Главное,чтобы и отношение эксплуатанционщиков к такой технике изменилось,чтобы не довели их до состояния 619А,в которых ,вместо того чтобы отмывать,красят и панели салонов,и сиденья.
Теперь вроде не должно быть "фирменного" бауманского: серой краской поверх пластика, криво и лысым веником. КЖЦ содержание и мытьё салонов предусматривает? Если нет, то весьма печально...
Цитата (ARTём, 18.01.2018): > Куда уже их занесло! Это просто при обкатке суда случайно заехал, или уже примеряются под участок? Могут и примеряться уже. 35 наверняка в числе одних из первых "овитязенных", хотя, вроде писали, что с 50 начнут.
Цитата (Константин Русаков, 18.01.2018): > 43, он разве не самый популярный маршрут С гигантским-то хвостом туда-обратно по Красноказарменной/Солдатской? Очень сомнительно...
Смотрите, где были 623, там и Витязи в первую очередь появятся. А были они в основном на 35 и 50.
В Питере они на родной земле и все работники знают их болячки. А когда это чудо приехало в Москву, столько неприятных сюрпризов они доставили, причём я однажды сам был свидетелем, как прямо на маршруте один вагон сорил запчастями.
Цитата (Stanly, 19.01.2018): > Чот в Питере без проблем всё работает. Может, плохому танцору что-то мешает? > Не спорю, что вагон не без проблем, но тем не менее.
При этом редкие низкопольные вагоны. Их холить и лелеять надо, а их тупо сбагривают. Оставляя высокопольные 619 и татры...
От 619-х активно избавляются. А Татры совершенно правильно придерживают. Тем более в Москве есть целое депо Апакова, где кроме них пока не может обслуживаться ни одна другая модель трамваев из ныне имеющихся. А вот когда, увы придёт время раздачи московских Татр :-(, за них уверен будет настоящая драка...
Цитата (ARTём, 19.01.2018): > татровские хозяйства однозначно будут первыми в разборе московских Татр
Цитата (Pal_Andrei4, 19.01.2018): > Да прям глотки перегрызут за 30-летние ржавые вёдра
Большинству областных городов, возможно, КТМы больше подойдут, а вот почему Волгоград до сих пор не попытался хоть как-нибудь уцепиться за МТТА-2, необходимые им куда сильнее, чем «просто новые вагоны», для меня остаётся загадкой.
Уцепляться можно только тогда, когда что-то предлагают. Москва пока ещё Татры не раздаёт. И в ближайшее время, надеюсь не собирается. Апакова кроме Татр пока ничего обслуживать не может. Ну, а когда произойдёт реконструкция депо Апакова (если произойдёт), то вполне вероятно уже будут двухсторонние версии Витязей, и надобность в МТТА-2 отпадёт совсем. Если конечно финансовая ситуация будет позволять. Как уже ни раз отмечалось: Татры ещё многие новые вагоны могут пережить. Когда-то их КТМ-8 должны были сменить, потом КТМ-19... Сейчас уже и те, и те уходят в историю, а Татры все бегают. И дай Бог пробегают ещё ни одно десятилетия. Кто знает, может они и Витязей ещё переживут.
Цитата (Валерий Борода, 19.01.2018): > Цитата (ARTём, 18.01.2018): > > КЖЦ содержание и мытьё салонов предусматривает? Если нет, то весьма печально... > > Это как? Уборщицу должен завод оплачивать?
Принцип КЖЦ в том что ты раз заплатил, потом с тебя только предоставление места ночного отстоя(депо) и содержание путевой инфраструктуры с оплатой ЭЭ. Даже выбитые пьяными пассажирами окна будет вставлять завод, а потом если захочет судится с виновником.
Моё предположение: чтобы получить белый шрифт. Заодно бонусом появляется возможность выделять цветом какие-то надписи (например, "следует до ХХХ улицы" жёлтым) или всё целиком (как тут "посадки нет" красным), ещё можно отобразить прямоугольники по краям ЭМУ и, меняя их цвет, получить софиты.
Москва - это не Питер! Софиты в столице абсолютно бессмысленны - их никто не поймёт. И если в Питере какие-нибудь старожилы и фанаты ещё могут вообще знать про подобную опцию, то в Москве их не каждый фанат даже считает. Слишком давно они отмерли в первопрестольной - в "лохматые" годы при царе Горохе. Бессмысленный наворот для выпендрёжа фанатов...
