TransPhotoTransPhotoUrban Electric Transit

Comments written by Сергей Мурашов

Show all comments

««1234 ··· 986»»
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 18.01.2021 19:46 MSK
Photos: 2357
Цитата (Сергей Савчук, 18.01.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 18.01.2021):
> > А вот при Байдене в Мухосранске
> Ваша проблема, сэр, в том, что Вы слишком часто оглядываетесь на условного Байдена, который якобы наполняет наши западные мозги, тогда как мы этого самого Байдена имеем где-то очень далеко в виду. Нам этот Ваш условный Байден (Трамп, Обама) вообще до лампочки. Мне кажется, что вы его вспоминаете во сто раз чаще, чем мы. Уже превратили этого условного Байдена (Трампа, Обаму) в такой молильный коврик, что, если не скажешь его имя по сто раз на дню, то день зазря прошел.

Это знаете ли самоцензура. Смысл был такой: "а вот если вы русские сдадитесь Западу и не будете рыпаться, то в Мухосранске будет маглев". Не забываем, я привёл два экстремистских высказывания, которые на СТТС принято удалять.

Цитата (Сергей Савчук, 18.01.2021):
> Заметьте, это Вы ярлыки вешаете. Не мы. Я тоже русский, никогда этого не забуду, но именно из-за того, что Вы вешаете ярлыки, я буду испанцем и буду гордиться этим, чтобы не быть похожим на Вас.

Лично на вас лично я никаких ярлыков никогда не вешал, я уже большой мальчик, и понимаю, что "Карл и Маркс это два абсолютно разных человека". А своё неприятие социализма Юрий неоднократно подчёркивал. Опять же, я хотел сказать, что мы на СТТС нормально без эксцессов общаемся несмотря на полярную разницу в убеждениях, а не то, что фи - эмигрант, фи - либерал и даже в "Единой России" не состоит.
+1

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 18.01.2021 19:23 MSK
Photos: 2357
Цитата (ARTём, 18.01.2021):
> Здание бывшего специального Центрального Конструкторского Бюро № 29 НКВД СССР, более известное, как знаменитая «Туполевская шарага».

СпецТехОтдел, он же СТО. В нём начали проектировать самолёты, а как их называть? Первый шёл просто как "самолёт СТО". При диктовке с голоса он превратился на бумаге в "самолёт 100", кто-то решил, что так даже лучше, и следующие проекты уже были 102, 103 и 110, а не СТО-1, СТО-2 и СТО-10. СТО это прототип тяжёлого высотного истребителя, из которого путём очень серьёзной переделки сделали бомбардировщик Пе-2 ещё до войны. За это Петляков был освобождён ещё до войны и даже ещё до смены обозначения самолётов на первые буквы фамилии конструктора. Все Пе-2 были Пе-2 изначально. Туполеву повезло меньше, он продолжал сидеть, его самолёты были названы фамилиями его подчинённых, Архангельского (СБ-РК) и Петлякова (ТБ-7). Но он довёл до ума свой 103, со второй попытки он пошёл в серию уже как Ту-2. Остальные самолёты СТО оказались мёртворожденными.

Цитата (ARTём, 18.01.2021):
> Под руководством А.Н. Туполева здесь также работали видные советские авиаконструкторы П.О. Сухой

Сухой работал под руководством Туполева до его ареста и после войны. Сам Сухой никогда не был репрессирован, и возглавлял своё КБ в 1940-е годы. Так что ЗДЕСЬ под руководством Туполева он не работал.
+3

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 18.01.2021 18:54 MSK
Photos: 2357
Цитата (Сержио82, 18.01.2021):
> Да, цветопередача действительно шикарная, то есть именно естественная, а не притянутая за уши в фоторедакторе.

Да ну? Очевидно же, что на снимок наложен "депрессивный" фильтр.
0

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 18.01.2021 18:22 MSK
Photos: 2357
Цитата (Yury LRTA, 18.01.2021):
> Простите, коллега, не смог пройти мимо откровенно ложной информации. Этот Ваш пост на полном серьёзе написан? Какие именно равные крестьяне могут спокойно общаться здесь по транспорту?

