это электробус или гибрид?

Электробус.

Судя по госномерам, его привезли просто покатать, как финна?

Его свободно можно поставить на российские номера, единственное что потом его надо будет снять с учёта и повесить на него наши транзиты.

Вопрос не в этом. Его насовсем привезли, или на чуток покататься. Если второе - понятно, почему он с белорусскими номерами.

Когда-то эпопея с электробусами должна закончиться, или их будут просто испытывать и отправлять обратно?

it would make sense to add trolley poles too. Then it could run under the wires and recharge as it drives. The pantograph could be used for and long sections with out wires.

Не скоро, но эпопея с электробусами даст развитие другой эпопее: как маршруты такого вида транспорта будут отображаться на схемах транспорта ? Уже сейчас наши коллеги выделяют на схемах отдельно участки с АХ, а представьте себе, город N имеет сеть троллейбусов с участками АХ, трамвай, автобус, электробус, маршрутки- и это всё надо отобразить. Интересно бы увидеть такие схемы.

Цитата (BorisB, 28.05.2017):
> Вопрос не в этом. Его насовсем привезли, или на чуток покататься. Если второе - понятно, почему он с белорусскими номерами.

Все белорусские автобусы, купленные Петербургом насовсем, поступали в город с белорусскими транзитными госномерами.

Цитата (burlik, 28.05.2017):
> сеть троллейбусов с участками АХ, трамвай, автобус, электробус, маршрутки- и это всё надо отобразить

Это очередное напоминание о том, что давно пора, вообще-то, прийти к сквозной нумерации всех маршрутов ОТ города. Если не хочется переименовывать устоявшиеся десятилетиями трассы, то можно обратиться к дополнительным буквенным индексам — скажем, Т1, Т2 и так далее — для уличных рельсовых (трамвай, транслор), А# — для уличных шинных, М# — для внеуличных (метро, электричка, монохрень — какая разница?). В городах меньше Москвы можно обойтись только цифрами, но с разделением диапазонов: предположим, в той же Перми номера от 1 до 49 закрепляем за трамваями, от 50 до 99 — за шинными маршрутами повышенной интенсивности (которые, по-хорошему, следует обслуживать троллейбусами), трёхзначные — автобусные маршруты локального значения. Начиная с какого-нибудь 400 пусть будут пригородные, ещё небольшой диапазон стоит зарезервировать для ночных маршрутов. Вариантов много, но система в любом случае нужна единая, сквозная и понятная.

Из Гамбурга конечно видней, что нужно в Москве! В 100-й раз Вы уже со своей сквозной нумерацией... Не надо нам такого "счастья"! И так уже с бортномерами наворотили не пойми чего, теперь и маршруты давайте. С "Магистралью" уже попробовали: спасибо - хватит! Нам устоявшаяся десятилетиями нумерация маршрутов роднее и понятнее. А все эти западные веяния пускай у них и остаются. У нас своё, у них - своё...

P.S. - "Что немцу хорошо, то русскому смерть!" (народная мудрость)

Цитата (martin607, 28.05.2017):
> it would make sense to add trolley poles too. Then it could run under the wires and recharge as it drives. The pantograph could be used for and long sections with out wires.

Then it would be more like the trolleybus with enchanced autonomous driving, like the models used in some Russian cities. But for Moscow it seems not too much of the trolleybus catenary will remain to make this practical.
I really hope Moscow will arrange decent network of charging stations for electrobuses.

А кстати, ЛиАЗ, получается, единственный без пантографа? Или он там есть? Не замечал.

Цитата (Nick Freeman, 28.05.2017):
> Судя по госномерам, его привезли просто покатать, как финна?

Думаю да, оценить достоинства и недостатки разных вариантов. Электробусам нужна еще инфраструктура в виде зарядных станций на конечных и в парке, ради одной машины не стали бы заморачиваться. А после тестовой эксплуатации можно будет сделать вывод - закупать партию или проще купить автобусы)

Проще не разрушать троллейбусную инфраструктуру, которая может подзаряжать троллейбусы с автономным ходом прямо во время движения по маршруту. Единственно, что надо - модернизировать саму КС.
Ей богу на порядки дешевле в итоге обойдется!

Товарищи, у меня такой вопрос, а сколько сейчас электробусов находится в Москве и сколько проходит эксплуатацию с пассажирами???

Я, уже просто немного "потерялся", то они про один электробус говорят, то про другой, а что с предыдущими образцами непонятно...

