Вот недавно читал комментарии под фотографиями 71-407 в Казани, и говорили, что, мол, неудачный салон у них. Вот я уже не первый раз смотрю на салон 71-623 и никак не могу понять, чем же он лучше, за исключением высоты ступенек. Абсолютно такие же желтые металлоконструкции. Не удивлюсь, если и сиденья покупали у одного и того же поставщика. И так не понял, зачем нужно четыре портала в салоне вместо трех.

Идет он НАМНОГО мягче чем 407 и чисто субъективно салон приятней.

Разница в высоте ступенек по сравнению с 407 огромная...

Больше входных групп на низкий пол - быстрее скорость обмена пассажиров. Конфигурация дверей позволяет лучше охватить салон, тут нет дверей в никуда (в стенку кабины водителя) как на Т3 например. Поручни, в отличие от 407 не тупо натыканы, а сделаны так, что за них удобно держаться. Салон сделан намного качественнее, ровные панели, скрытый крепеж. Нормальное количество печей (две группы ТРО по 3 шт) и 14 печей с тепловыми нагревателями (у 407 только две группы ТРО по 2 шт). Нормальная разница высот, без пандусов и американских горок. Кстати в салоне нормальны опломбированные стоп-краны, а не просто кнопки аварийного тормоза как у 407.

Сплошная вкусовщина и УКВЗ-фанатизм, по-другому ваш комментарий не назвать.
Полемики не будет.

Цитата (Николай Попов, 20.04.2018):
> УКВЗ-фанатизм

Вот именно. Только люди упорно отказываются это признавать. Вагоны на одном уровне с точке зрения пассажирского опыта (а именно, рядовые пассажиры не будут обращать внимание, какие у вагона стоп-краны). Что касается отопления, то как житель Урала - региона с довольно суровой зимой скажу, что в вагонах очень тепло и без вот этих перечисленных заумных отопительных систем.
Очень рад, что есть среди пользователей объективные люди.

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> рядовые пассажиры не будут обращать внимание, какие у вагона стоп-краны

Они не то что обращают внимание, они нажимают на эти кнопки "по-приколу", а потом на скорости в салоне куча народу падает. Отличное техническое решение. На счет отопления, что-то я не вижу в Екатеринбурге 407-й модели, а до этого отопление в спектрах было вполне нормальное. В 407-х даже при небольшом морозе салон прогревать надо около часа с закрытыми дверями. Это кстати во многих городах отмечают. И кстати кроме оскорблений в адрес оппонентов от тебя ничего дельного по плюсам любимых вагонов так и не было.

Что нужно товарищу для премодерации? :)

Цитата (Николай Попов, 20.04.2018):
> Сплошная вкусовщина

Кто-то просто пассажир, а кто-то изделия трех отечественных заводов эксплуатирует. Логично, что мнение вторых и мнение первых имеют разный вес.

Я никого не оскорблял, ну а на неприкрытый фанатизм обижаться не надо.

И вообще, Карданный Вал, мне уже порядком надоело, что Вы пытаетесь мне что-то доказывать. Убедительная просьба не беспокоить. Если я пишу комментарий, лучше пройдите мимо.

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> И вообще, Карданный Вал, мне уже порядком надоело, что Вы пытаетесь мне что-то доказывать. Убедительная просьба не беспокоить. Если я пишу комментарий, лучше пройдите мимо.

Как бы тут не запрещено высказывать своё мнение. Кто же виноват, что Вы так реагируете на противоположное мнение от другого человека. Который знает, хочу заметить, на порядок больше вашего.

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> Вы пытаетесь мне что-то доказывать.

По крайней мере, тебе доказывает человек, реально разбирающийся в трамвайной технике и имеющий профильное образование. А из твоих комментариев видно, что ты рассуждаешь о трамвайных вагонах только по внешнему виду.

Я не являюсь фанатом какого-то производителя) Ничего резко отрицательного не могу сказать про 623-е или 407-е. Но УТМы - это дубовые вагоны ,у которых все заклёпки в салоне срубает от вибрации. Я могу сравнить УТМ только с 619 и 619 мне больше нравится, они теплее. У нас даже кондуктора говорят ,что в морозы только в 619-х согреться можно.

