Из плюсов только низкопольность, кондей и USB-зарядники (хотя в той же Метелице есть ещё и 220 В розетки). В остальном одни минусы. Старые маски, отвратительная планировка, створчатые двери. Если этот трамвай всего ненамного длиннее 911, то стоило взять их с возможностью работы по СМЕ, было бы куда практичней.
А вот меня смущает комбинация планетарных дверей с продольными сиденьями по правому борту. Я понимаю, что там тележка и сиденье особо не развернуть, но сидящий на крайнем в ряду (первом после первой двери и последнем перед хвостовой дверью) кресле неминуемо положит локоть на поручень, а створка двери при открывании сломает ему руку. Чем они думали?
В «Варяге» таких капканов четыре, в «Богатыре» и в 911Е — по два. Решается сие либо защитными стеклянными перегородками (даже на РетроМашках догадались такие сделать!), либо установкой _только_ прислонно-сдвижных дверей.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017): > Питеру такие габариты привычны.
Если всегда делать только так, как привычно, то проще сразу остаться в каменном веке и не заморачиваться.
Этот вагон чуть-чуть длиннее обычного четырёхосника, но короче шестиосника. Места установки домкратов на канаве для этого чуда не совпадут ни с одним из существующих вагонов. И ладно бы он стоил, как 911, но ведь он дороже за счёт сочленения, а короткая хвостовая секция будет «вилять» так же, как средняя у «Витязей», если не хуже. Единственный его плюс — широкая дверь в свесе, но и то — лишь сзади.
Лучше бы вместо трёх этих коротышей выкупили пачкой московские 71-153*, пока их не порезали. Это избавило бы коняшинский парк от последних высокопольников.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017): > Это же практически ЛВС-86 нового поколения.
Это Tatra KT4 нового поколения
Цитата (STinger, 19.10.2017): > Какой смысл в таком вагоне?
Теоретически в замене поворотных тележек на сочленение, практически - есть две стандартные секции, почему бы их не соединить и не попытаться продать? Для покупателя смысла нет, сколько его не ищи.
На самом деле маски не старые. Просто у Витязя-М весь экстерьер несколько иной, в отличие от других вагонов ПК ТС. А вообще эти маски ставились, ставятся и будут ставиться на модели 71-911/71-922/71-923, конечно при условии, если эти вагоны будут производиться.
Я думаю дело всё-таки в минимальном радиусе кривых, у 931 вроде была какая-то проблема с прохождением некоторых из Питерских кривых. Но в целом - дорого и глупо, да
Цитата (Дима Канеки, 19.10.2017): > Я думаю дело всё-таки в минимальном радиусе кривых, у 931 вроде была какая-то проблема с прохождением некоторых из Питерских кривых. > Но в целом - дорого и глупо, да
Цитата (STinger, 19.10.2017): > Какой смысл в таком вагоне?
Говорят, по ТЗ было так написано. Это всё объясняет:) А так реально, согласен, надо было делать его хотя бы 20-21 метр, а не 19. Для других городов это будет ненужный вагон при наличии заведомо более дешёвого 911.
> На пару миллиметров
К слову, 71-911 длиной 16,4 метра, так что не на пару миллиметров, а на два с половиной метра, всё-таки. Но по вместимости выигрывает лишь на 12 человек.
Мне такая компоновка нравится. Но на базе корытопола, типа 71-623. А так получается, что при длине в 19,5 метров имеется вместимость 15-метрового ЛМ-68.
Я подошел на стенд и спросил: "Для чего этот вагон"? Мне объяснили, что за счет сочленения увеличиваются проходы над тележками, тк задняя тележка вообще неповоротная, а на передней стало возможным уменьшить угол поворота->увеличить ширину прохода. В то же время на четырехоснике из-за большей базы обе тележки должны уметь поворачиваться на большой угол. Здравое зерно в этом есть, особенно после пыжика, где я в проходах даже в одиночку не могу пройти, не задев сидений. Разминуться в проходе там труднее, чем в пазике на маршруте К-32. Как это будет работать на Ладожской - не представляю. Возвращаясь к Витязю, скажу, что на мой взгляд, если этот вагон станет заменой одиночек - я за, если ЛВС-ов - то против. Добавлю, что сочленение там с одной степенью свободы, на горках не гнется. Так что конструктивно это полный аналог шестиосника, где вместо второго сочленения и задней секции приделана задняя площадка. Должен сказать, что я менее скептически настроен относительно этого вагона. Впрочем, остается еще вопрос виляний.