Из того, что на моей памяти:

1) КамАЗ-6282; оператор Мострансавто; работает на 818 маршруте (экспрессная версия); эксплуатируется с пассажирами.

2) ЛиАЗ-6274; оператор Мосгортранс; по состоянию на прошлый месяц работал с пассажирами на маршруте М2, совершал несколько рейсов; эксплуатировался с пассажирами. Сейчас тоже ходит по М2, насколько мне известно по последним записям датированным 17.05.2017. - Вопрос, а какое у него расписание, кто-нибудь в курсе?

3) Linkker; оператор Мосгортранс; по состоянию на прошлый месяц работал без пассажиров на маршруте М2, также иногда выезжал на обкатку без привязки к определённому маршруту, планировалось начать тестовую эксплуатацию с пассажирами на маршруте М2. - Вопрос, а сейчас он вообще в Москве и, если да, то ходит ли он по М2 и когда планируется начать его эксплуатацию с пассажирами?

4) БКМ E433 VITOVT Max Electro; оператор Мосгортранс; по состоянию на прошлый месяц неизвестно где он проходил испытания и проходил ли их вообще... - Вопрос, что про него известно? Когда планируется обкатка без пассажиров? На каком маршруте?

Заранее благодарю за ответ.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 29.05.2017):
> Ей богу на порядки дешевле в итоге обойдется!

Дешевле, но компромиссы всё равно есть. На участках с КС это будет тот же самый троллейбус, с ограниченной маневренностью и приличными затратами времени на снятие-установку штанг в случае объезда. Нет, лично я против такого варианта мало что имею, но Москва обычно предпочитает бескомпромиссные решения.

Цитата (Мих@N, 29.05.2017):
> Дешевле, но компромиссы всё равно есть. На участках с КС это будет тот же самый троллейбус, с ограниченной маневренностью и приличными затратами времени на снятие-установку штанг в случае объезда. Нет, лично я против такого варианта мало что имею, но Москва обычно предпочитает бескомпромиссные решения.

Не совсем... он будет питаться от к.с, но в любой момент может от неё отцепиться и поехать на автономном ходу, а значит эта привязка весьма условна и его считать транспортом с "ограниченной манёвренностью" уже не совсем корректно (к.с становится не основной, а вспомогательной (подзарядочной) инфраструктурой.

По поводу приличных затрат времени на установку штанг... Во всех европейских троллейбусных хозяйствах, где есть троллейбусы с АХ, принято не бегать устанавливать штанги посреди маршрута, а ехать с опущенными токоприёмниками до конечной, где и ставить штанги. Это применяется как при авариях на дороге, так и при сходе токоприёмников с к.с. В случаях же, когда организуются долговременные ремонты с частичным перекрытием полос движения, по обоим концам этого участка, либо на ближайших остановках организуется дежурство бригады людей, которые поднимают токоприёмники, как только троллейбус остановился.

Да у нас так всегда... сначала с трамваями дров наломали, сейчас с троллейбусами тоже самое идёт.

Цитата (Арсений, 29.05.2017):
> Во всех европейских троллейбусных хозяйствах, где есть троллейбусы с АХ, принято не бегать устанавливать штанги посреди маршрута, а ехать с опущенными токоприёмниками до конечной, где и ставить штанги. Это применяется как при авариях на дороге, так и при сходе токоприёмников с к.с.

Кстати, интересная идея. Но для этого нужен большой запас по заряду, плюс, это будет малоприменимо в случае, если только половина (или даже меньше) маршрута будет под конташкой, потому что если ты опустил штанги где-то в начале маршрута под КС, то тебе нужно быть уверенным, что АКБ хватит почти на баранку. Но для некоторых маршрутов (вроде М2) такая схема, пожалуй, действительно подойдёт.

Ловушки можно и на каждой остаовке поставить. Тогда даже если на одной остановке не полится подъехать, то получится на следющей

Цитата (Володя, 29.05.2017):
> Ловушки можно и на каждой остаовке поставить. Тогда даже если на одной остановке не полится подъехать, то получится на следющей

Можно, но экономически это не очень целесообразно, ведь КПД этих ловушек будет низким ввиду их низкого уровня использования, при этом штанголовушки ограничивают манёвренность транспортного средства со штангами. При этом затраты на обслуживание никто не отменял и подтяжки сезонные тоже...

Тут проще уж будет нагнать при езде на аккумуляторах лишние две-три минуты, а потом на остановке всё быстренько ручками поднять сесть дальше и поехать спокойно.

