Commentaires sur les photos de Novossibirsk (métro)

Планирую поездку в Новосибирск в конце ноября. Кто знает - он ещё не отправится до того времени на КВР? Успею застать и сфоткать с таким пластиком? Спасибо заранее за точный ответ!

Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> куда Вы денете тела, которые примостились в нише дверного проёма по бокам от двери, потому что эти тела хотят сесть первыми в поезд

Если пассажир не понимает, что так делать нельзя, то и тонкая стенка или даже её полное отсутствие никак не заставят его встать культурно.


Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> тонкие станционны стенки, лишающие такие тела возможности прислониться в дверном проёме

Итого, поперёк дверного проёма прекрасно встают и безо всяких стенок. Более того, часто и в самом вагоне есть "такие тела", выставляющие ноги до середины дверного проёма.

Цитата (Mr.Den, 28.09.2023):
> Толщина стенок на циркуляцию пасспотока через двери влияет примерно никак. Полагаю, пассажиры всё же ходят через двери, а не через стенки.

Простите, Вы это серьёзно?? Вопрос: куда Вы денете тела, которые примостились в нише дверного проёма по бокам от двери, потому что эти тела хотят сесть первыми в поезд, и им предоставили возможность удобно прислониться к плоскости толстой поперечной станционной стенки? И таким образом эти тела мешают выходу пассажиров из вагона. А если эти тела толстые, или с сумками? Вообще-то, такая затыка в условиях предельной загрузки линии и минимального интервала движения, задерживает поезда и повышает интервал так этак до 40%. И никакие дисциплинарные мероприятия в виде знаков или объявлений Вам не помогут. Скажу больше, достаточно одной двери (!), на одной станции длиннoй линии метро, чтобы таким образом заткнуть весь интервал линии. И эту затыку Вы никак не исключите и не перепрыгнете. Во всём мире, советском или нет, "другом" или "недругом", всё будет чисто физически работать так, как здесь описано, и никак иначе. Решение проблемы пока придумано одно: тонкие станционны стенки, лишающие такие тела возможности прислониться в дверном проёме. Всё это логистам в метро давно известно. Простите, но ещё раз: не могу поверить, что такое надо в 2023 году объяснять на транспортном портале.

> А вот необходимость точного позиционирования состава на платформе на интервал и, следовательно, на пропускную способность, влияет ещё как.

Bот тут я не совсем понимаю о чём и зачем спор. Oчевидный ответ на описанную проблему - полноценное автоведение Вам в помощь.

> Ну а синхронному закрытию дверей (открытие уже есть) мешают исключительно организационные моменты, а не технические.

Организационность моментa, а не техничность, не исключает факта наличия этого момента в Питере (и, судя по соседнему фото, в Новосибирске). И, соответственно, не исключает факта дополнительной задержки к интервалу. Но зато исключает наличие таких моментов в остальном мире, где двери работают синхронно, и не заморачиваюстя. То есть смысла спорить, как такового, опять нет.

Вообще, смысл и необходимость появления Вашего исходного комментария, признаться, по некоторым моментам остались глубоко не понятны. Есть одна типа _другая_ мысль, но пока оставлю при себе.

Небольшая, чуть изменённая строчка из песни Булата Окуджавы.

Ну я может не видел, но ладно

Цитата (А. С., 28.09.2023):
> могли и по-спортивному: лестницей

Спорта хватает побегать по лестницам от остановки к стадиону

Цитата (GoshaNovosibirsk, 28.09.2023):
> Самая интересная напольная наклейка в метрополитене, нигде такого в других городах не видел

Ну как бы в Москве полно табличек о более свободном вагоне.

Самая интересная напольная наклейка в метрополитене, нигде такого в других городах не видел

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2023):
> От продления 2-й ветки отказались, решили строить трамвай - всё. Ближайшее поколение, развитие метро, если и будет, то минимальным.

И в Самаре, и в Нижнем тоже уже отказывались от продления метро, однако как нашлась возможность профинансировать стройку, так начали продлевать. Да и трамвай метро не помеха, а ещё у Новосибирска богатый опыт демонтажа трамвая после строительства метро, аж единую систему порвали на две.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2023):
> От продления 2-й ветки отказались

В свое время, когда только открылась метро Золотая нива и работала барахолка (и метро вроде бы ещё строилось) была идея сделать трамвай от метро до барахолки, но светлые головы сказали дескать незачем, скоро метро до барахолки построим. В итоге за несколько лет метро так не построили, но опять выдвинули идею трамвая от метро, но теперь уже к новому автовокзалу, взамен закрытой барахолки. Сейчас опять прошло уже лет 5-7, но воз и ныне там — ничего не построено

Да какой тут горизонтальный лифт. Это вообще даже не подземная станция. Просто стоят эти раздвижные двери.

На той же питерской "Беговой" тоже нет открытых платформ, но, в отличие от упомянутого "Гостиного двора", горизонтальным лифтом её это не делает.

Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> Если все стороны всё поняли правильно, то я в данной цитате писал о станциях с тонкими промежуточными стенками, с автоведением поездов и полной синхронизацией дверей, которые много где строятся по миру. На что Вы ответили "Зато влияют на пропускную способность линии."

