Всё, тоже встал навсегда? Или ремонт?

Хочется надеяться на лучшее, но похоже, что первый вариант

Цитата (Роман Данилов, 06.12.2018):
> Хочется надеяться на лучшее, но похоже, что первый вариант

Водитель будет расстроен. Для него очень много значил этот вагон.

Можно было из них кузнечиков сделать или учебные вагоны, как в советское время Икарусам хвосты отрезали и ставили заглушку.

Цитата (enke, 06.12.2018):
> в советское время Икарусам хвосты отрезали и ставили заглушку.

С пассажирами таковые разъве ездили? По-моему это были технички.

Мне кажется в четвертом парке были пассажирские, но могу ошибаться.

Цитата (Kaamoos, 06.12.2018):
> Цитата (enke, 06.12.2018):
> > в советское время Икарусам хвосты отрезали и ставили заглушку.
> С пассажирами таковые разъве ездили? По-моему это были технички.
Ну здрасьте, приехали!
http://forum.tr.ru/read.php?9,212088
http://fotobus.msk.ru/photo/1831606

Цитата (Бараш Алексей, 06.12.2018):
> Ну здрасьте, приехали!
> http://forum.tr.ru/read.php?9,212088
> http://fotobus.msk.ru/photo/1831606

Ого! Спасибо! Реально интересно!

Цитата (enke, 06.12.2018):
> в советское время Икарусам хвосты отрезали и ставили заглушку

В девяностые всё же, наверное? Вообще именно тогда такая практика во многих городах была.

Цитата (enke, 06.12.2018):
> Мне кажется в четвертом парке были пассажирские, но могу ошибаться.

Не было. В АП-2 и (в-основном) в АП-7.

Цитата (Kaamoos, 06.12.2018):
> Цитата (Роман Данилов, 06.12.2018):
> > Хочется надеяться на лучшее, но похоже, что первый вариант
>
> Водитель будет расстроен. Для него очень много значил этот вагон.

Вариант "перейти вместе с вагоном в другой парк", как это уже когда-то было, не рассматривается?

А возможно ли сейчас такое провернуть? Мне кажется, сейчас проще тупо списать вагон, а недовольному напомнить про любимую ГЭТом "очередь за дверью". Хотелось бы ошибаться, но ... :(

Цитата (Михаил Жуков, 07.12.2018):
> Вариант "перейти вместе с вагоном в другой парк", как это уже когда-то было, не рассматривается?

Надо будет узнать. Но есть серьёзные сомнения про то, что вагон оставят. Если не ошибаюсь, водитель вместе с вагоном ездил в Витебск для всяких пуско-наладок. Настраивал и делал всё нужное.

Цитата (Kaamoos, 07.12.2018):
> водитель вместе с вагоном ездил в Витебск для всяких пуско-наладок. Настраивал и делал всё нужное.

Сами придумали?

Если СТТП так ненавидит всей душой 97-е, почему бы действительно не отправить вагон в тот же 7 парк? Там 97-х много и с ними умеют обращаться (в отличие от этих криворуких списывальщиков). Просто обменять на какой-нибудь 86, которых там тоже много. Такой неплохой вагон был бы очень кстати на 27 маршруте )

Цитата (Emillen98, 09.12.2018):
> Если СТТП так ненавидит всей душой 97-е, почему бы действительно не отправить вагон в тот же 7 парк?

СТТП списывает 97-е под приход новых вагонов. На данный момент это самый старый подвижной состав у них. 86-е то КВР проходили, так что они не считаются.

Цитата (Stanly, 10.12.2018):
> СТТП списывает 97-е под приход новых вагонов. На данный момент это самый старый подвижной состав у них. 86-е то КВР проходили, так что они не считаются.

А с каких пор СТТП живёт по своим законам, не считаясь с остальным ГЭТом? Вагоны закупает не парк, а город, соответственно, и списание должно идти не самого старого ПС в парке, а самого старого ПС по городу. Иначе так до абсурда дойдем - спишем в одном парке 15-летние вагоны, а в другом будем ездить в 30-летних. Раз уж поставка новых вагонов идёт в 1-2 парка, то старые должны перераспределяться между остальными парками.

Цитата (Stanly, 10.12.2018):
> 86-е то КВР проходили, так что они не считаются.

Так глупо думать. Самые старые в СТТП это именно ЛВС-86К.

ЛВС-86К хоть и старые,но зато надёжные в отличие от тех же Новых Витязей-М и КТМ 71-631-02.02. И если,не дай бог Витязь-М или же КТМ 71-631-02.02 попадут в ДТП,то ремонт и комплектующие (если же они конечно есть в парках) обойдутся гораздо дороже,нежели ремонт ЛВС-86.

Цитата (Михаил Жуков, 10.12.2018):

> А с каких пор СТТП живёт по своим законам, не считаясь с остальным ГЭТом? Вагоны закупает не парк, а город, соответственно, и списание должно идти не самого старого ПС в парке, а самого старого ПС по городу.

В этом году для СТТП город купил два вагона, а сам ГЭТ - аж 5 вагонов

Вообще-то 1. А ГЭТ- 7

Что уж говорить про СТТП, если они умудрились списать 10-летний вагон..а КпТ оправдывал действия парка в ответ на обращение.

Цитата (Сергей0007, 10.12.2018):
> ЛВС-86К хоть и старые,но зато надёжные

Если бы до сих пор были МСки, то они наверное они тоже были бы надёжными. Вопрос только для чего они нужны, если на дворе 2018-й год.

Цитата (Сергей0007, 10.12.2018):
> если,не дай бог Витязь-М или же КТМ 71-631-02.02 попадут в ДТП,то ремонт и комплектующие (если же они конечно есть в парках) обойдутся гораздо дороже,нежели ремонт ЛВС-86.
Всё верно. Но новая техника более требовательная. На ней приятнее ездить и более красиво выглядит. Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать.

Цитата (Михаил Жуков, 10.12.2018):
> А с каких пор СТТП живёт по своим законам, не считаясь с остальным ГЭТом?
Полагаю, с 2015 года, когда стали поступать Витязи. Всё-таки с 1980 года в СТТП поступала одна рванина. Сначала КТМ-5. Ну ладно, проехали. Затем покупаются 99-е, позже Пчёлы...В 2009-м вовсе стали всякое старьё сливать в виде 86-х и 97-х (вместо новых вагонов).
Вполне оправдано, что теперь, когда появилась возможность внедрить новые, современные вагоны, СТТП списывает то, что хотел давно списать.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> Так глупо думать. Самые старые в СТТП это именно ЛВС-86К.

ЛВС-86К проходили КРМ с продлением срока службы. ЛВС-97 же весь свой срок службы выкатали. Поэтому самыми старыми логично считают их.

Цитата (Potato, 10.12.2018):
> ЛВС-86К проходили КРМ с продлением срока службы. ЛВС-97 же весь свой срок службы выкатали. Поэтому самыми старыми логично считают их.

Я это всё понимаю. Дело в том, что у 86-х сами кузова остаются своими кузовами. Если бы любой тип КРов был с заменой кузова - тогда другой разговор.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> Если бы до сих пор были МСки

Они есть.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> то они наверное они тоже были бы надёжными.

Да, они неубиваемы.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> Вопрос только для чего они нужны, если на дворе 2018-й год.

Возить людей по одному, но достаточно популярному регулярному трамвайному маршруту по центру СПб, а вы об этом не знали?

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> Всё-таки с 1980 года в СТТП поступала одна рванина. Сначала КТМ-5

На 71-605 в СТТП только что не молились, а местную продукцию люто ненавидели.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> Затем покупаются 99-е, позже Пчёлы...

Новенькие Кузнечики, которых тут же ушатали, да ещё и перекрасили в такие оттенки грязи, что им танки обзавидовались. Пчёлы тоже новенькие.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> В 2009-м вовсе стали всякое старьё сливать в виде 86-х и 97-х

А тут всё забавнее, сработал закон, по которому маршрутка раз в пять минут всегда востребованнее гармошки раз в полчаса. Было так, 71-605 начали разваливаться на маршрутах, и это в канун столетия питерского трамвая. Волевым решением КТМы списали, а к юбилею решили сделать на Просвете скоростной трамвай. Организовали юбилейный маршрут №100, на котором вместо неповоротливых СМЕ из КТМов запустили юркие одиночки в виде новейших тогда Пчёлок. Скоростным маршрут не стал, т.к. перекрёстки никуда не делись, а светофоры так и не научились переключаться на зелёный при приближении трамвая. Но чудо всё же свершилось, сокращение интервала в два раза сделало трамвай на Просвете привлекательным, на него пошли пассажиры с маршруток, пчёлки стали забиваться в мясо и на ГЭТ свалилась лавина жалоб на маловместительный ПС на популярном маршруте. Вообще-то такое уже было: "на трамвае никто не ездит, давайте в салоны поставим сидения не 1+1, а хотя-бы 2+1, пусть эти полторы бабки едут сидя, а не стоя - поставили - ЛВСы с новым салоном стали пользоваться популярностью из-за того, что в них можно ехать сидя - трамвай стал забиваться в мясо, а стоять в нём особо-то и негде - снова сделали 1+1, чтобы было где стоять - стоять стало некому, народ ушёл со скотовоза - прошло время - на трамвае никто не ездит (см. начало цикла)". На Просвете началось примерно то же самое, в пожарном порядке в СТТП перевели ЛВС-86 и даже ЛВС-97, которые по легенде там просто физически не помещались, и вместо пчёл запустили ЛВСы.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> (вместо новых вагонов)

А новые вагоны сосредоточили в ТП-1, организовали там филиал ПТМЗ и только так заставили сырые на тот момент ЛВС-2005 работать на маршрутах. Впрочем, основная причина была другой, новым трамваям требовались новые рельсы, а один южный куст переложить проще, чем весь город. То есть на юге без остановки движения сделали то, что сейчас долго и мучительно делает Чижик в Пороховых.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> Вполне оправдано, что теперь, когда появилась возможность внедрить новые, современные вагоны, СТТП списывает то, что хотел давно списать.

То, что СТТП списывает своё старьё это оправдано, неправильно то, что это списанное старьё утилизируют, а не передают в другие трампарки города, где оно было бы совсем ещё не старьём.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2018):
> а один южный куст переложить проще, чем весь город. То есть на юге без остановки движения

Бухарестскую так и не "добили"(ещё Серебряков обещал), часть Я.Гашека-тоже

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2018):
> Скоростным маршрут не стал, т.к. перекрёстки никуда не делись, а светофоры так и не научились переключаться на зелёный при приближении трамвая.

