Комментарии к ЗиУ-682В-012 [В0А] № 56

Просьба не флудить, а подавать заявки.

Цитата (Студент71, 02.04.2009):
> 25 раз уже эти фото видел, а все равно нравяться. 2002 последний удачный год депо1
> Живая 56 с 1цы, 49 Вка с пневмодверями. Серегина машина. Жива еще. Тоже с 1цы. Слева синяя списана 16, уфимская капиталка, с левобережных маршрутов, за ней зад списаной 28 виднеется. Чуть дальше в рекламе "Рубин" толи 2, толи 115 с ЛБ маршрута. Эхх были времена...

И здесь второстепенно б привязать. На момент написания Евгением комментариев такая функция ещё не существовала

Эта часть веера сейчас - линия № 2.
Она функционирует и ныне.

Цитата (Мудрый Каа, 19.01.2012):
> Цитата (Фурсов Андрей, 13.01.2012):
> > Иск был проигран, но это уже другая история, которая имеет больше отношения к политике, нежели ем к транспорту.
>
> Ээээээээ.... Как интересно... А "зелененькие" тогда откуда взялись?
> Именно из денег, которые МТК ВПТ отсудил у Минфина в качестве компенсации за перевозку льготников в 2001-2004 годах.

Юра, я писал применительно ко времени ВГЭТа.
Иск был проигран в 2002 году и предприятие не получило финансов, которые тогда могли бы спасти его. Нынешнее время (имею ввиду все, что было с 2008 года) ничего общего к тому времени не имеет.

Цитата (Фурсов Андрей, 13.01.2012):
> Иск был проигран, но это уже другая история, которая имеет больше отношения к политике, нежели ем к транспорту.

Ээээээээ.... Как интересно... А "зелененькие" тогда откуда взялись?
Именно из денег, которые МТК ВПТ отсудил у Минфина в качестве компенсации за перевозку льготников в 2001-2004 годах.

Цитата (Фурсов Андрей, 14.01.2012):

> Но объективно 2001 год и 2012 - это совершенно разные вещи. Без модернизации трамвай на МП был бы нежизнеспособен.

Вопрос не так ставится. Не "трамвай на МП был не жизнеспособен", а воронежские вагоны и пути, будучи брошенными руководством города и ВГЭТ на произвол судьбы, рано или поздно перестали бы работать (как и любой другой брошенный хозяйственный объект). Дело не в МП, а в том, что бросать не надо было.

Это всё равно как не ремонтировать дорожное покрытие МП, в результате чего лет через 5-10 его нельзя будет пересечь на автомобиле (читай - станет нежизнеспособным). И на этом основании отдать его проезжую часть на откуп застройщикам.

Цитата (Роман Ф., 14.01.2012):
> Это почему?

Ром, ты знаешь я люблю трамвай.
Но объективно 2001 год и 2012 - это совершенно разные вещи. Без модернизации трамвай на МП был бы нежизнеспособен.
Я с Антоном был в 2008 году на презентации в ВГУ проекта ЛРТ, там был один старый архитектор. Он говорил о планах по переносу трамвая на правую часть обочины проспекта. Вот это было бы здорово. Но, увы, не срослось...

Цитата (Фурсов Андрей, 13.01.2012):

> Скажем так - оставлять в том виде, в котором это все было - было бы ошибочно.

Это почему? Если подразумевается, что её нельзя было оставлять так как с ней ничего не делалось, так по той же логике и целый город оставлять существовать тоже ошибочно. Ведь через несколько лет он станет полностью непригодным для жизни. Дороги развалятся, водопровод и канализация перестанет функционировать и т.п. Естественно, всё требует постоянного ремонта и модернизации. И если кто-то из тех, кто должен всем этим заниматься, этого не делает (преступным образом), то это ещё не означает, что из-за этого нужно теперь всё взять и ликвидировать.

И маленькое дополнение по поводу Плаксина.

В Сети еще есть материалы десятилетней давности от 2002 года, поищите, не поленитесь, про иск ВГЭТа к правительству РФ о взыскании долгов за провоз льготных категорий граждан предприятием.
Иск был проигран, но это уже другая история, которая имеет больше отношения к политике, нежели ем к транспорту.

> 3)Расскажи-ка,с чего это так резко изменилось отношение господина Ковалева к трамваю к началу "нулевых" ?

