კომენტარები –თან БКМ E321 № 4826

Цитата (Veramest, 31.01.2021):
> Перенумерован в 4826.

И передан в четвертый троллейбусный парк.

Перенумерован в 4826.

Маршрут 32с

Безобразно, даже хуже остальных 4**. ИМХО, наверное, некоторым они нравятся...

Это хорошо или плохо?

Видел давеча этот БКМ-490, прямо порнуха...

Цитата (ElectricBus, 11.12.2019):
> Цитата (Big_Khan, 03.12.2019):
> > Но почему при этом не вспомнить некоторые из вариантов конструкции высокоманёвренных погрузчиков, где такая схема давно применяется?
>
> А причем здесь погрузчик, если там применена "обратная схема" шасси? БКМ же не поворачивает с помощью задних колес...

Речь не просто об обычных погрузчиках, а о высокоманёвренных, у которых оба моста - управляемые. Хорошим примером будет компания Kramer, которая ещё в 1987 году построила свой первый серийный полноуправляемый погрузчик. Теперь подобные машины есть, наверное, у большинства производителей. Вот, например, белорусский Амкадор 540-70 - https://youtu.be/pRTwKYpmdOA (демонстрация многорежимного рулевого управления ближе к концу видео).

Цитата (Big_Khan, 03.12.2019):
> Речь всё же не о длиннобазности машины, а о применении заднего подруливающего моста на двухосном электробусе. Не стоит вырывать слова из контекста. А то дискуссия быстро уйдёт в сторону, к менее конструктивному обсуждению других тем, а первоначальный вопрос так и останется без ответа.

Тогда Вам надо было написать, что шасси "БКМ 490" спроектировано по образу и подобию аналогичных машин с подруливающим задним мостом...


Цитата (Big_Khan, 03.12.2019):
> Но почему при этом не вспомнить некоторые из вариантов конструкции высокоманёвренных погрузчиков, где такая схема давно применяется?

А причем здесь погрузчик, если там применена "обратная схема" шасси? БКМ же не поворачивает с помощью задних колес...


Цитата (Big_Khan, 03.12.2019):
> У БКМ E490 длина базы около 7 метров, что больше, чем у многих трёхосников, без заднего подруливающего моста

Что имеется виду, однокузовные трехосники?


Цитата (Big_Khan, 03.12.2019):
> Затем же, зачем и 12-ти метровому Alsom Aptis, 10.7 метровому Volvo ECB и 10.5 метровому Scania Hybride Concept bus.

И что, это доказательство необходимости устраивать "пазику" дорогостоящее полноуправляемое шасси?


Цитата (Джонни, 04.12.2019):
> С дивана может и виднее, но режим "диагонального" движения у этой машины предусмотрен!

Как говорится: "видео в студию"!(как раз мне на диване будет удобно посмотреть)...

Что-то слышно о электробусе для Самары? Хотели отправить на испытания

> Диагональное движение "Витовту" не светит" априори (это не "Альстом" и не "Филеас"), а правильно предполагаемая мной "начинка" и "обзор" салона, показывают лишь "сельское" исполнение, в отличии от "оригиналов"...

С дивана может и виднее, но режим "диагонального" движения у этой машины предусмотрен!

Цитата (ElectricBus, 02.12.2019):
> Цитата (Big_Khan, 01.12.2019):
> > сходство у БКМ E490 с Alstom Aptis
> Прежде всего, "Витовт" - это "Филеас", а не "Альстом"...
Речь всё же не о длиннобазности машины, а о применении заднего подруливающего моста на двухосном электробусе. Не стоит вырывать слова из контекста. А то дискуссия быстро уйдёт в сторону, к менее конструктивному обсуждению других тем, а первоначальный вопрос так и останется без ответа.
А так, можно будет ещё вспомнить и о том, что и Phileas не был оригинален в своём роде, и ещё в 1995 году был представлен концепт Volvo ECB(Environmental Concept Bus), на который так похож Phileas (речь не только о длинной базе) и у которого, кстати, задний мост тоже был управляемым. А такие цепочки можно продолжать и продолжать довольно долго, хотя на самом деле это будут не цепочки, а сети.

Цитата (ElectricBus, 02.12.2019):
> Я ж и говорю, "Филеас ушел в тень", а "иконой" для "БКМ" теперь "Альстом" (или "Скания")...
Я не могу утверждать, что на идею установить задний подруливающий мост не повлияли разработки тех же Scania и Alstom (хотя особенности конструкции и самого БКМ E490 указывают на необходимость применения подобного решения). Но почему при этом не вспомнить некоторые из вариантов конструкции высокоманёвренных погрузчиков, где такая схема давно применяется? Звучит куда более прозаично, чем именитые бренды, но тоже вполне может претендовать на источник идеи для повышения манёвренности электробуса.

Спорить о том, кто у кого позаимствовал идею (и позаимствовал ли) можно долго и при этом ни чуть не приблизиться к истинным источникам, особенно, если ошибочно считать, что инженеры не выходят за рамки своей отрасли или при создании собственных проектов ориентируются только на одного единственного производителя/модель. Конструкторы, дизайнеры, разработчики не в вакууме живут, новые модели и идеи, уже устоявшиеся решения и ставшие историей машины не могут пройти незамеченными. Было бы глупо не использовать имеющийся опыт, равно как и полностью лишить машину оригинальности.