Дабы покончить с этими разговорами, дающими мне только отрицательные эмоции, раскланиваюсь, и больше в подобных разговорах не участвую. Всем мир.

21 числа на маршрут СТ2 добавят 5 единиц , на СТ 16.

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> Дабы покончить с этими разговорами, дающими мне только отрицательные эмоции, раскланиваюсь, и больше в подобных разговорах не участвую. Всем мир.

Хах лол, тему сам завёл и слился в итоге)

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> мне уже порядком надоело, что Вы пытаетесь мне что-то доказывать. Убедительная просьба не беспокоить. Если я пишу комментарий, лучше пройдите мимо.

Тут нет мода "написать самому себе", сорян)

Цитата (ED9M, 20.04.2018):
> 21 числа на маршрут СТ2 добавят 5 единиц , на СТ 16.

623 все выходят на маршрут?

Да , начинают тестить модель под ЧМ.

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> И вообще, Карданный Вал, мне уже порядком надоело,

Надоело - не читайте, а Карданный Вал - человек который не понаслышке может сравнить вагоны обоих производителей и вынести авторитетное собственное мнение. А вот кто вы такой и можете ли вообще вести разговор на технические темы - неизвестно

Давайте "расставим точки над "и". Все, что говорил Владимир, так оно и есть. Да, мне это не нравится. Плохо, что из безобидного комментария с визуальным сравнением салонов получился как-то срач. Ну и что, теперь вообще ничего не комментировать?

Владимир специалист, я - нет. Но вагоны люблю, так как в моем городе делают, и я сам косвенно с заводом связан. Да даже не постесняюсь назвать себя фанатом - так оно и есть. Посему не очень охото недостатки вагонов выносить на публичное обсуждение. Это ведь все можно обсудить в ЛС. Ну по крайней мере такого резонанса не будет. Ну неприятно это.

Дальше. Я ни разу не сказал, что вагоны производства УКВЗ плохие - не было такого. Просто напрягает такое отношение что УКВЗ - хорошо, а УТМ - плохо.

Дальше. Моя специальность связана с машиностроением, но конкретно устройство вагонов я знаю только из книжек.

Когда МТТА2 и БКМ придут?

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> Посему не очень охото недостатки вагонов выносить на публичное обсуждение. Это ведь все можно обсудить в ЛС. Ну по крайней мере такого резонанса не будет. Ну неприятно это.

Вариант делать вагоны без недостатков мы рассматривать тут не будем?

Я ж ни на что не влияю. Так-то конечно хочется, чтобы уже как надо делали...

Субъективно в т.з. удобства салона, мне обе модели не нравятся потому что они обе сделаны для карликов.

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
Да даже не постесняюсь назвать себя фанатом - так оно и есть. Посему не очень охото недостатки вагонов выносить на публичное обсуждение. Это ведь все можно обсудить в ЛС. Ну по крайней мере такого резонанса не будет. Ну неприятно это.

и Вы начинаете на одну доску ставить себя и Владимира. Вы любите УТМ, потому как делают в Вашем городе. А Владимир, как Вы сами сказали, он специалист, которому приходится работать и с УТМ, и с КТМ. Почему при продукции в не очень хорошем качестве (и Вы сами признаёте) потребитель должен молчать? Да, здесь разные люди встречаются и многие обмениваются своим опытом, знаниями. И люди разного возраста бывают. И Владимир является примером для многих людей, кто любит именно трамвайную технику, связал свою собственную жизнь с ней, то есть его хобби является сегодня профессиональным делом. И в ЛС этого не увидишь.
И выводить данную информацию в публичное пространство нужно - а то так всё и будет по тихому.

Цитата (Дима Канеки, 20.04.2018):
> Субъективно в т.з. удобства салона, мне обе модели не нравятся потому что они обе сделаны для карликов.


На мой взгляд недостаток вагонов производителей выражен в малом количестве сидячего места. Так же минус вагону, что на фото заключается в том, что одинарные места установлены против хода движения.