Кстати, в Китае; США и Европе тоже иногда промахиваются мимо штанголовушек и ничего... водители не стесняются и выходит из кабины и по старинке поднимают вручную.

Цитата (Арсений, 29.05.2017):
> Можно, но экономически это не очень целесообразно, ведь КПД этих ловушек будет низким ввиду их низкого уровня использования

А разве они стоят так дорого чтобы это заметило такое огромное хозяйство как Москва? 4 панели, 4 изолятора, 4 скрепления и пара кронштейников...служба КС и так в штате - работа считай, бесплатно. Чертёж можносделать один на всю сеть)

Даже с рисованием полосочки руками дорожников и перевешиванием проводов ровно как надо это выйдет в пару тысяч рублей на остановку.

Цитата (Арсений, 29.05.2017):
> Товарищи, у меня такой вопрос, а сколько сейчас электробусов находится в Москве и сколько проходит эксплуатацию с пассажирами???

Вот только сегодня проехался на электроЛиАЗе. Вроде он сейчас единственный, что ходит с пассажирами. В МГТ, во всяком случае.

Цитата (ARTём, 29.05.2017):
> . Не надо нам такого "счастья"!

Надо и ещё как. Во-первых, чтобы судорожно не искать свободные номера и прикидывать, насколько он подойдёт к маршруту. Во-вторых, чтобы избавиться от всяких недоразумений типа 24-го трамвая и 24-го троллейбуса, идущих по одной улице.

Цитата (ARTём, 29.05.2017):
> Нам устоявшаяся десятилетиями нумерация маршрутов роднее и понятнее. А все эти западные веяния пускай у них и остаются.

В Луганске сквозная нумерация трамваев и троллейбусов, однако.

Для него зарядку на Рижском вокзале поставили.
https://twitter.com/GUP_MosGorTrans/stat...3058615297

Сколько же пафоса и гонора по ссылке. Читать противно.

А уж "современный и высокотехнологичный" 4292 это просто цирк. Клоун, пишущий под сим аккаунтом, вообще ездил на нём пассажиром, или только на выставке видел?

Повторю свою мысль с ФОТа. Надеюсь, что ФАТП додумается выставить на 42 только машины с рабочим кондиционером чтобы МГТ закидали жалобами на инновационное фуфло в котором жарко с просьбой заменить его на нормальный троллейбус.

Нет, он просто деньги ликсутовские отрабатывает. Джаст бизнес, капитализм же у нас давно.

На недавней лекции Михайлова, кстати, много интересного было про электробусы. Причём сначала он довольно долго и активно их обсирал. А потом сказал, что к концу года они там созовут какой-то там научно-электробусный совет и напишут ТЗ для их закупки.
См. http://bzikoleaks.livejournal.com/49625.html

Цитата (BorisB, 28.05.2017):
> Вопрос не в этом. Его насовсем привезли, или на чуток покататься. Если второе - понятно, почему он с белорусскими номерами.

Есть информация, что на пол года.

Цитата (Юрий А., 02.06.2017):
> Сколько же пафоса и гонора по ссылке. Читать противно.
>
> А уж "современный и высокотехнологичный" 4292 это просто цирк. Клоун, пишущий под сим аккаунтом, вообще ездил на нём пассажиром, или только на выставке видел?

Данный клоун (Я) пишет и утверждает технические задания на машины, принимает их у производителей и ежедневно проезжает как минимум на 50 маршрутных транспортных средствах, как минимум 1 остановку, проверяя на выпуске и заезде не менее 600 транспортных средств. Совокупно, сотрудниками структуры ведётся круглосуточная работа по линейному контролю.

Ещё раз повторюсь, автобус (кузов), силовая установка (ДВС) и АКПП нельзя объединять в 1 слово "автобус". Если в данной конфигурации конкретная модель ДВС от конкретного поставщика и в конкретной компоновке вызывает вибрации кузова - то это не значит, что любой 4292 у любого заказчика и оператора "Вибратор".

Также рекомендую проехать сзади на Мерседесе, аналогичная ситуация по шуму и вибрации.

Максим, раз это пишешь тоже ты, то предлагаю тебе вместе покататься на ЛиАЗ-4292 и, что называется, натурно оценить и обсудить комфорт данной машины. Если ты конечно готов к объективным оценкам, а не к тупому восхвалению того, что приказали восхвалять. Потом можно также натурно сравнить и с другими моделями.

Только не 50 метров на выезде из парка, а на линии, желательно в пик.