Вот вы будучи американцем и либералом написали этот пост, я будучи русским и государственником его прочитал и на него ответил. Именно это и называется пообщались. А то, что сайт гнёт свою линию и отсекает посты типа "А вот при Байдене в Мухосранске маглев бы замутили по десять американских копеек за билет" и "А вот при Сталине за афёру с Песами и за уничтожение троллейбуса первого секретаря Московского горкома к стенке бы поставили", так радуемся, что удаляют, а не банят, как Трампа в Твиттере, который (Твиттер) тоже гнёт свою линию.
+2

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 18.01.2021 18:09 MSK
Photos: 2357
Цитата (avedavid, 18.01.2021):
> То, что это 21 век выдаёт небо!

Бинго! А в небе толстый интернет-кабель поперёк трамвая. Хотя и его можно принять за доисторический воздушный кабель-времянку.
+1

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 18.01.2021 17:52 MSK
Photos: 2357
Цитата (Kaamoos, 18.01.2021):
> Т.е. никаких экспериментов, как у них. Только копирование.

Разговор пошёл по третьему кругу. Зайду с двух сторон, с первой: чем такой большой вагон лучше двух маленьких? Количество осей одинаково. Возможно, в США был покузовной налог, что автоматически делало один большой трамвай выгоднее двух маленьких, возможно ещё что-то, подвигшее их на гигантизм. Я не специалист в этом вопросе. Заходим с другой стороны, трамвай целиком из головы никто не выдумывал, американский конструктор оглянулся, увидел на ж/д четырёхосный пассажирский вагон на двух поворотных тележках, всобачил в него кабину и электромотор и вот вам большой трамвай, повергший через век в глубокий шок пользователя СТТС. А русский (или европейский) конструктор оглянулся, а вокруг двухосные теплушки, так похожие на столь же двухосные трамваи, в большой трамвай малыми затратами переделать тупо нечего. Да и градоначальник, гад, орёт: "Ты чего там кухаркин сын удумал, здесь тебе не САСШ с их бескрайними прериями, здесь средневековый город с узкими извилистыми улочками, в которых твой гроб переклинит безнадёжно и сгодится он лишь на баррикаду в грядущем 1905 году, да вы, батенька, революционер!". Потом нашёлся город, в котором революции уже отгремели, а улицы от рождения прямые, и в нём почти сразу же завёлся длинный американский трамвай:)

Цитата (Kaamoos, 18.01.2021):
> Наше КБ не разобравшись что это такое, поголовно, на всех вагонах, в т.ч. и на А, которые позже стали Ам стали их ставить...

Вы ещё расскажите байку про Ту-4, который скопировали вместе с висящим в кабине Б-29 фотоаппаратом "Лейка", так в СССР появились ФЭДы (они появились в 1930-е годы, но кто же нас, зануд, слушает).

Цитата (Kaamoos, 18.01.2021):
> Наше КБ не разобравшись что это такое

Вариант, что в КБ разобрались, но сверху сказали: "Нэ надо лучше, сделайте так же" - не рассматриваем? А если серьёзно, то одни люди трофейный вагон обмерили и сделали чертежи того, что есть, и совсем другие люди по этим чертежам делали чертежи для производства советских аналогов, и вот на этом этапе какому-нибудь умнику и дали по рукам со сталинским акцентом: "Вагон в Берлине с этими крючками ездил? Ездил. Так вот, есть золотое правило, если что-то работает, не трожь и не умничай пока оно не сломается". Не знаю, как на ж/д, а в авиации кучу людей и техники угробили дураки с инициативой. "А зачем этот тяжёлый кусок металла на хвосте и так перетяжелённого ЛаГГ-3, давайте его отпилим". Отпилили, самолёт нормально взлетел и улетел, но не вернулся, это был противофлаттерный груз, а флаттер возникает только в бою на максимальной скорости.

Цитата (Kaamoos, 18.01.2021):
> Помимо адской работы по переконвертированию единиц измерений из дюймов в сантиметры
Знаменитый Дуглас ДС-3. Лицензию на него купили СССР, Голландия и Япония, в метрическую систему смогли пересчитать только в СССР, и за это пересчитавшему были возданы почести, как генеральному конструктору, самолёт ПС-84 назвали первыми буквами его фамилии. Ли-2, Лисунов-2. Работа действительно сложнейшая, надо всё пересчитать по прочности под метрические сортименты, других авиапромышленность не производит. Ещё раз этот ад повторился при пересчёте Б-29 в Ту-4 с той разницей, что исходных чертежей уже не было. У ГАЗовских автомобилей дюймовые диски до сих пор, ибо дерьмо не трожь, себе дороже и не выйдет.

Цитата (Kaamoos, 18.01.2021):
> и с помощью этих "тарелок" локомотивы стропились, грузились кранами в трюма судов и надёжно крепились внутри или на палубе.

