Комментарии к 71-414 (Pesa Fokstrot) № 3509

Прислушиваться нужно к ощущениям... Нижним полушарием. ;-)

Цитата (ARTём, 06.12.2023):
> Но это уже только для искушённого фаната заметно. Для обычного пассажира разница неощутима...

вот это похоже на правду, чтобы ощутить разницу, надо прислушиваться

Цитата (Чока, 07.12.2023):
> Имеются в виду исправные вагоны, разумеется

Так это мы с тобой знаем, что он неисправный, а товарищи сравниватели могут решить, что это его нормальное состояние.

Цитата (Орлов Виктор, 06.12.2023):
> здесь же конец нулевых сквозит

в реальности не сквозит ни грамма

Очень ламповый салон

Цитата (Taganka, 07.12.2023):
> На днях ехал в Витязе, который гудел и гремел, как Ленинградский металлолом.

Имеются в виду исправные вагоны, разумеется.

Цитата (Taganka, 07.12.2023):
> Калининградские пути не такие,

Это как раз непринципиально для сравнения, потому что в Калининграде Корсар и Песа сравниваются на одних и тех же путях, и в Москве Витязь и Песа сравниваются на одних и тех же путях. Но загвоздка в том, что калининградское сравнение нельзя проецировать на Москву именно потому, что обе модели обоих производителей в этих городах разные.

Цитата (Чока, 07.12.2023):
> В Москве между Витязем и Песой принципиальной разницы нет.

В Москве между конкретным витязем и, да хоть гс-4, разницы может тоже не быть. На днях ехал в Витязе, который гудел и гремел, как Ленинградский металлолом. Витязь был Русаковский, значит относительно ещё новый. Обратно был нормальный тихий плавный вагон. Готов поспорить с песами абсолютно та же петрушка, оно так всю жизнь было, витязь, татра, ктм, что бы не втирали тут адепты культа... Так что да, в целом разницы никакой.

Цитата (Чока, 07.12.2023):
> калининградская Песа не такая, как в Москве.

Калининградские пути не такие, как в Москве, цех ремонта не такой, климат, водитель тоже другой...

Цитата (Dmitry Ignaïev, 06.12.2023):
> В метро они как минимум стоят прямо. Либо чуть назад. В Витязе же сама стенка от края подиума вниз идёт не прямо, а под небольшим углом, образуя небольшой скат в сторону прохода. И, опять же, повторюсь про редуктора. Между ногами сидящих напротив людей в Витязе места меньше, чем в метро

Я с метро и не сравниваю Витязь, в метро просторнее.

Цитата (Dmitry Ignaïev, 06.12.2023):
> и не больше, чем в этом проходе. И куда удобнее идти по такому проходу с поручнями перед собой, чем смотря за чьими-то ногами, при этом пытаясь держаться за поручень сверху.

Как человек, который ходил и по Витязю, и по Песе констатирую: проход в Витязе шире, при наличии стоящих в нём проходить по нему удобнее, корпуса редукторов мешают больше сидящим, а для проходящих незаметны. Поэтому для загруженных маршрутов лучше Витязь, в качестве примера тот же 17.

Цитата (Денис Клочков, 06.12.2023):
> Сейчас есть великолепная возможность сравнить плавность хода и бесшумность десятилетней Песы и нового ПКТСовского Корсара. Небо и земля, не в пользу наших технологий.

Ничего не могу сказать, потому что с Корсарами незнаком. В Москве между Витязем и Песой принципиальной разницы нет. Но тут надо помнить, что Корсар - не Витязь, а калининградская Песа не такая, как в Москве.

По мне так Витязи и Песы одинаково приятные трамваи, очень плавные в движении. Или это просто мы в Хабаровске разницы не видим, так как привыкли к скачущим РВЗ

Цитата (Чока, 06.12.2023):
> Очень и очень спорное утверждение. Ни по плавности хода, ни по уровню шума на одних и тех же путях нет никакой принципиальной разницы. Разница есть только в планировке салона. У Песы интересно и грамотно сделана средняя секция, однако для загруженных линий она не очень подходит - тесный проход. В этом отношении средняя секция Витязя а ля метро предпочтительнее. Голова и хвост у Витязя бывают в разных вариантах, а вот у Песы гарантированно есть странные места, где рядом сидящие пассажиры оказываются на разном уровне. Фактически получается, что Песы лучше Витязей на маршрутах со средней загрузкой, а Витязи лучше на загруженных маршрутах. Например, я всегда радовался, что на 17 в Москве не было Пес, для него Витязи однозначно лучше.

Согласен! Не заметил никаких сколько-нибудь значимых различий в ощущениях от поездок на Витязях и Песах! Честно говоря, все эти эмоциональные восклицания, типа "небо и земля", "огромная разница" итп., больше напоминают какие-то религиозные мантры крайне ангажированных людей! Абсолютно уверен, что 99,99% пассажиров, при "слепом" сравнении, вообще не отличат их на ходу.