Дело привычки. Со временем все привыкнут и выучат комбинации. Софиты издали лучше видно. Я бы вообще у витязя сделал над основным табло ещё одно крупное исключительно для номера маршрута, а справа и слева можно софиты сделать. А на основном табло только конечная.
Цитата (ARTём, 19.01.2018): > Софиты в столице абсолютно бессмысленны - их никто не поймёт.
Не обязательно что бы все их понимали, людям со слабым зрением было бы очень полезно, иметь возможность по цвету определить номер маршрута. Довольно популярная вещь, разве что в большинстве городов где испульзуется цветовое обозначение маршрута это делается не так как в СПБ. Пример вот https://goo.gl/HioXFjhttps://goo.gl/wpHc4H
Цитата (ista011, 19.01.2018): > Дело привычки. Со временем все привыкнут и выучат комбинации. Софиты издали лучше видно.
Очень сомневаюсь, что кто-то будет это учить! Никто из обычных людей даже задумываться о подобном не будет. Только фанаты для "понтУ"... Если в допотопные времена в софитах был смысл, ибо номер в темноте вполне можно было не разглядеть, то в наши дни ЭМУ всегда видно. Вот и зачем заморачиваться с вызубриванием цветов лампочек, когда можно нормально увидеть и номер и пункт назначения. Заморочки, никому не нужные кроме фанатов.
Цитата (ARTём, 19.01.2018): > Москва - это не Питер! Софиты в столице абсолютно бессмысленны - их никто не поймёт. И если в Питере какие-нибудь старожилы и фанаты ещё могут вообще знать про подобную опцию, то в Москве их не каждый фанат даже считает. Слишком давно они отмерли в первопрестольной - в "лохматые" годы при царе Горохе. Бессмысленный наворот для выпендрёжа фанатов...
И зря. Было бы очень удобно. Например, 27 отличить от 23 и 30. В Питере очень удобная система, мне нравится.
Учитывая полноцветность табло можно сделать цветовую стратификацию по маршрутам. Их на каждом участке не более 5 штук вместе ходит...можно делать одинаковый цвет для всех маршрутов, следующих до какого-то конечного пункта. Соответственно, цвет должен будет меняться при изменении направления движения.
Цитата (Ватсон, 18.01.2018): > Цитата (ARTём, 18.01.2018): > > Куда уже их занесло! Это просто при обкатке суда случайно заехал, или уже примеряются под участок? > Могут и примеряться уже. 35 наверняка в числе одних из первых "овитязенных", хотя, вроде писали, что с 50 начнут.
Самая первая обкатка была как раз по полтосу
Цитата (Никита Лапин, 19.01.2018): > Бонртномер коряво нанесли. Лучше уж стиль Бауманцев.
Номера наносились в Баумана, ничего криво наклеенного не вижу
Цитата (ASG, 19.01.2018): > Цитата (Chu_guevara, 19.01.2018): > > опять новый цвет у маршрутника.. > > > Табло четырехцветное стоит спереди.
Оно многоцветное. Но в настройках можно выставить 6 цвецов.
Цитата (Delsin, 19.01.2018): > Цитата (Вадим Пикульский, 19.01.2018): > > Зачем? > > появляется возможность выделять цветом какие-то надписи (например, "следует до ХХХ улицы" жёлтым), ещё можно отобразить прямоугольники по краям ЭМУ и, меняя их цвет, получить софиты.
Цитата (anton121, 19.01.2018): > В Питере очень удобная система, мне нравится.
Кому-то нравится, кому-то нет. Равно, как и об удобстве вопрос спорный! Непонятна только эта вечная манера почитателей питерских софитов всем навязать к ним "любовь".
Цитата (03223, 19.01.2018): > Цитата (ista011, 19.01.2018): > > с близкого расстояния. > > А зачем его видеть с дальнего? Так душе теплее?
За тем, чтобы в ситуации, когда идёт трамвай можно было узнать его маршрут издалека и в случае подхода автобуса/троллейбуса/маршрутки или отсутствия нужного трамвая вдали то можно либо сесть на другой ОТ, либо идти пешком.
У питерцев (и определённый части фанатов ОТ с понтами) два сакральных поклонения: покойный ПТМЗ и его поделки, и софитная сигнализация. Дискуссия, что кому-то другому это не надо - в принципе бессмысленна. Поколения меняются - культ остаётся... Ну, нравится это вам, в традиции вашего города - ради Бога... Только зачем своё видение другим повсеместно навязывать, кто это не разделяет, не понимает, и кому эта система нафиг не нужна? "В чужой монастырь со своим уставом".