А советские локомотивы не должны быть приспособлены к подъёму краном и перевозке судном?
+1

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 18.01.2021 17:01 MSK
Photos: 2357
Цитата (Алик Злотин, 17.01.2021):
> Смесь ЗиУ-683 и ПТЗ-5283.

У самого ПТЗ-5283 родство с ЗиУ-682 очень сильно просматривается, а по документам некоторые ПТЗ-5283 и есть ЗиУ-682 после КВР с заменой кузова.
0

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 23:09 MSK
Photos: 2357
Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> Ну а я о чём? Выше я и написал, что "в головах наших конструкторов ничего не нашлось, раз за созданием современного вагона пришлось куда-то ехать". У американцев получилось без подглядок. Суть надеюсь, ясна?

Вы забыли про 1917 год, когда большинство технической интеллигенции внезапно стали не нужны новой власти. А кто остался, делал вещи поважнее трамваев, технические специалисты были нарасхват. То есть имел место кадровый голод, а "кадры решают всё". В такой ситуации правильнее скопировать подходящий зарубежный образец, а не пытаться сделать что-то с нуля.

Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> У американцев получилось без подглядок.

Они сделали много разных больших трамваев, и не все из них были одинаково удачными, то есть у части американцев не очень-то и получилось, и очень правильно, что мы решили не ходить по истоптанным ими граблям, а просто взять самое удачное решение.

Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> Правильнее сказать "учиться копировать".

Да, а что? Не одни мы так делали, японцы тогда тоже скупали патенты пачками, а потом вдруг взяли и разгромили патентодержателей в бою более передовой техникой, чем у них. После войны с копирования начинали корейцы, а потом и китайцы, набили руку и только после этого начали делать своё.

Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> Увидели - и быстренько пытались повторить. Но чаще выходили варианты "передразнить".

СССР покупал лицензии. ГАЗ-АА и ЗиС-5 это не "передразнить", Т-26 и серия БТ это тоже английская и американская лицензия. Из авиамоторов самостоятельной разработкой был только слабенький М-11 и имеющий явные немецкие корни М-34. В войну летали на потомках Испано-Сюиз (ВК-105) и очень древнего Райт Циклона (АШ-82). Без лицензии делали после войны ЗиС-151 по мотивам Студебеккера и Ту-4 по образцу Б-29, в первом случае не передразнилось, а во втором - вполне.
+2

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 22:24 MSK
Photos: 2357
Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 17.01.2021):
> Товарищи, а каким образом можно в никнейм добавить картинку, как у автора данного фото?

Как-то так в™“пёЏJenyaSolovyov
0

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 22:10 MSK
Photos: 2357
Цитата (BaronRojo, 17.01.2021):
> Я сомневаюсь, что прям все жили под заводами и что просто не было нужды в большем транспорте. Мне кажется, что возможности не было.

Ещё раз повторяю, в Ленинграде с 1933 года делали большие трамваи, но никто в остальном СССР не кричал: "Дайте нам МА/ЛМ-47/ЛМ-49, это решит все наши проблемы!". Москва поигралась с М-38 и продолжала до олимпиады ездить на "деревяшках", перед этим удовлетворившись миниатюрными Татрами и до сих пор ими довольна. В 1950-х годах техзадание на маленький КТМ-1 не вредители писали, просто города видели трамвай именно таким, другого им было не надо. Стало надо - появился КТМ-5. Так что дело не в возможностях, а в потребностях.

Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> Скорее в головах наших конструкторов ничего не нашлось, раз за созданием современного вагона пришлось куда-то ехать.

Вот вас сейчас взять и бросить на пошив модной женской одежды. При этом никакого интернета, никаких библиотек, и в голове у вас только цитаты из Ленина и пролетарское происхождение. Женщину вы издалека видели, но она была в шинели и с маузером, на этом все ваши знания по теме заканчиваются. И да, вас бросили на пошив не в ателье, а в склад с морскими минами. МА тоже поначалу делали в трамвайном парке, а потом на трамваеремонтном заводе, и то, и то для конструкторов не самое подходящее место. Я не спорю, минимум один в делегации был компетентен в проектировании трамваев, но его задачей было выбрать лучший в мире трамвай, а не собрать из дерьма и веток нечто посконно-домотканое на заднем дворе трампарка. Тогда учиться у Соединённых Штатов было официальным лозунгом, по тогдашним оценкам мы ещё строили социализм, а САСШ уже построили материально-техническую базу коммунизма, не больше, не меньше, вот только с мировой революцией что-то тянут, страдая при этом от кризиса перепроизводства.
0

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 18:02 MSK
Photos: 2357
Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> Но не мы первыми до таковых вагонов додумались. И к моменту производства в США подобные вагоны были в сервисе более 30 лет.