Не только. Основная причина была такая. Скоростной трамвай подразумевал быстрое перемещение. Поскольку парность была недостаточной, одиночки в виде Пчёл/Кузнечиков забивались в такое мясо, что иногда невозможно было двигаться в вагоне, не то что там обилечивать. Зачастую, к Культуре кондуктор еле-еле успевала пробраться из одной части вагон в другую. Основной пассажирообмен происходит в передней части вагона (вход и выход к/от перекрёстку/а именно там), и у кондукторши на кону либо передняя часть салона (что в основном и было), либо пытаться прорваться к задней площадке (но есть шанс пропустить большую часть необилеченных с передней части салона). В большинстве случаев, кондукторши даже не пытались пройти к задней площадке. Во-первых, крайе трудно, во-вторых, гарантированно, что там больше денег, чем спереди будет не собрать.
Это к чему я...Когда эти одиночки с небольшой парностью назначили на маршрут 100, кондуктора скорее всего говорили, чтобы они сильно не ускорялись, т.к. не успевали всех обилетить. А народ в свою очередь возмущался, мол, "я слышал, что это называют скоростным трамваем, а едем мы теперь медленнее, чем раньше" ;DDD Вот такой парниковый эффект наблюдался долгое время. Всё нормализовались, когда сделали 35 нарядов на 100-й. И скорость стала той, которая должна быть, и совсем уж в мясо вагон не забивается, чтобы не пройти было.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2018):
> "на трамвае никто не ездит, давайте в салоны поставим сидения не 1+1, а хотя-бы 2+1, пусть эти полторы бабки едут сидя, а не стоя - поставили - ЛВСы с новым салоном стали пользоваться популярностью из-за того, что в них можно ехать сидя - трамвай стал забиваться в мясо, а стоять в нём особо-то и негде - снова сделали 1+1

Интересно, бывали реальные случаи (вне КР), когда ЛВСам меняли компановку сидений?

Да. Переданные в Ланской парк ЛВС-86К с компоновкой 2+1 переделывались в 1+1. На текущем ремонте, как я понимаю.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2018):
> Впрочем, основная причина была другой

Причины могут быть любым. А факт остаётся фактом. До 2015 года в СТТП не было вагонов. СТТП ненавидит старые вагоны и старается от них избавится, это более, чем правильно. Странно почему, многих это удивляет. Никто не хочет ездить на современном ПС? Или просто завидуют, что СТТП так быстро стал обновляться? Ну так дойдёт очередь и до других парков.

Цитата (Tolya, 10.12.2018):
> Да. Переданные в Ланской парк ЛВС-86К с компоновкой 2+1 переделывались в 1+1. На текущем ремонте, как я понимаю.

Есть примеры? Номера? Я серьёзно спросил. Поскольку, я наблюдаю давно, и знаю про компановку каждого живого на данный момент ЛВСа. Но было бы интересно узнать, в каких реальных вагонах была замена сидений.
Ведь изначально, они в разной компановке приходили. Изначально, ЕМНИП, было 2+1.

По заводу 2+1 ставилось до вагона зав. 1115 включительно.
5092 - 5104.
http://transphoto.ru/photo/143664/?vid=6803 - ряд сидений один, а поручень на прежнем месте

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> СТТП ненавидит старые вагоны и старается от них избавится

СТТП ненавидит вагоны производства ПТМЗ и старается от них избавиться, особенно от сочленённых. Их отношение к Витязям мне не известно, но ЛМ-99 всех модификаций они ненавидели и совершенно новыми, при этом престарелые 71-605 любили.

Цитата (Tolya, 10.12.2018):
> По заводу 2+1 ставилось до вагона зав. 1115 включительно.

А на 3473 изначально какая планировка была? Судя по расположению поручней — 1+1.

Цитата (Андрей Громов, 10.12.2018):
> Вообще-то 1. А ГЭТ- 7

Разве два Витязя-м тоже купил сам ГЭТ в этом году?

Цитата (Михаил К, 10.12.2018):
> Цитата (Андрей Громов, 10.12.2018):
> > Вообще-то 1. А ГЭТ- 7
>
> Разве два Витязя-м тоже купил сам ГЭТ в этом году?

Да. Сначала ГЭТ летом купил 2 Витязя, а КпТ пытался купить 1 633й, который отправили обратно. Зимой ГЭТ купил 5 Витязей, а КпТ таки купил 1 Витязь :)

Цитата (Александр Лосев, 10.12.2018):
> А на 3473 изначально какая планировка была? Судя по расположению поручней — 1+1.

Если определять логикой поручней, то 1+1, поскольку поручни там узкие, т.е. изначально заточены были под 1+1.
Это видимо и есть "включительно". Про что говорил Толя.

Цитата (Влад96, 10.12.2018):
> Сначала ГЭТ летом купил 2 Витязя
0113, 0114.
> а КпТ пытался купить 1 633й, который отправили обратно.
Потенциально 7422.
> Зимой ГЭТ купил 5 Витязей, а КпТ таки купил 1 Витязь :)
0115, 0116, 0117, 0118, 0119 + 0120.

Интересно, что сиденья в 0113, 0114 ещё с рэндомными рисунками оранжево-голубой палитры: https://dropmefiles.com/qctZh
А с 0115 и далее уже с ГЭТовской символикой: https://dropmefiles.com/kqPJL

Цитата (Tolya, 10.12.2018):
> По заводу 2+1 ставилось до вагона зав. 1115 включительно.
> 5092 - 5104.

5093-5104. При этом 5093-5100 были 2+1, 5101-5104 - 1+1. И 5109 это и есть 9115-9030 с заводским номером 1115.

Цитата (Kaamoos, 10.12.2018):
> Я это всё понимаю. Дело в том, что у 86-х сами кузова остаются своими кузовами. Если бы любой тип КРов был с заменой кузова - тогда другой разговор.

Вот, совершенно согласен с этим. Троллейбусы на КР ПТЗ тоже полностью проходили "ребилд". А теперь сравните последние КР ПТЗ в своём кузове и их одногодки ВМЗ и ВЗТМ (по документам тоже КРы), кто рассыпался раньше?

Цитата (Андрей Громов, 10.12.2018):
> Вообще-то 1. А ГЭТ- 7

И что это меняет? Купил ГЭТ, а не парк. А списывает, невзирая на другие парки, именно СТТП.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2018):
> А списывает, невзирая на другие парки, именно СТТП.

Я поддерживаю списание. Может и нужно было сделать экспертизы, как было написано "может получится так, что часть парка будет ездить на 30-летних вагонах, а спишут 15-летние". Но ИМХО, чем раньше спишут - те лучше. Чем больше спишут - тем меньше возможности будет делать КР, а соответственно, купят новые вагоны, что несомненно лучше. Тем более, проблемные КТМы больше не покупают. Ставка на ПКТС. ПКТСовские вагоны у забора не стоят.

Цитата (Kaamoos, 11.12.2018):
> Чем больше спишут - тем меньше возможности будет делать КР, а соответственно, купят новые вагоны, что несомненно лучше.

У вас казанский синдром. Но в Питере трамваи с неба не падают, нет над нами Аллаха с русским отчеством. Поэтому чем больше спишут, тем меньше трамваев выйдет на маршруты. При всех моих симпатиях к Беглову, трамвайные аппетиты он подрежет под корень, а деньгам в дефицитном бюджете всегда найдётся применение, например у команды Купчино по бабсклею ещё нет своего суперстадиона.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2018):
> При этом 5093-5100 были 2+1

Ещё сюда же наших "первенцев" парник 5001+5002 тоже изначально 2+1 был.

Цитата (Kaamoos, 06.12.2018):
> С пассажирами таковые разъве ездили? По-моему это были технички.

В Рязани несколько "бесхвостых" Икарусов ездило с пассажирами на пригородных направлениях. Они же после "обрезания" получаются двухдверные, а по сути однодверные, полноценной остаётся только вторая дверь.

Но есть куда более удачный пример "обрезания". Это многочисленные переделки троллейбусов ЮМЗ-Т1 в ЮМЗ-Т2.

Отставить слезы, вагон на линии

Цитата (Роман Данилов, 11.12.2018):
> Отставить слезы, вагон на линии

Однако, портал его не видит. Видимо, успел стать невидимкой. Кто-то заранее его похоронил.
https://www.subwaytalks.ru/download/file...&mode=view

Так он только из парка выехал, чуть позже появится

Цитата (Kaamoos, 11.12.2018):
> ПКТСовские вагоны у забора не стоят.

В их возрасте и 97-ые не стояли (да, их периодически гоняли на завод, но они работали). А возрасте 15-20 лет, я уверен, ПКТС будут забор подпирать не хуже.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2018):
> В их возрасте и 97-ые не стояли (да, их периодически гоняли на завод, но они работали).

Я не к этому. А к тому, что КТМ-631 довольно часто стоят, в отличии от Витязей (-М)/Богатырей. Рекордсмен 7405. Ну и 2 вагона долго стояли этим летом. 7409 и 7411 ждали, пока плата придёт.
Я уж молчу про БКМы. Все скопом навернулись.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2018):
> А возрасте 15-20 лет, я уверен, ПКТС будут забор подпирать не хуже.

Было бы лучше, чтобы вагоны списывали по нормативам. 20 лет это уже нормальный такой срок для трамвайного вагона. ЛМ-68М какбэ намекали на это. Да и ЛВСы тоже, вместе с 97-ми. Побеждает только их количество. Есть из чего выбрать и отправить на КР.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2018):
> И 5109 это и есть 9115-9030 с заводским номером 1115

Миша, 5100 - это 9030.

Цитата (Алексей П., 11.12.2018):
> Миша, 5100 - это 9030.

Да, трудно попадать на телефоне по цифрам. :-)

Цитата (Kaamoos, 11.12.2018):
> Было бы лучше, чтобы вагоны списывали по нормативам. 20 лет это уже нормальный такой срок для трамвайного вагона. ЛМ-68М какбэ намекали на это. Да и ЛВСы тоже, вместе с 97-ми. Побеждает только их количество. Есть из чего выбрать и отправить на КР.

В текущей ситуации это нереально. Но из-за отсутствия единой политики списания средний возраст трамваев продолжает расти, даже несмотря на закупку новых. И дальше будет только хуже, если будем капиталить 30-летние вагоны, списывая 15-летние.

Цитата (BorisB, 11.12.2018):
> В Рязани несколько "бесхвостых" Икарусов ездило с пассажирами на пригородных направлениях. Они же после "обрезания" получаются двухдверные

В Нижнем Новгороде и по городу такие мотались, притом было их полно. Стоит ли удивляться тому, что пассажиры в итоге легко приучились к пазикам...

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2018):
> В текущей ситуации это нереально. Но из-за отсутствия единой политики списания средний возраст трамваев продолжает расти, даже несмотря на закупку новых. И дальше будет только хуже, если будем капиталить 30-летние вагоны, списывая 15-летние.

Соглашусь.
Всё-таки в городе должен существовать единый консенсус. В частности, установление производства КР и/или его целесообразности. Рванину всё-таки следует списывать в первую очередь. Более живые вагоны капиталить. Ну и всё-таки не делать рекордов тех, что делали ЛМ-68М. Город может позволить гораздо больше современных вагонов, чем есть сейчас.

