Комментарии на фотографии автора Arthur_Akhtyamov

в каком-нибудь 2318 ещё бОльший раритет висит

Заходит такой Си Цзиньпин в троллейбус, а там схема старая

Подобные висят во многих троллейбусах, возможно к саммиту БРИКС не поленятся и обновят (дизайн надеюсь поменяют)

Цитата (TransportEr, 04.01.2024):
> Это где такая висит? В троллейбусе или в депо?

В троллейбусе ТролЗа-5275.03 «Оптима» 2015 года выпуска)

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Вы для начала, лучше перечитайте предыдущие сообщения. Речь шла именно о машинах с бесшахтной компоновкой! И хватит перекручивать фразы!. А то взял моду перепрыгивать с одного на другое!

Долго же вы терпели)

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Трёхдверку сделать с задней дверью т низким полом вообще не проблема!

Да, такие автобусы есть. Это или машины с шахтой, как у ЛиАЗа, или машины с длинной лесенкой, как у МАНа. Иные варианты в современном мире невозможны. Но вы можете продолжать фантазировать.

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Объективная реальность состоит в полностью низком поле у этой машины и отсутствию идиотских эверестов, а не ваших неадекватных выдумок в стране розовых пони и ЛиАЗов 4292.

Мой ответ для вас не меняется. Читайте предыдущий. Полностью низкий пол для двухдверной машины и для трёхдверной - это принципиально разный подход к планировке, поэтому сравнивать эти машины - глупость. Но опять же, занимайтесь глупостью, если хотите, но без меня.

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> У меня с воображением всё впорядке, в отличии от Вас. И то, что у МАНа ступеньки нет, а у Авангарда есть, тоже является беспрекословным фактом. Без всяких воображений.

Я могу представить трёхдверную модель, какой она была бы, закажи её в двухдверном исполнении и двухдверную модель в трёхдверном исполнении, а вы не можете. У кого проблемы с воображением? Беспрекословный факт полной низкопольности двухдверного кузова не имеет никакой ценности при сравнении его с трёхдверным. У двухдверной Скании Омнилинк вход во все двери низкий, а у трёхдверной в задней двери ступеньки. Можно ли говорить, что один автобус полностью низкопольный, а другой нет? С моей точки зрения нельзя, с вашей, получается, что можно. Ну и на здоровье.

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Дешёвый - это ЗиУ-682, чтоб Вы знали, а всё остальное, уже за деньги. И не малые! Вы тут всякую фигню порете, античеловеческую, а потом ещё из себя умного пытаетесь строить.

ТролЗа 5275.03 Оптима и ЗИУ 682 в производстве стоят плюс-минус одних денег, а потому 682-ой и перестали делать, полностью перейдя на Оптимы и Мегаполисы.

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Вы лучше свои собственные сообщения прочитайте, а потом пишите. Привыкли стрелки на других переводить.
>
Читал. Но вот хотелось бы, чтобы вы меня процитировали в том месте, где я какой-нибудь салон с говном бы сравнивал. Ну и особенно хотелось бы увидеть цитату, где бы я назвал салон Синары плохим или сравнил в нём что-нибудь с какашками. А то вдруг я невнимательно читал, и что-то такое было? Хотя я ответ и без вас знаю: не было такого. Подобные сравнения - ваша фишка, приписывание своих комплексов и действий мне - тоже ваша фишка.

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Ещё как бывают: http://odessatrolley.com/Buses/MAN/NM243.htm

Опять ваши влажные фантазии.
http://fotobus.msk.ru/photo/2696948/?vid=1444530
Вот такой автобус. Посмотрите, где его задний ряд находится. К нему с низкого пола третьей двери подниматься выше, чем в Адмирале, который, по вашему же мнению страсть какой опасный и плохой.
http://fotobus.msk.ru/photo/883608/?vid=414160
Вот так выглядит такой автобус изнутри, у него три ступеньки на задний ряд.

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Вы-то лучше сначала их почитайте, а потом пишите. Вас прям клинит на хамстве.

Вы неправы, я вам не хамил. Разве что самую малость и в ответ на открытое хамство вперемешку с оскорблениями с вашей стороны.
Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Вот типичное Ваше хамское поведение, а также отрицание очевидного и проявляется. Культуры б вам побольше. И знаний.