Скорее вы, АRTём, тут в чужой монастырь лезете. Я москвич, и я бы в Москве не отказался бы от софитной системы на ОТ. И вообще сделал бы даже окраску ТС по цветам парка, как это было в своё время на питерском трамвае. В центре это было бы очень полезно на магистральных маршрутах. Особенно, если бы все эти маршруты обслуживались троллейбусом. Даже париться с цветами не надо было бы
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 20.01.2018): > Я москвич, и я бы в Москве не отказался бы от софитной системы на ОТ. И вообще сделал бы даже окраску ТС по цветам парка, как это было в своё время на питерском трамвае. В центре это было бы очень полезно на магистральных маршрутах. Особенно, если бы все эти маршруты обслуживались троллейбусом. Даже париться с цветами не надо было бы
! Зачем все эти навороты? Софиты, окраска в цвет парка. Что в Москве есть трудности с распознаванием маршрутов, что потребовались дополнительные средства идентификации общественного транспорта? На мой взгляд, спор ни о чем.
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 19.01.2018): > окраску ТС по цветам парка Сейчас ПС так часто передается из парка в парк, что замумукались бы перекрашивать.
А софиты... я вот дальтоник, не различаю близкие оттенки, а при нынешнем количестве маршрутов неизбежно должны быть близкие цвета.
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 20.01.2018): > Скорее вы, АRTём, тут в чужой монастырь лезете.
Это с чего это вдруг?! Я москвич в третьем поколении минимум. У нас в этом плане: один голос против другого равнозначного... Я как раз таки не рассуждаю, как должно быть в Москве сидя где-нибудь в Торонто. Я здесь живу.
Цитата (IL-68, 20.01.2018): > Зачем все эти навороты?
Все эти навороты - только выпендрёж фанатов, которые хотят нагородить невесть что, что обычным пассажирам не надо и непонятно в принципе. Площадки в разный цвет красить, с индивидуальными схемами окраски извращаться. Так и до индивидуализации узлов вскоре дойдёт. Это ж так жизненно необходимо отличать за 5 километров вагон с Михалковского узла от вагона со Строгинского...
Цитата (ARTём, 20.01.2018): > Все эти навороты - только выпендрёж фанатов
Представляем, что их ввели (этого не будет, но- допустим). Что изменилось, кому-то, вот, станет удобнее, номер и конечка на табло останется, вам, ребят, че, жалко? Никогда этого не понимал...
Ну, а что тогда останется в Апакова, когда все 619-е раздадут? Кроме Татр туда ничего больше не влазит... Да и 19-е влазят только на половину МТВшных канав.
Цитата (ARTём, 19.01.2018): > У питерцев (и определённый части фанатов ОТ с понтами) два сакральных поклонения: покойный ПТМЗ и его поделки, и софитная сигнализация.
Хм... Питерец. ПТМЗ не поклоняюсь. ЛВС-86, как по мне - вообще один из худших (если не самый худший) трамвай в СНГ. Но софиты - это очень удобно. И я такой в Питере не один. Питерцы сломались, несите новых?
А я москвич, ненавижу продукцию ПТМЗ, кроме, разве что, Стилягу и последнюю серию середины 2000-х. Но софитную систему нахожу очень удобной и полезной :)
Цитата (Taganka, 20.01.2018): > Это потому, что она у тебя на районе не ездит. Так бы её тоже ненавидел.
Интересно, чем пассажирам так прям 71-153 не угодил, ну кроме мрачного салона. Ездят мимо дома и 71-153, и 71-623, и что-то особой разницы в комфорте не замечал. :)
Цитата (ARTём, 20.01.2018): > 619-е не в счёт, ибо от них системно избавляются... А-шки никто никуда не раздает. И думаю, еще долго не раздаст, пока не будет равноценной замены в виде новых одиночек.
А в Апакова как раз одни А-шки остаются, как только Ульяновск последние 10 К-шек заберет. Думаю, Апакам еще А-шек из Октября перепадет.
Цитата (Taganka, 20.01.2018): > Хотя, она и у меня на районе в основном в депо сломанная стоит, а не ездит... Ну это октябрята готовить не умеют. В Русаках большинство их части ездили.
Цитата (Ватсон, 20.01.2018): > Ну это октябрята готовить не умеют. В Русаках большинство их части ездили.
