Комментарии на фотографии автора Сергей Лапин

Живу между Орехово и Домодедовской, раньше работал на Водном Стадионе.
Утром ехал стоя, обычно удавалось сесть на Новокузнецкой/Театральной, но иногда только на Соколе.
Однажды подскользнулся, упал и повредил запястье. Посидел на больничном и начал ездить на работу в лангетке. Стоя ну очень тяжело было и поэтому стал ездить на Красногвардейскую, чтобы гарантировано ехать сидя. Потом заметил пустой поезд на Каширской из депо и стал там пересаживаться, проезжая стоя только 3 перегона. Потом с Коломенской, ну так и втянулся и не представляю, как утром ехать стоя 50 минут.
Контора переехала в Химки и сейчас езжу 55 минут Домодедовская - Ховрино.
В принципе не напрягает, сел и спишь. Но с увеличением количества 2024 видимо опять придется ездить на Красногвардейскую.

Забавно. Когда ходили модернизированные Татры с сидухами 1+1, то на них тут *зачеркнуто* молились, какие они няшные, по сравнению с "гробами", "Москва" же, с блэкджеком и шлюхами по тем же параметрам оказалась хуже гремящего номерного... Непоследовательно, однако. Я не топлю за "Москву", но сильно разницы не заметил, в отличие, кстати, от тех же Татр, которые в детстве, помнится, были с нормальным количеством сидений, и никакие "пневмокраны" там не мешали их опять поставить. Может я где-то не там езжу, но что в "Москве", что ещё где, либо столько народу, что по-любому стоишь, либо находится место присесть даже в урезанном салоне. Если что, зарядкой в метро (и вообще в ОТ) пользовался ровно один раз за все время их существования, к шуму номеров отношусь спокойно, прикола поджопников не понимаю, широкая дверь удобно, когда с книжкой сбоку дверей стоишь, но вообще не критично, скорость посадки не замерял и не собираюсь, из "ништяков" порадовало в "Москве" на кольце скорость и время до станции, но я бы и без них спокойно жил. В сортах "Москвы" не разбираюсь, знаю "как на ТКЛ", "как на ФЛ" и все остальные.
А, ну и да. Желающих жопу кинуть, пропускающих поезда, необязательно на конечных, не дающих войти/выйти помню задоооолго до урезания посадочных мест.

Цитата (Kisuna, 13.03.2024):
> Не получится, под поджопниками в 20-й Москве располагается пневмокраны с одной стороны и панель вагонной защиты с другой стороны вагона.

Я не про 20-ю и 24-ю Москву а про "просто Москву" и "Москву-2019". По поводу первых (пятипопиков) уже высказывался: им место на коротких линиях вроде Кольцевой или Бутовской, но никак не на ЗЛ.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> это вы хотите в 12-милионном городе ехать в метро сидя))) нормальные люди хотят влезть в вагон и доехать быстро

Я вам ещё раз предлагаю сходить в метро и посмотреть, сколько людей хочет ехать в метро сидя. Я вас уверяю, таких намного больше, чем я один)))

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> в каком мире вы живете?

В этом самом, в котором люди стали в большем количестве оставаться с утра на платформе Медведково в ожидании следующего поезда.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> ну разве что если он, катаясь на наземном ОТ, записывает в блокнот номера проезжающего транспорта

Где тут связь? Зачем ему что-то записывать? Он просто ездил себе сидя на работу с утра, а потом стал замечать, что часто места не хватает, стал ездить стоя. Он ничего не записывал и количество мест не считал. Какой он вывод должен сделать?

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> серьезно?

Абсолютно серьёзно.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> Правильно, это вы их скотом считаете.