Так этот вагон двухсторонний. Тяни-толкай

Цитата (krdmkzn, 20.04.2018):
> Так этот вагон двухсторонний. Тяни-толкай

Понятно, моя ошибка! Минус грех вагону! Но почему у него сидячих мест, как украли? Данный вагон двухсторонний, а не двухкабинный значит на задней площадке можно было разместить дополнительные места! Так же можно сделать по 2 места с двух сторон. И ещё зачем в вагоне 3 боковых места? Когда можно сделать на месте 2 на заднем плане по два места с каждой стороны, то что спереди оставить для кондуктора.

Цитата (альпен гольд, 20.04.2018):
> то что спереди оставить для кондуктора

Кажется, в волгоградском скоростном трамвае вообще нет кондукторов.

Есть, и ещё как)

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> рядовые пассажиры не будут обращать внимание, какие у вагона стоп-краны).

Зато будут обращать внимание на разницу в перепаде высот между высокопольной и низкопольной частями. И УТМ тут очень как неудобен

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> Очень рад, что есть среди пользователей объективные люди.

Сомневаюсь, что этот пользователь объективен, он то как раз крайне субъективен, у него ненависть к питерскому и усть-катавскому. При этом волшебным образом восхваляет УТМ, хотя чешской Татре он в подметки не годится.

Цитата (Федин Кирилл, 20.04.2018):
> Я могу сравнить УТМ только с 619 и 619 мне больше нравится, они теплее.

И так редко 619 попадаются на 12 или 13 маршруте...

На 12 и 13 маршрутах нет закреплённых КТМов.

Ещё в сферическом в вакууме 623 мне не нравится слишком большое количество откиднушек, из-за которых в час пик невозможно в нём нормально стоять. Скажете - иди на площадку сзади, но там человеку выше 180 стоять и не биться обо что-нибудь головой (задний закруглённый поручень, скат заднего стекла, маршрутник) невозможно в принципе. К 407 в целом те же претензии, дополняющиеся расположением некоторых поручней у окон и несущих перекладин в низкой части прямо на уровне глаз человека выше 180.

Цитата (as-vgg, 20.04.2018):
> Есть, и ещё как

Как-то я это упустил. У вас разве не турникетно-кассовые посты на станциях? Или даже это кондукторов не заменяет?

Цитата (GORSKY, 20.04.2018):
> Просто напрягает такое отношение что УКВЗ - хорошо, а УТМ - плохо.

Если внимательно читать сайт, то УКВЗ - плохо, а УТМ - отвратительно.

Цитата (Pantograf2001, 20.04.2018):
> этот пользователь ... у него ненависть к питерскому и усть-катавскому.

Есть пожелание не выдавать свои домыслы за истину.
Скорее у вас, с Карданным валом на пару, ненависть к чешским вагонам, непонятного свойства. И к УТМ попутно.
Фанатизм назван фанатизмом - как есть. При этом моя "ненависть" к чему-либо из этого не следует. Если бы вы внимательно читали форум, то заметили бы, что в ряде веток я неоднократно защищал УКВЗ как завод.

У вас в городе есть ЛМ. Что-то вы перестали его восхвалять и на него молиться. Почему бы это? Это ж низкопол? Что, уже не нравится? :)
Вам привезли 619е? Надеюсь, вы наслаждаетесь четырьмя ступеньками на входе? Сразу (про жутко необходимую вам раньше) низкопольность забыли? Вы ж требовали до сего дня, двух лет не прошло, что вы без неё почти жить не можете. Татры вас с тремя ступеньками и удобными поручнями не устраивали... А теперь всё стало вдруг устраивать :)
Вы в очередной раз сели в лужу. Вкусовщина. Полемика бессмысленна и пуста.


Цитата (Сергей Мурашов, 21.04.2018):
> Если внимательно читать сайт, то УКВЗ - плохо, а УТМ - отвратительно.

Овальные маленькие колёса 623-х - повсеместная болезнь. Что в этом хорошего?
К тележке тоже есть вопросы.