Комиссия, которая проводила расследование по этому делу (тут лучше меня подскажет Антон Буслов), сделала заключение, в котором говорилось о том, что (намеренно не оформляю цитатой, ибо это ей не является) бывший градоначальник имел прямое отношение к частному маршрутному транспорту, а попросту говоря - связан с маршрутным бизнесом.
Маршрутки в Воронеже массово пошли с конца 1990-х, когда Ковалев уже не был губернатором, но еще и не стал мэром.
Я не могу говорить от себя - так это или нет. Это вполне вероятно.
А Ковалева, как кажется из моего верхнего сообщения, обелять я не собираюсь. Да, с точки зрения правовых норм он поступил возможно и правильно, но социально - нет. Фактически при нем было сделано вот что - город утратил контроль за транспортной системой, и никакое сокращение трамвая в этом свете уже не играло столь значимой роли. Сюда же отмечу и то, что тысячи человек, высококлассных специалистов из ВГЭТа лишились своих рабочих мест. Также это привело к серьезному сокращению объемов заказов на ВРТТЗ, что в дальнейшем сыграло свою печальную роль в остановке производства на этом, бесспорно, уникальном предприятии.
_
Впрочем, в Википедии, думаю, достаточно написано и по теме трамвая и по теме троллейбуса - изучите соответствующие статьи, благо что я принимал участие в написании обеих и не вижу смысла повторяться. Кстати, обе они являются хорошими, что означает соответствие фактологического материала и источников, указанных к статье.

Цитата (Bumer, 13.01.2012):
> 1)А нельзя было поменьше влезать в долги, пусть и ценой потери развития ?

Bumer, прости, не хотелось бы переходить на какие-то обыденные вещи из недавней истории страны, которую надо знать, если интересуешься транспортом, чтобы понимать причины упадка отрасли.
Впрочем, перейти прийдется, и объяснить ситуацию тоже, когда только-только рухнул СССР и дотации по ряду отраслей прекратились в принципе, а обязательства предприятий остались. Обязательства, это когда процентов 75-80 перевозимых пассажиров за проезд ничего не должны платить. Оставшиеся пассажиры смогут разве что покрыть часть заработной платы работников ТТУ (=ПО ВГЭТ). За электроэнергию платил бюджет.

Но есть еще и такое понятие, как амортизация оборудования. Она, кстати, закладывается в себестоимость продукции влияет на конечную стоимость продукта (равно как и услуги - в стоимость проезда заложена амортизация). Вагоны более-менее ходили, но бесплатный проезд, куча зайцев, ничтожные отчисления из бюджета, постоянный вандализм наносили финансовый урон предприятию. И тогда необходимо было вмешательство области - город бы не потянул все хозяйство. И область в лице Александра Яковлевича пришла на помощь. Рельсы, шпалы, столбы, контактные сети, автотранспорт, где-то была финансовая помощь, где-то реализовали бартерные схемы (=обмен), искали и выгодные предложения (те же Т4D и Т3D закупались на достаточно выгодных условиях, да еще и запчасти к ним были гораздо дешевле, чем в целом по стране, очень помогло размещение рекламы на ПС, когда размещая рекламу чешская фирма имела прямой выход на транспортные хозяйства Чехии и через них в том числе шли вагоны и запчасти с существенной скидкой) и другие способы.

> 2)А вот линию по МП просто снимать было нельзя.Модернизировать,в прямом смысле этого слова - можно.

Скажем так - оставлять в том виде, в котором это все было - было бы ошибочно.

Цитата (Bumer, 13.01.2012):
> 1)А нельзя было поменьше влезать в долги, пусть и ценой потери развития ?

можно, обнулив выпуск на линию, так как долги в основном по зарплате и энергии были. А были потому, что транспорт не привозил ничего практически. 57 категорий льготников составляли 85% пас.потока