Так покажите это очевидное, вперёд. Где я впал в бешенство при виде нормальной компоновки? Приведите цитату? Я назвал вас треплом не в целях нахамить, а именно потому, что вы треплетесь, что я впадаю в бешенство, что я поливаю грязью нормальные салоны, но при этом не можете привести ни одной цитаты. И я знаю почему, потому что я этого не делал, поэтому и назвал вас треплом. Вы же и сейчас продолжаете это делать. И прочитайте мои комментарии и ваши, точно ли мне культуры не хватает?

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Да конечно. Сначала обгаживаете машину из-за нескольких развёрнутых сидений, а потому идёте на попятную. Впрочем, как всегда.

Снова путаете, обгаживать - это ваше любимое занятие. Я констатировал факт: в Синаре перед задним рядом сиденья развёрнуты спиной вперёд. Такое расположение не нравится некоторым пассажирам. Это не обгаживание, это тупо факт. И в Горожанине также, и в Авангарде. Это не значит, что я их салоны обгаживают. Ни в коем случае. Поэтому ни на какую попятную я не иду, я и раньше так считал.

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
>
> Конечно, на правду всегда обижаются. Кто б сомневался.

Да, это цитата вас, но хам вдруг я))

Цитата (Ikarus435, 23.01.2024):
> Ну да, Эверест в МАЗе прям так похож на человеческий подиум в Синаре. Кто б сомневался.

Этот Эверест меньше, чем в так любимом вами трёхдверном МАНе.

Цитата (Чока, 19.10.2023):
> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Вы пытаетесь казаться умным, пытаясь притянуть за уши машину с шахтной компоновкой двигателя, которая не имеет отношения к теме разговора. Как всегда пытаетесь перекрутить объективные факты, доводя их до состояния идиотизма. Впрочем как раз в Вашем репертуаре. Как всегда Вам двойка. Не соображаете Вы в теме. Увы.
>
> Ну если мне двойка, то ваши баллы уже в зоне отрицательных чисел, больше просто не натянуть. Речь-то о чём шла? О том считать ли двухдверный автобус с плавным подъёмом у заднего моста и за ним полностью низкопольным или всё-таки нет. В этом случае абсолютно неважно шахтная компоновка или нет. К слову, у МАЗа 103 подъём к заднему мосту идёт только потому, что у него мост непортальный, был бы портальный, МАЗ и с тремя дверями не имел бы ступеньки в задней двери. Такой автобус даже был, МАЗ 101 назывался.
>

Вы для начала, лучше перечитайте предыдущие сообщения. Речь шла именно о машинах с бесшахтной компоновкой! И хватит перекручивать фразы!. А то взял моду перепрыгивать с одного на другое!

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Вас и так весь СТТС знает. Куда уж дальше? На мировой масштаб чтоб вышли?
> >
> Меня-то знает, правда едва ли в том ключе, о котором мечтаете вы) А вот о вашей неадекватности известно ещё не всем, так что дерзайте, подавайте на меня в суд)
>

Да кто б уже говорил! Судя по Вашим сообщениям, ещё большой вопрос. кто менее адекватен!

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Очередной Ваш бред! Я показал то, что при прямых руках проектировщиков получается отличная низкопольная машина с бесшахтной компоновкой, а не Ваш любимый садо-мазохистский кретинизм в виде ЛиАЗа 4292. Вам-то и сказать нечего. Вот и беситесь. Пойдите лучше Ваших таблеточек попейте. Может попустит.
> >
> Я с трудом сдерживаюсь, чтобы не отвечать в вашей хамской манере, но всё-таки ещё раз, медленно прочитайте следующее: ваша низкопольная машина с бесшахтной компоновкой существует только в двухдверном исполнении по той простой причине, что у неё применён плавный подъём пола в районе заднего моста. В трёхдверном исполнении эта машина будет со ступенькой в проёме задней двери. ЛиАЗ 4292 - автобус среднего класса, построенный на современных агрегатах с повышенными экологическими требованиями, его силовой агрегат больше по габаритам, поэтому в нём ещё и при наличии третьей двери можно получить только эверест, примерно такой же, какой получает и МАН при тех же заданных условиях: 3 ступеньки на задний ряд. ЛиАЗ 4292 без задней двери имеет непортальный ведущий мост, поэтому у него в проходе ступеньки, что для автобуса среднего класса вполне годная тема.
>

Двойка Вам! Двухдверки существуют потому что потребности в задней двери нет, так как они средней вместимости! Трёхдверку сделать с задней дверью т низким полом вообще не проблема! В отличии от ЛиАЗа, которого проектировал идиот. Это видно очевидно всем нормальным людям. Но не Вам.

