Комментарии к Тролза-5265.00 «Мегаполис» № 24

По превью показалось, что на него рекламный щит упал.

Очень красиво, спасибо за такую фотку!

Цитата (Wlad209, 22.12.2015):
> пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится

Как пример, одни из самых распространённых атвоматов на подстанциях
http://forca.ru/info/spravka/vab-28-vykl...-toka.html
http://forca.ru/info/spravka/vab-28-vykl...oka-2.html

Пластинок в них нет, конечно, там стоит РДШ (реле дифференциально шутновое, о работе которого гугл подскажет). Пластинки, это в маленьких низковольтных автоматах, как дома стоят.
Но сами по себе никакие автоматы не включаются (хоть маленькие с пластинками, которые включает человек, хоть силовые на подстанции, которыми управляет автоматика/человек).
Включение после выбивания автоматов на троллейбусных подстанциях обычно двукратное: через 3 и 180 секунд (называется это АПВ - автоматическое повторное включение, но работает не везде оно, в старых убитых хозяйствах , где на подстанциях идят дежурные, могут включать они). Выдержка 3 с для восстановления, если к.з. было случайным и сразу пропало, если же через 3 с включилось и выбило опять (штангой замкнута КС), то через 180 секунд включается опять из рассчёта, что водитель успеет её убрать за это время.
Ещё бывает устройство контроля к.з. в КС на подстанции, которое проверяет есть ли к.з. или нет, и пока есть оно не даёт сработать АПВ, но встречается это ещё реже, чем рабочее АПВ)

Цитата (Wlad209, 22.12.2015):
> что штанга согнулась дугой и не выпрямилась,
http://transphoto.ru/photo/711321/ - нате вам "козла винторогого".

Причин, почему выбивает, может быть много. Но (Вы только не обижайтесь) две Ваши фразы несколько противоречат друг другу. Вот эта:

> Напряжения нет в сети, только после несколько секунд (15-20) всё включается.

И вот эта:

> В автомате есть пластина, при большой нагрузке тока она нагреваетсяи отключаются силовые контакты, после её остывания, она снова возвращается в прежнее состояние, замкнув заново контакты,

От себя добавлю, что аварийные выбивания в моей практике водителя обычно были не более 10 секунд. Или уже надолго (то есть серьезная авария). В любом случае, если речь о _секундах_, то Ваша история про пластины, которые успевают нагреться и остыть (за секунды, а то и доли секунд!) - она уж очень странная. Да, на подстанциях есть оборудование, способное не только аварийно отключить, но и автоматически включить линию. Если поспрашиваете Ивана Анатольевича (я в этом не очень силен - был в транспорте водителем, диспетчером, руководителем, но не технарем) - он Вам расскажет, какое именно оборудование используется на подстанциях, как оно работает и т. п.; вполне возможно, что некоторые из этих устройств по принципу работы _отдаленно_ похожи на Ваше описание. Это что касается выбиваний. Что касается дуги, которая портит штанги... Ну выехал я раз в 1995 году на вхлам неисправной машине (троллейбусе) - перегонял ее на ремонт своим ходом (по-хорошему надо было буксиром тянуть, но была зима и всякая буксировка через перевал была не положена). Перегонка была ночью, под утро. Почти доехал, а у ворот мастерской произошло то, чего я боялся - распрямилась пружина и я ТАК положил сеть, что в жилых домах рядом все проснулись, так полыхало. И следуя Вашей логике, после такой аварии штанги буквой Зю должны были выгнуться :). А нифига подобного. Закоптились - да. В то же время изгибы штанги буквой П на поперечной подвеске мы у себя и происшествием не считали, не то что аварией. Доезжали потихоньку до слесарного поста, там вдвоем со слесарем выволакивали огромную такую струбцину - ее поднять-то только вдвоем можно было, вдвоем выпрямляли штангу, ехали дальше. Я так даже график обычно умудрялся догнать :). Сейчас, насколько знаю, мини-струбцины в моем бывшем хозяйстве используются, некоторые водители даже с собой возят. В мое время мини-струбцин не было, были огромные и были только у слесарей на постах. Но суть в том, что изгиб штанги по большому счету рабочая ситуация. Происходящая, как правило, без всяких КЗ, без выбиваний подстанций и так далее. Просто либо водитель шел с превышением, либо встречный водитель шел с превышением, уронил штанги и сеть скинула его соседей тоже, либо внезапный обрыв КС... да мало ли почему. Здесь чуть менее понятно - подозреваю, что все же труба старовата была. Но утверждать, что штанга расплавилась и никак иначе... чтобы она расплавилась, она изначально должна быть в очень плохом состоянии. Что там не то что дугой - пальцем ткни, она посыпется. И то до конца непонятно, как же она многокилограммовое натяжение тогда выдерживала... она просто на ходу должна была сломаться, если она такая хлипкая. В общем... Я охотно верю, что Вы попадали в описанные Вами ситуации, но что-то Вы не так поняли. Возможно, Вы стали жертвой чьего-то профессионального юмора :). Такие дела... без обид :). Бывает... меня в технических вопросах тоже разыгрывали :).