Цитата (Роман Данилов, 11.12.2018):
> Так он только из парка выехал, чуть позже появится

Да. Всё-таки появился. Портал опаздывает с подачей информации. Выход 0608 на маршрут 38 состоялся в 17:55.

Нет, там все в онлайне. Но вагон может появиться только после первого полного рейса. А может и сразу после выезда из парка.
В данном случае 17:55 это начало первого полного рейса.

Цитата (Kaamoos, 11.12.2018):
> Было бы лучше, чтобы вагоны списывали по нормативам. 20 лет это уже нормальный такой срок для трамвайного вагона. ЛМ-68М какбэ намекали на это. Да и ЛВСы тоже, вместе с 97-ми. Побеждает только их количество. Есть из чего выбрать и отправить на КР.
Где же 20 лет нормальный срок, когда Вальметы 70х гг. В Хельсинки, почти как с конвейера, древние вагоны 60х гг. в Гётеборге, Дюваги 50-х,60-х гг. по всему миру, SGP 60-х-70-х гг. в Вене, да и Татры 70-х гг. В Самаре, Волгограде, Екатеринбурге, Ижевске до сих пор ходят и они в нормальном состоянии?
Просто вагоны нужно уметь делать качественно и обслуживать не как попало.
То,что у нас срок службы вагонов считался 16 лет, это не значит, что так и должно быть.

Цитата (Бараш Алексей, 12.12.2018):
> Просто вагоны нужно уметь делать качественно и обслуживать не как попало.

Я сказал как раз ссылаясь на эти факторы. Лучше обслуживать вагоны не будут. Насчёт делать более качественно - ИМХО, вопрос открытый.

> То,что у нас срок службы вагонов считался 16 лет, это не значит, что так и должно быть.

Опять же, я ссылаюсь на то, что наблюдаю всю жизнь. Поэтому для питерских вагонов (учитывая отношение к вагонам и эксплуатационный износ), вагон хорошо выглядит в среднем до 15-20 лет включительно. Далее это гремящий сарай с помоешным как внешним, так и внутренним видом. Исключения бывают, но редко.

Цитата (Бараш Алексей, 12.12.2018):
> да и Татры 70-х гг. В Самаре, Волгограде, Екатеринбурге, Ижевске до сих пор ходят и они в нормальном состоянии?

Какой хороший пример. Вот только пассажир этот трамвай с радостью променяет на любой новый автобус. Потому что современные требования пассажирского комфорта и немодернизированная Т3 из середины 20 века трудно совместимы без дорогой переделки, когда по сути получается новый вагон (как пример, пражские "татры" с низкопольным корытом).

Цитата (Potato, 12.12.2018):
> Какой хороший пример. Вот только пассажир этот трамвай с радостью променяет на любой новый автобус.

К сожалению, это так. Иной раз, после того, как молодёжи сказать, что нужно ехать на любом НОТе, реакция может быть такой "маршрутки всё решают, общественный транспорт для пенсионеров и бомжей". Уже целое поколение выросло на маршрутках, и считает, что это самый комфортный и приемлимый вид транспорта. И со слезами и болью садятся в трамвай или троллейбус.

Цитата (Kaamoos, 12.12.2018):
> Всё-таки в городе должен существовать единый консенсус. ... Рванину всё-таки следует списывать в первую очередь.

Единый консенсус в городах, где эксплуатируется целый зоопарк из разных моделей подвижного состава, включая малосерийные и экспериментальные, установить сложно. Древняя рванина может оказаться вполне ремонтопригодной, а развалившийся за десяток лет ультрасовременный низкопол, который вдобавок половину срока простоял под забором с многочисленными поломками, проще выбросить и забыть как страшный сон.

Цитата (Kaamoos, 12.12.2018):
> К сожалению, это так. Иной раз, после того, как молодёжи сказать, что нужно ехать на любом НОТе, реакция может быть такой "маршрутки всё решают, общественный транспорт для пенсионеров и бомжей".

Ещё так считают большинство автомобилистов, по какой либо причине временно оставшиеся без своего шинокопытного. Трамвай/троллейбус тащится, маршрутка летит! И, формально то они к сожалению правы.

Цитата (BorisB, 13.12.2018):
> Ещё так считают большинство автомобилистов, по какой либо причине временно оставшиеся без своего шинокопытного. Трамвай/троллейбус тащится, маршрутка летит! И, формально то они к сожалению правы.
В чём они правы то, если маршруткам свойственно останавливаться у каждого столба, ждать до полного загрузка, да ещё и стоять в пробках, вместе со всеми шинокопытными там, где трамвай обгоняет по обособке, а если ещё и нет этих пресловутый ограничений...
И тем более, "логика железная" в том плане, что практически каждый автомобилист ругает маршрутки за подрезание, за внезапное перестраивание из ряда в ряд, да и просто за "права купил, а уметь ездить нет" и это им всем должно быть настолько пофигу, чтобы самим же всё это поощрять?

Цитата (Kaamoos, 12.12.2018):
> К сожалению, это так. Иной раз, после того, как молодёжи сказать, что нужно ехать на любом НОТе, реакция может быть такой "маршрутки всё решают, общественный транспорт для пенсионеров и бомжей". Уже целое поколение выросло на маршрутках, и считает, что это самый комфортный и приемлимый вид транспорта. И со слезами и болью садятся в трамвай или троллейбус.
Странно, я работал в районе Лиговки как раз в те годы, когда там появилась трамвайно-автобусная полоса и убрали маршрутки. Так среди моего коллектива (а работала там в том числе и молодёжь и студенты) каждый из них отреагировал нейтрально, а некоторые из них до этого ещё как добирались на маршрутках.

Цитата (Бараш Алексей, 13.12.2018):
> В чём они правы то, если маршруткам свойственно останавливаться у каждого столба, ждать до полного загрузка, да ещё и стоять в пробках, вместе со всеми шинокопытными там, где трамвай обгоняет по обособке, а если ещё и нет этих пресловутый ограничений...

Рязанским маршруткам не свойственно. Заполняясь "в консерву" за пару остановок от конечной, маршрутка шурует без остановок до тех пор, пока кто нибудь не крикнет - на следующей! Тогда остановится, выпустит одного пассажира, на место которого попытаются сесть пятеро (и ведь сядут!). Обгонять по обособке маршрутки у нас некому, за отсутствием таковой. А с тех пор, когда в ряде маршруток стало можно расплатиться пенсионным проездным, туда и бабки корячатся с удовольствием, хотя объективно ей и торопиться некуда и в троллейбусе она 100% поедет сидя. В тесном Рено/Фордике а то и Газели (мало, но ещё есть) уступать места не принято, да и проблемно физически.

> И тем более, "логика железная" в том плане, что практически каждый автомобилист ругает маршрутки за подрезание, за внезапное перестраивание из ряда в ряд...

Ругает, но как только поставит свой мобиль в ремонт, лезет в маршрутку. В идеале вызывает такси, но если простой затягивается на несколько дней - в маршрутку.

Те маршрутки, где пенсионные проездные принимаются - это автобусы

Цитата (Kaamoos, 12.12.2018):
> И со слезами и болью садятся в трамвай или троллейбус.

По-моему времена, когда питерская молодёжь садилась в трамвай или троллейбус со слезами и болью уже прошли. По трамваю однозначно не скажу, но нынешний питерский троллейбус определённо лучше ПАЗиков и не намного медленнее. Маршрутки берут тем, что у них тупо есть особые маршруты и какие-то свои особые связи районов.

На каком он сейчас маршруте? И вообще ходит ли он,раз уж снова стал белым?

Цитата (Михаил К, 13.12.2018):
> Те маршрутки, где пенсионные проездные принимаются - это автобусы

205-й? Там же ПАЗики. Это недоавтобус. По факту, маршрутка.

Цитата (Чока, 13.12.2018):
> По-моему времена, когда питерская молодёжь садилась в трамвай или троллейбус со слезами и болью уже прошли.

Видимо, в разных районах по-разному. Недавно за таким наблюдал, когда группу школоты всем скопом сажали в трамвай. Боль была внутренняя, как и слёзы. Это было видно по нытью, что нужно запихиваться в трамвай, а не например, в заказной автобус.

Цитата (Dmitr_MegaPolis, 13.12.2018):
> На каком он сейчас маршруте? И вообще ходит ли он,раз уж снова стал белым?

Сегодня ещё не выходил. Вчера тоже.

Цитата (Kaamoos, 13.12.2018):
> Это было видно по нытью

Они сейчас всегда ноют, это обычное состояние.
Вот хз, сколько не вижу - и молодёжь в трамвае, и средний возраст и школота стадами. Никто не страдает. Совсем мелкие даже на улице рукой машут или просто встают и смотрят на проезжающий вагон. К автобусам/троллейбусам/маршруткам такого внимания у детей нет, кстати.

Цитата (Assate, 13.12.2018):
> Совсем мелкие даже на улице рукой машут или просто встают и смотрят на проезжающий вагон.

Потому, что трамвай это поезд, а не автомобиль. И вообще, когда-то пионеру полагалось делать пионерский салют красной звезде на лбу проезжающего паровоза, вот и вошло в генетическую память:) А если серьёзно, чем более явление редкое, тем больше внимания оно привлекает.

Цитата (Михаил К, 13.12.2018):
> Те маршрутки, где пенсионные проездные принимаются - это автобусы

А что такое "маршрутки"? Маршрутных такси в России де-юре нет. И все автобусы, независимо от того, принимают там или не принимают карточки - это автобусы, маршрутные транспортные средства, общественный транспорт. Без разницы, частник или ГУП.

Я вывел неформальное определение: "маршрутка - автобусы малого и особо малого класса коммерческих перевозчиков, осуществляющие перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок в соответствии с расписаниями, установленными для следования из начального и конечного остановочных пунктов по маршруту регулярных перевозок", исходя из действующего законодательства.

Неформальное определение не совсем верное, так как техники особо малого класса на коммерческих маршрутах в Питере нет давно, но есть техника большого класса (на одном из маршрутов в Мегу). Так что указание на размерность техники - это лишнее. Отличие только в остановках и оплате проезда, ну и в индексе "к" перед номером маршрута.


Цитата (Kaamoos, 13.12.2018):

> 205-й? Там же ПАЗики. Это недоавтобус. По факту, маршрутка.
205 - это областной социальный автобусный маршрут

Цитата (Михаил К, 13.12.2018):
> 205 - это областной социальный автобусный маршрут

А какие ещё примеры будут маршруток, где пенсионные проездные принимаются?

Цитата (Kaamoos, 13.12.2018):
> Цитата (Михаил К, 13.12.2018):
> > Те маршрутки, где пенсионные проездные принимаются - это автобусы
>
> 205-й? Там же ПАЗики. Это недоавтобус. По факту, маршрутка.

А то что на многих новых городских социальных маршрутов будут ПАЗики с валидаторами на поручнях, принимающие единые городские билеты, от этого они будут маршрутками? Смешной критерий определять по подвижному составу "маршруткность".