Изобретения делаются не на пустом месте, они отвечают на возникшую потребность. Особенно те, которые идут в производство. В Америке была потребность в тяжёлых ж/д вагонах, в Европе её не было. А Россия отставала и от Европы, особенно после 1917 года. В США сделали большой трамвай на базе ж/д поворотных тележек - молодцы, значит у них были пасспотоки под такой большой трамвай и не было метро (про американское увлечение в то время надземным транспортом много написано). В Европе предпочитали метро , а наверху трамвайные поезда из нескольких маленьких двухосных вагончиков. Это достаточно логично, под большие пасспотоки рыть метро, а под средние пускать электроконку. В советской России подвижность населения была много меньше, чем за бугром, рабочие жили в рабочих посёлках под стенами завода и просыпались по заводскому гудку, везти их никуда было не надо. После смены тоже никто особо не стремился "в город" вкусить радостей ночной жизни, которых тупо не было. Зачем таким людям вообще трамвай, потому и делали в 1950-е малюсенькие КТМ-1, хотя умели делать большие ЛМ-49. И только Ленинград выбивался из общего болота, ему МС-ки были малы, а метро не светило. Возникла потребность в большом трамвае - её тут же удовлетворили. Да, пришлось плыть в САСШ, поскольку в дружественной Германии ничего подобного не нашлось. Рельсовый дирижабль был, а больших трамваев не было по причине отсутствия на них спроса. Двухосник с двумя прицепами вмещал не меньше американского чуда, но был гибче в эксплуатации во всех смыслах этого слова. А насчёт прогресса - у меня в детстве рука не поднималась цеплять двухосные вагончики к современному тепловозику, а двухосная платформа под контейнеры вообще вызывала когнитивный диссонанс, но теперь я точно знаю, что фирма PICO ничего не напутала, и это в СССР тогда не было уже двухосных цистерн и теплушек, а за бугром они были, чем меньше страна, тем мельче вагоны. Так что Америку в данной ситуации надо сравнивать со всей Европой, а не только с Россией, это будет честнее.
+3

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 15:19 MSK
Photos: 2357
Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> Нам такие и не снились даже в середине прошлого века.

Про ЛМ-33 вам никто ничего не рассказывал? А в середине прошлого века его уже 10 лет, как не производили. Но для 1901 года конечно же круто, тогда и на железной дороге в Европе четырёхосники с поворотными тележками диковинкой были.
0

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 15:03 MSK
Photos: 2357
Цитата (gorozhanin, 17.01.2021):
> Если будет ядерная война, то выживут тараканы, крысы и трамвайщики. (с)

Что значит, если будет? На фотографиях из Хиросимы и Нагасаки на фоне ядерной пустыни стоят хорошо сохранившиеся трамваи. А если брать неядерный апокалипсис, то вспоминаем ленинградские трамваи в блокаду.

P.S. Тараканы выживут и даже будут процветать, радиация им пофиг, а угнетающая их сотовая связь будет уничтожена. А вот крысы от облучения дохнут так же, как и люди.
+3

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 14:45 MSK
Photos: 2357
Цитата (Kaamoos, 17.01.2021):
> Если пропустить "Стиляг", то получится, что следующими были Кузнечики?

Кузнечики это парковско-СТТСовское название. Простому человеку чтобы его выдумать, надо знать, что они контакторные, и что при этом могут быть такие же, но не контакторные, а это слишком необычное знание для обычного человека. Наверное, придётся согласиться с тем, что все известные клички пошли от трамвайщиков, но не все пришли в народ. Народ делит трамваи на старые и новые, мягкие и жёсткие, красные и синие, а главное, мой - не мой. Простому человеку нет надобности как-то различать ЛМ-99 в старом кузове и в новом, а именно эта нужда и заставила фанатов навыдумывать кузнечиков и пчёлок.

Цитата (Савва Вечный, 17.01.2021):
> > ВЗТМ-5284 - жаба
>
> А почему именно жаба?

