Комментарии на фотографии автора Nikita Filchenkov

Цитата (Sfx394402, 09.11.2018):
> Ну и что.

Как это- ну и что?)) По той схеме абсолютно неясно, что из этого висит до сих пор, а что демонтировали.


Цитата (Sfx394402, 09.11.2018):
> До того, как построили новый разворот для 30-ки конечно же ездили. А как же иначе то?

Иначе он с Новорязанской ездил... Я просто не особо следил, когда построили разворот, и когда передали 24 в Косино, вот и спрашиваю.


Цитата (Sfx394402, 09.11.2018):
> Причём, такой схемой начали пользоваться ещё с 2004 года, кому было не охота дёргаться в центре.
>

Не понял... Зачем 24му крутиться по Таганке в 2004 году? Если имеется ввиду, что нули ездили в парк на Новорязанку через Николоямскую/Садовое, наравне с по 24 с Авиамоторной, это я в курсе. А вот 24х, разворачивающихся по Таганке ни разу не видел, хотя регулярно в районе линии 53го бываю, в том числе поздно вечером/ночью. Собственно об этом был вопрос.
Или имеется ввиду, что нули с Новорязанки ехали 24-Авиамоторна-Таганка-Ивановское? Тоже ни разу не видел. А из вот центра миллион раз ездил.

Цитата (Taganka, 08.11.2018):
> Так то 11 год!

Ну и что. Остатки линий и огрызки всё равно даже не с тех времён, а гораздо раньше.

Цитата (Taganka, 08.11.2018):
> А они вообще так ездили?

До того, как построили новый разворот для 30-ки конечно же ездили. А как же иначе то? Причём, такой схемой начали пользоваться ещё с 2004 года, кому было не охота дёргаться в центре.

Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> Каланчёвская улица (обратно не позволяет разметка и светофор).

Это получается, что по старой схеме, как раньше заезжали 41/32 с Комсомольской площади на Новорязанскую, теперь проехать нельзя?

Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> Затем перестановка штанг на служебную линию по Каланчёвской улице.

Я бы не сказал, что это служебная линия. Это остаток от 83 маршрута. Таких полно. В частности, Орликов переулок, Мясницкая и Б. Златоустинский остались от 83 маршрута, которыми впоследствии так и продолжили пользоваться Ивановские нули. Служебным можно считать отнюдь только поворот на Новорязанскую. Причём, по расположению расходной стрелки и самой отходящей линии видно, что её приделали чуточку позже, и изначально была только прямая на Комсомольскую площадь. Сейчас это уже огрызок со стороны Садового кольца.

Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> В настоящее время строится разворот на Шоссе Энтузиастов под Владимирским путепроводом в сторону области (в районе улицы Буракова), это позволит значительно сократить нулевой рейс 22-го в парк.

Вот это уже интересно! А можно узнать первопричины такого строительства, и для каких целей данный разворот будет предназначен. Не совсем также понимаю, как это завязано с Проспектом Будённого. Вряд ли это делается ради сокращения нулей. 40 с лишним лет не могли сделать сопряжение Будённого с ШЭ, хотя оно ох как было нужно не только для нормальных нулей Ивановского, но тем самым продлить 32 маршрут до Перовской, например, что позволило бы связать ШЭ с Электрозаводской.

Цитата (Taganka, 09.11.2018):
> Вот, это и интересовало, теперь понял, спасибо.

Да уж, извините, я не подумал, что вам надо совсем прям всё досконально расписать от и до. ))

Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> При том, что 22 обслуживается из Косино, а Щёлковское шоссе это уже сеть 6-го парка, я написал, как можно с сети НАТПа попасть на сеть 6-го парка:

А, ну если считать 22 "косинской сетью", просто я то под "соединением с косинской" имел ввиду со стороны Шоссе Энтузиастов и обратно.

Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> перестановка штанг на линию по 1-му Басманному переулку, движение по нему, перестановка штанг на Новой Басманной улице на линию 24-го маршрута, движение по нему до метро "Красные Ворота", разворот

Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> по 24-му До метро "Красные Ворота", затем перестановка штанг на служебную линию по Каланчёвской улице

Вот, это и интересовало, теперь понял, спасибо


Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> В настоящее время строится разворот на Шоссе Энтузиастов под Владимирским путепроводом в сторону области (в районе улицы Буракова), это позволит значительно сократить нулевой рейс 22-го в парк, не потребуется перестановка штанг, 22 будет использовать линию 32-го маршрута по Проспекту Будённого

Риали, строится? Интересно... То есть линию по Буденного соединят таки с ШЭ? А из парка так и будут через Авиамоторную кружить? Да и вообще, не прикроют ли всю эту историю в троллейбусном исполнении через годик после постройки...