Тут вопрос идеологии. Остается ли трамвай "автобусом на рельсах"? Если нет, то этот вагон имеет право на жизнь как минимальный из ряда многосекционников, те именно как замена одиночки. Другое дело, что они не должны стать основным типом ПС на сети - вот это была бы явная ошибка. Что касается цены: производитель позиционирует его как вагон классом выше, чем вагоны других отечественных производителей (те как какой-нибудь VW Passat относительно Daewoo Nexia), на что в общем имеет некоторые основания:). По этой причине, в разговоре со мной, утверждалось, что сравнивать цену этого вагона с ценой УКВЗ-шных четырехосников некорректно, что тоже правда. Вы платите больше, но и получаете продукцию другого уровня (алюминиевые панели, ровный борт и тдтп). Не скажу, что лично я со всем согласен на 100%, особенно про качество, но в целом позиция производителя понятна и имеет право на существование. В общем, вагон конечно спорный, практика покажет, имеет ли такая концепция смысл.
Не ТВЗу, а ПКТСу. ТВЗ лишь частично участвует в сборке.
А что в этом плохого для отечественного вагона? Уж лучше, чем когда канадский электровоз называют Князем Владимиром:) https://trainpix.org/list.php?mid=1527
На ЖД тоже свой Витязь есть, тепловоз 2ТЭ25А Брянского завода. Чуть раньше они сделали 2ТЭ25К по имени Пересвет. НЭВЗ клепает Дончаков, Ермаков... Так что у них герои былин не менее популярны:)
Цитата (Михаил Черныш, 19.10.2017): > сравнивать цену этого вагона с ценой УКВЗ-шных четырехосников некорректно
Зато корректно с 71-911: те же алюминиевые панели, тот же ровный борт, та же возможность прохождения кривых R16 и практически та же вместимость. Только дешевле почти на 20 млн.
Цитата (Михаил Черныш, 19.10.2017): > Тут вопрос идеологии. Остается ли трамвай "автобусом на рельсах"? Если нет, то этот вагон имеет право на жизнь как минимальный из ряда многосекционников, те именно как замена одиночки. Другое дело, что они не должны стать основным типом ПС на сети - вот это была бы явная ошибка. >
Но это в принципе все тот же автобус на рельсах. Некоторые автобусы даже подлиннее будут
Этот автобус на рельсах все-таки менее автобус на рельсах, чем четырехосный автобус на рельсах:) Но, впрочем, у меня нет намерения становиться его адвокатом.
Цитата (Михаил Черныш, 20.10.2017): > Что касается цены: производитель позиционирует его как вагон классом выше, чем вагоны других отечественных производителей (те как какой-нибудь VW Passat относительно Daewoo Nexia), на что в общем имеет некоторые основания:). По этой причине, в разговоре со мной, утверждалось, что сравнивать цену этого вагона с ценой УКВЗ-шных четырехосников некорректно, что тоже правда. Вы платите больше, но и получаете продукцию другого уровня (алюминиевые панели, ровный борт и тдтп). > Не скажу, что лично я со всем согласен на 100%, особенно про качество, но в целом позиция производителя понятна и имеет право на существование. > В общем, вагон конечно спорный, практика покажет, имеет ли такая концепция смысл.
В принципе он прав. Есть системы, где критично сочетание цены, вместимости, да и размеров, поскольку далеко не везде у трамвайных депо есть резервы по вместимости вагонов. Есть же системы, типа Москвы, где понт дороже денег, при полном их достатке, и половина трамвайных маршрутов "экскурсионные", где достаточно одиночных вагонов. Для Москвы это как раз то, что и требуется, тем более, что максимально модель унифицирована с Витязем. А ПК ТС, на мой взгляд, и предлагает модели максимум для четырех-пяти городов России, которые могут позволить себе приобретение дорогого подвижного состава. Остальным это не по карману, им к другим производителям.
В Канаде только Bombardier Aerospace, а Bombardier Transportation образована из фактически двух европейских компаний Lohner-Rotax и Adtranz, хотя в Канаде им тоже много чего принадлежит.
Цитата (Георгий Красников, 20.10.2017): > Название доставляет. ТВЗ-у так нравится русскими героями их называть? Кто будет следующим? :) Илья Муромец или Добрыня Никитич?
