> Адекватная часть троллейбусного подвижного состава города.

Ой сейчас бомбанёт

Тут бомбить не от чего. Это моё субъективное мнение об увиденном: переломленные, прогинающиеся ЗиУ, ушатанные ЛАЗы с дырявой обшивкой, даже в сравнение брать не стоит.

Цитата (TRalex, 13.08.2018):
> Это моё субъективное мнение об увиденном

Как насчет тарахтящих рулевых тяг, пустых амортизаторов, деревянных пневмоподушек, которые не менялись кто знает сколько лет? И это далеко не полняый список прелестей этого "адекватного".

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> Как насчет

Как насчет составления аналогичного списка о ЗиУ? :-)

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> Цитата (TRalex, 13.08.2018):
> > Это моё субъективное мнение об увиденном
>
> Как насчет тарахтящих рулевых тяг, пустых амортизаторов, деревянных пневмоподушек, которые не менялись кто знает сколько лет? И это далеко не полняый список прелестей этого "адекватного".

Это все расходники, не пора ли заменить?;)

Цитата (Профессионалист, 15.08.2018):
> пустых амортизаторов, деревянных пневмоподушек,

При поездке в 109, плавность хода, подвеска и амортизация были в нормальном состоянии. С закрытыми глазами я бы легко узнал именно 14Тр:) На скорости больше 40 км/ч, правда, не здорово работал редуктор, машина чуток входила в резонанс.

Проехался на трёх ЗиУ, многие наблюдал со стороны.. более менее терпимых машин так и не увидел. Вот там действительно проблемы во всём! И решить эти проблемы, в вашем случае, может только списание и замена хотябы на бу чехов. Или КВР, если допустить что эти 30 летние рыдваны еще ремонтопригодны.

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> не здорово работал редуктор, машина чуток входила в резонанс.

Добавляем сильно изношенные редуктора и кардан, который уже на грани.


Цитата (Профессионалист, 15.08.2018):
> Это все расходники, не пора ли заменить?

1) В Европе именно это и сделали.
2) С этим прелестным состоянием она и на родине ездила, а кто-то из местных почитателей всего иностранного, может быть даже умилялся, насколько хорошие машины у них там в линию выпускают.

Цитата (Alex Shcherbina, 15.08.2018):
> Как насчет составления аналогичного списка о ЗиУ?

Он может быть даже существенно короче.

Кроме деформированных кузовов, местные эксперты, других недостатков найти обычно не могут. И как ни удивительно, с такими деформированными кузовами многие машины ездят уже по 10 лет и более, что как-то не вяжется с утерждениями об их плохом состоянии.

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> Добавляем сильно изношенные редуктора и кардан, который уже на грани.

Почему то 2 года назад эта 14Тр была в отличном состоянии, обычная мелодичная шкода с чистым органным звуком моста. Нещадно эксплуатируете, не проводите адекватный ремонт, и потом хаете эту модель. В Харькове народ доволен новым типом машин для троллейбусного хозяйства и закупают еще.

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> как ни удивительно, с такими деформированными кузовами многие машины ездят уже по 10 лет и более,

Кстати да! Удивительно и парадокс! Но тут скорее вопрос к ОТК, всевозможным контролирующим органам: как машины в таком состоянии ежедневно выходят на линию? Ведь по факту, на бумажке, такой кузов опасен для здоровья пассажира, чревато крупными авариями. И это куда серьёзней урчащего редуктора борта, что на фото.
В Мариуполе, например, на линию тоже выпускали троллейбусы и выпускают трамваи с гуляющими деформированными рамами и даже лопнувшими балками. Но до такого состояния как ЗиУ на соседнем фото- не доводили, и просто списывали машины.

Запорожские ЗИУ - отдельная тема. Более убитых по механике ЗИУ я не видел нигде.
Аналогично и ЛАЗы - дикие вибрации, жесткость подвески, посторонние шумы. И на хозяйских машинах в том числе.

Даже не знаю, до какого состояния надо довести Шкоду, чтобы ставить ее в один ряд с тем, что ездит по Зп.

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> Почему то 2 года назад эта 14Тр была в отличном состоянии

2 года назад, её состояние было гораздо хуже того, что есть сейчас.
И любое шкодовское хозяйство, после прихода б/у машин первым делом отправляет их на ревизию, где перебирается всё от и до. После этого кое-кто никак не нарадуется на "очень надежные" машины из Европы.