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Ну так и уберите. Или слабО? Что Вы всё время несёте всякий бред? Вам это доставляет удовольствие, что ли? Факт остаётся фактом: у Авангарда ступенька есть, а у МАНа нет.
>
> И всё-так я разговариваю с деревом, человеческий язык вам даётся с большим трудом. У какого МАНа ступеньки нет? У того, что по вашей ссылке? Так у него и двери нет, поэтому нет ступеньки. Это не бред - это объективная реальность. У МАНа 2 двери с низким полом, у Авангарда те же 2 двери с низким полом. Задние части скомпонованы просто одинаково, этого не заметить только слепой, ну или вы.
>

Объективная реальность состоит в полностью низком поле у этой машины и отсутствию идиотских эверестов, а не ваших неадекватных выдумок в стране розовых пони и ЛиАЗов 4292.

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Вы хотя бы хоть чуть-чуть думайте о том, что пишете и имейте хоть чуть-чуть воображения.
>
> Так вы и не думаете, и не читаете, что вам пишут, а вашего скудного воображения даже не хватает на то, чтобы представить двухдверный автобус в трёхдверном исполнении, а трёхдверный троллейбус в двухдверном.
>

У меня с воображением всё впорядке, в отличии от Вас. И то, что у МАНа ступеньки нет, а у Авангарда есть, тоже является беспрекословным фактом. Без всяких воображений.

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > То, что Вы предлагаете, кроме как полнейшим идиотизмом назвать нельзя. Нет, чтоб мост другой поставить, просто предлагаете сдвинуть ступеньки, чтоб народ в салоне вообще руки и ноги себе попереламывал. Ну очень "умное" предложение.
>
> Какой другой мост? Куда? На Оптиму? Вы в своём уме? (ах, да, точно в своём)) Мы говорим о старом дешёвом троллейбусе, весь смысл существования которого и был в том, чтобы на нём стоял простой мост даже и на подвеске от ЗИУ. Вариант без ступенек у ТролЗы появился даже раньше, чем эта Оптима. И я ничего не предлагаю переделывать сейчас или делать такие троллейбусы сейчас, я говорю о том, что надо было сделать ТролЗе, чтобы её троллейбусы тогда, на момент их производства были лучше, чем они есть теперь.
>

Дешёвый - это ЗиУ-682, чтоб Вы знали, а всё остальное, уже за деньги. И не малые! Вы тут всякую фигню порете, античеловеческую, а потом ещё из себя умного пытаетесь строить.


> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Уж помолчали бы.
>
> Не могу, вы слишком смешно свои комплексы мне приписываете.
>

Да куда уж мне до вас.

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > пытаясь найти какашку у Синары в виде пары развёрнутых сидений на задней площадке.
>
> Никогда такого не было, и вот опять) Я никогда ничего плохого про Синару не говорил, и сравнение с подобной субстанцией салонов троллейбусов - это чисто ваша фишка, которую вы снова приписываете мне. А сиденья в Синаре развёрнутые есть, это факт. Точно так же они развёрнуты и в Авангарде, и в УТТЗ 6242, много где. В этом нет ничего страшного, хотя некоторым людям спиной вперёд ехать не нравится.
>

Вы лучше свои собственные сообщения прочитайте, а потом пишите. Привыкли стрелки на других переводить.

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > О, теперь уже к году постройки приклепались.
>
> Исключительно по той причине, что это объективная реальность. Новых автобусов с такой компоновкой не бывает. И я уже написал вам почему. Без надежды, конечно, что до вас что-то дойдёт.
>

Ещё как бывают: http://odessatrolley.com/Buses/MAN/NM243.htm

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Действительно, в Мерсе сидят "дураки" и делают нормальные салоны, а в ЛиАЗе такие "умные" делают ступеньку на ступеньке.
>
> В Мерсе сидят отнюдь не дураки, поэтому для низкопольных автобусов с задней дверью они предлагают шахтную компоновку. Впрочем, как и ЛиАЗ. В сочленённых низкопольных ЛиАЗах нет лишних ступенек. А сравнивать сочленённую машину с 4292, который даже сам производитель признаёт неудачным и уже выпускает другую модель - это, видимо, фишка у вас такая, сравнивать несравнимое, а сравнимое разделять как небо и землю.
>

Да это у Вас фишка сравнивать несравнимое, а потом с пеной у рта доказывать, что всякий металлолом по типу 4292, лучше нормальных машин.