Цитата (Влад96, 13.12.2018):
> А то что на многих новых городских социальных маршрутов будут ПАЗики с валидаторами на поручнях, принимающие единые городские билеты, от этого они будут маршрутками? Смешной критерий определять по подвижному составу "маршруткность".

Вы что-то не так поняли. Тут основная мысль, что ПАЗ - недоавтобус. Далее, не важно, кем он есть или будет. Просто в данный момент, на городских маршрутах СПб таковой не используется. И надеюсь, никогда не будет ПАЗиков на городских маршрутах.

Цитата (Kaamoos, 13.12.2018):
> И надеюсь, никогда не будет ПАЗиков на городских маршрутах.

Вам же только что дали ссылку на то, что все пазики-маршрутки станут социальными автобусами. Ну или социальными недоавтобусами по вашей терминологии.

Цитата (Kaamoos, 13.12.2018):
> ПАЗ - недоавтобус.

ПАЗ это довольно-таки немаленький автобус для сельской местности и небольших городов. Но когда разрешили маршрутки, он оказался и комфортабельнее, и эффективнее автобусов БВ в большом городе, за счёт низкого уровня оплаты труда водителей, при котором два водителя, везущие по 25 человек за 20 минут выгоднее одного водителя, везущего в полупустом салоне те же 25 человек за 20 минут. В нормальной стране два пазика вместо одной гармошки разорились бы, а у нас процветают.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.12.2018):
> В нормальной стране два пазика вместо одной гармошки разорились бы, а у нас процветают.

В нормальной стране совсем другие принципы организации ОТ.
Во всяком случае, в городах такого размера и значения, как Санкт-Петербург.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> В нормальной стране два пазика вместо одной гармошки разорились бы, а у нас процветают.

В нормальной стране ПАЗиков нет)

Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> В нормальной стране ПАЗиков нет)

Там нет продукции ПАЗа, но полно её аналогов по габаритам и вместимости. В Питере тоже лет десять назад почти не было пазиков, были стада Отойолов и Ютонгов.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Там нет продукции ПАЗа, но полно её аналогов по габаритам и вместимости.

Это другое дело. Даже любая продукция на платформе Dodge RAM, Ford'ов куда приятнее, комфортнее и удобнее, чем ПАЗики.
Например: https://banner2.kisspng.com/20180805/esj...675233.jpg
https://i.ytimg.com/vi/RO4lyh6YfHM/maxresdefault.jpg

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> В Питере тоже лет десять назад почти не было пазиков, были стада Отойолов и Ютонгов.

ИМХО, по уровню комфорта это конечно лучше ПАЗиков, но они где-то в одном классе.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Там нет продукции ПАЗа, но полно её аналогов по габаритам и вместимости.

Габариты и вместимость - вовсе не признак аналогии.
Кроме того, ТАМ габариты и вместимость, как правило, соответствуют комфортному размещению пассажиропотока, а не являются обратной пропорциональностью последнего.
По-хорошему, в гипотетическом европейском аналоге ПАЗ-3204 (ТС средней вместимости пригородного назначения) перевозка стоящих вообще вряд ли допускалась бы.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> По-хорошему, в гипотетическом европейском аналоге ПАЗ-3204 (ТС средней вместимости пригородного назначения) перевозка стоящих вообще вряд ли допускалась бы.

Так и есть. Приведённые мною примеры Доджа и Форда - точно запрещено. Как минимум, таковая техника используется как шаттл до отеля/аэропорта/казино/экскурсий и т.п. Ни разу не видел, чтобы кто-то ехал стоя. Побаиваюсь соврать, но даже видел табличку, которая гласит, что "вставать во время движения запрещено". Или что-то вроде того.

Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> Даже любая продукция на платформе Dodge RAM, Ford'ов куда приятнее, комфортнее и удобнее, чем ПАЗики.
> Например: https://banner2.kisspng.com/20180805/esj...675233.jpg
> https://i.ytimg.com/vi/RO4lyh6YfHM/maxresdefault.jpg

Сказать, что Рута лучше ПАЗа это троллинг. Даже если эта Рута изнутри отделана кожей с пениса кита. Из-за своей крайне низкой маневренности (а иначе развалится) это всего лишь патибусы, то есть "лимузины" для большой компании. Возможно, что и шаттл, он ведь едет без остановок, не нужно активно маневрировать. Но как маршрутка в сравнении с Крафтером, в котором тоже нельзя стоять, это ад. Вообще-то надо хоть немножко знать матчасть, разновидности автобусов, почему например городские автобусы низкопольны, а междугородные наоборот полутораэтажны с кучей ступеней, и никто не протестует. Или зачем делают неудобную вахтовку на шасси армейского Урала, когда есть такой уютный и роскошный бусик с ваших фото. И почему ваши патибасы можно назвать Рутами, хотя ближе, чем на сотни км к Украине они не приближались. Современная цивилизация очень любит заворачивать дерьмо в красивую блестящую упаковку, а вы на это как ребёнок ловитесь. Пересчитайте число сидячих мест в пазике и ЛиАЗе БВ или троллейбусе, вы будете неприятно удивлены совпадением этих чисел. Возьмите число сидячих пассажиров трамвая, поделите его на четыре, это число пассажиров Лексуса, умножьте количество получившихся девяти Лексусов на их цену и убедитесь, что девять Лексусов с 36 роскошнейшими сидениями дешевле Сити Стара с 33 обычными сидушками. Осознайте этот парадокс перед тем, как канючить "хочу много новых красивых трамваев" и подумайте, кому это выгодно.

Всё это занимательно, но изначально речь про комфорт, а не отличия, которые вы описали. К тому же, я привёл как пример эти две машины. Есть короче. Но там одинаково здорово и приятно ехать.

То то я видел в Европе маршрутные недоавтобусы только в Польше.
Да и те, не по городу, а куда-то в пригороды и совсем не массово.
Ну ещё в Лиссабоне ходят совсем чуть-чуть малолитражки, но только из-за того, что там есть такие узкие улицы, по сравнению с которыми наша ул. Некрасова просто хайвей и там либо маленькие трамвайчики, либо такие недоавтобусы, другой НОТ и не впихнуть...
Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> > В нормальной стране ПАЗиков нет
> Там нет продукции ПАЗа, но полно её аналогов по габаритам и вместимости. В Питере тоже лет десять назад почти не было пазиков, были стада Отойолов и Ютонгов.

Цитата (Бараш Алексей, 14.12.2018):
> То то я видел в Европе маршрутные недоавтобусы только в Польше.

Ну это Вы не везде были.
Будапешт (городской маршрут): http://fotobus.msk.ru/photo/1599895/
Вена (городской маршрут по узким улочкам): http://fotobus.msk.ru/photo/2015282/
Прага (городской маршрут), автобус длиннее ПАЗа, но короче БВ: http://fotobus.msk.ru/photo/1284196/
Но на фоне этих европейских автобусов все наши ПАЗы выглядят пещерными автобусами из каменного века...

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Пересчитайте число сидячих мест в пазике и ЛиАЗе БВ или троллейбусе, вы будете неприятно удивлены совпадением этих чисел.

Это вы московскую убогую комплектацию с АСКП считали?
Даже не смешно.
Пересчитайте, в свою очередь, сколько в гипотетический ЛиАЗ (5292, скажем) влезет сидячих мест, если у него оставить только две двери шириной с одну створку его стандартных и убрать все накопители.
И при этом в ЛиАЗе ещё и останется низкий пол.
5292 в пригородной модификации нет, сравнивать тяжело, но вот, например, соразмерный низкопольный МАН таковую имеет, и в ней аж 44 кресла, две широкие двери, низкий пол и маленький накопитель.
Современный городской автобус, на минуточку, не имеет функцию просто тупо впихнуть в себя максимальное количество тел - он имеет функцию разместить тела максимально комфрортно в условиях городского движения с частой сменяемостью пассажиров, подстроиться и под сидячих, и под стоячих и под маломобильных пассажиров.
В нормально (а не по-московски) спроектированном 5292 - более 30-и сидячих мест при трёх широких дверях и накопитель в два окна.
Даже в самой длинной модификации 3204 сидячки меньше, про остальное и говорить смешно.
ПАЗ в современном городском движении - это убогое дерьмо, которого в большом городе, тем более - мегаполисе, по всем нынешним стандартам не должно быть.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Возьмите число сидячих пассажиров трамвая, поделите его на четыре, это число пассажиров Лексуса, умножьте количество получившихся девяти Лексусов на их цену и убедитесь, что девять Лексусов с 36 роскошнейшими сидениями дешевле Сити Стара с 33 обычными сидушками. Осознайте этот парадокс перед тем, как канючить "хочу много новых красивых трамваев" и подумайте, кому это выгодно.

Даже если МУПы вместо трамваев будут закупать Лексусы и возить в них, помимо сидячих, ещё и лежачих пассажиров (стоячие, как в трамвае, в Лексусе не поместятся - разве что на крыше) в багажнике - максимально возможное количество оных всё равно будет явно меньше количества стоячих в трамвае.

Цитата (Декабрист, 14.12.2018):
> Прага (городской маршрут), автобус длиннее ПАЗа, но короче БВ: http://fotobus.msk.ru/photo/1284196/

Solaris Urbino 8.9 LE, примерно равный по размерам удлинённой модификации 3204.
Имеет до 25-26 сидячих мест, накопитель в окно, вторую широкую дверь и низкий пол.
Что там из перечисленного имеет ПАЗ?

Цитата (STS, 14.12.2018):
> Solaris Urbino 8.9 LE, примерно равный по размерам удлинённой модификации 3204.
> Имеет до 25-26 сидячих мест, накопитель в окно, вторую широкую дверь и низкий пол.
> Что там из перечисленного имеет ПАЗ?
Ну вот этот ПАЗ вроде всё из перечисленного имеет.) Разве что сидячих 23. На короткой базе - 19.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1336293/#n1703755

Цитата (Kaamoos, 13.12.2018):
> Это было видно по нытью, что нужно запихиваться в трамвай, а не например, в заказной автобус.

Будем объективны: заказной автобус для группы школьников и удобнее, и безопаснее, чем трамвай.

Цитата (Kaamoos, 13.12.2018):

> А какие ещё примеры будут маршруток, где пенсионные проездные принимаются?
Обязательно. Вот например другие областные социальные автобусные маршруты от метро "пр. Просвещения": 205, 413, 441, 434, 439, 555а, 676 и 690.

После замены маршруток в городе, на автобусных маршрутах будет более полутысячи автобусов СК (среднего класса), к которым относятся и полунизкопольные Пазики: https://pitertransport.com/post-1640

На севере города такие Пазики есть нынче на к-99 и к-178

Цитата (Чока, 14.12.2018):
>
> Будем объективны: заказной автобус для группы школьников и удобнее, и безопаснее, чем трамвай.