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> такой кузов опасен для здоровья пассажира

И чем же он опасен? Кто-то может схватить сердечный приступ по эстетическим мотивам?

Цитата (Матяс Владимир, 15.08.2018):
> Даже не знаю, до какого состояния надо довести Шкоду

Киевские Шкоды, пока еще был массовый выпуск, были не сильно лучше. Да и в Крымтроллейбусе доводилось ездить на девятках, в которых рычало и тарахтело решительно всё. А ялтинские машины, в которых двери открывали на ходу, потому что АКБ у них нет - это прям вишенка на торте.

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> 2 года назад, её состояние было гораздо хуже того, что есть сейчас.

2 года назад эта 14Тр :

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> была в отличном состоянии, обычная мелодичная шкода с чистым органным звуком моста.


Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> после прихода б/у машин первым делом отправляет их на ревизию, где перебирается всё от и до

Чот в Мариуполе бу татры ни на какие ревизии не отправляются после прихода с Литана, поверхностный осмотр мастером узлов, 200 часов обкатки, во время которой устраняются возникшие(мелкие) неполадки- и на линию, работать на радость пассажирам.


Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> > такой кузов опасен для здоровья пассажира
>
> И чем же он опасен? Кто-то может схватить сердечный приступ по эстетическим мотивам?
ПТЭ троллейбуса. Требования к троллейбусу, выпускаемому на линию. Там почитайте. Думаю, не сложно догадаться, к чему может привести излом кузова с выпячиванием несущих частей в салон.

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> 200 часов обкатки,

И практически ежедневный геморрой на канаве с этим чудом техники. Пока не переберут всё что только можно.

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> с чистым органным звуком моста.

И это все требования к троллейбусу? А загаженная пневмосистема как звучит? А компрессор, который жрет по три литра масла в день?

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> Думаю, не сложно догадаться, к чему может привести излом кузова

Так к чему? И где об этом сказано в ПТЭ?

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> И практически ежедневный геморрой на канаве с этим чудом техники. Пока не переберут всё что только можно.

ЗиУшному Харькову об этом расскажите.


Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> И это все требования к троллейбусу?

Мои требования к троллейбусу в Запорожье, на протяжении нескольких поездок, да, были опрятный, хотя бы не пугающий внешний вид, исправное и правильное звучание агрегатов(на сколько может это определить слух не эксплуатационщика, а обычного фаната-любителя ГЭТ). Отсюда и мой, повторюсь, субъективный вывод о состоянии троллейбуса в городе. На Шкоде ехать можно, и даже приятно. На ЗиУ- пассажиру лучше не садится, если только это не пенсионер или фанат ОТ.

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> А загаженная пневмосистема как звучит? А компрессор, который жрет по три литра масла в день?
>

Что там загажено, и с какой периодичностью выходит из строя я не знаю. На канаве у вас не был, с слесарями не общался. В отличии от ЛАЗов, компрессор в 109 включался очень редко.


Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> Так к чему? И где об этом сказано в ПТЭ?

"нарушено крепление элементов пола и сидений, которое может привести к травме пассажира и повреждению его одежды или обуви;"
" Проверяется техническое состояние кузова и его оборудование."
Так что у вас там в Запорожье проверяют? И как на подобные троллейбусы выдают талоны о проведении тех.осмотра и допуске к работе с пассажирами.

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> ЗиУшному Харькову об этом расскажите.

И как, есть какие-то обоснованные данные, что харьковские Шкоды прям такие хорошие, что в них до сих пор ничего не ремонтировали и ничего не меняли?

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> на сколько может это определить слух не эксплуатационщика

Т.е. никак. Это всё равно, что придя в ресторан, жаловаться что у них повар не умеет готовить, мама эти же блюда всегда делала по-другому.

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> нарушено крепление элементов пола и сидений

Так что не закреплено?

Цитата (TRalex, 15.08.2018):
> Проверяется техническое состояние кузова

Оно такое уже много лет и признано пригодным к эксплуатации. Ничего нового в нём не появилось.

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Оно такое уже много лет и признано пригодным к эксплуатации.

Признать и закрывать глаза можно на всё что угодно. Корчеватости ЗиУ в сравнении с 14Тр, в Запорожье, это не отменит.