Цитата (Александр Гришин, 09.11.2018):
> по 75-му до парка.

А однопутка по Носовихе вообще чем-нибудь хоть раз использовалась?

Цитата (Taganka, 08.11.2018):
> Можешь на карте нарисовать, если не сложно, что-то я никак не вкурю, как это все с новокосинским 24 связано. И про 1 Басманный тоже, как 22 на маршрут то попадает?

Маршрут № 22 из парка:
по 75-му до Платформы Новогиреево, по 53-му до Метро "Авиамоторная", по 24-му До метро "Красные Ворота", затем перестановка штанг на служебную линию по Каланчёвской улице, движение по ней до остановки "Фабрика Большевичка", перестановка штанг на линию 22-го маршрута.

Маршрут № 22 в парк:
На Новорязанской улице перестановка штанг на линию по 1-му Басманному переулку, движение по нему, перестановка штанг на Новой Басманной улице на линию 24-го маршрута, движение по нему до метро "Красные Ворота", разворот и движение по нему до метро "Авиамоторная", переход на линию маршрута №30, разворот по нему под Горбатым путепроводом, движение по 53-му до Платформы Новогиреево, по 75-му до парка.

В настоящее время строится разворот на Шоссе Энтузиастов под Владимирским путепроводом в сторону области (в районе улицы Буракова), это позволит значительно сократить нулевой рейс 22-го в парк, не потребуется перестановка штанг, 22 будет использовать линию 32-го маршрута по Проспекту Будённого.

Цитата (Taganka, 08.11.2018):
> то причем тут линии 32 и 23 (к связи с Косино) я в упор не пойму...

При том, что 22 обслуживается из Косино, а Щёлковское шоссе это уже сеть 6-го парка, я написал, как можно с сети НАТПа попасть на сеть 6-го парка:

Без перестановки штанг:
1. Каланчёвская улица (обратно не позволяет разметка и светофор).
2. Улица Гастелло. (также обратно)
3. 3-я Парковая улица, Измайловский бульвар, 9-я Парковая улица, Уральская улица, Уссурийская улица (также обратно).

С перестановкой штанг:
1. Ольховская улица, Нижняя Красносельская улица (обратно нет линии).

Цитата (Sfx394402, 08.11.2018):
> А чего там рисовать, если есть подробная схема.
> http://transphoto.ru/photo/392409

Так то 11 год! Как было в 11, я видел и ездил (в центре), я не понимаю, как сейчас. Если с Ольховской и Красносельской понятно, то причем тут линии 32 и 23 (к связи с Косино) я в упор не пойму...

Цитата (Sfx394402, 08.11.2018):
> теперь нет необходимости ехать на Таганку по 53-му, чтобы там развернуться.

А они вообще так ездили?

Цитата (Taganka, 08.11.2018):
> Тобишь из парка он едет до Кр. Ворот, разворачивается и переставляется вот в этом месте?

Да, именно так. Эта остаток линии от Садового кольца, которой пользовался 83 маршрут до 1999 года включительно, а затем нули 68+64+77 до тех пор, пока на Авиамоторной не вынесли разворот 24 маршрута на само Шоссе Энтузиастов. Далее идёт расходная стрелка ‒ влево (прямо) шёл 83 на Комсомольскую площадь, а вправо шли нули на Новорязанскую.

Цитата (Taganka, 08.11.2018):
> Можешь на карте нарисовать, если не сложно, что-то я никак не вкурю, как это все с новокосинским 24 связано.

А чего там рисовать, если есть подробная схема.
http://transphoto.ru/photo/392409

Цитата (Taganka, 08.11.2018):
> И про 1 Басманный тоже, как 22 на маршрут то попадает?

Раньше 24 с Новорязанской ехал по 1-му Басманному, переставлялся, и ехал уже по своему маршруту на разворот по Красным Воротам. Теперь наоборот ‒ 22 разворачивается как обычно через Каланчёвскую (свою конечную), на Новорязанской переставляется и едет на 1-й Басманный. Далее, схема идентична. Благодаря новому развороту для 30-ки теперь нет необходимости ехать на Таганку по 53-му, чтобы там развернуться.

Цитата (Sfx394402, 08.11.2018):
> . По факту ‒ Новокосину доступна связь с «внешним миром» благодаря сохранившимся «огрызкам» ещё со времён царя гороха.
> По северу связь обеспечивается через маршрут 24. Не забываем, что 22 маршрут обслуживается как раз тем самым Новокосино, и пробирается по «огрызкам» Каланчёвской улицы, а также 1-му Басманному переулку. Точно такая же схема действовала в обратную «сторону», когда ещё существовал 2 ТП на Новорязанской. Стрелок там давно никаких нет, водители переставляют штанги на эти «огрызки». Благодаря остаткам бывшего 83 (41) маршрута можно попасть на саму Комсомольскую площадь, а это уже и есть та самая связь с сетью 6 ТП.