Да нет, как раз именно вы вместе с московскими чиновниками, потому что упорно хотите заставить их ездить по-скотски стоя, хотя для этого нет ни малейшего основания в этом самом 12-миллионном городе.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> 1. Дальние расстояния - онли на жд-транспорте, иначе хана
> 2. На местности уже можно проехать на такси, если очень устал
> 3. Или постоять в той же пробке в автобусе

1. Вовсе не означает, что людей надо возить стоя.
2. Вовсе не означает, что из метро надо убирать сиденья.
3. Люди понимают, что даже в пробке в автобусе лучше ехать сидя.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> например поставить сидения, как в вагонах МЦД, и запретить стоячих? чтобы таким, как вы, было комфортно. и все добирались домой к полуночи.
>

В МЦД не запрещены стоячие, на МЦД закупают Иволги с малым количеством мест для таких, как вы. И в этом, действительно, есть логика, если забыть о том, что у МЦД маршруты длиной могут быть по 2 часа. Ну там мало кто из конца в конец едет, а на длинные не МЦДшные маршруты всё-таки ставят нормальные поезда.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> чтобы транспорт в мегаполисе был комфортным, надо постоянно справляться с одной задачей - переваривать пасспоток.

Да вот в чём прикол, метро прекрасно переваривало это поток без сокращения мест в составах. На той же КРЛ интервал утром 2-2,5 минуты, то есть далеко не предельный.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> я не предлагал жителям искать другое жилье или работу. ваши фантазии наводят на печальные мысли.

А как ещё можно путь в 1,5 часа превратить в 0,5 часа? Мой путь до работы с переходом на поезда Москва и Москва-2020 на КРЛ не сократился ни на минуту.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> нет, я не имею отношения к госаппарату и транспорту. я рассуждаю как человек, который хочет быстро добраться до пункта назначения в пик (или не в пик) в мегаполисе. людям с особенностями развития, с ограниченными возможностями и фанатам транспорта, наверное, это сложно понять

От того, что вы едете стоя, поезд не начинает двигаться быстрее. Удивительно, что это для вас неочевидно. Я бы тоже хотел добираться до работы быстрее, но сокращение числа мест в поезде этому не поспособствовало совершенно никак. В принципе можно вообще убрать из поездов метро все сиденья, как в перронных автобусах, по-вашему что, это ускорит сообщение?

Цитата (LAZdriver, 12.03.2024):
> Не будет там никакого хождения по ногам. Расстояние между блоками сидений, если их установить на месте поджопников, будет... точно таким же, как расстояние между блоками сидений в остальных частях вагона.

Не получится, под поджопниками в 20-й Москве располагается пневмокраны с одной стороны и панель вагонной защиты с другой стороны вагона. Если в 19-й они находятся в торцевых шкафах, то здесь их некуда пихать, либо также в урез сидений (особенно пвз).
Ну и сами сидения, которые стоят противоположно шкафам с электрооборудованием выпирают на +-10см относительно межвагонного прохода, так что по ногам будут ходить также, как и в остальном вагоне.
На счет 24-й утверждать не берусь, но думаю особых отличий нет.
Upd: посмотрел салон 24-й, по ногам конечно не так ходить будут, но единственный способ установить больше сидений- это уменьшить дверные проемы, а сейчас это святое.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> чтобы транспорт в мегаполисе был комфортным, надо постоянно справляться с одной задачей - переваривать пасспоток. чтобы он добирался до точки Б быстро

Для этого есть 1000 способов. И уменьшать число сидячих мест в пользу стоячки- наихудший и наименее эффективный из них.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Он, сидя в мягком кресле своего служебного автомобиля, рассекающего по Москве в сопровождении ГАИ, даже предположить не может, что эти самые люди тоже могут хотеть ехать быстро, но при этом сидя.

Нене, это вы хотите в 12-милионном городе ехать в метро сидя))) нормальные люди хотят влезть в вагон и доехать быстро


Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Верно, пассажир-обыватель не заметит, что стало меньше мест, он заметит, что ему стало чаще не хватать места

в каком мире вы живете?

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Он сделает вывод, что в метро стало больше народу, а потом может и плюнуть на этот ОТ, потому что в нём всё теснее и теснее

ну разве что если он, катаясь на наземном ОТ, записывает в блокнот номера проезжающего транспорта


Цитата (Чока, 13.03.2024):
> предлагаю вам приехать в час пик на любую конечную метро и посмотреть, сколько людей остаётся на платформе ждать следующего поезда, потому что в этом уже заняты все сидячие места

серьезно?


Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Скотом они, конечно, себя не считают, это вообще не характерно для людей, но и улучшить качество своего перемещения по городу многие не прочь

Правильно, это вы их скотом считаете. И свято верите в то, что московский чиновник их скотом считает. А эти люди, между нами по секрету, понимают, что живут в 12млн городе и понимают несколько очевидных вещей:

1. Дальние расстояния - онли на жд-транспорте, иначе хана
2. На местности уже можно проехать на такси, если очень устал
3. Или постоять в той же пробке в автобусе


Цитата (Чока, 13.03.2024):
> А, ну то есть вместо того, чтобы сделать транспорт комфортнее, надо предложить людям сменить место жительства или работы

например поставить сидения, как в вагонах МЦД, и запретить стоячих? чтобы таким, как вы, было комфортно. и все добирались домой к полуночи.

чтобы транспорт в мегаполисе был комфортным, надо постоянно справляться с одной задачей - переваривать пасспоток. чтобы он добирался до точки Б быстро, иначе экономика города умрет. как это будет решено (добавлением вагонов ли и удлинением перронов, копанием параллельных туннелей, запуском сети телепортов) - вот важный вопрос.

я не предлагал жителям искать другое жилье или работу. ваши фантазии наводят на печальные мысли.


Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Вы, действительно, рассуждаете, как московский чиновник, вы в Москве не в мэрию на работу ездите?

нет, я не имею отношения к госаппарату и транспорту. я рассуждаю как человек, который хочет быстро добраться до пункта назначения в пик (или не в пик) в мегаполисе. людям с особенностями развития, с ограниченными возможностями и фанатам транспорта, наверное, это сложно понять

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> Сейчас выбор действительно, ехать стоя и быстро, либо сидя в своём автомобиле, но при этом стоя в пробке.

Переносишь рабочий график с 8 до 17 и выбор становится куда интереснее. Ну, конечно, если нет платной парковки.

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> Сейчас выбор действительно, ехать стоя и быстро, либо сидя в своём автомобиле, но при этом стоя в пробке.

Правильно, только ещё недавно возможность ехать быстро и сидя была доступна тысячам людей в день, а сейчас их этого лишили, подталкивая к увеличению пробок. И да, неужели вы всерьёз думаете, что при одинаковом интервале в 8 вагонов Москвы-2020 войдёт на станции больше людей, чем в 8 вагонов номерного или Оки? Да одинаковое количество едет в обоих случаях. Ситуации, когда реально человек не может влезть в поезд достаточно редки.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> ответственный из правительства как раз скорее чувствует, что позаботился о людях: вагоны красивые, двери широкие, ехать мягко и тихо. скотом, судя по тому, что я могу прочитать, людей называете (или считаете, я не до конца понимаю) вы

Вы действительно не до конца понимаете, потому что я в предыдущем комментарии прямым текстом сказал, что скотом людей не считаю, но вы продолжаете это где-то видеть. У вас интересное зрение) А про ответственного из правительства вы попали в точку! Он именно так и считает, вагоны красивые, тихо, кондиционер им поставили, сквозной проход. Но проблема в том, что он всё равно людей скотом считает, поэтому он считает, что он позаботился, и народ должен улыбаться ему и махать. Он, сидя в мягком кресле своего служебного автомобиля, рассекающего по Москве в сопровождении ГАИ, даже предположить не может, что эти самые люди тоже могут хотеть ехать быстро, но при этом сидя. Для них и так сойдёт, он же позаботился.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> в реальном мире жители Москвы хотят просто побыстрее добраться до точки Б, у основной массы людей дорога в одну сторону от двери до двери 60+ мин. они даже не заметят меньшее кол-во сидячки в 2020, это метровагон, а не маршрутка