Цитата (Sergin48, 07.12.2023):
> Сколько пролито спермы дрочеров на зарубежные марки. И не важно, что Песа, это местный УКВЗ, да и разработки того же уровня.

Интересно, в каком обозримом будущем УКВЗ (или кто-нибудь ещё) сможет повторить вот такой салон https://transphoto.org/photo/791391/?vid=358524 при том, что там все тележки поворотные.


Цитата (Sergin48, 07.12.2023):
> Понимаю был бы Сименс или Альстом.

Ну Сименс даже Вене оказался не по карману, а у Альстома салоны дрянь. Даже у московских пес планировка явно удачнее наших цитадисов.

Надеюсь Москва найдёт какие-то заменяющие комплектующие у российских или китайских производителей для этого ломающегося убожества, деньги всё таки потрачены

Сколько пролито спермы дрочеров на зарубежные марки. И не важно, что Песа, это местный УКВЗ, да и разработки того же уровня. Понимаю был бы Сименс или Альстом.

Вот я понять никак не могу - Вот почему PESA никто не трогает, а если УТМ - то сразу Г.....но? И Морды-то у них как утюг, а Вы Шкоду 40Т видели? - морду точно топором делали или Штадлер? Ничего - справятся!

Цитата (Денис Клочков, 06.12.2023):
> Цитата (Чока, 06.12.2023):
> > Вообще ваши ощущения похожи на мой, но в Калининграде и касаются Песы в отношении Татры КТ4, но отнюдь не Витязей.
>
> Сейчас есть великолепная возможность сравнить плавность хода и бесшумность десятилетней Песы и нового ПКТСовского Корсара. Небо и земля, не в пользу наших технологий.

Вы абсолютно правы! К сожалению, небо и земля и да, не в пользу наших. Я тоже самое и пытаюсь доказать

Цитата (Bender, 06.12.2023):
> Цитата (ARTём, 06.12.2023):
> > Ну, вот! Я же чувствую "нижним полушарием", и не только... :-)
> >
> > Удивительно: почему у нас просто не скопировали конструкцию, если уж не получается пока сделать своё аналогичное?
> >
> >
> >
> > Цитата (Bender, 06.12.2023):
> > > не смогли изготовить аналоги запасных деталей или просто скопировать их. На худой конец обратиться к Китайским товарищам
> >
> > Дискуссия выше только подтверждает и мои ощущения, что дело не в возможности, а банально в нежелании возиться...
>
> В Санкт-Петербурге умудряются 4 альстома обслуживать и ремонтировать после ДТП, а тут 70!!! вагонов простаивает и никому нет дела. Тут надо наверное обращаться в соответствующие органы для проведения проверки.

Мне кажется это больше политика, только кому хуже от этих решений?!

Цитата (Чока, 06.12.2023):
> Вообще ваши ощущения похожи на мой, но в Калининграде и касаются Песы в отношении Татры КТ4, но отнюдь не Витязей.

Сейчас есть великолепная возможность сравнить плавность хода и бесшумность десятилетней Песы и нового ПКТСовского Корсара. Небо и земля, не в пользу наших технологий.

Цитата (ARTём, 06.12.2023):
> Ну, вот! Я же чувствую "нижним полушарием", и не только... :-)
>
> Удивительно: почему у нас просто не скопировали конструкцию, если уж не получается пока сделать своё аналогичное?
>
>
>
> Цитата (Bender, 06.12.2023):
> > не смогли изготовить аналоги запасных деталей или просто скопировать их. На худой конец обратиться к Китайским товарищам
>
> Дискуссия выше только подтверждает и мои ощущения, что дело не в возможности, а банально в нежелании возиться...

В Санкт-Петербурге умудряются 4 альстома обслуживать и ремонтировать после ДТП, а тут 70!!! вагонов простаивает и никому нет дела. Тут надо наверное обращаться в соответствующие органы для проведения проверки.

Цитата (Чока, 06.12.2023):
> в метро, никуда люди назад ноги не задвигают в большинстве своём. В Витязе, конечно, ноги в проходе остаются, но в данном случае его не с метро сравниваем, а с Песой, у Песы проход в любом случае уже

В метро они как минимум стоят прямо. Либо чуть назад. В Витязе же сама стенка от края подиума вниз идёт не прямо, а под небольшим углом, образуя небольшой скат в сторону прохода. И, опять же, повторюсь про редуктора. Между ногами сидящих напротив людей в Витязе места меньше, чем в метро и не больше, чем в этом проходе. И куда удобнее идти по такому проходу с поручнями перед собой, чем смотря за чьими-то ногами, при этом пытаясь держаться за поручень сверху.

Ну, вот! Я же чувствую "нижним полушарием", и не только... :-)

Удивительно: почему у нас просто не скопировали конструкцию, если уж не получается пока сделать своё аналогичное?



Цитата (Bender, 06.12.2023):
> не смогли изготовить аналоги запасных деталей или просто скопировать их. На худой конец обратиться к Китайским товарищам

Дискуссия выше только подтверждает и мои ощущения, что дело не в возможности, а банально в нежелании возиться...