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Так что не закреплено?
>
А что должным образом закреплено? На полу который под ногами выпирает туда сюда, резина гармошкой играет, а прогнившие купола над колесами, на кочках, вместе с закреплёнными на них сидухами прыгают независимо от кузова.


Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
>
> Т.е. никак. Это всё равно, что придя в ресторан, жаловаться что у них повар не умеет готовить, мама эти же блюда всегда делала по-другому.

А рестораны посещают только гурманы и дегустаторы? Если обычному посетителю еда покажеться хуже, чем аналогичная дома, то он уже наврят придёт в это заведение. Только в крайнем случае, если есть будет очень сильно хотеться, а любимой шаурмы фастфуда рядом не окажеться. Вот так и в транспорте нашем. Какой обычный пассажир Запорожья, скажет что в ЗиУ ехать комфортно? только бабушка/ дедушка которым всё равно, главное бесплатно добраться. Ну и в пик, когда перебирать особо не приходится, главное до работы доехать. В обычное время, этот пассажир скорее выберет именно маршрутку, если не решит деньжат сэкономить, или приедит более менее адекватный Днипро/Шкода/Лаз. И ему пофиг на то сколько литров масла ужрёт компрессор 14Тр, или двигатель спринтера/ богдана.

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> что харьковские Шкоды прям такие хорошие

Харьковские шкоды не хаят почем зря. Ребята, сотрудники ХТТУ есть на сайте, есть их отзывы об этих машинах. Поройте, прочтите. Проржавевшие трухлявые Тролзы середины 2000-х там всех достали , а зиу 90-х в таком крупном областном центре вообще смотрятся позорно. Чешские красивые троллейбусы там пускают на центровые маршруты, они встречают людей в аэропорту, имеют куда более прогрессивный дизайн и исправно работают в отличии от троллейбусов с Энгельса.

Цитата (TRalex, 16.08.2018):
> А что должным образом закреплено?

Еще один пример того, что доступ к нормативной документации нужно ограничивать. Чтобы её могли читать только те, кто понимает о чем там написано.

Цитата (TRalex, 16.08.2018):
> Если обычному посетителю еда покажеться хуже, чем аналогичная дома,

Вот и ты привык, что рис должен быть недоваренным и слипшимся. И пытаешься доказать, что это самый современный и прогрессивный способ готовки.

Цитата (TRalex, 16.08.2018):
> Проржавевшие трухлявые Тролзы середины 2000-х там всех достали

Через несколько лет там будут проржавевшие трухлявые шкоды. Что ты тогда скажешь?

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Чтобы её могли читать только те, кто понимает о чем там написано.

у вас в депо, очевидно, всё прекрасно понимают, но тем не менее выпускают на линию опасные для жизни машины.


Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Вот и ты привык, что рис должен быть недоваренным и слипшимся.

Как раз таки отвык от такого "риса". От всех убитых гробов ЗиУ, Юмз И Шкод(как мне жаль последних) у нас списали 2 года назад, а взамен приобрели бУ немецкие троллейбусы, которые находятся в гораздо лучшем техническом состоянии, чем российские троллейбусы на 10-20 лет моложе этих MANов.


Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Через несколько лет там будут проржавевшие трухлявые шкоды. Что ты тогда скажешь?

Вот лет эдак через 10 лет и поговорим на тему "что стало с харьковскими шкодами":)

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Через несколько лет там будут проржавевшие трухлявые шкоды. Что ты тогда скажешь?

Что на даный момент харковские Шкоды лучше чем ЗИУ.

Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> Добавляем сильно изношенные редуктора и кардан, который уже на грани.
>
>
> Цитата (Профессионалист, 15.08.2018):
> > Это все расходники, не пора ли заменить?
>
> 1) В Европе именно это и сделали.

А почему Запорожье не может этого сделать, вместо того, чтобы хаять состояние одних и выгораживать сарайность других троллейбусов?

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Оно такое уже много лет и признано пригодным к эксплуатации. Ничего нового в нём не появилось

В Херсоне несколько лет назад пригодным к эксплуатации был признан ЗиУ, у которого качались на ходу свесы, а крыша местами отделилась от борта и всё это тоже покачивалось. И негодным его признали, насколько я знаю, когда он разломался при подъёме.
Если кузов прогнулся это значит, что там определенные проблемы с жесткостью, даже если у него ещё не шатаются разные части.
И даже если этот погиб не будет опасным, есть ещё п психологический аспект: привлекательность такой машины будет меньше, кто-то реально будет думать, что она опасна. При расчёте балок не просто так считают не только на несущую способность, но и на прогиб: если балка вынесет нагрузку, но её погиб будет больше, насколько я помню, 1/150 её длины, то увеличивают сечение, чтобы видимый погиб не вызвал дискомфорт.