> Цитата (Ikarus435, 19.10.2023):
> > Во как Вас бомбануло! Вы хоть компьютер свой пожалейте. Сколько уже клавиатур и мониторов поменяли. И не жалко Вам денег. Да, не завидую Вашим соседям в те моменты, когда Вы пишете свои опусы и читаете на них ответы.
>
> И снова проблему своего пригорания вы переносите на меня. Вы мои комментарии-то почитайте. Они почти на 100% (ну пусть на 90, я ж тоже не железный) вежливые и спокойные в отличие от ваших.

Вы-то лучше сначала их почитайте, а потом пишите. Вас прям клинит на хамстве.

> Денег у меня достаточно, вы не волнуйтесь так))) Ну и да, вынужден констатировать: вы трепло, потому что цитаты, где бы я впал в бешенство при виде нормальной планировки нет. Да её и не могло быть, потому что я не впадал.

Вот типичное Ваше хамское поведение, а также отрицание очевидного и проявляется. Культуры б вам побольше. И знаний.

> И даже, как и вы, считаю Синару лучшим по планировке российским троллейбусом и никогда с этим не спорил.

Да конечно. Сначала обгаживаете машину из-за нескольких развёрнутых сидений, а потому идёте на попятную. Впрочем, как всегда.


Цитата (Чока, 19.10.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 18.10.2023):
> > Эх, старый добрый спор Чоки и Икаруса на тему планировки салона :)
>
> Честно говоря, я бы мог подумать, что Икарус просто меня троллит, но ведь троллинг - тонкое искусство, в нём вроде не принято активно и с пеной у рта оскорблять того, кого троллишь) Ну а для меня это хорошая возможность потренировать выдержку и не отвечать в том же стиле.

Конечно, на правду всегда обижаются. Кто б сомневался.

> Вот ведь и этот МАЗ попал в разряд экскрементов, хотя по факту салон-то у него неплохой и от Синары отличается гораздо меньше, чем трёхдверная гармошка Мерседес 90-х годов от ЛиАЗа 4292 с теми же тремя дверями.

Ну да, Эверест в МАЗе прям так похож на человеческий подиум в Синаре. Кто б сомневался.

Цитата (Bulat_16rus, 17.01.2024):
> Ну и слабо представляю себе сценарий, когда экономия пара минут на входе-выходе с другого конца поезда играет существенную роль.

Да на предлагаемом маршруте поезд типа Москва вообще не даёт никакой экономии минут даже по сравнению с номерным. Абсолютно одинаковое время поездки может быть при желании торопящегося пассажира.

Цитата (Bulat_16rus, 17.01.2024):
> Непонятно, зачем заходить с южного входа, когда северный примыкает прямо к вокзалу, и от платформ туда ведет короткий путь?

А что, метро Северный вокзал пользуются только те, кто с вокзала?) Ну да - вокзал же называется...

Цитата (Bulat_16rus, 17.01.2024):
> Даже если зашли с южного, поезд все равно не мгновенно придет, спокойно можно дойти до другого конца.

Частая ситуация когда поезд приходит в момент спуска еще по лестнице на станцию, ну как частая, бывает такое с определенной периодичностью, понятно речь как раз о таких случаях.

Цитата (Дмитрий Кояш, 17.01.2024):
> На Кольце скорее столпотворение в переходе раздражает, ибо в час пик поезда одновременно приезжают с обеих сторон

Да, тем более поэтому лучше быстрее выйти из поезда и с платформы

На Кольце скорее столпотворение в переходе раздражает, ибо в час пик поезда одновременно приезжают с обеих сторон

Цитата (Барс, 16.01.2024):
> Ездил не раз Северный вокзал (вход с южного вестибюля) - пл. Тукая (выход с с северного)

Непонятно, зачем заходить с южного входа, когда северный примыкает прямо к вокзалу, и от платформ туда ведет короткий путь? Даже если зашли с южного, поезд все равно не мгновенно придет, спокойно можно дойти до другого конца.

Ну и слабо представляю себе сценарий, когда экономия пара минут на входе-выходе с другого конца поезда играет существенную роль.

Цитата (Барс, 16.01.2024):
> Утром в час пик это неудобно, бегать через входящих выходящих

Утром в час пик и через стоящих в проходе проходить неудобно. При этом зачем бегать через кого-то? Вы выходите с выходящими и заходите с входящими, времени на это вполне достаточно. Да, зайдёте в числе последних, но это единственное неудобство, которое в случае свободных вагонов вообще не имеет значения, а в случае полных проходить по составу в любом случае неудобно, а проходящий в любом случае нехороший человек)

Цитата (Чока, 16.01.2024):
> На Яшлеке вышли из этого вагона и перешли в следующий. Пока поезд едет до Козьей Слободы прошли по вагону и на станции снова перешли в следующий.