И кстати. Вы сами-то, если не секрет, кем работаете или работали в электротранспорте :)? Что Вы не обычный фанат, а имеете определенные познания - я вижу. С Иваном Анатольевичем мы на СТТС когда впервые пересеклись - тоже не поняли друг друга :). Тем не менее он транспортник. Я бывший транспортник. А Вы :)?

Пересечение новое, однако почему выбивает подстанцию (иногда) при проходе его (пересечения)?(характерно в основном зимой)

Цитата (Wlad209, 23.12.2015):
> в режиме выбега. Напряжения нет в сети, только после несколько секунд (15-20) всё включается. Тут и терминология не нужна и так видно, что после прохода пересечения "в нагрузке" (печки) выбивает подстанцию, правда она включается заново сама

Опте...Да прекратите же наконец выставлять сюда ересь.Какая связь между печками,"МПИ" и срабатыванием защит-??? Если только в этом конкретном месте не убогое невинномыское пересечение с разнесёнными в изоляции потенциалами,перекрывающими контур на выбросе входной дуги.

> на скорости штанга почти концом ударилась об растяжку

На простом поперечнике это типично. При превышении скорости штанга, погнувшись и отскочив от поперечника, еще и по крыше лупит со всей дури :D.

Цитата (Andrew-NNG, 22.12.2015):
> > Понятно, фанатики держат тут всех за дураков.
>
> Вы на вопрос бы ответили... сколько, на Ваш взгляд, длится "недолго"?
На несколько секунд. Постоянно у нас на заставе такое в зимнее время случается. Проходит троллейбус пересечение с включенными печками, звенит зуммер (на пересечении), но после троллейбус продолжает идти в режиме выбега. Напряжения нет в сети, только после несколько секунд (15-20) всё включается. Тут и терминология не нужна и так видно, что после прохода пересечения "в нагрузке" (печки) выбивает подстанцию, правда она включается заново сама.

> штанга согнулась дугой и не выпрямилась,

??????????

А вот это реально жжете. Да любую трубу возьмите жесткую металлическую, хоть водопроводную. Если Вам ее удалось согнуть, по-Вашему, она выпрямится? Это ж не проволока. Если согнулась (да простят меня специалисты за объяснения любителю на пальцах) - ее можно обратно выпрямить только специальным прибором, струбцина называется, если грамотно. Водители кличут по-разному, но суть не меняется - это механическое приспособление. Сама штанга обратно не выгибается :). А погнулась, сломалась или то и то - это уж от характера механического воздействия зависит... Вы струбцины, коими выпрямляют штанги, хоть раз видели?

Вспомнился кстати был у меня случай, сам виноват тогда был. В общем выбило правую штангу на изоляторе, на скорости штанга почти концом ударилась об растяжку и загнулась примерно так же, разве что раза в 2 поменьше. Так что гнуться штанги на ура и без нагревания.

Цитата (Wlad209, 23.12.2015):
> объяснишь, что штанга согнулась дугой и не выпрямилась, так бы она сломалась попола

Уже отмечал выше.Из-за штангоуловителя,засекнувшего канат на барабане после схода штанги с провода и попадания её выше несущего"+"троса."Обвив"трос верхние колена,затянутые верёвкой стали гнуться,как гнётся удилище в руках рыбака,хапнувшего мощную рыбину.Чистая механика,и никакого электрофактора.

> Понятно, фанатики держат тут всех за дураков.

Вы на вопрос бы ответили... сколько, на Ваш взгляд, длится "недолго"? Несколько секунд? Несколько минут? Я Вам верю, что Вы описываете некую реальную ситуацию, но терминология у Вас в лучшем случае какая-то локальная, раз люди в теме Вас не понимают... Да и испортить штанготрубу (именно саму трубу, а не сигнальную краску) дугой - это у меня в голове не укладывается, в каком же она состоянии... и как она работала до этого...

Ну ладно, ладно я не прав (пусть по вашему будет). Как ты объяснишь, что штанга согнулась дугой и не выпрямилась, так бы она сломалась пополам (ну или чуть выше)? Она сделана из пластилина что ли получается? (не понимаю людей, которые всё знают, но ничего не комментируют кроме сообщений о просьбе не писать что-либо. Кстати, большими буквами пишет человек тогда, когда он нервный или что-то идёт не так как он думает, но это рассуждения, которые ни в коем случае не затрагивают права ни одного из пользователей) Только небольшая просьба, пожалуйста, не надо писать через CapsLock текст находится близко, и так всё видно. А на вопрос, прошу, пожалуйста ответить. (надеюсь, человек, долго работающий в данной сфере должен был сталкиваться с такой ситуацией и знать, "где зарыта собака")

Цитата (Wlad209, 22.12.2015):
>
> Видать ты там и не работал вообще) В автомате есть пластина, при большой нагрузке тока она нагревается и отключаются силовые контакты, пос

Во-первых,юноша,не следует "тыкать"взрослому человеку.Во-вторых-ну ОЧЕНЬ прошу-ПРЕКРАТИТЕ НЕСТИ БРЕД,ВООБЩЕ НЕ ИМЕЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ОБОРУДОВАНИЕ ТЯГОВЫХ ПОДСТАНЦИЙ. Это уже просто некрасиво,дезинформировать пользователей сайта,и попутно нервировать(в моём лице)специалистов энергохозяйства.