Цитата (Арсений, 29.05.2017):
> Цитата (Мих@N, 29.05.2017):
> > Дешевле, но компромиссы всё равно есть. На участках с КС это будет тот же самый троллейбус, с ограниченной маневренностью и приличными затратами времени на снятие-установку штанг в случае объезда. Нет, лично я против такого варианта мало что имею, но Москва обычно предпочитает бескомпромиссные решения.
>
> Не совсем... он будет питаться от к.с, но в любой момент может от неё отцепиться и поехать на автономном ходу, а значит эта привязка весьма условна и его считать транспортом с "ограниченной манёвренностью" уже не совсем корректно (к.с становится не основной, а вспомогательной (подзарядочной) инфраструктурой.
>
> По поводу приличных затрат времени на установку штанг... Во всех европейских троллейбусных хозяйствах, где есть троллейбусы с АХ, принято не бегать устанавливать штанги посреди маршрута, а ехать с опущенными токоприёмниками до конечной, где и ставить штанги. Это применяется как при авариях на дороге, так и при сходе токоприёмников с к.с. В случаях же, когда организуются долговременные ремонты с частичным перекрытием полос движения, по обоим концам этого участка, либо на ближайших остановках организуется дежурство бригады людей, которые поднимают токоприёмники, как только троллейбус остановился.
>
> Да у нас так всегда... сначала с трамваями дров наломали, сейчас с троллейбусами тоже самое идёт.

Вы забываете основной фактор - в массе своей мало что понимающий водитель. И на существующем автономном ходе можно многое сделать и объехать многое. Но ни автоматический съём штанг, ни автономный ход не используется.

Вам даже сложно будет представить, сколько усилий и повторов нужно было сделать, чтобы на конкурсе водителей научить лучших водителей, работающих десятки лет, включать и настраивать кондиционер, опускать и поднимать штанги, наклонять машину на каждой остановке и использовать накат.

А сколько претензий было от филиалов, что "как это приёмку машины сдавать не на ЗИУ, мы больше ничего не умеем, как это электронная машина???".

Потому компромиссов быть не может - иначе водитель поразмыслит и примет решение, как они делают сейчас - "скажу что ехать не могу, ничего не работает, постою пока починят контактную сеть, зарплата и время идут, кнопок много непонятных, зачем их нажимать".

Именно по причине "высоквалифицированного" водителя у нас нет электроаппарелей и всего прочего, что ставит их в ступор.

Сейчас забираем у водителя климат, открытия/закрытие дверей, ставим автоматику на свет, стеклоочистители и пытаемся отобрать всё, кроме руля и педалей... Пока...

Цитата (Юрий А., 04.06.2017):
> Максим, раз это пишешь тоже ты, то предлагаю тебе вместе покататься на ЛиАЗ-4292 и, что называется, натурно оценить и обсудить комфорт данной машины. Если ты конечно готов к объективным оценкам, а не к тупому восхвалению того, что приказали восхвалять. Потом можно также натурно сравнить и с другими моделями.
>
> Только не 50 метров на выезде из парка, а на линии, желательно в пик.

С 2017 года и 4292 и остальные - будут полностью компьютеризированы, модульные и мультиплексные машины". Те что уже ходят - так и будут ходить, в них ничего не изменится, это удобные светлые машины, с климат-контролем и всеми удобствами. Свой функционал по замене МВ и СВ машин они прекрасно выполняют, ибо вибрация и звук не самые критичные факторы и выходят на передний план только когда всё остальное хорошо.

Поставщик ДВС - Ярославский завод также работает над совершенствованием конструкции, ZF - над прошивкой АКПП. В результате получим другие обороты холостого хода и вибрацию лёгкого кузова.

Всё это я пишу со смартфона из салонов во время езды, можем проехать, но что от этого изменится и каков смысл? Массы людей довольны и не обращают на это внимания.

Цитата (Максим Осташко, 04.06.2017):
> Всё это я пишу со смартфона из салонов во время езды, можем проехать, но что от этого изменится и каков смысл? Массы людей довольны и не обращают на это внимания.

У меня лично к нему претензии не только по шуму, но и по салону. Он очень неудобный: много сидений спиной, задняя часть вся на гималаях. Плюс он просто тесный, что в паре с тем, что Мосгортранс их часто ставит не только на маршруты с малым потоком, но и куда попало, создаёт дополнительные неудобства.