А также будем реалистами. Судя по всему, не каждый раз возможно заказать автобус.

Цитата (Михаил К, 14.12.2018):
> Обязательно. Вот например другие областные социальные автобусные маршруты от метро "пр. Просвещения": 205, 413, 441, 434, 439, 555а, 676 и 690.

Спасибо! Надо будет это сказать тем, кто может это проверить.

Цитата (Бараш Алексей, 14.12.2018):
> То то я видел в Европе маршрутные недоавтобусы только в Польше.

Речь была не о маршрутных автобусах. Вопрос ставился так, пазик зло само по себе в всех своих проявлениях, то есть и сельский полноприводный пазик зло, и развозка не очень крупной конторы зло, все автобусы должны быть большими и точка. Или совсем маленькими барбухайками на шасси пикапа.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> максимально возможное количество оных всё равно будет явно меньше количества стоячих в трамвае.

Так стоячие места с точки зрения моего собеседника тоже вселенское зло, вот я ему и доказываю от противного.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> ПАЗ в современном городском движении - это убогое дерьмо, которого в большом городе, тем более - мегаполисе, по всем нынешним стандартам не должно быть.

У него есть большой плюс, он приходит на остановку чаще именно из-за того, что вмещает меньше, чем БВ, а интервалы это важнейшая составляющая комфорта поездки. Процент сидячих мест в пазике тоже больше, чем в БВ, а езда сидя это тоже комфорт поездки. Потом, критерий истины - общественная практика, а питерская практика говорит о том, что уже четверть века пассажиры сознательно предпочитают маршрутку социалу, фактически транспортная система состоит из станового хребта метро и развозок от метро в виде маршруток. Большой социальный транспорт успешен там, где он выполняет роль эрзац-метро, хотя и с этой ролью маршрутки прекрасно справляются на Ленинском (в час пик и они не справляются, но суть в том, что социал там жалкий довесок к многочисленной коммерции). Это я возвращаюсь к обещанию властей заметно сократить подвижной состав ОТ в Питере.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Большой социальный транспорт успешен там, где он выполняет роль эрзац-метро

Это районы там, где нет метро. К сожалению, таковых районов очень много. И в ближайшие десятилетия туда не планируется метро. К примеру, Кронштадтский, Курортный, Красносельский, Петродворцовый, Пушкинский, Колпинский...Ещё бы там социальные маршруты не были эрзацом-метро. Там вообще, по сути больше никаких альтернатив нет.

Социал - довесок к коммерции в Юнтолово или Кудрово. А на Ленинском он как минимум не реже коммерции суммарно ходит.

Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> Спасибо! Надо будет это сказать тем, кто может это проверить.

А что ты проверять-то хочешь? Это социал. А вот 674 с таким же ПС - коммерция, хотя ещё недавно тоже возил льготников.
Примеров полно - почти любой областной маршрут.

Цитата (DimonS, 14.12.2018):
> Ну вот этот ПАЗ вроде всё из перечисленного имеет.) Разве что сидячих 23. На короткой базе - 19.
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/1336293/#n1703755

Корытопол, у которого мало того, что сидячки меньше, так и низкого пола - только корыто.
У Соляриса его - 50% салона.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> У него есть большой плюс, он приходит на остановку чаще именно из-за того, что вмещает меньше, чем БВ, а интервалы это важнейшая составляющая комфорта поездки.

Сколько я помню Питер, когда там был - вся частная мелюзга типа 3205 на более-менее людных направлениях была набита народом, хоть и ходили они чаще, да.
Не знаю, как сейчас.
Но если так, то, наверное, надо бы дать туда нормальные БВ.
Понимаю, что поднимется вой со стороны частных транспортников об "убыточности", но это не значит, что людей во втором городе страны и главном туристическом центре надо возить, как скот.
А когда-то по Невскому даже частные ОБВ ходили...

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Большой социальный транспорт успешен там, где он выполняет роль эрзац-метро

Большой социальный (да и вообще любой) транспорт может быть успешен везде, если организация ОТ происходит по-нормальному.
Там, где организации нет - ходят набитые барбухайки, и их хозяева плачут, что работают в минус, если на остановке не запихали лишнее тело на головы остальных.
Вот я думаю, а что бы было, если бы в Питере ПАЗикам с узкими дверями и без накопителей запретили бы брать стоячих в принципе, как и положено маршрутке, и за этим бы принципиально следили?

Цитата (STS, 14.12.2018):
> Большой социальный (да и вообще любой) транспорт может быть успешен везде, если организация ОТ происходит по-нормальному.

Никогда БВ транспорт не будет работать вот так:
http://piccy.info/view3/12839147/29fcf4f...ff94/orig/
Это час пик, выход с моей станции метро. Оба микроавтобуса одного маршрута. За ними еще куча других стоит которые идут +- туда же.
Ты выходишь из метро и садишься в маршрутку. Если сидячих мест уже нет - ждешь 2-3 минуты следующую и садишься, либо едешь тут и сейчас стоя. Ветер и осадки тебе не страшны, потому что хотя бы 1 бобик всегда есть на остановке.
Таким образом происходит около 25 отправлений в час. Каждая маршрутка забирает примерно около 30 человек (22 сидячих, +-8 стоячих). Это примерно 750 человек из которых 550 уедет сидя. В межпик стоя вообще никто не ездит, там даже сидухи не все заполнятся.
Если заменить это на БВ даже пусть раз в 5 минут то это будет 12 отправлений в час и 360 сидячих мест. При этом такое БВ раз в 5 минут будут возить только сидячих + пару стоячих людей. Экономика будет в заднице и прийдется либо платить огромные дотации, либо еще больше увеличивать интервалы. Но тогда люди еще больше будут недовольны ухудшением качества поездки (меньше сидячих мест + больше время ожидания).
Поэтому маршрутки были есть и будут безумно популярны и НИЧЕГО с ними сделать нельзя. Любые попытки административно их закрыть приводят к протестам как со стороны перевозчиков, так и жалобам от пассажиров что им стало хуже ездить.
И пока водитель стоит три копейки - маршрутки будут процветать. И только экономика может это изменить.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> Никогда БВ транспорт не будет работать вот так:
> http://piccy.info/view3/12839147/29fcf4f...ff94/orig/

Будет, и работает.
Разумеется, там, где он организовывается по чётким правилам и стандартам, и его работа полностью оплачивается государством (километраж оплачивается перевозчикам).
В ваших реалиях оно понятно, что это фантастика.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> Если заменить это на БВ даже пусть раз в 5 минут то это будет 12 отправлений в час и 360 сидячих мест. При этом такое БВ раз в 5 минут будут возить только сидячих + пару стоячих людей. Экономика будет в заднице и прийдется либо платить огромные дотации

Это само собой.
Посему позволить это себе могут только там, где на ОТ реально выделяется и внимание и средства.

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2018):
> Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> А что ты проверять-то хочешь?
Прежде всего, меня спрашивали - какие маршруты есть по пенсионным (кроме метро и НОТа), имея ввиду то, что является маршруткой. Или какбэ это сказать...Вобщем, ПАЗикоподобные.
> Это социал. А вот 674 с таким же ПС - коммерция, хотя ещё недавно тоже возил льготников.
Т.е. тут всё наоборот, получается? Возил льготников, потом отменилось?
> Примеров полно - почти любой областной маршрут.
Областные маршруты не интересуют. Только по городу.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> Поэтому маршрутки были есть и будут безумно популярны и НИЧЕГО с ними сделать нельзя.

Это немного странно. До начала 90-х маршруток не было. Если и были, то это так редко было, что по отношению к регуляции транспорта того времени, можно сказать, что не было. Во многих странах мира нет маршруток. В Нью-Йорке вовсе, из ОТ только метро и автобусы. Все остальные шаттлы как правило, бесплатны (по предъявлению купонов, билетов, членских карточек и т.п.). Альтернатива - такси. Но такси скорее для комфорта. Быстрее конечно же можно доехать на метро.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> Понимаю, что поднимется вой со стороны частных транспортников об "убыточности", но это не значит, что людей во втором городе страны и главном туристическом центре надо возить, как скот.

Я уж не знаю, как ещё объяснить, что как скот людей в Питере возят большие автобусы, причём чем он больше, тем скотовознее. Пазик в этом плане где-то посередине, а в Спринтере или Крафтере все едут сидя, отправление по занятию последнего сидячего места у самых диких маршрутчиков. Если на маршруте кто-то на остановке добровольно решил, что лучше ехать стоя, чем вообще не ехать - это его выбор, салон позволяет так ехать, но нормой это не считается, то есть в укор конструкции Крафтера или организации проезда на маршруте это не поставить. В пазике да, стоячие это норма, но это потому, что он большой, а не потому, что он маленький.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> Вот я думаю, а что бы было, если бы в Питере ПАЗикам с узкими дверями и без накопителей запретили бы брать стоячих в принципе, как и положено маршрутке, и за этим бы принципиально следили?

Слегка подорожал бы проезд на некоторых маршрутах, исчезли бы пазики с накопительными площадками (за ненадобностью) и появилось бы народное недовольство, почему пассажиру запрещают ехать стоя, хотя такая возможность есть. Питер хоть и культурная столица, но в маршрутках уступать сидячее место не принято, это отголосок тех времён, когда стоячие пассажиры в маршрутках действительно были запрещены. А потом маршрутчики стали закупать вместо газелей пазики, а власти поняли, что маршрутки выполняют роль не экспрессов, не автобусов повышенной комфортности, а обычных городских автобусов, люди готовы платить и за стоячий проезд, так зачем им всем мешать? Следующее поколение чиновников уже не знало, что маршрутки замышлялись, как чисто сидячие, и потребовало от пазиков накопительной площадки и широкой двери. грядущее осоциаливание пазиков окончательно задвинет вашу мечту в область фантастики, из пазиков сделают недолиазики.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> А когда-то по Невскому даже частные ОБВ ходили...

Очень недолго, перевозчика съели. Но на Невском редкоходство гармошек компенсировалось бы тогда большим выбором других маршруток и социала, а пассажиров хватило бы на всех. Но маршрутки БВ как правило через какое-то время становились СВ, а автобусы БВ уходили на социальные маршруты частника.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> Будет, и работает.
> Разумеется, там, где он организовывается по чётким правилам и стандартам, и его работа полностью оплачивается государством (километраж оплачивается перевозчикам).
> В ваших реалиях оно понятно, что это фантастика.
>

Это где оно работает?
Самый крупный город в ЕС - Берлин. В нем есть аж целых 1400 автобусов, которые перевозят как пишут 405 млн пассажиров в год:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_..._transport
У Питера в одном только ПАТ 2000 автобусов, а плюс еще 4700 автобусов у частных перевозчиков. А еще есть почти 700 троллейбусов, которые впринципе тот же автобус.
И вот пассажиропоток согласно этой ссылки в автобусах - 520 млн, в троллейбусах 134 млн:
http://petrostat.gks.ru/wps/wcm/connect/...13_gor.pdf

Так что релаьно это еще большой вопрос где люди лучше обеспечены транспортм - в Питере или Берлине...

Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> Это немного странно. До начала 90-х маршруток не было. Если и были, то это так редко было, что по отношению к регуляции транспорта того времени, можно сказать, что не было. Во многих странах мира нет маршруток. В Нью-Йорке вовсе, из ОТ только метро и автобусы. Все остальные шаттлы как правило, бесплатны (по предъявлению купонов, билетов, членских карточек и т.п.). Альтернатива - такси. Но такси скорее для комфорта. Быстрее конечно же можно доехать на метро.

До начала 90-х у людей не было выбора и они ездили как килька в банке. Личные авто были недоступны, а коммерческий транспорт запрещен.
Сейчас есть выбор - ехать в БВ (в основном стоя и его нужно ждать), ехать в коммерческом транспорте (в основном сидя и ждать не нужно) или ехать на личном авто.
Что касается других стран... А с кем сравнивать по сути? Есть США где роль маршруток выполняют такси и всякие системы аля Uber и Lyft.
Кроме того доходы населения позволяют им не заморачиваться на маршрутки и пользоваться личными авто.
В странах ЕС маршрутки невозможны потому что во первых там очень сильная бюрократия, а во вторых это обойдется безумно дорого для пассажиров (ввиду огромных затрат на водителей) и за такую цену им будет проще поехать на том же такси или личном авто и доходы это позволят.
В странах типа Украины и РФ водитель стоит копейки, поэтому можно выпускать тысячи транспортных средств на улицы города и не париться.
И это делается. И пока будет такая экономика перевозок - так и будет продолжаться. Со временем экономика изменится, часть людей уйдет в личные авто, водители начнут требовать всё больше и больше денег на зарплату и ситуация будет меняться. ПС сам по себе укрупнится и маршрутки уйдут в прошлое... и так будет до следующего витка истории)

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):

> Поэтому маршрутки были есть и будут безумно популярны и НИЧЕГО с ними сделать нельзя.
Маршрутки популярны от недостатка ОТ. И являются всего лишь его временным восполнителем и не более того. Их можно заменить, тем более, что работа на коммерческих маршрутах в будущем году усложнится, так как с июля станут обязательными онлайн-кассы при оплате наличными, а с ноября - тахографы.

> Любые попытки административно их закрыть приводят к протестам как со стороны перевозчиков, так и жалобам от пассажиров что им стало хуже ездить.
Это вообще ерунда, потому что Москва, Казань, Красноярск, Ростов-на-дону, Тюмень, Кострома, Киров, Белгород и Орёл уже заменили маршрутки.

STS, в Питере тоже будет замена маршруток, но не все перевозчики за неё...

Михаил Жуков, в Кудорово ходит только областной транспорт, а городского нет там.

Сергей Мурашов, мелюзга ходит битком в часы-пик на некоторых маршрутах. Например, Крафтеры по к-130 в направлении от "Московской" до Сосновой Поляны. То что, Вами описано как система "метро плюс маршрутки" в качестве основы перемещений по городу было актуально года до 2004, когда автобусы ходили редко на большинстве маршрутов, а с года 2005 начался рост выпуска и стали уменьшаться интервалы. С тех пор тех же автобусов прибавилось, а маршруток убавилось. От метро "Ленинский проспект" в вечерний час- пик и ОТ и маршрутки уходят битком.
Еще раз, сокращение ПС будет относительно нынешнего выпуска на линию ОТ+мелюзги+Пазиков, таким образом, что мелюзги не будет, а Пазиков станет в разы меньше, но они станут частью ОТ, ну и автобусов БК будет больше, чем нынче.

Цитата (Михаил К, 14.12.2018):
> Маршрутки популярные от недостатка ОТ. Маршрутки можно заменить

Когда пропускают большой автобус и садятся в маршрутку это недостаток ОТ или все же желание ехать более комфортно?

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Я уж не знаю, как ещё объяснить, что как скот людей в Питере возят большие автобусы, причём чем он больше, тем скотовознее.

Это лишь показатель того, как не надо организовывать ОТ.
ПС на маршрутах должен соответствовать пассажиропотоку.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> в Спринтере или Крафтере все едут сидя

Ещё бы они и там ехали стоя...

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018):
> Следующее поколение чиновников уже не знало, что маршрутки замышлялись, как чисто сидячие, и потребовало от пазиков накопительной площадки и широкой двери. грядущее осоциаливание пазиков окончательно задвинет вашу мечту в область фантастики, из пазиков сделают недолиазики.

Ещё одно подтверждение двух истин.
Первая - ОТ в отдельно взятом городе полностью зависит от желания властей.
В СПб надеяться на цивилизованный ОТ пока рано.
Блин, вспоминаю, как в Питере на ряде маршрутов длинные Икарусы ездили, а сейчас глянул ради интереса на Фотобусе, какой там ПС - обнять и плакать...

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> Это где оно работает?

Ну у нас, например.
В Вильнюсе я без проблем могу уехать в любом направлении с интенсивным пассажиропотоком.
У нас, кстати, в последнее время всё больше людей выбирают именно ОТ - после того, как его качество стало значительно улучшаться.
Единственное замечание - нужно ещё больше выпусков ОБВ на скорых маршрутах, они крайне популярны у людей.
А ещё не так давно от маршруток было не продохнуть.
Потом их уничтожили решением сверху - безжалостно и бескомпромиссно.
И правильно сделали, никто у нас по ним не скучает.
Зачем скучать по гнилому Спринтеру, когда есть новенький Солярис со всеми возможными ништяками типа Wi-Fi и подзарядкой гаджетов?
Каким бы это ни выглядело выпендрёжем со стороны - этим реально пользуются, и далеко не только школьники и студенты.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> Самый крупный город в ЕС - Берлин. В нем есть аж целых 1400 автобусов, которые перевозят как пишут 405 млн пассажиров в год

Поскольку самый крупный город в ЕС - всё-таки Лондон, то поговорим лучше о нём.
~8500 автобусов, ~1,800 млн. пассажиров в год.
Хотя голые цифры ещё не показатель.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> А с кем сравнивать по сути? Есть США где роль маршруток выполняют такси и всякие системы аля Uber и Lyft.

О, кстати, да.
У нас как раз тоже выбор этого очень неплох - всевозможные Убер, ТаксиФай и Яндекс к услугам тех, кто скучает по маршруткам.
Тарифы в разное время весьма вкусны.
У кого есть права - велкам ту каршеринг.

Не рано надеяться на цивилизованный ОТ в Питере, потому что с 16.07.2020 победители аукционов на автобусные маршруты начнут работать по госконтрактам.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> Когда пропускают большой автобус и садятся в маршрутку это недостаток ОТ или все же желание ехать более комфортно?

Наличие маршруток - это недостаток ОТ, то есть его недостаточное количество, которое временно восполняют маршрутки.
Они существуют не для более комфортных поездок. К тому же на некоторых из них, чтобы ехать сидя от метро, то нужно отстоять длинную очередь. Причём, рядом может быть короткая очередь - из желающих ехать стоя. Для Юго-Запада такая картина - распространённое явление в вечерний час-пик. За время этого ожидания, бывает что можно уехать на ОТ...

Комфортно же должно быть в ОТ, но при наличии маршруток так не получается зачастую. При этом бывает комфортно и в ОТ. Так 2 недели назад вечерний Час пик ехал в 101 автобусе от "Старой Деревни", так запомнились все места и несколько человек стоя ехали. При этом автобусы данного маршрута у метро стоят также как маршрутки на вашем фото и также осуществляя посадку. При этом в Кронштадт параллельной маршрутки от этой станции метро нет, а есть от другой. Неделю назад вечерний час-пик ехал сидя в длинном трамвае сотке от метро "Проспект Просвещения" в сторону Гражданского проспекта и всю дорогу были свободные места. Данный трамвай ходит с интервалом в 3 минуты, а его подстраховка - автобус 121 - с интервалом в 6 минут. При этом, после замены параллельных маршруток, данные маршруты в субсидиях не нуждаются, потому что пассажиропоток значительно вырос на них.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> ~8500 автобусов, ~1,800 млн. пассажиров в год.

Ну даже это сильно меньше чем в Питере... при том что в Лондоне полный мрак с рельсовым транспортом!

Цитата (Михаил К, 14.12.2018):
> Не рано надеяться на цивилизованный ОТ в Питере, потому что с 16.07.2020 победители аукционов на автобусные маршруты начнут работать по госконтрактам.

Отсутствие маршруток не сделает транспорт в СПб цивилизованным.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> Цитата (STS, 14.12.2018):
> > ~8500 автобусов, ~1,800 млн. пассажиров в год.
>
> Ну даже это сильно меньше чем в Питере...

Говорю же, голые цифры ни о чём не говорят.
Я не испытывал никаких особенных неудобств с автобусным транспортом там, хотя и идеальным автобусный транспорт Лондона назвать не могу.
Но на загруженных маршрутах интервалы небольшие, автобусная сеть очень густая, покрывает почти весь город, даже на маленьких улочках.
К отдельным плюсам можно отнести ночные автобусные маршруты.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> в Лондоне полный мрак с рельсовым транспортом!

Метро+городские электрички/дизеля+сеть пригородных поездов с их очень густой сетью станций и линий не считается?

Цитата (Stanly, 15.12.2018):
> Цитата (Михаил К, 14.12.2018):
> > Не рано надеяться на цивилизованный ОТ в Питере, потому что с 16.07.2020 победители аукционов на автобусные маршруты начнут работать по госконтрактам.
> Отсутствие маршруток не сделает транспорт в СПб цивилизованным.
Да ну!
Сравнить Невский сейчас и с временами, когда там были полчища ГАЗелей или ещё лучше "Псковов". Или когда в аэропорт ходили маршрутки, вперемешку с нормальными автобусами...
А вот то, что надо будет проводить работу над тем, чтобы исключить конкуренцию и погоню за планом по выручке, между параллельно проходящими маршрутами, вот тут соглашусь.
Например в Риге, чтобы устраивали гонки между разными маршрутами, это нонсенс, так как там у водителей нет резона.

Цитата (Бараш Алексей, 15.12.2018):
> Да ну!
> Сравнить Невский сейчас и с временами, когда там были полчища ГАЗелей или ещё лучше "Псковов". Или когда в аэропорт ходили маршрутки, вперемешку с нормальными автобусами...

И что? Давка, пробки, выделенная полоса не работает нормально. Тем более, ОТ у нас не только на Невском есть. Лучше - да, стало. Цивилизованно? Сомневаюсь, извините.