Цитата (Andrew-NNG, 22.12.2015):
> Так может, оно изначально было в хреновом состоянии?

Понятно, фанатики держат тут всех за дураков. Ну ладно, думайте, что вы правы, спорить с настойчивыми людьми бесполезно, которые, толком ничего не говорят, а всё опровергают.

Цитата (иван анатольевич, 22.12.2015):
> Цитата (Wlad209, 22.12.2015):
> > пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится), штанга в точке соприкосновения с троллером
>
> Ах пластинка остынет-? Нет,ну теперь мне всё ясно."Глупые" экскурсии для Вас действительно нет смысла проводить.А я то,болван с 35-ти летнем стажем в ГЭТ,и слыхом не слыхивал ни о "стынущих пластинках",ни о каких-то "троллерах",ни о возможности греть тяговыми токами металл штанговых труб до степени гибкости...Да...Хоть Вы мне поведали столь "интересные" факты...Слов далее просто нет...

Видать ты там и не работал вообще) В автомате есть пластина, при большой нагрузке тока она нагревается и отключаются силовые контакты, после её остывания, она снова возвращается в прежнее состояние, замкнув заново контакты, если опять нагрузка большая, то отключается пока не включат вручную.

> подстанция не на долго отключилась (пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится)

Ненадолго - это на сколько? Нет, аварийная защита могла сработать, но что Вы называете "ненадолго"? Потому что про пластинку я тоже нифига не понял.

> обугленная немного

Сигнальная краска облупилась. Для этого тысяч градусов на дуге не надо.

> изоляцию правой штанги пробило,
> металл, а просто нагрелся, после чего стало его легче гнуть.

Так может, оно изначально было в хреновом состоянии? Как, кстати, и у Меги на этом фото - даже если дернуло за канат башмаком, так выгнуться и потом сломаться - это похоже на то, что труба уже многократно гнулась. Может, за три года ее не меняли ни разу... не знаю, какие нормативы в Москве, у нас срок службы трубы был один год. На практике и чаще меняли.

Цитата (Wlad209, 22.12.2015):
> пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится), штанга в точке соприкосновения с троллером

Ах пластинка остынет-? Нет,ну теперь мне всё ясно."Глупые" экскурсии для Вас действительно нет смысла проводить.А я то,болван с 35-ти летнем стажем в ГЭТ,и слыхом не слыхивал ни о "стынущих пластинках",ни о каких-то "троллерах",ни о возможности греть тяговыми токами металл штанговых труб до степени гибкости...Да...Хоть Вы мне поведали столь "интересные" факты...Слов далее просто нет...

Цитата (иван анатольевич, 22.12.2015):
> Цитата (Wlad209, 22.12.2015):
> > Да что ты мне рассказываешь, я сам
>
> Ещё раз предлагаю,мистические нонсенсы сюда не выносить! Какая связь между банальным К/З и "башмаком,который накалился"-? Похоже,что даже простейшие схемы прохождения токов при авариях на контактной сети Вам абсолютно не знакомы...Накалить ТАКОЕ сечение до температуры плавления металла-? Рекомендую Вам экскурсию на тяговую подстанцию и в службу энергохозяйства.

Зачем так глубоко мыслить, когда есть практика?:) Башмак то отвалился на землю, учитывая, что троллейбус стоял на месте и штанги просто устанавливались на троллер, но изоляция на штанге была плохая, и троллер второй висел низко. А, когда правая штанга устанавливалась на троллер (-) , то под действием пружины троллер (-) поднялся (расположение сети было справа), но троллер (+) остался висеть, изоляцию правой штанги пробило, произошло замыкание (искры посыпались) правая штанга послужила перемычкой между + и -, поднялась температура, металл расширился, а башмак стал свободно "гулять" на конце штанги, в результате чего он просто упал на землю (башмакоуловитель плохо был закреплён). Вот и конец всей истории и не надо никаких глупых экскурсий проводить, когда всё на "практике" было видно. Результат: башмак на земле, подстанция не на долго отключилась (пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится), штанга в точке соприкосновения с троллером (+) обугленная немного. И никто не плавил металл, а просто нагрелся, после чего стало его легче гнуть. Это не нонсенс и не выдумки, а реальность, которая может иногда случаться из-за ошибок и непродуманных действий.