Цитата (Андрей Лазарев, 16.08.2018):
> А почему Запорожье не может этого сделать, вместо того, чтобы хаять состояние одних и выгораживать сарайность других троллейбусов?

Там видимо посчитали, что нести хрень и плеваться желчью намного интереснее, чем держать ПС в нормальном состоянии

Цитата (Aventador, 16.08.2018):
> нести хрень и плеваться желчью намного интереснее

Так это же бесплатно))

Цитата (Андрей Лазарев, 16.08.2018):
> А почему Запорожье не может этого сделать

О том и речь, что после покупки машины из Европы "в прекрасном состоянии", в неё нужно ввалить еще очень значительный процент от её закупочной стоимости, чтобы она более-менее нормально работала.

И ровно в этом же состоянии она ездила по Европе до списания. Что никак не вяжется с утверждениями о превосходном состоянии машин "там". Разве что, они все заколдованы и при пересечении границы превращаются в тыкву.


Цитата (BaronRojo, 16.08.2018):
> Если кузов прогнулся это значит

Каким образом деформация кузова (которая произошла очень давно) связана с его текущим состоянием и степенью жесткости?

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Каким образом деформация кузова (которая произошла очень давно) связана с его текущим состоянием и степенью жесткости?

Тем, что его жестокость оказалась недостаточной. Жесткость это способность консирукции сопоставляться возникновению необратимых деформаций. И если кузов прогнулся, то он недостаточно жёсткий, иначе не прогнулся бы.
Ну и отсюда сомнения в его безопасности, ведь он не может нормально выдержать свой вес и ту нагрузку, что ему положено перевозит, не говоря о воздействии внешних сил.

Цитата (TRalex, 16.08.2018):
> Чешские красивые троллейбусы

Я так понимаю это основная аргументация фанатов шкод ))).
Цитата (Max_zp, 15.08.2018):
> компрессор, который жрет по три литра масла в день?
>

Кстати да, сколько не попадал на эти расчудесные троллейбусы, компрессоры там такое ощущение что почти не выключаются никогда, по сравнению с зиу или другими моделями, тарабанят почти постоянно, еще и очень громко чихают на всю улицу при включении-выключении. Хотя может это и норма для шкод, я не знаю.

Если кузов сохраняет способность сопротивляться упругим деформациям возникающим в процессе эксплуатации, то значит он достаточно жесткий и точка.
Пока еще никто не приносил примеров чрезвычайных проишествий которые бы произошли именно из-за прогиба кузова а не прогнивших в хлам несущих балок, которые могут быть визуально ровными. А именно прогнутых из-за технологии ремонта на козлах на врм как те же кузова 633, 618 погнуты дугой, но поверьте они крепче и не рассыпаются как это было с ровным 647 и другими например.
Так что прогиб это неприятная но не критичная мелочь. Неудовлетворительное состояние узлов и агрегатов, отсутствие адекватного ремонта и обслуживания, куда большая проблема.

Цитата (BaronRojo, 16.08.2018):
> И если кузов прогнулся, то он недостаточно жёсткий,

В каком году он был недостаточно жестким?

Цитата (Max_zp, 17.08.2018):
> В каком году он был недостаточно жестким?

В 1992г от Р.Х.

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> В каком году он был недостаточно жестким?


Он был недостаточно жестким, чтобы остаться ровным в том году, когда ровным быть перестал. Может это и не будет опасно по крайней мере до тех пор, пока он не деформируется ещё сильнее, но кузов не достаточно жёсткий, чтобы остаться ровным. А это очень желательно.

> компрессоры там такое ощущение что почти не выключаются никогда, по сравнению с зиу или другими моделями, тарабанят почти постоянно, еще и очень громко чихают на всю улицу при включении-выключении. Хотя может это и норма для шкод, я не знаю.