Цитата (Михаил К, 13.12.2018):
> Те маршрутки, где пенсионные проездные принимаются - это автобусы

Может в душе оно конечно и автобус, но по повадкам и внешне - голимая маршрутка )))

А если серьёзно, то дело обстоит так. Некоторые коммерческие перевозчики выдали своим водителям валидаторы. Точно такие же, как в троллейбусах и автобусах у кондукторов. Но работают они иначе. В такой маршрутке можно расплатиться наличкой, бесконтактной банковской картой и проездным (транспортная карта "Умка"). Если "Умка" пенсионная, то она работает как безлимитный проездной на все виды транспорта, включая маршрутки. А вот если "Умка" обычная (месячный проездной для граждан), то для поездки в маршрутках её необходимо дополнительно заправить деньгами и с неё за поездку спишут 23 рубля. В муниципальном ОТ при валидации в соответствующем виде транспорта (тролл/автобус/единый) деньги не списываются.

Цитата (Arctic Fox, 13.12.2018):
> Я вывел неформальное определение: "маршрутка - автобусы малого и особо малого класса коммерческих перевозчиков, осуществляющие перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте...

А вот с этим делом в Рязани покончено давно! Несколько тотальных ГАИшных рейдов, жесткие неотвратимые наказания и вот уже несколько лет водителя ни за какой пряник не упросить остановиться "вон у того столба". Бывает конечно, особенно если за рулём отмороженый "узбек", который и на красный проскочит и на встречку вылетит, но это относится к редким исключениям.

Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> В Нью-Йорке вовсе, из ОТ только метро и автобусы. Все остальные шаттлы как правило, бесплатны (по предъявлению купонов, билетов, членских карточек и т.п.).

Да ладно? В Нью-Йорке полно dollar vans, которые выполняют чисто маршруточные функции, в основном там, где нету метро (в Бруклине). Причем от легальных до совсем полулегальных.

Впрочем, считать нью-йоркский ОТ хорошим это надо ещё сильно постараться.

Цитата (Santehnik, 14.12.2018):
> В странах ЕС маршрутки невозможны

Болгария конечно такой себе ЕС, но там маршрутки ездят себе, ещё и в формате Спринтера/Транзита, на который в Украине плюются. Рига ещё, где непонятно зачем те микроавтобусы бегают.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> У кого есть права - велкам ту каршеринг.

А водительский стаж при этом нужен или нет? В единственном пока киевском каршеринге - нужен, и тем убивает всю идею на корню.

Цитата (Люси Сорью, 15.12.2018):
> Рига ещё, где непонятно зачем те микроавтобусы бегают.

А там маршрутки в их классическом понимании, или автобусы особо малого класса "повышенной комфортности", работающие по расписанию и подключённые к общей системе ОТ?
У нас последние тоже есть.
http://fotobus.msk.ru/photo/2088657
http://fotobus.msk.ru/photo/1956278

Цитата (Люси Сорью, 15.12.2018):
> Цитата (STS, 14.12.2018):
> > У кого есть права - велкам ту каршеринг.
>
> А водительский стаж при этом нужен или нет?

Вот не в курсе, у меня своя машина, никогда не юзал.
Но я бы требовал не только стажа, но и курсов для его юзеров на адекватность.
Не знаю, как в других местах, а у нас иногда водители каршеринга отмороженнее некуда, недели не проходит, чтобы на их машине кого-то не поймали бухим и или просто не разбили оную.

Цитата (STS, 15.12.2018):
> Вот не в курсе, у меня своя машина, никогда не юзал.

У нас в Одессе, например, нужен - от двух лет

Цитата (Люси Сорью, 15.12.2018):
> В Нью-Йорке полно dollar vans, которые выполняют чисто маршруточные функции, в основном там, где нету метро (в Бруклине). Причем от легальных до совсем полулегальных.

Да, есть. Но их не так много по отношению к автобусам и такси. Появились они из-за забастовок автобусников. В Нью-Йорке такое часто практикуется, и власти там реагируют на это. Этим когда-то воспользовались и владельцы таких авто. Но НЯЗ, чтобы водить Dollar Vans, нужна лицензия на извоз. Просто так, имея микроавтобус, такое нельзя, или будет штраф. Ездят не только в Бруклине. Скорее везде, кроме Стэйтен Айленда.

Представил на минуточку - у нас бы автобусники вышли на забастовки, и тут же бы нарисовалась уйма частников, левых автобусов, всяких прочих извозчиков. А водителей-забастовщиков как минимум лишили бы премий и возможно уволили, и на следующий день парки состояли бы из мигрантов...

Цитата (STS, 15.12.2018):
> Метро+городские электрички/дизеля+сеть пригородных поездов с их очень густой сетью станций и линий не считается?

Считается, но перегруженность Tube известна на весь мир... Как и теснота и узость многих их вагончиков. Ну и опять же, Лондон с апреля уже не ЕС и это один из самых богатых городов мира...

Цитата (BorisB, 15.12.2018):
> Несколько тотальных ГАИшных рейдов, жесткие неотвратимые наказания и вот уже несколько лет водителя ни за какой пряник не упросить остановиться "вон у того столба".

У вас остановки обозначены? Обязательные?

Цитата (Santehnik, 15.12.2018):
> Считается, но перегруженность Tube известна на весь мир...

Есть такое, хотя опять же, не всё настолько страшно.
TFL серьёзно над этим работает, линии и ПС модернизируются, в пиковые часы укорачиваются интервалы, в пятницу и субботу две линии работают круглосуточно.

Цитата (Santehnik, 15.12.2018):
> Как и теснота и узость многих их вагончиков.

Ну, тут уж вынужденный недостаток.

Цитата (Santehnik, 15.12.2018):
> Лондон с апреля уже не ЕС

А вот это ещё очень-очень большой вопрос.

Цитата (BorisB, 15.12.2018):
> Некоторые коммерческие перевозчики выдали своим водителям валидаторы.
Это те, кто договорились с местным комитетом по транспорту о приёме карт.

Алексей Бараш, за планом больше гоняться не придётся, если будет полная оплата транспортной работы перевозчикам

Stanly, на Невском всё хорошо, а давки там были больше в ОТ при наличии маршруток, так как ОТ было намного меньше. Замена маршруток поможет во всём городе увеличить количество ОТ.

Цитата (Михаил К, 15.12.2018):
> на Невском всё хорошо

Всё плохо, так как нет ни одного троллейбуса ОБВ, хотя почти все маршруты в них нуждаются.

Цитата (STS, 14.12.2018):
> Блин, вспоминаю, как в Питере на ряде маршрутов длинные Икарусы ездили, а сейчас глянул ради интереса на Фотобусе, какой там ПС - обнять и плакать...

А чего плакать-то ? С автобусами у нас всё хорошо - в ПАТе полно ЛиАЗов-6213 и новых Волгабасов-6271. Вы лучше на троллейбусы посмотрите - раньше на многих маршрутах паровозы ездили(которых всего в городе было 116!), а сейчас зачастую одиночные «Мегаполисы»... Вот где плакать надо.

Цитата (Михаил К, 15.12.2018):
> Цитата (BorisB, 15.12.2018):
> > Некоторые коммерческие перевозчики выдали своим водителям валидаторы.
> Это те, кто договорились с местным комитетом по транспорту о приёме карт.
>
> Алексей Бараш, за планом больше гоняться не придётся, если будет полная оплата транспортной работы перевозчикам

Частичная. Но, к счастью, если планы и будут, то не такие суровые, как ныне в "Пассажиравтотрансе". Основной критерий, конечно, это соблюдение расписания.

Цитата (Snow Panther, 15.12.2018):
> Цитата (Михаил К, 15.12.2018):
> > на Невском всё хорошо
>
> Всё плохо, так как нет ни одного троллейбуса ОБВ, хотя почти все маршруты в них нуждаются.

Я довольно часто пользуюсь на Невском наземным транспортом, и могу смело сказать, что на сеголняшний день, там чуть ли не идеально. А чтобы на Невском работали троллейбусы гармошки, надо оттуда автобусы убирать, иного варианта нет.

Цитата (Snow Panther, 15.12.2018):
> Вы лучше на троллейбусы посмотрите - раньше на многих маршрутах паровозы ездили(которых всего в городе было 116!), а сейчас зачастую одиночные «Мегаполисы»... Вот где плакать надо.

По Невскому ездили, помню.
Сейчас в них нет особого смысла, ибо есть рогатые сочленённики.
А почему Питер последние не берёт - этого уж я не знаю.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> Сейчас в них нет особого смысла, ибо есть рогатые сочленённики.

Мне кажется, это преждевременные выводы. СМЕ подошли бы и сейчас.
Сочленённики не покупают и возможно, больше не будут покупать.

Цитата (Михаил К, 15.12.2018):
> Stanly, на Невском всё хорошо, а давки там были больше в ОТ при наличии маршруток, так как ОТ было намного меньше. Замена маршруток поможет во всём городе увеличить количество ОТ.

Ах да, Вы же в розовых очках живёте. Забыл. Простите.

Цитата (Kaamoos, 16.12.2018):
> Мне кажется, это преждевременные выводы. СМЕ подошли бы и сейчас.
> Сочленённики не покупают и возможно, больше не будут покупать.

СМЕ не делают и делать не будут. Шибко запарно. Тем более, под это дело нужно проект разрабатывать - раз, не факт, что везде сующая нос ГИБДД согласует - два. А вот тот факт, что "рогатых" гармоней не берут - это, конечно, беда и полный идиотизм.

Цитата (Kaamoos, 16.12.2018):
> СМЕ подошли бы и сейчас.

По сути, это два троллейбуса, сцепленные в один состав.
Родилось подобное именно из-за увеличения пассажиропотоков, когда массового внедрения сочленёнников ещё не было.
А сейчас зачем такое надо?
Это и дороже и сложнее в реализации, чем сочленённое единое ТС.
Зато троллейбусы могут быть трёхсекционные, в Европе такое есть.

Цитата (Snow Panther, 15.12.2018):
> Всё плохо, так как нет ни одного троллейбуса ОБВ, хотя почти все маршруты в них нуждаются.
Цитата (Stanly, 16.12.2018):
> А вот тот факт, что "рогатых" гармоней не берут - это, конечно, беда и полный идиотизм.
12 декабря поднимал этот вопрос в комитете по транспорту, но, увы.
Не светят нам троллейбусы ОБВ.
Отговорки были такими:
1. в них нет надобности
2. они же ведь дороже и из-за этого получится закупить меньшее количество единиц
2а. а так как троллейбусы имеют определённый срок службы, за счёт того, что троллейбусы ОБК (гармони) стоят дороже, но при этом служат не дольше одиночек, это будет приносить финансовые издержки
3. чтобы закупать троллейбусы ОБВ, это нужно менять концепцию, в госзакупках сейчас этого не предусмотрено
4. на тех нарядах, на которых сейчас работают гармони, когда их спишут, как вариант, будет возможность разбить их на два рейса одиночными троллейбусами, если там действительно будет соответствующий пассажиропоток
5. сейчас основной упор делается на закупку троллейбусов с увеличенным автономным ходом

Мои доводы о том, что в городе есть троллейбусные маршруты с очень мощным пассажиропотоком, такие как 37, 20, 31, 25, 50, а также большинство маршрутов по Невскому, а также то, что грядёт отмена коммерции и значительный пассажиропоток переместится на социал, в том числе и на троллейбусные маршруты, были для тех представителей неубедительными...