Цитата (ElectricBus, 02.12.2019):
> Хм, малопонятно, зачем для 9-метровой машины устраивать полноуправляемое шасси?
Затем же, зачем и 12-ти метровому Alsom Aptis, 10.7 метровому Volvo ECB и 10.5 метровому Scania Hybride Concept bus. У БКМ E490 длина базы около 7 метров, что больше, чем у многих трёхосников, без заднего подруливающего моста у машины были бы слишком низкие показатели манёвренности.

Цитата (Letnab, 01.12.2019):
> Е490 на фото справа, есичо, и он есть укороченный Е420.
Цитата (Big_Khan, 01.12.2019):
> Вы ошиблись

Да, машина стоит за "тристадвадцатьпервым" и я уж подумал, что применяется "компиляция" "Альстома"...


Цитата (Big_Khan, 01.12.2019):
> сходство у БКМ E490 с Alstom Aptis

Прежде всего, "Витовт" - это "Филеас", а не "Альстом"...


Цитата (sergey1001, 01.12.2019):
> у Е490 в отличие от Е420 еще и задний мост подруливающий односкатный
Цитата (Big_Khan, 01.12.2019):
> комментарий об особенностях электробуса: https://youtu.be/k2_lAZ2rZLM?t=1796
Цитата (Big_Khan, 01.12.2019):
> здесь больше кадров самой машины: https://youtu.be/0d5YEw339_M?t=16

Я ж и говорю, "Филеас ушел в тень", а "иконой" для "БКМ" теперь "Альстом" (или "Скания")... Хм, малопонятно, зачем для 9-метровой машины устраивать полноуправляемое шасси?


Цитата (Big_Khan, 01.12.2019):
> (наверное, каждый за ширмой видит то, что хочет увидеть), но в одном Вы пальцем в небо всё-таки попали - сходство у БКМ E490 с Alstom Aptis есть
Цитата (Big_Khan, 01.12.2019):
> задний мост у БКМ E490 будет подруливающим, сразу же в голову пришла мысль: А сможет ли он, как Aptis, подъезжать к остановке "по диагонали"?

Диагональное движение "Витовту" не светит" априори (это не "Альстом" и не "Филеас"), а правильно предполагаемая мной "начинка" и "обзор" салона, показывают лишь "сельское" исполнение, в отличии от "оригиналов"...

Цитата (ElectricBus, 01.12.2019):
> Смотрю, минчане "увидели" трехдверный "Альстом" из Страсбурга и решили себе сделать такой...
Несмотря на то, что с тем, как выглядит машина Вы ошиблись (наверное, каждый за ширмой видит то, что хочет увидеть), но в одном Вы пальцем в небо всё-таки попали - сходство у БКМ E490 с Alstom Aptis есть:
Цитата (sergey1001, 01.12.2019):
> у Е490 в отличие от Е420 еще и задний мост подруливающий односкатный
Когда только стало известно, что задний мост у БКМ E490 будет подруливающим, сразу же в голову пришла мысль: А сможет ли он, как Aptis, подъезжать к остановке "по диагонали"?

Цитата (ElectricBus, 01.12.2019):
> Кстати, "обвертка" "Витовта" (то бишь кузов), выглядит даже красивее, чем у французского "родственничка" (хотя до "начинки", как до Луны)...
Так может оно и хорошо, что эта машина не стоит 1,5-2 млн. евро! Но всё же так, по картинке, судить о начинке машины (как и о цене) - не лучшая затея.

Цитата (Letnab, 01.12.2019):
> Односкатные с широкими шинами — это на других фото видно, а вот о подруливании можно подробнее, если знаете?
Посмотрите этот сюжет, здесь есть комментарий об особенностях электробуса: https://youtu.be/k2_lAZ2rZLM?t=1796
И ещё один, здесь больше кадров самой машины: https://youtu.be/0d5YEw339_M?t=16

Односкатные с широкими шинами — это на других фото видно, а вот о подруливании можно подробнее, если знаете?

Цитата (Letnab, 01.12.2019):
> Е490 на фото справа, есичо, и он есть укороченный Е420.

няз, у Е490 в отличие от Е420 еще и задний мост подруливающий односкатный, и планировка салона за 2-й дверью немного изменена

Цитата (ElectricBus, 01.12.2019):
> А почему он опять "идет под 321"?

Что это значит? Е490 на фото справа, есичо, и он есть укороченный Е420.

Цитата :
> 10 сентября Управляющая компания холдинга «Белкоммунмаш» подписала контракт с компанией «Автотранспорт Батуми» на поставку для одноимённого грузинского города восьми электробусов модели Е490 с автономным ходом на базе суперконденсаторов. Они будут оборудованы системами кондиционирования кабины водителя и пассажирского салона, а также видеонаблюдением. Поставка по контракту запланирована на второй квартал 2020 г. Закупка обошлась в 3,78 млн евро.

Цитата (Veramest, 30.11.2019):
> Опа. Е490

А почему он опять "идет под 321"? Может быть это просто укороченный "кузнечик", а не 490-й?

Смотрю, минчане "увидели" трехдверный "Альстом" из Страсбурга и решили себе сделать такой... Кстати, "обвертка" "Витовта" (то бишь кузов), выглядит даже красивее, чем у французского "родственничка" (хотя до "начинки", как до Луны)...

Thanks :-)

E490 is short version of E420 (9.5m length)

Цитата (CitaroMH, 30.11.2019):
> Is E490 replacement for E321?

No

Thanks.

Is E490 replacement for E321?