Верно, пассажир-обыватель не заметит, что стало меньше мест, он заметит, что ему стало чаще не хватать места. Он сделает вывод, что в метро стало больше народу, а потом может и плюнуть на этот ОТ, потому что в нём всё теснее и теснее. Ну и про желающих побыстрее оно, конечно, верно, но предлагаю вам приехать в час пик на любую конечную метро и посмотреть, сколько людей остаётся на платформе ждать следующего поезда, потому что в этом уже заняты все сидячие места и сколько людей приезжает на встречном поезде, чтобы просто перейти через платформу и сесть в пустой поезд. Полагаю, вы думаете, что таких людей мало, но вы ошибаетесь.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> и только в фантазиях юзеров СТТСа все люди
Цитата (Burns, 13.03.2024):
> покупают машины, чтобы не ехать час стоя в метро.

К вашему сожалению бурный рост автомобилизации случился вовсе не в фантазиях юзеров СТТС. И на работу люди ездят на своих машинах вовсе не только потому, что другого транспорта нет.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> замечают, что в вагоне стало на 15 сидений меньше.

Не замечают, потому что не считают сиденья. Но то, что им места не хватает, замечают. Скотом они, конечно, себя не считают, это вообще не характерно для людей, но и улучшить качество своего перемещения по городу многие не прочь.

Цитата (Burns, 13.03.2024):
> потому что в полуторачасовой поездке домой мечтают о комфортном вагоне, а не о том, чтобы просто тратить на дорогу полчаса

А, ну то есть вместо того, чтобы сделать транспорт комфортнее, надо предложить людям сменить место жительства или работы. Вы, действительно, рассуждаете, как московский чиновник, вы в Москве не в мэрию на работу ездите?

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> А вы в Москве ездите? Что-то мне подсказывает, что нет.

я тоже в Москве езжу


Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Я как раз людей считаю и называю людьми, скотиной их считает московское правительство, которое вдруг решило, что людей надо, как скот, перевозить стоя.

ответственный из правительства как раз скорее чувствует, что позаботился о людях: вагоны красивые, двери широкие, ехать мягко и тихо. скотом, судя по тому, что я могу прочитать, людей называете (или считаете, я не до конца понимаю) вы

в реальном мире жители Москвы хотят просто побыстрее добраться до точки Б, у основной массы людей дорога в одну сторону от двери до двери 60+ мин. они даже не заметят меньшее кол-во сидячки в 2020, это метровагон, а не маршрутка

и только в фантазиях юзеров СТТСа все люди переписывают в блокнот номера проезжающих троллейбусов. покупают машины, чтобы не ехать час стоя в метро. замечают, что в вагоне стало на 15 сидений меньше. чувствуют себя из-за скотом, потому что в полуторачасовой поездке домой мечтают о комфортном вагоне, а не о том, чтобы просто тратить на дорогу полчаса

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> А сколько человек останется на платформе, например, в Орехово или Царицино в утренний час-пик из-за этих комфортно сидячих людей?

Да нисколько не останется. Уедут все. Не этим поездом, так следующим. Навечно на платформе не останется ни одного человека ))) Только если в каждом из вагонов будет на 14 сидячих мест меньше, чем раньше, каждый поезд увезёт 100 стоящих человек, которые раньше, во времена "устаревшего" подвижного состава ехали сидя. И обязательно кто-то из этой сотни, прокатившись несколько раз стоя, подумает: "Нет, всё, хватит. Больше никакого метро. Завтра снимаю со счёта все сбережения, беру кредит и иду в автосалон...".

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> Можно считать этих людей наглецами, снобами, любителями пристроить свою пятую точку, как угодно можно их назвать, но по факту это всего лишь люди, которые хотят ехать с комфортом для себя, это не грех. И только транспорт, который предоставляет такую возможность, может переманить людей с личного автотранспорта.

Именно так.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> сколько людей на условной Алма-Атинской с утра не садится в поезд, потому что там уже кончились сидячие места

Очевидно, что тут проблема не в поезде и даже не в метро как концепте. Сейчас выбор действительно, ехать стоя и быстро, либо сидя в своём автомобиле, но при этом стоя в пробке. Вместимость поезда и ширина дороги не смогут решить проблемы, связанные с огромным количеством населения, вследствие развития строительства в Москве в терминальной стадии.