Морда характерная. Я её дисководом называл, но не стану утверждать, что у меня есть единомышленники в этом вопросе (дисковод для флоппи-дисков 5,25)
+1

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 14:26 MSK
Photos: 2357
Цитата (Иван Волков, 17.01.2021):
> и осталось ли от природного русла что-то=)

До выхода со Смоленского кладбища осталось старое русло, а дальше течёт вода Нева-реки, куда велят большевики. А на старом засыпанном русле популярная фототочка около конечных станций трамвая, троллейбуса и автобуса.

Цитата (Иван Волков, 17.01.2021):
> сколько было вариантов трассы реки

ИМХО, один, который и реализован. А вот какой памятник поставить в пафосном устье, до сих пор не решили.

P.S. Голодай аннексировал кусок земли у Васи, Вася обиделся и отобрал себе землю от залива.
0

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 10:06 MSK
Photos: 2357
Цитата (MKUS20, 17.01.2021):
> Вот интересно, почему в СССР Ленинград так активно развивал трамвай, в то время как многие другие города делали ставку на троллейбус и зачастую сокращали трамвай, иногда до нуля?

В Ленинграде невозможно было проложить метро из-за болотистых местных грунтов, из-за этого трамвай стал эрзац-метро, обычные трамваи на эту роль не годились, пришлось делать огромный четырёхосный трёхдверный трамвай по американскому образцу и запускать его в большую серию. До войны трамвай был почти единственным общественным транспортом, и единственным дешёвым общедоступным. Были ещё извозчики, но извозчики это аналог такси, в том числе и по ценам. Автобусов было ничтожно мало, а по вместимости и по ценам они были аналогами современных маршруток. Троллейбусов было тоже очень мало в сравнении с трамваями. В таких условиях не развивать трамвай означало не развивать транспорт вообще. Потом партия сказала "Надо" и метро проложили, но из-за позднего старта до 1970-х годов метро было транспортом для везунчиков, живших вблизи от станций, а на поверхности людей возили тройники из трамваев в роли всё того же эрзац-метро. У троллейбусов был шанс перехватить часть пасспотока у трамваев, когда на линию вышли огромные и вместительные ЗиУ-5, но вскоре появились Икарусы сравнимой вместимости, а сочленённый ЗиУ-10 опоздал родиться. В результате роль эрзац-метро стала постепенно переползать к автобусам, и после 1991 года был даже период, когда город вывозили метро и маршрутки на фоне деградирующих ПАТа и ГЭТа. Сейчас про развитие метро в Питере можно надолго забыть, а значит можно ожидать попытки надэксизации/чижификации неохваченных метрополитеном территорий.
+8

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 09:32 MSK
Photos: 2357
Цитата (Савва Вечный, 17.01.2021):
> Коль зашёл разговор, о том, как кто в народе называет ту или иную модель

ПТЗ-5283 - танк
ПТЗ-5283Ю - 528зю
БКМ - белка
ВЗТМ-5284 - жаба
ВМЗ-5298 - холодильник
ЛМ-68М2 - Лягушонок
+3

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 17.01.2021 09:17 MSK
Photos: 2357
Цитата (Assate, 16.01.2021):
> откуда-то выползло "Тузики", по всем 99-м со старой мордой

Отсюда https://transphoto.org/photo/92525/ , но это личное имя одного конкретного трамвая в ограниченный период времени.

Цитата (Максим Ляденко, 17.01.2021):
> Это прозвище было, и, в отличие от многих других прозвищ, ушло за пределы трампарков.

То есть всё-таки это внутрипарковское, а не всенародное прозвище. Для СТТСовцев "пчёлка" это норма речи и стандарт, но обычные люди так не говорят, таки тут.

Цитата (Максим Ляденко, 17.01.2021):
> Знаю людей, которые, будучи обычными пассажирами, называли ЛМ-57 Стилягами, когда те ещё были на линии.