Ну так что, договариваемся о поездке? ;)

Кстати, касаемо маршрутов с небольшим потоком. Просто пример из жизни. Люблинская улица от Текстильщиков в сторону Марьино. У 350 маршрута (частник по новой модели, но в данном случае это сути не меняет) собственный целевой пассажиропоток даже не на 4292, а на Спринтер. Но он идёт вместе с другими маршрутами по пассажиронапряжённой Люблинке. И вот я тут недавно попал так, что он был первым минут за 10 минимум (именно столько я стоял на остановке и ждал не важно чего из набора 50,350,623,633,650). В общем сказать что было тесно это не сказать ничего. Пришел бы первым 5292, было бы уже легче.

Цитата (Юрий А., 04.06.2017):
> Цитата (Максим Осташко, 04.06.2017):
> > Всё это я пишу со смартфона из салонов во время езды, можем проехать, но что от этого изменится и каков смысл? Массы людей довольны и не обращают на это внимания.
>
> У меня лично к нему претензии не только по шуму, но и по салону. Он очень неудобный: много сидений спиной, задняя часть вся на гималаях. Плюс он просто тесный, что в паре с тем, что Мосгортранс их часто ставит не только на маршруты с малым потоком, но и куда попало, создаёт дополнительные неудобства.
>
> Ну так что, договариваемся о поездке? ;)

Можем проехать. Но повторюсь, мы работаем на массы и пока нет тысяч жалоб - ничего не изменится, это хотелки персоналий. Недовольных возит такси, которое сейчас дешёвые, недорогие классы вдобавок жёлтого цвета и с правом движения по выделенной полосе.

Если Вы просто хотите выговориься мне - пожалуйста. Но машины сертифицированы и по салону, и по звуку, и по вибрации и по всем параметрам в пределах допустимых значений.

Служба Движения имеет четкий список маршрутов, для работы 4292. Если они выходят на другие - это уже нарушения филиалов, с этим ничего не сделать, выпуск надо делать, стараемся минимизировать.

Если поток на маршруте возрастает - не него выводят старые машины, вместо 4292.

Цитата (Максим Осташко, 04.06.2017):
> Всё это я пишу со смартфона из салонов во время езды, можем проехать, но что от этого изменится и каков смысл? Массы людей довольны и не обращают на это внимания.

Вот и ездите в этих трясущихся и ревущих тракторах в своё удовольствие сами. А на маршруты нужно пускать нормальные машины. Люди уже в открытую плюются от этих недоавтобусов.
Мерсы, при том, что они бюджетной турецкой сборки, вибрируют куда меньше, не текут ржавчиной в салоне и сама сборка добротней.

Цитата (Максим Осташко, 04.06.2017):
> Если они выходят на другие - это уже нарушения филиалов, с этим ничего не сделать, выпуск надо делать, стараемся минимизировать.

О да! Особенно радует пустой 5292 (а то зачастую и два подряд один за другим) на воздуховозном маршруте и тут же - 6213 и это недоразумение 4292 на другом, идущие битком. Оба маршрута одного парка (в прямом смысле одного, а не "филиала"). И это делается настолько регулярно, что на подмену похоже слабо.
Вот именно: главное - выпуск, а не пассажиры и их хоть какой-то комфорт.

Цитата (I.N., 04.06.2017):
> Вот и ездите в этих трясущихся и ревущих тракторах в своё удовольствие сами.
МАЗ-206 и ПАЗ-3237 типа меньше вибрируют? С БВ с шестицилиндровыми моторами заведомо некорректно сравнивать...

Цитата (Максим Осташко, 04.06.2017):
> Поставщик ДВС - Ярославский завод также работает над совершенствованием конструкции
Сдвинуть бы пики мощности и момента чуть пониже даже ценой небольшой потери абсолютных цифирок. А то сейчас мотор слишком "верховой" для городского автобуса и коробке приходится его постоянно выкручивать - оттуда шум и расход.

Цитата (DimonS, 04.06.2017):
> МАЗ-206 и ПАЗ-3237 типа меньше вибрируют?

Я что-то про них говорю?
Кстати, напомните, пожалуйста, сколько 3237 в Москве в линейной эксплуатации?

Цитата (I.N., 04.06.2017):
> Я что-то про них говорю?
А СВ с БВ изначально некорректно сравнивать.

Цитата (I.N., 04.06.2017):
> Кстати, напомните, пожалуйста, сколько 3237 в Москве в линейной эксплуатации?
По Фотобусу 5 линейных осталось.

Цитата (DimonS, 04.06.2017):
> А СВ с БВ изначально некорректно сравнивать.