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> Я жил в Подольске, и прекрасно помню, как в Царицыно можно было войти в вагон, только развернувшись спиной и отталкивая руками от проёма.

Если вы думаете, что с Москвой-2020 так не будет, то, скорее всего, ошибаетесь. Плотность стоящих внутри поезда будет поменьше, но желающим войти это не поможет.

Цитата (glitchgalvanizer, 13.03.2024):
> А сколько человек останется на платформе, например, в Орехово или Царицино в утренний час-пик из-за этих комфортно сидячих людей?

А потом посмотрите, сколько людей на условной Алма-Атинской с утра не садится в поезд, потому что там уже кончились сидячие места. И представьте, что этих людей станет на 100 человек с каждого поезда больше. А некоторые утром едут 1-2 станции назад до конечной, чтобы потом занять сидячее место в пустом поезде. Можно считать этих людей наглецами, снобами, любителями пристроить свою пятую точку, как угодно можно их назвать, но по факту это всего лишь люди, которые хотят ехать с комфортом для себя, это не грех. И только транспорт, который предоставляет такую возможность, может переманить людей с личного автотранспорта. А если человек хочет ехать удобно, но раз за разом ему не хватает места или раньше он пропускал 1 поезд, а теперь надо пропускать 2-3 поезда, то он просто однажды плюнет, и станет ездить на машине. К этому ли должны стремиться сторонники общественного транспорта?

Цитата (Burns, 12.03.2024):
> в мск конские потоки людей, вагоны должны быть вместительными. а не комфортными для таких несчастных, как вы.
>

А вы в Москве ездите? Что-то мне подсказывает, что нет. А я как раз в Москве езжу. Поэтому ещё раз утверждаю: вагоны должны быть комфортными. И не для несчастных, а наоборот для счастливых людей. Для несчастных и скотовозная Москва-2020 подойдёт.

Цитата (Burns, 12.03.2024):
> под фото любого транспорта ваши суждения сводятся к одному - надо больше сидячки, надо больше больше сидячки. мне очень жаль, что вам тяжело ездить стоя. не важно в чем причина. нойте под всеми фото и дальше. но скотиной других-то не называйте

Я как раз людей считаю и называю людьми, скотиной их считает московское правительство, которое вдруг решило, что людей надо, как скот, перевозить стоя. Если что, я каждый день езжу по одной из сильно загруженных линий в час пик (КРЛ), и никакого дискомфорта от количества сидячих мест в номерном не было, стоячим хватало пространства вполне, а сидячих было просто на сотню больше. Абсолютно ничто не мешало, сделать комфортный современный поезд Москва-2020 с таким же количеством мест, как было в номерном. И да, для НОТ это правило тоже работает. Сидячие места нужны не для несчастных, они нужны, чтобы люди стали счастливее.

Цитата (Володя, 13.03.2024):
> Для этого надо или плотность населения города раза в два проредить, или построить раза в два больше путей сообщения между районами всех видов включая метро и автомагистрали и запустить по ним автобусы во всех направлениях. Например, построить метро хотя бы от Нижних Котлов до аэропорта Домодедово через все новые клоаки. Никогда не понимал почему ТЕЛ считалась более загруженной чем ЗЛ.

Не надо. Вернее, может и надо проредить, но необязательно. Нет сейчас такого, чтобы при замене поездов на Москву-2020 стало здорово и комфортно ехать, оно и без Москвы-2020 было приемлемо. СТЛ загруженная линия? Загруженная. Но там Ока вполне справляется, в мясо забывается только в нестандартных ситуациях, а когда не в мясо, то нет разницы, где стоять, в Оке или Москве-2020. Но вот сидеть в Оке будут на 100 человек больше. При этом в Оке тоже не особо шумно, тоже есть кондиционер (пока не сломали), и даже столь необходимый некоторым сквозной проход в Оке конструктивно был предусмотрен, причём без изменения количества сидячки. Я вот, когда домой еду в час пик, то на КРЛ перехожу на проспекте Мира, то есть до Медведкова в любом случае буду ехать стоя, так вот Москва-2020 вообще ни разу не лучше в плане просторности, чем Москва простая, Ока или даже номерной (которых на КРЛ больше нет). Поэтому я не понимаю, зачем в Москве-2020 сократили количество сидячки, это похоже придумал тот, кто в метро не ездит, думает, что там постоянно ужасная давка, поэтому надо сделать побольше стоячих мест.