Толщина стенок на циркуляцию пасспотока через двери влияет примерно никак. Полагаю, пассажиры всё же ходят через двери, а не через стенки. А вот необходимость точного позиционирования состава на платформе на интервал и, следовательно, на пропускную способность, влияет ещё как. Ну а синхронному закрытию дверей (открытие уже есть) мешают исключительно организационные моменты, а не технические.

Это станция типа "горизонтальный лифт"? Как я в Ленинградском метро на "Гостинном Дворе" в 1981 году медитировал? Не понимая, что это такое?

Интересно, а что надо сделать с тупиком на станции Площадь Маркса, чтобы можно было сокращать интервалы в метро?

Цитата (Валериан Устюжанин, 27.09.2023):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2023):
> > я говорю, что не будут
>
> Откуда такая уверенность?

Из информации по программе развития трамвая. От продления 2-й ветки отказались, решили строить трамвай - всё. Ближайшее поколение, развитие метро, если и будет, то минимальным.

Цитата (Кузнечик Кузя, 28.09.2023):
> а про будни даже представить страшно что там творится...

Ну что-то вроде московского Выхина. Нет, конечно, общий пассажиропоток там меньше, но в целом он на станции вполне московско-петербургский при том, что сама станция меньше, чем в Москве и Петербурге, и поезда короче.

Хотя бы эскалаторы, могли и по-спортивному: лестницей :)

Цитата (Mr.Den, 27.09.2023):
> Мы не понимаем, это другое.

Приветствую, коллега. К сожалению, данный попаргумент, который вдруг стал популярен в рунете последнее время, начинает со стороны смотреться комично. Особенно когда применяется в прениях по транспортной логистике ) И когда игнорирует очевидные аргументы и факты.

Цитата (Mr.Den, 27.09.2023):
> А вообще, конечно, горлифты - это рак, и строить их не нужно нигде.

Горлифты в виде станций с толстыми промежуточными стенками (основной аргумент, см. мой коммент выше), без автоведения поездов и синхронизации дверей (второстепенные аргументы, см. коммент выше), которые строились в Советском Союзе в Ленинграде, и в Новосибирске в 2023 г. - это рак. Горлифты с тонкими промежуточными стенками (основной аргумент), при условии автоведения поездов и полной синхронизацией дверей, которые строятся по многим системам во всём мире - имеют предельно минимальное влияние на циркуляцию пасспотока между станцией / поездом, и соотв. на пропускную способность станции / линии метро. На фоне которой выгода по безопасности имеет неоспоримое приемущество.

Цитата (Mr.Den, 27.09.2023):
> Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> > Такие конструкции почти не влияют на перемещение пасспотока вокруг дверных проёмов, и легко реконструируемы в будущем.
>
> Зато влияют на пропускную способность линии.

Не будем о том, что в обсуждаемом вопросе динамика циркуляции пасспотока вокруг дверных проёмов имеет прямое "раковое" влияние на пропускную способность линии. Пока есть другой вопрос.

Если все стороны всё поняли правильно, то я в данной цитате писал о станциях с тонкими промежуточными стенками, с автоведением поездов и полной синхронизацией дверей, которые много где строятся по миру. На что Вы ответили "Зато влияют на пропускную способность линии."

Вопрос. Как станции с тонкими промежуточными стенками, при условии автоведения поездов и полной синхронизацией дверей - влияют на пропускную способность линии?

Точнее, ответ уже лет 20-25 транспортной логистике известен, и я даже ещё помню соответствующие исследования на сабж. тему. Просто реально интересно какие ещё в мире могут существовать велосипеды. Спасибо.

Цитата (Чока, 27.09.2023):
> Новосибирску такое строительство гораздо нужнее, чем Нижнему, Самаре или там Казани, но именно в нём ничего толком не строится. Это вот плохо

Полностью согласен! Особенно продление красной линии на Левом берегу. Как и 5ти вагонные поезда на ней все без исключения, а не один на всю линию. Даже в Новогодние праздники на Маркса чувствовалось перенаселение и необходимость вагонов и развития метро, а про будни даже представить страшно что там творится...

Цитата (TsarNsk, 27.09.2023):
> Трамвай от золотой нивы нельзя начать строить без продления метро, или отказа от него раз и на очень долго

Так и нахрена его продлять ТОЛЬКО до МЖК? Этот проект уже устарел, пока прошло время. Ниже ещё два-три километра огромного жилмассива, который всё равно будет стоять на этой уродской единственной дороге в пробках.

Я когда жил на Татьяны Снежиной, несколько раз во время зимы были дни, когда утром случался просто коллапс из-за снега и ДТП. Стояло абсолютно всё от Снежиной, по Доватора и само ГБШ до Кошурникова. Люди просто шли пешком километры до трамвая, ехали до сада Мичуринцев и пёрлись пешком до метро ещё несколько сотен метров.

Адекватное решение - трамвай с челноками по старой выделенке на Кошурникова, дальше от Ленты поворот на Волочаевскую и до упора вглубь массива, земли под выделенку там дохрена.

Естественно, пересадочные билеты и прочее в дополнение. Получится великолепная подвозка по короткому маршруту, при этом доступному и для МЖК, и для Плющихинского, и для ГБШ / Доватора.