Тобишь из парка он едет до Кр. Ворот, разворачивается и переставляется вот в этом месте?
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...=serp&z=17

АПД. Хотя, там же в другую сторону получается, я запутался...


Цитата (Sfx394402, 08.11.2018):
> Что касается юга, то вроде как можно на Таганке переставить штанги на параллельные провода. Правда, за это говорить не буду, потому что не в курсе, если честно, как там сейчас. Помню, что когда 53 маршрут был в 7 ТП, то водители имели привычку так делать, чтобы не крутиться через Лубянку, а сразу по 16 маршруту срезать на Васильевский спуск. Возможно, сейчас там уже всё сдвинуто, но линия 26 маршрута полностью сохранена и рабочая, что вернуть на него троллейбусы можно хоть сию минуту, а это уже связь с сетью 8 ТП.

Вот не обращал внимания, раньше да, они шли чуть-чуть параллельно, но там с тех пор неоднократно перевешивали провода, и снимали частично линию Б-шки.

Цитата (Александр Гришин, 08.11.2018):
> Далеко не только по этому "огрызку", ещё можно попасть по улицам Ольховская и Нижняя Красносельская, также по улице Гастелло (бывш. 32) и по 9-й Парковой улице (бывш. 23).


Можешь на карте нарисовать, если не сложно, что-то я никак не вкурю, как это все с новокосинским 24 связано. И про 1 Басманный тоже, как 22 на маршрут то попадает?

Цитата (Sfx394402, 08.11.2018):
> Благодаря остаткам бывшего 83 (41) маршрута можно попасть на саму Комсомольскую площадь, а это уже и есть та самая связь с сетью 6 ТП.

Далеко не только по этому "огрызку", ещё можно попасть по улицам Ольховская и Нижняя Красносельская, также по улице Гастелло (бывш. 32) и по 9-й Парковой улице (бывш. 23).


Цитата (Sfx394402, 08.11.2018):
> Что касается юга, то вроде как можно на Таганке переставить штанги на параллельные провода.

Врятли получится переставить штанги с 53-го маршрута на 63-й на самом перекрёстке, сеть слишком далеко. Скорее всего, для попадания на юго-восточную часть сети, придется делать полный круг вокруг Москвы, начиная с севера.

Цитата (Taganka, 06.11.2018):
> Новокосино же физически отрезано, получается?

Цитата (Александр Гришин, 08.11.2018):
> Нет, Новокосино не отрезано от основной сети, из него по-прежнему можно попасть в любое место (используя сеть 6-го парка).

Физически да ‒ отрезана. По факту ‒ Новокосину доступна связь с «внешним миром» благодаря сохранившимся «огрызкам» ещё со времён царя гороха.
По северу связь обеспечивается через маршрут 24. Не забываем, что 22 маршрут обслуживается как раз тем самым Новокосино, и пробирается по «огрызкам» Каланчёвской улицы, а также 1-му Басманному переулку. Точно такая же схема действовала в обратную «сторону», когда ещё существовал 2 ТП на Новорязанской. Стрелок там давно никаких нет, водители переставляют штанги на эти «огрызки». Благодаря остаткам бывшего 83 (41) маршрута можно попасть на саму Комсомольскую площадь, а это уже и есть та самая связь с сетью 6 ТП.
Что касается юга, то вроде как можно на Таганке переставить штанги на параллельные провода. Правда, за это говорить не буду, потому что не в курсе, если честно, как там сейчас. Помню, что когда 53 маршрут был в 7 ТП, то водители имели привычку так делать, чтобы не крутиться через Лубянку, а сразу по 16 маршруту срезать на Васильевский спуск. Возможно, сейчас там уже всё сдвинуто, но линия 26 маршрута полностью сохранена и рабочая, что вернуть на него троллейбусы можно хоть сию минуту, а это уже связь с сетью 8 ТП.
По западу теперь только одна связь ‒ через улицу Барклая. Линия и огрызки, примыкающие к Б. Филёвской улице ‒ рабочие. Не так давно временно выпускали часть машин на 66 маршрут из ФАТП.
Связь с 6 ТП с 1+5 ТП ‒ ситуация интересная (и в то же время такая же ужасно бредовая и плачевная). 42 маршрут обслуживается 5 ТП, но как он добирается туда и обратно, если честно, тут я не в курсе. Скорее всего по сохранившейся линии от 79+95 (она же старая пятёрка). На площади Рижского вокзала в область провода 42 (+18) и 14 небольшой участок идёт параллельно. В центр есть съезд с Мира на Рижский вокзал, которым пользовались 56+78, чтобы по 18-му сразу попасть на Белорусский вокзал.
Вообще, мне кажется, такого бреда как сейчас больше нету нигде, ни в одном населённом пункте мира. Если и уродовать сеть, то хотя бы это можно было сделать с умом, а не так бездарно и отвратительно, как это сделано не просто абы где, а в столице нашей Родины! Не удивлюсь, если после преобразования 8 ТП в автобусный, маршруты 50+74 передадут в ФАТП, и появится ещё больше километров брошенных проводов по всему городу, используемых только под нули.