Это не норма для Шкод. Проверяйте пневмосистемы на утечки. Сильной вибрации и громких звуков также быть не должно. Штатная работа шкодовского компрессора, тем более на 14тр, вообще привлекать лишнего внимания не должна, она почти незаметна. Есть врождённые беды у некоторых модификаций 9тр, притом модификаций поздних, но исправный компрессор на 14тр не создавал явных проблем, тем более какие Вы описываете, даже на прототипах. По шумности компрессор ранних модификаций сопоставим с компрессором Оптимы (более ранние советско-постсоветские модели громче), на зрелых Шкодах (уже с 1987 г/в) ещё тише!

С точки зрения пассажира (харьков) зиу/тролза и шкода близки. При наличии лаза предпочитается он, ибо низкопольник (особенно любят их мамы с колясками). Но если присмотреться к зиу и шкоде чуть внимательнее, то:
- шкода чуть выше. В тролзе я пару раз влетал башкой в потолок задней площадки на ухабах (рост 182);
- у шкод тише компрессор и вообще меньше звуков, даже у наших весьма поношенных рижан;
- у шкод комфортнее подвеска;
- шкода давно морально устарела и сделана довольно кондово, но не производит впечатления неграмотно спроектированного и криво собранного изделия. В зиу/тролзах гуляет кузов, воет редуктор, часто криво стоят колёса заднего моста (я такое видел только на старых советских грузовиках; не знаю, в чём там дело), из-за чего на высокой скорости (30 км/ч и выше) всё дико вибрирует.
- шкода гниёт, но зиу сильнее.

В итоге аргументов в пользу Шкоды таки больше будет.

Цитата (werfer, 17.08.2018):
> часто криво стоят колёса заднего моста (я такое видел только на старых советских грузовиках; не знаю, в чём там дело), из-за чего на высокой скорости (30 км/ч и выше) всё дико вибрирует.

Дело в дисках, точнее в бездисковых колёсах. Подобное бывает ещё на Икарусах для СССР, хотя их до такой скорости ещё разогнать надо. Шкода модель более поздняя, там уже колёса на дисках, делается балансировка и нет проблемы.

Что ж тогда не упомянули что шкода банально теснее? По-моему один этот недостаток способен перекрыть кучу других. Количество потолочных люков опять же не в её пользу (конечно тут от техсостояния много зависит ибо иногда бывает что в зиу они есть, но не фиксируются или прогнили и зимой дуют что тоже не айс, но когда всё нормально и сверху обдувает, то это плюс существенный). Плюс очень специфический звук из-за которого я например могу нормально в них ездить без головной боли только на задней площадке (ей богу рычащий и вибрирующий зиушный редуктор переносить куда проще чем этот вечный "пердёж" при разгоне-торможении). Ну это навскидку так самое первое что приходит на ум из претензий как пассажира.

Цитата (Иван Н, 17.08.2018):
> Что ж тогда не упомянули что шкода банально теснее?

Если у ЮМЗ Т2 кузов примерно аналогичен по размерам, то я не могу понять, чем этот кузов теснее.

Цитата (werfer, 17.08.2018):
> С точки зрения пассажира (харьков) зиу/тролза и шкода близки.

Если сравнивать как высокопольные машины то да, где-то рядом


Цитата (werfer, 17.08.2018):
> шкода гниёт, но зиу сильнее

Вероятнее всего сказывается качество металла обшивки и/или её обработка. Те же "Шкоды", у которых по какой-либо причине заменили листы заводской обшивки иногда "прогнивают на глазах"... И в то же время, "хозяйские" машины могли безбоязно перенсти не одну не один сезон с "химвоздействием"...


Цитата (werfer, 17.08.2018):
> ...В зиу/тролзах... воет редуктор...

Иногда такое может быть и в "Шкодах", если "наплевали" на "Рабу"...


Цитата (werfer, 17.08.2018):
> у шкод комфортнее подвеска

Технически, это два разных вида подвесок: "ЗИУ" - пневморессорная; "Шкода" - пневматическая. Кроме того, есть "нюансы", которые делают пневмоподвеску "Шкоды" комфортнее даже по отношению к современным машинам...

Цитата (ElectricBus, 18.08.2018):
> Технически, это два разных вида подвесок: "ЗИУ" - пневморессорная; "Шкода" - пневматическая.

Самые первые ЗИУ 682, модификации Б были на пневмоподвеске. Интересно было бы на такое прокатиться, сравнить ощущения. Вроде в Питере на музейный маршрут Бшку выпускают.