Ну во-первых, тоже, бывало, стояли, я прекрасно помню. Во-вторых, это когда было то, тогда и у октябрят более-менее ездили, опять же поновее были, да и с запчастями еще заморачиваться пытались. А в-третьих- вот и слава богу, что не умеют!
Цитата (Stanly, 20.01.2018): > Ездят мимо дома и 71-153, и 71-623, и что-то особой разницы в комфорте не замечал. :)
А стоит перечислять? Опять срач начнется... Лично мне- очень много чем, проще сказать, чем он нравится- тем, что красно-белый, всё...
Цитата (Ярослав Панов, 19.01.2018): > За тем, чтобы в ситуации, когда идёт трамвай можно было узнать его маршрут издалека и в случае подхода автобуса/троллейбуса/маршрутки или отсутствия нужного трамвая вдали то можно либо сесть на другой ОТ, либо идти пешком.
Для этого давно и в Москве, и в Санкт-Петербурге существует Яндекс.Транспорт.
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 19.01.2018): > И вообще сделал бы даже окраску ТС по цветам парка
Зачем? Пассажиру какая разница, какой парк обслуживает данный маршрут? Что даёт пассажиру разная окраска у разных парков?
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 19.01.2018): > В центре это было бы очень полезно на магистральных маршрутах.
В чём польза? Объясните.
Цитата (Taganka, 20.01.2018): > Представляем, что их ввели (этого не будет, но- допустим). Что изменилось, кому-то, вот, станет удобнее, номер и конечка на табло останется, вам, ребят, че, жалко? Никогда этого не понимал...
Так в том и дело, что для ввода этих софитиков нужно совершить много ненужной работы по созданию цветовой схемы обозначения этих маршрутов, провести работу по недопущению совпадения цветовых сочетаний. На это всё нужно время, которое было бы потрачено ради удовлетворения потребностей пары питерских фанатов и пары фанатов трамваев Питера.
Цитата (Stanly, 20.01.2018): > Но софиты - это очень удобно.
Вот пусть они в Санкт-Петербурге и остаются. Я думаю, что мало кто будет против этого. Распространять не надо.
Цитата (03223, 20.01.2018): > Вот пусть они в Санкт-Петербурге и остаются. Я думаю, что мало кто будет против этого. Распространять не надо.
Ну вы там у себя сами разберётесь, не сомневаюсь :) Я лишь против утверждений, что софиты удобны только петербуржцем, и что это скорее культ, чем практическая польза.
Цитата (Stanly, 20.01.2018): > Я лишь против утверждений, что софиты удобны только петербуржцем, и что это скорее культ, чем практическая польза.
В Петербурге они привычны, поэтому и удобны. Там, где этого не было, сейчас, с развитием онлайн-технологий, это просто не приживётся. Люди по-прежнему будут идентифицировать вагон по номеру маршрута вблизи и по табло прибытия или Яндекс.Транспорту, если вагона вблизи нет.
Цитата (Stanly, 20.01.2018): > Сильно сомневаюсь, что Москва будет брать одиночные трамваи. На кой черт на малопасспоточных маршрутах червяки, как маршруты не изменяй, а все равно будут такие? Татр и 623 на все не хватит.
Цитата (Ватсон, 20.01.2018): > Татр и 623 на все не хватит
Если прикинуть выпуск на подобные маршруты: 10, 23, 25... То наверняка вполне хватит. С Татрами уж точно! Другое дело, что для Татр весьма вероятно станет "приговором" их высокопольность. Да и корытополы 623-е тоже могут руководство не устроить. Посмотри, как изменится маршрутная сеть после оснащения депо "гусеницами". Весьма вероятно, что малопоточные трассы войдут в состав мега-монстров. Если 25 объединят с Б и 45 например, или 7 перекинут с Преображенки в Сокольники например...
В наши дни реалии так стремительно меняются, что ещё недавно невозможно было и подумать. Например: 31 заменил собой когда-то главный на Живописной 28. Теперь там всё сплошь Песы, а 28 стал вспомогательным до Сокола типа продлённого 28к. Маршруты полностью поменялись местами. 21 ещё недавно был аналогом 10-ки на Таллинской: редкие одиночки для подвозки к метро. Теперь там одни системы. После перекройки маршрутной сети, всё принципиально изменится.