Корректно требовать комфорта, который заявляется.


Цитата (DimonS, 04.06.2017):
> По Фотобусу 5 линейных осталось.

От одного не самого удачного конструктивно автобуса избавились. На замену покупаем новые неудачные.

Цитата (Максим Осташко, 04.06.2017):
> Но машины сертифицированы и по салону, и по звуку, и по вибрации и по всем параметрам в пределах допустимых значений.

Я в этом не сомневаюсь, иначе бы модель просто не вышла в массы. Только вот наличие всех сертификатов вовсе не означает то, что машина хорошая и удобная. Общественный транспорт должен быть таким, чтобы в нём было приятно и комфортно ехать. Так вот, ЛиАЗ-4292 это одна из очень немногих моделей ПС ОТ, в котором лично мне ехать абсолютно некомфортно, модель, в которую лишний раз не хочется заходить, и из которой поскорее хочется выйти. Я даже так сходу и не могу сказать что бы ещё из эксплуатируемого в данный момент Мосгортрансом или частниками вызывало бы у меня аналогичное ощущение. Даже ГМ и тот как-то лучше воспринимается, не говоря уже о нормальной технике типа Витязя, МАЗа/СВАРЗ-МАЗа, Голаза и т.п.

Что я хочу? С одной стороны я понимаю, что человек, которому доверили вести Твиттер от лица МГТ, просто не имеет права писать о том, что закупаемая в данный момент техника, увы, не ахти. С другой стороны я знаю что ты фанат своего дела и тебе не пофиг, равно как и твоё мнение имеет вес. И в связи с этим мне хотелось бы донести о том, что ЛиАЗ-4292 это не тот автобус, который нужен Москве и не та техника, которую нужно закупать. Вибрацию и шум можно выправить, также как в своё время выправили жару и духоту в 5292. Но непродуманный, некомфортный салон, сделанный лишь бы в нормативы и ТЗ влезть, останется непродуманным и некомфортным. Равно как и вместимость останется средней со всеми отсюда вытекающими негативными моментами.

Цитата (Юрий А., 05.06.2017):
> Но непродуманный, некомфортный салон, сделанный лишь бы в нормативы и ТЗ влезть, останется непродуманным и некомфортным.
Он как раз весьма продуманный - потерь места мало.

Цитата (DimonS, 05.06.2017):
> Он как раз весьма продуманный - потерь места мало.

Места потеряно действительно мало, только вот удобства и комфорта это не добавляет.

Юр, а почему ты так же не ополчаешься на МТТА-2? Ну и сиденья хоть и спиной, но друг за другом всяко удобнее, чем купе.

Цитата (Володя, 05.06.2017):
> Юр, а почему ты так же не ополчаешься на МТТА-2?

Согласен, тоже далеко не самый удачный салон. Но во-первых их мало и новые не ожидаются, во-вторых в условиях "врезать в Татру двери по левый борт и сделать так, чтобы оно ездило в обе стороны" что-то сильно лучше придумать сложно, в-третьих у них нормальная вместимость, в-четвёртых их не пихают куда попало, а в-пятых их агрессивно не пиарят и не рассказывают о том, какой это супер-пупер-мегасовременный трамвай, имеющий все необходимые сертификаты, а мы, дураки, не понимаем своего счастья.

Цитата (Юрий А., 05.06.2017):
> Витязя
Там с сиденьями боком явный переизбыток.

Цитата (Юрий А., 05.06.2017):
> только вот удобства и комфорта это не добавляет.

По мне, в рамках самой идеи "100% низкопольная трехдверка длиной 9,5 метров" салон весьма адекватный. Автобус сам по себе небольшой - это в любом случае компромисс будет. Мотор же все-равно куда-то деть надо.

Цитата (DimonS, 05.06.2017):
> По мне, в рамках самой идеи "100% низкопольная трехдверка длиной 9,5 метров"...

И в итоге получили то, что двухдверный автобус сопоставимой длины с необычным дизайном и не очень низким полом оказался куда более удачной идеей. Так может для начала стоит отказаться от третьей двери и создать нормальную низкопольную машину среднего класса?

Цитата (Юрий А., 05.06.2017):
> в-четвёртых их не пихают куда попало,

Они вроде даже на 17 были в одновагонном исполнении. Ну и на 11 вроде частыми гостями были. На 11 их вместимости явно мало.