Вот на подвеску, кстати, я бы не молился. Исправная да, она лучше рессорной, но она очень капризная и там много есть чему ломаться. Убитая пневмоподвеска уж точно не комфортнее исправной пневморессорной.

Насчет тесноты - да, вместимость Шкоды немного меньше ЗиУ-9, это тоже верно. Туда, где ЗиУ-9 вхлам, надо 15 Шкоду пускать, а не 14. Если же ЗиУ не битком, Шкода-14 вполне нормальная замена.

Шкода не теснее сама по себе. При желании можно снять сиденья, в том числе на задней площадке. Можно и добавить сидячих мест в зиу - и он станет теснее шкоды)

Цитата (werfer, 18.08.2018):
> Шкода не теснее сама по себе. При желании можно снять сиденья, в том числе на задней площадке. Можно и добавить сидячих мест в зиу - и он станет теснее шкоды

Это правда!


Цитата (Чока, 18.08.2018):
> Самые первые ЗИУ 682, модификации Б были на пневмоподвеске

Да, четырехштанговая ПП, которая оказалась не готовой к эксплуатации в наших условиях, поэтому снова вернулись к архаичной пневморессорной...

Цитата (werfer, 18.08.2018):
> Шкода не теснее сама по себе. При желании можно снять сиденья, в том числе на задней площадке. Можно и добавить сидячих мест в зиу - и он станет теснее шкоды)

Если бы у бабушки был бы дедушкой, примерно такой уровень аргументации. Сам кузов меньше как ни крути. По ощущениям она меньше чем Т2 хотя и салон последнего тоже далёк от идеала планирования. На малонагруженых или пригородных маршрутах, где одна сидячка катается, может и достаточно, в городе же, ну такое.

Цитата (BaronRojo, 18.08.2018):
> Если у ЮМЗ Т2 кузов примерно аналогичен по размерам

Вообще у любых моделей кузов примерно аналогичен по размерам.

А если по сути - Шкода намного теснее ЗиУ-9, при том, что ЮМЗ гораздо просторней чем ЗиУ-9. На один ЮМЗ нужно полторы шкоды.


Цитата (werfer, 17.08.2018):
> зиу/тролзах гуляет кузов, воет редуктор, часто криво стоят колёса заднего моста

И всё это никак не относится к особенностям модели, а только к условиям эксплуатации.


Цитата (Виктор Селезнев, 17.08.2018):
> Это не норма для Шкод.

Ясное дело что не норма. И в принципе, у компрессоров такое состояние, что удивительно как он до сих пор работает. А частое включение - верный признак в ухнарь забитой пневматики. Первый ресивер заполняется и в нем давление доходит до рабочего, а дальше в систему воздух практически не идет. Как вариант, в ресивере рабочего объема почти не осталось, всё заполнено многолетними отложениями мазуты.

> А частое включение - верный признак в ухнарь забитой пневматики. Первый ресивер заполняется и в нем давление доходит до рабочего, а дальше в систему воздух практически не идет. Как вариант, в ресивере рабочего объема почти не осталось, всё заполнено многолетними отложениями мазуты.

Это как же надо убивать Шкоды, чтобы довести до такого состояния? Такого не припомню даже в Ялте, где 14тр именно убивали, в Симферополе тоже не припомню, а рассказать если такое в Алуште - этому не поверят...

> А если по сути - Шкода намного теснее ЗиУ-9, при том, что ЮМЗ гораздо просторней чем ЗиУ-9. На один ЮМЗ нужно полторы шкоды

ЮМЗ Т2? Это как так? Там вообще нет тогда сидений на средней и задней площадках, что ли? Как раз в ЗиУ-9 _немного_ просторнее, а Т2 и 14тр одинаковы. Снимите в 14тр все сиденья не на арках - вот простор будет, зачем только? Чтоб пассажиры проклинали и чтоб пневматику и так убитую добить окончательно?

Гуляющий кузов к конструкции относится непосредственно, т.к. при тех же условиях эксплуатации у других машин кузов не расшатывается.
А, да, забыл - отопление! У зиу/тролзы - полный отстой(у нас нередко колхозят калориферы от списанных юмзов), у шкоды - намного лучше.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.08.2018):
> Это как же надо убивать Шкоды, чтобы довести до такого состояния?

Это спрашивай у европейских эксплуатантов, которые содержат технику в "идеальном" состоянии.