Цитата (03223, 20.01.2018): > Так в том и дело, что для ввода этих софитиков нужно совершить много ненужной работы по созданию цветовой схемы обозначения этих маршрутов, провести работу по недопущению совпадения цветовых сочетаний. На это всё нужно время, которое было бы потрачено ради удовлетворения потребностей пары питерских фанатов и пары фанатов трамваев Питера.
Ага, ты еще скажи, что это время и энергию в нужное русло можно пустить. Наивный. Только не будет ни софитов (если конечно какой-нибудь питерский начальник не придет), ни энергии в нужном русле.
Цитата (Ватсон, 20.01.2018): > Как пример нынешний 46.
А что, там маленький поток? Или это вы про кол-во пассажиров по маршруту "м. Преображенка-м.Подбелка" по всем местным огородам? Опять надо, что бы как ТКЛ в час-пик забивалось?
Цитата (Taganka, 20.01.2018): > если конечно какой-нибудь питерский начальник не придет
Вот именно, опять начальник... Такие вещи не от видения и хотелок руководителя должны зависеть! Это как с маниакальной перекраской "рогов" в красный у троллейбусов" в 5-м Тбп, а теперь в ФАТПе. Или последняя "ре новация" провинциального: "верёвки на крыше" у машин с ПШУ...
Цитата (03223, 20.01.2018): > Цитата (Stanly, 20.01.2018): > > Я лишь против утверждений, что софиты удобны только петербуржцем, и что это скорее культ, чем практическая польза. > > В Петербурге они привычны, поэтому и удобны. Там, где этого не было, сейчас, с развитием онлайн-технологий, это просто не приживётся. Люди по-прежнему будут идентифицировать вагон по номеру маршрута вблизи и по табло прибытия или Яндекс.Транспорту, если вагона вблизи нет.
В Питере улицы прямые. А в Москве мест, где трамвай можно увидеть хотя бы за три минуты до прибытия к остановке раз-два и обчелся. Либо улицы кривые с поворотами, либо перепад высот, обеспечивают видимость на одну остановку. А потому, то что софит видно издалека для Москвы довольно бесполезно.
Цитата (Taganka, 20.01.2018): > это вы про кол-во пассажиров по маршруту "м. Преображенка-м.Подбелка" по всем местным огородам Таких 0. Пассажиров, не фанатов. Не просто так 46 в Апаки под одиночки планируют передать. Пасспоток там под одиночки, по разным участкам почти по 100% меняется.
Мало того, на некоторых уже "обвитязенных" маршрутах червяки не нужны. На тех же 7 и 9 это сплошь понты.
Цитата (Ватсон, 20.01.2018): > по разным участкам почти по 100% меняется
И дальше то что, что меняется? Разбить его на 18 маршрутов и газели по ним пустить? Он не меняется только на маршрутах "пердь-метро" типа 841 или 340.
Цитата (Ватсон, 20.01.2018): > Не просто так 46 в Апаки под одиночки планируют передать.
Вам в 46 раз повторяют, что никто ничего не планирует, это примерная табличка про электроэнергию была. Когда реально что-то передавать будут 100 раз поменяется все.
Цитата (Ватсон, 20.01.2018): > Таких 0. Пассажиров, не фанатов.
Но вы опять выборочно читаете и комментируете, как обычно.
Цитата (Ватсон, 20.01.2018): > На тех же 7 и 9 это сплошь понты.
Пустили ему современный тихий удобный трамвай с возможностью кинуть 5 точку- опять плохо...
Цитата (ARTём, 19.01.2018): > Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 20.01.2018): > > Скорее вы, АRTём, тут в чужой монастырь лезете. > > Это с чего это вдруг?! Я москвич в третьем поколении минимум. У нас в этом плане: один голос против другого равнозначного... Я как раз таки не рассуждаю, как должно быть в Москве сидя где-нибудь в Торонто. Я здесь живу. > > Цитата (IL-68, 20.01.2018): > > Зачем все эти навороты? > > Все эти навороты - только выпендрёж фанатов, которые хотят нагородить невесть что, что обычным пассажирам не надо и непонятно в принципе. Площадки в разный цвет красить, с индивидуальными схемами окраски извращаться. Так и до индивидуализации узлов вскоре дойдёт. Это ж так жизненно необходимо отличать за 5 километров вагон с Михалковского узла от вагона со Строгинского...
С Магистралью париться не надо. Там цвета уже давно реализованы. Каждый маршрут имеет свой цвет на карте, МУ (картонках) и остановках.
链接