Цитата (Юрий А., 05.06.2017):
> Так может для начала стоит отказаться от третьей двери и создать нормальную низкопольную машину среднего класса?
Так 4292-двухдверку недавно на выставке в Баку показали.
https://vk.com/wall-23027110_20157

Цитата (DimonS, 05.06.2017):
>
> Так 4292-двухдверку недавно на выставке в Баку показали.
> https://vk.com/wall-23027110_20157

Вот как аналог скотопазла вполне норм.

Цитата (Юрий А., 04.06.2017):
> Кстати, касаемо маршрутов с небольшим потоком. Просто пример из жизни. Люблинская улица от Текстильщиков в сторону Марьино. У 350 маршрута (частник по новой модели, но в данном случае это сути не меняет) собственный целевой пассажиропоток даже не на 4292, а на Спринтер. Но он идёт вместе с другими маршрутами по пассажиронапряжённой Люблинке. И вот я тут недавно попал так, что он был первым минут за 10 минимум (именно столько я стоял на остановке и ждал не важно чего из набора 50,350,623,633,650). В общем сказать что было тесно это не сказать ничего. Пришел бы первым 5292, было бы уже легче.

Для этого у нас приложения МосГорТранс и Яндекс Транспорт. Чтоб посмотреть, что в интервале 3 минуты 3 автобуса и не садиться в первый, а выбрать нужную модель, уровень комфорта и ехать в последнем, пустом, со схожей трассой.

Район Марьино не является каким-то выделяющимся из массы окраинных, чтоб туда выпускать привилегированные автобусы. Также не отличается он и пониженным уровнем вандализма, угрожающего машинам.

Цитата (Максим Осташко, 05.06.2017):
> Для этого у нас приложения МосГорТранс и Яндекс Транспорт. Чтоб посмотреть, что в интервале 3 минуты 3 автобуса и не садиться в первый, а выбрать нужную модель, уровень комфорта и ехать в последнем, пустом, со схожей трассой.

Т.е. Мосгортранс, Автолайн и Дептранс в целом отныне освобождают себя от обязанности соблюдать заявленные интервалы, а для пользования их маршрутами теперь обязательным требованием является наличие у пассажира смартфона на Android/iOS с подключенным безлимитным 3G/4G интернетом?

Цитата (Юрий А., 05.06.2017):
> И в итоге получили то, что двухдверный автобус сопоставимой длины с необычным дизайном и не очень низким полом оказался куда более удачной идеей.

Так это вроде даже очевидно.
Если у нас с пассажиропотоком справляется автобус класса СВ, то зачем на такой пассажиропоток много дверей?
А если у нас надо много дверей, то уже автобус БВ нужен, ибо людей много.

***
Если вернуться к МГТ, то за маршрутом должны быть четко закреплен тип ПС. И выпуск СВ на маршрут с БВ должен рассматриваться как жесткое нарушение правил и виновного надо существенно карать.

Цитата (I.N., 05.06.2017):
> Цитата (Максим Осташко, 05.06.2017):
> > Для этого у нас приложения МосГорТранс и Яндекс Транспорт. Чтоб посмотреть, что в интервале 3 минуты 3 автобуса и не садиться в первый, а выбрать нужную модель, уровень комфорта и ехать в последнем, пустом, со схожей трассой.
>
> Т.е. Мосгортранс, Автолайн и Дептранс в целом отныне освобождают себя от обязанности соблюдать заявленные интервалы, а для пользования их маршрутами теперь обязательным требованием является наличие у пассажира смартфона на Android/iOS с подключенным безлимитным 3G/4G интернетом?

Это и так у всех есть, к тому же интернет раздают остановки и сами машины, во время стоянки на остановке.

Мы работаем на ОБЩЕСТВЕННОМ транспорте, по усреднённым массовым стандартам.

Можно пользоваться, можно по старинке ждать, можно надеяться на знак с интервалом, если пробок ни на одном участке улично-дорожной сети нет - они соблюдаются. На популярных остановках стоят табло.

Смартфоны стоят копейки, ряд кнопочных телефонов дороже.

Сервисы предоставлены, а пользоваться или нет - дело каждого.

Цитата (Максим Осташко, 05.06.2017):
> Это и так у всех есть,
Можно ставить себе цель добиваться соблюдения расписаний, а можно забить болт.

Цитата (Максим Осташко, 05.06.2017):
> Это и так у всех есть, к тому же интернет раздают остановки и сами машины, во время стоянки на остановке.