Утром в час пик это неудобно, бегать через входящих выходящих

Цитата (Барс, 16.01.2024):
> Ездил не раз Северный вокзал (вход с южного вестибюля) - пл. Тукая (выход с с северного), очень даже дает, иначе придется идти в темпе толпы, если же успеешь выйти с крайнего вагона в числе первых, то идешь и не в толпе, а перед ней и в своем темпе. Собственно в метро спускался ради экономии этих 5-10 минут что дает метро, тогда и 2 минуты экономии играют роль, иначе зачем, есть автобус без пересадки.

Вот сели вы на Северном вокзале, выход на пл. Тукая у вас с другой стороны состава. Пришёл Русич. Сели в крайнюю дверь, прошли по вагону. На Яшлеке вышли из этого вагона и перешли в следующий. Пока поезд едет до Козьей Слободы прошли по вагону и на станции снова перешли в следующий. До Кремлёвской будете на противоположном конце состава, на пл. Тукая выйдете там, где вам нужно. И даже если придёт номерной всё равно успеете добраться. То есть никаких минут экономии нет вообще в данном случае у поезда со сквозным проходом. Ну и если в Русиче тяжело проходить из-за толпы, то, извините, но эта толпа и поезде с проходом будет.

Ездил не раз Северный вокзал (вход с южного вестибюля) - пл. Тукая (выход с с северного), очень даже дает, иначе придется идти в темпе толпы, если же успеешь выйти с крайнего вагона в числе первых, то идешь и не в толпе, а перед ней и в своем темпе. Собственно в метро спускался ради экономии этих 5-10 минут что дает метро, тогда и 2 минуты экономии играют роль, иначе зачем, есть автобус без пересадки.

Цитата (Барс, 16.01.2024):
> Многие едут и 3 станции,

Ну так на трёх станциях сквозной проход в Казани не даёт никаких выгод. Я, кстати, забыл, что у вас большинство поездов вообще трёхвагонные, всего-то и надо 2 раза перейти из вагона в вагон на промежуточных станциях.

10-12 минут это тоже не долго. Многие едут и 3 станции, это 7-8 минут. А из конца в конец едет меньшинство.

Цитата (Барс, 12.01.2024):
> В метро (в Казани) во многих случаях едешь не долго

Вряд ли многие ездят на 1-2 станции, тут проще на НОТ. А вот с Проспекта или Авиастроя до Кольца, или до Северного вокзала - там совсем не 5 минут ехать.

Цитата (Барс, 12.01.2024):
> Ну можно выскакивая на станциях сквозь толпу и входящих-выходящих, такое себе)

Да даже в Москве эта процедура вполне реальна, вряд ли в Казани толпы больше. ну и, собственно, идти по вагонам в час пик в любом случае сомнительное удовольствие.

Цитата (Чока, 12.01.2024):
> Четыре вагона в поезде, если в час пик торопиться, то этот небольшой плюс будет разве что при поездке менее, чем на 3 станции, потому что за 3 перегона можно и без сквозного прохода весь состав пройти.

Ну можно выскакивая на станциях сквозь толпу и входящих-выходящих, такое себе)

Цитата (Hysteric329, 12.01.2024):
> Это экономит буквально секунды.

Минуту-две. Так и метро в целом часто буквально минуты, но они могут быть важны. Понятно, это не частые ситуации, но вполне бываемые актуальными.

Цитата (Барс, 12.01.2024):
> В час пик если сильно торопишься это небольшой но плюс.

Четыре вагона в поезде, если в час пик торопиться, то этот небольшой плюс будет разве что при поездке менее, чем на 3 станции, потому что за 3 перегона можно и без сквозного прохода весь состав пройти.

Цитата (Дмитрий Кояш, 12.01.2024):
> Споры о вкусах

Пока молодой и здоровый - о вкусах, а когда состаришься или заболеешь, то не о вкусах будет, а о жизненной потребности, которой в новом поезде почему-то лишают. Я даже в данном случае не против сквозного прохода, но почему его нельзя сделать без ущерба сидячим местам? Сквозная Ока и раздельная Ока имеют одинаковое количество посадочных мест. Ну или почти одинаковое, точно не помню.