"По просьбе трудящихся шумные, неуклюжие и неэкологичные трамваи модели "Нэпман" заменены комфортабИльными высокоэкологичными маршрутными такси Молотовец "Чекист" (модификация для внутреннего рынка экспортной модели ГАЗель Next)". Если что, Молотовец это бренд ГАЗа в 1930-е - 1950-е годы, буква М от М1 до М21 это он, родимый. Вот только не прижился почему-то в развёрнутом виде.
Цитата (Cypok, 19.10.2017): > Если этот трамвай всего ненамного длиннее 911, то стоило взять их с возможностью работы по СМЕ, было бы куда практичней. Они не могут работать по СМЕ. Я спрашивал.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017): > Ну так это явно задняя секция от бывшего Варяга. При постройке данного вагона ни один "Варяг" (впрочем, он пока и есть один) не пострадал. )))
Цитата (Славик, 19.10.2017): > Лучше бы вместо трёх этих коротышей выкупили пачкой московские 71-153*, пока их не порезали. Это избавило бы коняшинский парк от последних высокопольников. И наши "Пчёлы"!!! И наши!!! Ну пофалуйста! Хотя бы на запчасти к вашим. )))
Цитата (Карданный Вал, 19.10.2017): > Маски-то чем не угодили? Намного лучше унылой московской китайщины. Кстати эти маски пришли не целиковыми, а стояли в цехе отдельными панелями.
Цитата (Карданный Вал, 19.10.2017): > Видимо у этих испанцев китайские взгляды на дизайн )) Как в старой доброй рекламе: "Взгляните на мир по-японски". Тут, читай, по-китайски. )))
Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 19.10.2017): > Его нужно было назвать не "Богатырь" а "Маразм" Получился "Богатырёк". )))
Цитата (Янис Витолс, 20.10.2017): > ни один "Варяг"… …не пострадал.
Почему же тогда передний ЭМУ без софитов? Знали ведь, что для Питера делают.
Цитата (Янис Витолс, 20.10.2017): > И наши "Пчёлы"!!! И наши!!! Ну пофалуйста!
Я с Вами совершенно согласен. И прочие «одинокие» детища ПТМЗ из Таганрога, Тулы, Красноярска, Барнаула и т.п. следовало бы выкупить (и под сурдинку ещё Альстом и 71-630 из Москвы, три БКМа отдать Казани, а «холодильник» — Екатеринбургу), но кто будет этим заниматься, за чей счёт, да и выгодно ли? И согласятся ли предприятия отдавать эти вагоны, несмотря на их нетипичность среди КТМов и Татр, и даже за деньги?
Цитата (Славик, 21.10.2017): > Я с Вами совершенно согласен. И прочие «одинокие» детища ПТМЗ из Таганрога, Тулы, Красноярска, Барнаула и т.п. следовало бы выкупить (и под сурдинку ещё Альстом и 71-630 из Москвы, три БКМа отдать Казани, а «холодильник» — Екатеринбургу), но кто будет этим заниматься, за чей счёт, да и выгодно ли?
Скупать хлам? Зачем? Убитые пчёлы с 2008-ми и ОПЫТНЫЙ 630-й, который будет скорее забор подпирать, чем работать на линии? Альстом забрать, конечно, можно было бы, сбагрив Холодильник, но не более того.
Цитата (Янис Витолс, 20.10.2017): > Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017): > > Ну так это явно задняя секция от бывшего Варяга. > При постройке данного вагона ни один "Варяг" (впрочем, он пока и есть один) не пострадал. Ну и как, с ним ещё не определились, кому он достанется?
Цитата (Сергей Мурашов, 19.10.2017): > Цитата (Георгий Красников, 20.10.2017): > > Кто будет следующим? :) Илья Муромец или Добрыня Никитич? > > Перехода на личности пока не было. Так что скорее Князь, Боярин, Опричник, Стрелец, Казак, Ратник, ... , Фендрик:)
Это лучше, чем всякие city starы. А опричник меня повеселил.
Какой же он угрёбищный.. побывал в нём на выставке. Собрал головой(а я даже не 2 метра, даже товарищи 1,85м цепляли) все поперечные поручни и мониторы на потолке.. Огромный танцпол, который фигзнает как себя будет вести на скорости в болтанке..
链接