Цитата (Фурсов Андрей, 11.01.2012):
> Есть факты - пиши, нет фактов - говори только про то, что знаешь сам. Не было никаких разрушений в 90-е, и именно благодаря людям, которые работали тогда в том числе и на руководящих должностях. Ибо тогда слить городской транспорт было гораздо проще, чем в начале "нулевых". Дефицит бюджета, долги, банкротство и все... Но тем не менее, Воронеж не потерял ни одного метра линий, и даже линию к Газовой от ВРТТЗ начинали строить. В той непростой ситуации сохранить городской транспорт целостной системой - было основной задачей города. Да, практически накопились определенные долги, маршрутная сеть отчасти устарела. Но фактически - система была целостной, были люди, была сохранена вся инфраструктура и все было готово к модернизации. Необходимо было реконструировать систему с наименьшими потерями для нее для более жизнеспособного состояния.
1)А нельзя было поменьше влезать в долги, пусть и ценой потери развития ?
Цитата (Фурсов Андрей, 11.01.2012):
> И вот тогда началось разрушение, когда бывший губернатор, ставший мэром в конце 2000-го, вместо поддержки трамвая, принял простое решение - слить его. Юридически мог - ибо денег на покрытие долгов предприятия не было. Практически этого делать было нельзя и все его действия были вредительством (за исключением, пожалуй, снятия линии по МП), за которое город сейчас расплачивается отсутствием нормального транспорта.
2)А вот линию по МП просто снимать было нельзя.Модернизировать,в прямом смысле этого слова - можно.
Кстати, занятный факт - когда Ковалев был губернатором области (начало 90-х), он сделал многое для помощи трамваю - и финансы, и провода для контактных сетей, и рельсы закупались и выделялись (к финансам) во многом благодаря его посредничеству.
3)Расскажи-ка,с чего это так резко изменилось отношение господина Ковалева к трамваю к началу "нулевых" ?
Цитата (Фурсов Андрей, 11.01.2012):
> Кстати, занятный факт - когда Ковалев был губернатором области (начало 90-х), он сделал многое для помощи трамваю - и финансы, и провода для контактных сетей, и рельсы закупались и выделялись (к финансам) во многом благодаря его посредничеству.

Цитата (Bumer, 09.01.2012):
> Это не рок, а злой умысел воронежских мЕров, которые "градоначилили" в 90х годах и первой половине 2000х.

Злой умысел? 90-е?
Бумер, прости за резкость, но если ты не ориентируешься в Воронежской и Российской ситуации тех лет, про которые пишешь, лучше не писать вообще. Начало 00-х годов - да, есть в этом вина и городской и областной администраций (областная - потому что не помогла сохранить городской транспорт). А 90-е - нет. Абсолютно не согласен. Не стоит оскорблять людей, которые были у руля города в 90-е.

Есть факты - пиши, нет фактов - говори только про то, что знаешь сам. Не было никаких разрушений в 90-е, и именно благодаря людям, которые работали тогда в том числе и на руководящих должностях. Ибо тогда слить городской транспорт было гораздо проще, чем в начале "нулевых". Дефицит бюджета, долги, банкротство и все... Но тем не менее, Воронеж не потерял ни одного метра линий, и даже линию к Газовой от ВРТТЗ начинали строить. В той непростой ситуации сохранить городской транспорт целостной системой - было основной задачей города. Да, практически накопились определенные долги, маршрутная сеть отчасти устарела. Но фактически - система была целостной, были люди, была сохранена вся инфраструктура и все было готово к модернизации. Необходимо было реконструировать систему с наименьшими потерями для нее для более жизнеспособного состояния.

И вот тогда началось разрушение, когда бывший губернатор, ставший мэром в конце 2000-го, вместо поддержки трамвая, принял простое решение - слить его. Юридически мог - ибо денег на покрытие долгов предприятия не было. Практически этого делать было нельзя и все его действия были вредительством (за исключением, пожалуй, снятия линии по МП), за которое город сейчас расплачивается отсутствием нормального транспорта. Кстати, занятный факт - когда Ковалев был губернатором области (начало 90-х), он сделал многое для помощи трамваю - и финансы, и провода для контактных сетей, и рельсы закупались и выделялись (к финансам) во многом благодаря его посредничеству.

Такие дела.

Цитата (Bumer, 10.01.2012):
> Главное, не потерять - то, что осталось. А остался Троллейбус.Воронежский Троллейбус

Я бы не сказал, что остался Воронежский троллейбус. Точнее выразиться так - в городе имеется небольшое количество троллейбусов-маршруток.

Главное, не потерять - то, что осталось. А остался Троллейбус.Воронежский Троллейбус.Еще и бы руководство ТП-1 сделать умным в кадровой политике,чтобы всякой хренью не страдали,а делали работу для своих подчиненых комфортной, и не побоюсь этого слова, приятной...

ты понимаешь, слабоумие и жадность властей очевидна. Но тут еще и прямо какое-то невезение. Охватываешь историю нашего ГЭТ за последние 10 лет и не оставляет ощущение, что его прокляли и он сгинул.

Это не рок, а злой умысел воронежских мЕров, которые "градоначилили" в 90х годах и первой половине 2000х.

на заднем плане в рекламе "Рубина" машина 115, готовая к выходу на 14 маршрут. Это очевидно судя по другому фото с той же пленки.

Несчастная судьба у воронежского электротранспорта. Куда ни плюнь - какой-то рок. Вот и 56 машина, родная для 1 маршрута и Юго-Запада, вместо капремонта отправилась на тот свет. Дай ей тогда капремонт, может, еще бы ходила сегодня на подмене.

Серегей, спасибо за фото!