное стекло, так и на резинках

Стекло вообще не имеет несущую роль в кузове, но стекло в машинах с вклеенным остеклением является элементом жёсткости кузова. Что это даёт? При прочих равных можно потратить на кузов меньше металла или сделать кузов более долговечным. Именно поэтому вклеенные стёкла и прижились в рациональной и расчётливой Европе. Что касается кузовов, которые делали с разным типом остекления, то всё зависит от того, как кузов проектировался изначально. Например, для ЛиАЗа 5256 вклеенное остекление при прочих равных позволяет увеличить срок службы кузова, он изначально рассчитан под установку стёкол на уплотнителях. А вот, когда колхозили стёкла на резинках в Мегаполисы и низкопольные Транс-Альфы, то сокращали и без того не самый большой срок службы кузова, потому что для них вклеенные стёкла жизненно важны. В США же, как я подозреваю, изначально закладывается больший запас прочности в конструкцию кузова.

Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Используемые скорее как "декорация" (типа тонированной пленки)
>

Или как часть стеклопакета.


Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Конечно нет. "Рассыпаются" (трескаются) стекла, если оный постоянно трясет на неровностях асфальта (не так давно уже было обсуждение подобного под одной из фото)...
>

Это скорее проблема качества сборки. В Херсоне единственный раз, кажется, когда так случилось со стеклом, это ДТП. Тогда ЛАЗ до замены какое-то время ездил с листом металла.



Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Рекомендую найти информацию и хотя бы поверхностно получить знания о том, как проектируется кузова современных европейских/китайских/азиатских/российских низкопольных "коробок". И что входит в перечень несущих элементов оных...

Сколько не читал, нигде не писали о том, что там сильную несущую роль играет стекло. И есть платформы, в которых в кузов могут установить как вклеенное стекло, так и на резинках

Цитата (BaronRojo, 18.09.2023):
> Там тоже есть клеенные окна.

Используемые скорее как "декорация" (типа тонированной пленки)


Цитата (BaronRojo, 18.09.2023):
> И едва ли кузова рассыпаются от того, что стекло вкоеенное.

Конечно нет. "Рассыпаются" (трескаются) стекла, если оный постоянно трясет на неровностях асфальта (не так давно уже было обсуждение подобного под одной из фото)...


Цитата (BaronRojo, 18.09.2023):
> Оно не основа несущей способности кузова

Рекомендую найти информацию и хотя бы поверхностно получить знания о том, как проектируется кузова современных европейских/китайских/азиатских/российских низкопольных "коробок". И что входит в перечень несущих элементов оных...

Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Таким образом, "американский стандарт" сохранился! Хвала всем богам

Там тоже есть клеенные окна.



Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Здесь всё просто - конструкция каркаса кузова. Как правильно замечал Ymtram, американский стандарт на ПС ОТ - это совсем не тоже, что на "одноразовые коробки" из Европы, Китая, Азии.
> Я тоже "преклоняюсь" перед американской школой конструирования и постройки кузовов, хотя в последнее время, и на неё очень действует желание съехать в "одноразовые модные тенденции"...

В Европе они не одноразовые. И едва ли кузова рассыпаются от того, что стекло вкоеенное. Оно не основа несущей способности кузова

Цитата (NIK2011, 18.09.2023):
> Вот хотел Флайеры упомянуть, но не уверен насчёт их. К примеру у этой модели (Xcelsior XE60) снаружи окна выглядят как вклеенные, а внутри как обычные с уплотнителями.

Таким образом, "американский стандарт" сохранился! Хвала всем богам!


Цитата (BaronRojo, 18.09.2023):
> Что в этом плохого?
Цитата (NIK2011, 18.09.2023):
> Присоединяюсь к вопросу.

Здесь всё просто - конструкция каркаса кузова. Как правильно замечал Ymtram, американский стандарт на ПС ОТ - это совсем не тоже, что на "одноразовые коробки" из Европы, Китая, Азии.
Я тоже "преклоняюсь" перед американской школой конструирования и постройки кузовов, хотя в последнее время, и на неё очень действует желание съехать в "одноразовые модные тенденции"...

Цитата (NIK2011, 18.09.2023):
> Вот хотел Флайеры упомянуть, но не уверен насчёт их. К примеру у этой модели (Xcelsior XE60) снаружи окна выглядят как вклеенные, а внутри как обычные с уплотнителями.
>

Не до конца уверен, но кажется так получается в том числе когда это не просто стекло в один слой, а стеклопакет. Вроде у "Нью Флаера" когда окна полностью на резинках, то они и снаружи на резинках.

Цитата (BaronRojo, 18.09.2023):
> И New Flyer тоже их предлагает. И в США вроде тоже есть автобусы со вклеенными окнами.

Вот хотел Флайеры упомянуть, но не уверен насчёт их. К примеру у этой модели (Xcelsior XE60) снаружи окна выглядят как вклеенные, а внутри как обычные с уплотнителями.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...901.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/5195...0_h.jpg

У Нова басов аналогично.

Цитата (BaronRojo, 18.09.2023):
> Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> > Жаль...
>
> Что в этом плохого?

Присоединяюсь к вопросу.

Цитата (NIK2011, 18.09.2023):
> Также в Канаде эксплуатируются Van Hool'ы с таким же типом остекления.

И New Flyer тоже их предлагает. И в США вроде тоже есть автобусы со вклеенными окнами.


Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Здесь непонятно с кузовом - разве в Канаде уже не действуют стандарты на вставные окна и к эксплуатации принимается совремнная "клееная коробка"?

Они вроде и в США принимаются. Едва ли оно сильно влияет на качество самого автобуса.


Цитата (electricdrive, 18.09.2023):
> Жаль...

Что в этом плохого?