Если я ничего не путаю, лично вы разошлись по времени с последним линейным ЛМ-57 как минимум лет на десять,а значит могли услышать подобное только уже в 21 веке, когда название "стиляга" уже раскручивалось музеем. И если ЛМ-57 называли стилягами в конце 1970-х - начале 1980-х, то как тогда называли куда более стильные ЛМ-68? Аквариум не подойдёт, так называли всё, что имело сплошное остекление салона высокими окнами одинаковой высоты всюду и при этом форму кирпича без вышедших из моды скруглений. ЗиУ-5 под это не подходил из-за неостеклённого зада с маленьким окошком, ЛАЗ-695 из-за маленьких задних окошек, ко всему ещё и недоступных пассажирам, ЛиАЗ-677 из-за покатой морды и закруглённых боковых стёкол сзади, ЛМ-57 тоже из-за избыточной закруглённости и относительно маленьких окон. Идеально под Аквариум подходили ЛМ-68М и Икарус-260/280, Икарус в прессе так и называли в начале 1970-х, про ЛМ-68М никогда не слышал, а вот у ЛМ-68 слишком сложная для аквариума форма, хотя его легендарная неустойчивость к дождю и могла сыграть свою роль. В любом случае, "аквариум" это один из исторических стилей кузовов пассажирских ТС, а не название конкретной модели ТС. В прессе 1970-х "аквариумом" называли Ик-260, это задокументировано, а значит прозвище уже не уникальное. Но при этом я верю, что обычный пассажир при виде ЛМ-68 мог сам от избытка чувств родить название "аквариум".

Но это я отвлёкся, к концу своей карьеры ЛМ-57 были уже непримечательными серыми мышками на фоне новых ЛМ-68 и ЛВС-66, и на прозвище "стиляга" уже не тянули. То есть ваш "обычный пассажир" не такой уж и обычный, а знакомый с историей вопроса от инсайдеров времён начала 1960-х.

P.S. Стиляга это вообще-то ругательство, так советская пресса обзывала молодых людей, которые в 1950-х годах начали одеваться по западной моде. Сами себя они называли штатниками или ещё как-то. Классический образ стиляги это носовский Незнайка, персонаж отрицательный (но чертовски обаятельный:). Отсюда получается некий парадокс, назвать партийным ругательством красивый новый трамвай, а кто это мог сделать? Коммунисты? Но им это слово и произносить запрещалось. Сами стиляги? Но они себя так не называли, а "штатник" среди трамваев уже был, это "американка". Кстати, по дизайну ЛМ-57 очень недалеко ушёл от ЛМ-49, это ЛМ-68 явил собой абсолютно новый стиль, но его за это стилягой не назвали. Самый первый киевский ЛМ-57 своей вычурностью и избытком хрома тянул на ругательство стиляга, но очень немногие видели его в Ленинграде живьём, а ленинградские ЛМ-57 были окрашены куда более скромно.

Цитата (Kaamoos, 16.01.2021):
> А кто был вбивающим?

Вспоминаем историю, 1990-е годы, надо "вписаться в капитализм", в том числе и музею. А чтобы "продавать" музейные трамваи, их надо было упаковать в красивую обёртку. Индексы вроде ЛМ-57 туристу не говорили ни о чём и не были привлекательными, значит трамваям надо было дать коммерческие названия
ЛМ-33 - Американка, тут всё честно, это ЛМ-33 прозвище, а "американка" - расшифровка второй буквы в МА.
ЛМ-47 - Слон, опять всё честно, называли его так в народе в отличие от ЛМ-49.
ЛМ-49 - тоже Слон, притянули его за уши к ЛМ-47, ну не было кличек у этой рабочей лошадки
ЛМ-68 - Аквариум. Скорее всего, можно найти газету, где его так однажды назвал корреспондент.
ЛМ-57 не укладывался в концепцию, и тут кто-то вспомнил про стилягу. С точки зрения эффективного менеджера название идеально, оно из того времени, оно запоминающееся, оно содержит в себе небольшую дозу ещё модного тогда антисоветизма. Всё, невидимая рука рынка подняла это название на щит, и понеслось.
+2

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 16.01.2021 22:10 MSK
Photos: 2357
Цитата (ЛВС-90, 16.01.2021):
> Вам, конечно, виднее, но вот как-то в контексте 60-х (а не 70-х!!!) такие фразы отдают больше провокацией, нежели обыгрыванием подмеченных фактов тогдашней действительности.

Честно говоря, мне непонятны ваши аллюзии, я имел в виду то, что тогда курил каждый первый, а на мороз без стакана для сугреву не выходил каждый второй.
+1

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 16.01.2021 21:57 MSK
Photos: 2357
Цитата (ЛВС-90, 16.01.2021):
> Эти опасения касательно производителя или поколения Z в РФ?

Это опасения насчёт того, что к многовекторности в России начинают плохо относиться, и на ВКЛ всё больше аллергии. И чисто маркетинг, трамвай ПНР-1939 "Суворов" будет иметь нулевые шансы на экспорт в Польшу, а трамвай "Знаменосец" - в Армению. Реальный аналог этих вымышленных продуктов на снимке.
+2