Давайте возьмём, ну, скажем, автобус 638. Сколько остановок на его протяжении раздают интернет? А, например, автобуса 165? А 902-го автобуса? Затрудняетесь? Окей. Давайте возьмём трамвай 17 - имиджевый проект. Какая доля его остановок оснащена интернетом?

Подключаться же к машине - если это не крупная пересадка, то за время стоянки дай бог залогиниться успеешь и прогрузится карта без меток машин. Затем подгружаются метки остановок. Запрос ожидания по конкретной остановки - ещё 20-30 секунд. За это время машина чаще всего уже уходит за пределы WiFi.


Цитата (Максим Осташко, 05.06.2017):
> Смартфоны стоят копейки, ряд кнопочных телефонов дороже.
>
> Сервисы предоставлены, а пользоваться или нет - дело каждого.

А с какого перепугу я вообще обязан что-то покупать?
Знаете, мне Ваша позиция больше напоминает позицию ленивого сантехника, который на аварийный вызов по поводу сорвавшегося крана советует сбегать в магазин и побольше тазиков купить. А он - потом как-нибудь зайдёт, как у него желание будет.

Нормальный общественный транспорт - это тот, у которого есть объявленные интервалы и они соблюдаются. На то он и называется общественным, что работает для всех, всегда и стабильно.
А с таким отношением к пассажирам абсолютно нечего удивляться, что люди в десять кредитов залезут, но купят какое-нибудь ведро с гайками, лишь бы хоть как-то перемещаться по городу, чем подстраиваться под эти "в течении 10 минут проскакивает весь выпуск, потом 40-50 минут ничего нет" и выслушивать "а Вы смартфон купите и приспосабливайтесь под хотение нашей левой пятки".

Цитата (I.N., 05.06.2017):
> А с таким отношением к пассажирам абсолютно нечего удивляться, что люди в десять кредитов залезут, но купят какое-нибудь ведро с гайками, лишь бы хоть как-то перемещаться по городу, чем подстраиваться под эти "в течении 10 минут проскакивает весь выпуск, потом 40-50 минут ничего нет" и выслушивать "а Вы смартфон купите и приспосабливайтесь под хотение нашей левой пятки".

Ха, логика забавная. То есть залезть в кредиты и купить себе ведро с гайками гораздо проще, чем купить смартфон?))))
Нет, я, конечно, не спорю, что транспорт должен ходить стабильно, но к его работе прикладывается куча внешних факторов, главными из которых являются пробки. Но как раз смартфон с интернетом может помочь, чтобы в случае таких затыко выбрать себе другой маршрут следования.
А Ваша позиция - это "назло маме отморожу уши".

Цитата (03223, 06.06.2017):
> Ха, логика забавная. То есть залезть в кредиты и купить себе ведро с гайками гораздо проще, чем купить смартфон?))))

Как Вам смартфон поможет переместиться из точки А в точку В, если нужный туда автобус ходит один, дублёров не имеет и весь выпуск только что "паровозиком" дружно свалил от остановки и далее предполагается стояние минут 40?
Разве что такси заказать. Если оно туда поедет - в область и за МКАД, куда кое-где ходит МГТ, тоже не везде возят. Я как-то пытался уехать из Перепечино (автобус 865) - мне то же Яндекс.Такси выдавало, что данная зона не обслуживается.


Цитата (03223, 06.06.2017):
> А Ваша позиция - это "назло маме отморожу уши".

Это позиция понимания того, что если МГТ накласть на пассажира, то с какого перепугу этот пассажир должен любить МГТ? И тем более решать какие-то проблемы МГТ за свой счёт?

Цитата (03223, 06.06.2017):
> но к его работе прикладывается куча внешних факторов, главными из которых являются пробки.

Есть такое понятие, как диспетчеризация. Если машины собираются вместе (что с современной навигацией обнаружить - как нефиг делать), то даётся выдержка на конечной, либо, если по прямой от конечной до конечной проехать короче и быстрее, чем по маршруту, некоторые машины отправляются по короткому пути и затем ставятся обратно в график оттуда. Также делаются оперативные укороты.

Цитата (03223, 06.06.2017):
> прикладывается куча внешних факторов, главными из которых являются пробки.

Главный фактор - водители. У одного есть голова на плечах и он умеет перестраиваться, а у другого рельсы в голове и он тупо стоит со всеми в какой-нибудь поворот, а потом неожиданно! ДА! НЕОЖИДАННО! для себя понимает, что ой, полоса-то кончилась и всё же придётся перестроиться. И это при том, что он по этому маршруту делает десяток кругов в день. Так и получаются паровозики.