407-е спокойно работают в Туле (целая партия), Самаре, в Санкт-Петербурге (единственный в городе с чужеродным хозяйством, к слову). Работают, а не стоят. Это плохо или отвратительно?

Цитата (Николай Попов, 21.04.2018):
> 407-е спокойно работают в Туле (целая партия), Самаре, в Санкт-Петербурге (единственный в городе с чужеродным хозяйством, к слову). Работают, а не стоят. Это плохо или отвратительно?

Речь не о том, как работает 71-407 в Питере, а о том, как это комментируется пользователями сайта.

Цитата (Славик, 21.04.2018):
> Цитата (as-vgg, 20.04.2018):
> > Есть, и ещё как
>
> Как-то я это упустил. У вас разве не турникетно-кассовые посты на станциях? Или даже это кондукторов не заменяет?

Были в своё время, но сейчас их убрали. Да и на наземном участке станции только называются станциями – на деле же обычные остановки, и поэтому без кондукторов не обойтись.

Цитата (Николай Попов, 21.04.2018):
> привезли 619е? Надеюсь, вы наслаждаетесь четырьмя ступеньками на входе? Сразу (про жутко необходимую вам раньше) низкопольность забыли? Вы ж требовали до сего дня, двух лет не прошло, что вы без неё почти жить не можете. Татры вас с тремя ступеньками и удобными поручнями не устраивали.

Что удобнее три низенькие или две высокие ступеньки не всем очевидно. Уровень пола в Татре и КТМе однофигственно.

Цитата (Николай Попов, 21.04.2018):
> У вас в городе есть ЛМ. Что-то вы перестали его восхвалять и на него молиться. Почему бы это? Это ж низкопол? Что, уже не нравится? :)

Вагону уже почти 10 лет, что на него теперь всю жизнь молится. Он давно стал обыденностью. Также как и 407, также как и КТМ19.

Цитата (Николай Попов, 21.04.2018):
> 407-е спокойно работают в Самаре,

В Самаре нет и никогда не было 407.

Цитата (Николай Попов, 21.04.2018):
> У вас в городе есть ЛМ. Что-то вы перестали его восхвалять и на него молиться. Почему бы это? Это ж низкопол? Что, уже не нравится? :)

В Туле никогда этот ЛМ не любили ,он стоит больше, чем ездит.

> Вам привезли 619е? Надеюсь, вы наслаждаетесь четырьмя ступеньками на входе?

Ща прям покзалась ,что ко мне залезает бабуся ,которой всё плохо ,на каком вагоне приезжай)) Рулетку дать? Чтобы уже всем стало понятно ,что низ и верх неизменны остались, просто ступеньки мельче, чтобы легче ногу задирать было. Но опят не оценили)))

Цитата (Николай Попов, 21.04.2018):
> Вам привезли 619е? Надеюсь, вы наслаждаетесь четырьмя ступеньками на входе?

Могли бы, что-ли, хотя бы на ту же википедпию зайти, там это указано, что в моделях 608 и 619 четыре ступеньки, ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ входа в вагон, а в хваленых 407, ДАЖЕ ДЛЯ МЕНЯ (абсолютно здорового молодого человека) ступеньки действительно ВЫСОКИЕ СЛИШКОМ.


Цитата (Николай Попов, 21.04.2018):
> Овальные маленькие колёса 623-х - повсеместная болезнь. Что в этом хорошего?
> К тележке тоже есть вопросы.
>

Покажите мне 623 с овальными колесами и те самые вопросы, которые у вас к тележке его возникают. Овальные колеса возникнут только в случае не обслуживания колес. 623, в сравнении с дубовым 407-м, едет мягко и бесшумно. Ощутимы только стыки, но они везде ощущаются, даже на диаметре колес 700 мм как у Татры. Хорошо, раз уж зашла такая тема, тогда я действительно не пойму, чего УВЗ использует до сих пор колеса с диаметром как у Татры, когда УКВЗ и в свою бытность еще ПТМЗ перешел на уменьшенный диаметр (620 мм), для понижения уровня пола и тем самым еще большим облегчением входа в вагон???