"сеть 6-го парка" это конечно всё ясно-понятно, но для меня это ВДНХ. Это, должно быть, где-то в районе Красных Ворот соединение, или где-то в конце Доброслободской?

Цитата (Taganka, 06.11.2018):
> Я вот даже не уверен, есть ли нынче единая сеть. Новокосино же физически отрезано, получается?

Нет, Новокосино не отрезано от основной сети, из него по-прежнему можно попасть в любое место (используя сеть 6-го парка).

Цитата (Eurotram, 06.11.2018):
> Вчера работал 4013 на этом маршруте.

Переключение с 16. Наконец-то стали ставить маршрутник от 1, а не орать на весь салон, что до рынка.

А после запуска "Витязей-М" на первый маршрут все одиночки на единице должны были быть отстранены? Вчера работал 4013 на этом маршруте.

Цитата (KyivAndrey14, 06.11.2018):
> На чём потом ездить собираются?!


На автобусах, электробусах, метро. Троллейбус в городе несколько лет активно выпиливают, вместе с проводами, а там, где провода оставляют, и даже иногда вешают заново, провод коптят дизелем. Три парка уже закрыли, видимо, скоро продолжат дестрой. Я вот даже не уверен, есть ли нынче единая сеть. Новокосино же физически отрезано, получается?

С трамваями более-менее стало ясно, а троллейбусы? НЯЗ, поставок новых машин не планируется... Низкополы (особенно длинномеры) уходят в регионы, а ЗиУ-КВР продолжают работать... Ну на счёт балансовой стоимости понятно, но замены то нет. На чём потом ездить собираются?!

Цитата (ARTём, 06.11.2018):
> И именно поэтому Вы из всего комментария, с целым перечнем внятных причин, выхватили одну единственную фразу. Впрочем, как и обычно...


Просто, на удивление, это единственное из всего комментария является ерундой...

Цитата (Taganka, 06.11.2018):
> Хорош уже эту ерунду нести, человек просил внятный ответ

И именно поэтому Вы из всего комментария, с целым перечнем внятных причин, выхватили одну единственную фразу. Впрочем, как и обычно...

Цитата (KyivAndrey14, 06.11.2018):
> Хотелось бы получить внятный ответ, заранее спасибо.

153- фигня в пластиковой обертке, которые больше стояли, чем работали. КТМ-19кт, люди говорят, проблемные вагоны, поэтому от этих избавлялись в первую очередь. 19к уже можно списывать по бухгалтерии, они старше большинства мттх, которые еще не все свой срок откатали после квр. Татры же за столько лет научились чинить напильником, с ними меньше проблем, запчасти, опять же, плюс апаковские негабаритные канавы еще пока не реконструировали. Скоро и их распилят-раздадут, часть уже в Волгоград слили.

Цитата (ARTём, 06.11.2018):
> Да и любит их Москва! ;-)

О да, это главная причина, сто пудов. Еж3 в метро по той же причине номерные пережили, и эр2тр пережили эмки... Хорош уже эту ерунду нести, человек просил внятный ответ.

По причине габаритов, разной готовности депо к работе с новым ПС, привычного для каждого из них типа. Сейчас ПС постоянно тасуется между депо по принципу "затыкания дыр" в выпуске. Временное, переходное состояние. Одним словом: оптимальнее пока так. "Татры" оказываются привычнее, надёжнее, "провереннее"...

На внешний вид вагонов на фото смотреть не стоит. Это особенность именно одного депо (Как в Киеве, насколько я обращал внимание, уже известное далеко за его границами Дарницкое. Так вроде). Нормальный вид московских модернизированных Татр:
http://transphoto.ru/photo/696546/
http://transphoto.ru/photo/1016114/
http://transphoto.ru/photo/842356/
http://transphoto.ru/photo/946038/
http://transphoto.ru/photo/1082311/