Цитата (LAZdriver, 12.03.2024):
> удобства целых восьми пассажиров на каждый вагон (а это 56 человек на состав

А сколько человек останется на платформе, например, в Орехово или Царицино в утренний час-пик из-за этих комфортно сидячих людей?

Я жил в Подольске, и прекрасно помню, как в Царицыно можно было войти в вагон, только развернувшись спиной и отталкивая руками от проёма.

Цитата (Чока, 13.03.2024):
> можно и сразу было бы ехать сидя в удобном современном поезде, если бы кто-то закупал удобные современные поезда для людей, а не для скота.

Для этого надо или плотность населения города раза в два проредить, или построить раза в два больше путей сообщения между районами всех видов включая метро и автомагистрали и запустить по ним автобусы во всех направлениях. Например, построить метро хотя бы от Нижних Котлов до аэропорта Домодедово через все новые клоаки. Никогда не понимал почему ТЕЛ считалась более загруженной чем ЗЛ.

Цитата (Cypok, 13.03.2024):
> то лучше потолкаться в светлом современном поезде с кондиционером минут 40 (если от конечной до конечной, за это время найдётся свободное место),

А можно и сразу было бы ехать сидя в удобном современном поезде, если бы кто-то закупал удобные современные поезда для людей, а не для скота.

Ребят, попробуйте вступить в поезд на Орехово в 8 часов. Даже я тут согласен с тем, что на ЗЛ такой поезд будет не лишним.

И да, не ломайте свои жизни. Жизнь у вас личная и оффлайновая. Какой человек, про которого у меня нет цензурных слов это придумал? https://youtu.be/MOm-puSxjuo?si=IRWPpXpyGkfKfNdV отправить бы вагоны мыть на годик только ночью и только в тоннеле.

И что кто-то думает отменить переход на новый ПС такими действиями?

Цитата (LAZdriver, 12.03.2024):
> А у меня вот диаметрально противоположное мнение. Это плохая и очень вредная идея. Ибо она приводит к тому, что люди, которым хочется ехать хотя бы с минимальным комфортом- а это как минимум означает поездку сидя- всё чаще отказываются от общественного транспорта в пользу личного.

Есть хорошее выражение: лучше плохо ехать чем хорошо идти. Если применить к теме разговора, то лучше потолкаться в светлом современном поезде с кондиционером минут 40 (если от конечной до конечной, за это время найдётся свободное место), чем 2,5 часа собирая все пробки психуя ехать на жоповозке.

Цитата (glitchgalvanizer, 12.03.2024):
> И представьте, как замечательно и удобно будет людям проходить между вагонами и стоять в межвагонном переходе в час пик, а также насколько рады сидящие будут хождению по их ногам

Не будет там никакого хождения по ногам. Расстояние между блоками сидений, если их установить на месте поджопников, будет... точно таким же, как расстояние между блоками сидений в остальных частях вагона. Ведь эти блоки сидений будут не в самом проходе, а всё ещё в "основной" части вагона, а ширина его в торцевых частях точно такая же, как и в центре. То есть, в итоге никакого сужения прохода относительно середины вагона для пассажиров НЕ БУДЕТ!

Цитата (glitchgalvanizer, 12.03.2024):
> Столько великолепия и ради чего?

Это не "великолепие" а нормальное решение вместо неудачного. А ради чего? Да ради удобства целых восьми пассажиров на каждый вагон (а это 56 человек на состав, с учётом того, что два вагона головные), которые получат возможность нормально сидеть, а не стоять, прислонившись мягкими местами к бестолковым подушкам.