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> 2а. а так как троллейбусы имеют определённый срок службы, за счёт того, что троллейбусы ОБК (гармони) стоят дороже, но при этом служат не дольше одиночек, это будет приносить финансовые издержки
> 4. на тех нарядах, на которых сейчас работают гармони, когда их спишут, как вариант, будет возможность разбить их на два рейса одиночными троллейбусами, если там действительно будет соответствующий пассажиропоток

Они ещё и сами себе противоречат! Очередное доказательство, что в Комитете сидят бараны.

Цитата (Kaamoos, 15.12.2018):
> Представил на минуточку - у нас бы автобусники вышли на забастовки, и тут же бы нарисовалась уйма частников, левых автобусов, всяких прочих извозчиков. А водителей-забастовщиков как минимум лишили бы премий и возможно уволили, и на следующий день парки состояли бы из мигрантов...

Берите круче! Одним из поводов начала уничтожения воронежского трамвая была именно забастовка из за многомесячной задержки зарплаты вагоновожатым. Так там не только уволили, два депо снесли напрочь!

Цитата (Михаил К, 15.12.2018):
> если будет полная оплата транспортной работы перевозчикам
Плохо, что сочетании с 44-фз это консервирует маршрутную сеть на срок действия контрактов.

Цитата (Arctic Fox, 15.12.2018):
> У вас остановки обозначены?

Почти все остановки городских маршруток совпадают с остановками троллейбуса/автобуса, которые разумеется обозначены как минимум табличкой маршрутов. На многих остановках есть символический павильончик или киоск с шаурмой. На так сказать твёрдом носителе маршруты маршруток никогда не указываются. Если на остановке есть электронное табло с временем ожидания маршрута, то на нём отображаются в том числе и маршрутки.

> Обязательные?

Формально они обязательные, но как я писал выше, переполненная маршрутка на них не останавливается, пока кто нибудь не захочет из неё выйти.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> А сейчас зачем такое надо?
> Это и дороже и сложнее в реализации, чем сочленённое единое ТС.
> Зато троллейбусы могут быть трёхсекционные, в Европе такое есть.

Потому, что сочленённые не покупают. А так, была бы альтернатива - при необходимости могли бы сцепить в СМЕ. В результате, ни СМЕ, ни сочленённых...Точнее, сочленённые есть, но их крайне мало. Есть маршруты, на которые они очень нужны.

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> Мои доводы о том, что в городе есть троллейбусные маршруты с очень мощным пассажиропотоком, такие как 37, 20, 31, 25, 50,

Вот на такие твои доводы они вполне себе разумно аргументировали отказ от "гармоней". Потому что на том же 50 троллейбусе интервал таков, что нужно нарядов добавлять,а не гармоней. Гармонь раз в 20 минут это тупизм. 25 тоже особой частоходностью не отличается.
Ограничился бы только 31 и 37, ещё можно было бы как-то парировать, а называя все маршруты где надо и не надо ты сам формируешь соотвествующее к себе отношение у представителей комитета. Они же примерно ориентируются, владеют цифрами паспотоков и выпуска.

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> 4. на тех нарядах, на которых сейчас работают гармони, когда их спишут, как вариант, будет возможность разбить их на два рейса одиночными троллейбусами, если там действительно будет соответствующий пассажиропоток

А на практике так и будет, или просто уберут гармони без изменения расписания, заменив одиночками?

Цитата (Kaamoos, 16.12.2018):
> была бы альтернатива - при необходимости могли бы сцепить в СМЕ.

Это, конечно, так, только для того, чтобы сцепить это в СМЕ, надо иметь, что сцеплять.
По факту всё равно ПС потребуется в два раза больше.
Ну или интервалы увеличивать, что делает всю идею бессмысленной на корню.
Ибо представьте, что вы ждёте троллейбус, который должен быть через 10 минут, а их приезжает сразу два - через 20 минут.
И кому такое надо?

Цитата (Potato, 16.12.2018):
> Гармонь раз в 20 минут это тупизм.

Если в черте города, там, где есть потенциальный пассажиропоток, маршрутный ПС ходит с таким интервалом - он ни разу не будет популярным у пассажира.
Его просто никто не станет ждать, поедут на чём-то дублирующем.
Зато сокращение интервалов даёт прямо пропорциональный эффект - популярность таких маршрутов резко увеличивается.
Транспортная реформа в том же Вильнюсе это очень хорошо показала.
Люди любят быстро уехать и при этом быстро ехать.

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> грядёт отмена коммерции и значительный пассажиропоток переместится на социал

Тут от многих факторов зависит.
Но если коммерция вывозила много народа - придётся очень сильно увеличивать выпуски социала, корректировать расписания и сеть маршрутов.
Не знаю, как к этому готовятся в Питере.

Вместо ряда маршрутов коммерции, появятся новые маршруты ОТ

Stanley, Вам нравилось ездить в маршрутках по Невскому?

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> 2а. а так как троллейбусы имеют определённый срок службы, за счёт того, что троллейбусы ОБК (гармони) стоят дороже, но при этом служат не дольше одиночек, это будет

Чушь. Сроки амортизации гармонией всегда были больше примерно на 30-50%

Цитата (Kaamoos, 14.12.2018):
> Прежде всего, меня спрашивали - какие маршруты есть по пенсионным (кроме метро и НОТа), имея ввиду то, что является маршруткой. Или какбэ это сказать...Вобщем, ПАЗикоподобные.

А есть сомнения? Да, возят.

> > Это социал. А вот 674 с таким же ПС - коммерция, хотя ещё недавно тоже возил льготников.
> Т.е. тут всё наоборот, получается? Возил льготников, потом отменилось?

Да.

> > Примеров полно - почти любой областной маршрут.
> Областные маршруты не интересуют. Только по городу.

Так все перечисленные - областные, заезжающие в город.

Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2018):
> Так все перечисленные - областные, заезжающие в город.

Тогда интересуют маршруты, которые хотя бы под пути ездят по городу.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> > 4. на тех нарядах, на которых сейчас работают гармони, когда их спишут, как вариант, будет возможность разбить их на два рейса одиночными троллейбусами, если там действительно будет соответствующий пассажиропоток
>
> А на практике так и будет, или просто уберут гармони без изменения расписания, заменив одиночками?

Были разные ситуации, на Невском так и сделали, хотя справедливости ради, тот же 24 автобус, который весь выпуск на гармонях, так он дублирует почти полностью троллейбусы 1 и 22. То есть возникает вопрос, а не лучше ли закрыть автобус и пустить по нему троллейбусы с гармошкой?

Но были и иные случаи. В 2013 году, когда в город пришло одновременно 80 Мегаполисов, решили ими заменить каждый наряд гармони на троллейбусе №39. Логика была понятной, мол открывают рядом метро, пассажиропоток там будет не такой огромный (что так и произошло). И по факту, гармошек на этом маршруте теперь нет уже 5 лет, но они там и не нужны сейчас.

> Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> > грядёт отмена коммерции и значительный пассажиропоток переместится на социал
>
> Тут от многих факторов зависит.
> Но если коммерция вывозила много народа - придётся очень сильно увеличивать выпуски социала, корректировать расписания и сеть маршрутов.
> Не знаю, как к этому готовятся в Питере.

Ну, готовятся активно. Примерно 70 коммерческих уникальных маршрутов заменятся новыми социальными, часть из которых будут автобусами средней вместимости (в основном ПАЗики с низким полом сзади). Но большая часть маршрутов будут на больших автобусов + усиливают нынешние маршруты, причём всех перевозчиков.
Как мне говорил Процкий (чиновник отвечающий за этот документ) ежедневно будет выезжать 3500-4000 автобусов (вместо 6000) + электротранспорт усилят, но по ней я точную цифру не помню. Кажется у ГЭТа будет выпуск 900-1000 единиц техники, но это не точно.

Цитата (Михаил К, 15.12.2018):
> Замена маршруток поможет во всём городе увеличить количество ОТ

Вроде-бы заведомо ложные сообщения на СТТС наказуемы. Маршрутки это тоже ОТ, и к тому же чётко и однозначно сказано, что после реформы общее количество подвижного состава уменьшится, причём значительно. Опять же:

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> грядёт отмена коммерции и значительный пассажиропоток переместится на социал

Написано не бойцом диванного фронта, а компетентным и осведомлённым инсайдером

Цитата (Михаил К, 15.12.2018):
> Алексей Бараш, за планом больше гоняться не придётся, если будет полная оплата транспортной работы перевозчикам

План кондуктору устанавливает не город, а перевозчик, и не только для того, чтобы получить лишние три алтына, а чтобы у кондуктора был стимул шевелиться, а не тупо спать в салоне всю смену.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> По сути, это два троллейбуса, сцепленные в один состав.
> Родилось подобное именно из-за увеличения пассажиропотоков, когда массового внедрения сочленёнников ещё не было

Не только и не столько из-за увеличения пасспотоков, к тому же 2 сцепленных троллейбуса вмещают ровно столько же, сколько и два расцепленных. Основная причина - нехватка водителей, как частный случай нехватки рабочих рук вообще в Ленинграде. Сейчас этой проблемы нет, а если бы она была, маршрутки вымерли бы сами по себе и мгновенно.

Точнее, социального транспорта станет больше после замены маршруток, чем нынче. Выше цифры есть - вместо 6000 автобусов+маршруток будут 3500 - 4000 автобусов (в том числе полунизкопольных Пазиков). Нынче выпуск автобусов ~2300. Так что будет больше транспорта, что возит не только по электронному кошельку, но и по 90 минут, суточным, пенсионным, школьным и студенческим проездным - это хорошо и правильно.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> План кондуктору устанавливает не город, а перевозчик, и не только для того, чтобы получить лишние три алтына, а чтобы у кондуктора был стимул шевелиться, а не тупо спать в салоне всю смену.

Кстати, если планируется оплата перевозчикам за выполненные рейсы, то будет ли стимул у кондукторов вообще работать?
Или они процент получают от проданных билетов?

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> Основная причина - нехватка водителей, как частный случай нехватки рабочих рук вообще в Ленинграде.

Троллейбусные СМЕ работали далеко не только в Ленинграде.
Писалось, что основной причиной их появления были возросшие пассажиропотоки.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> Сейчас этой проблемы нет, а если бы она была, маршрутки вымерли бы сами по себе и мгновенно.

При такой проблеме обычно вымирают первыми те, кто предлагает дефицитным работникам заведомо худшие условия, чем у конкурентов.
У нас как-то дошло до дикого, когда представители МУП ездили к частнику просить, чтобы он не повышал зарплату - ибо люди из МУП убегают к частнику ))
Частнику, понятное дело, чужое горе было до лампочки, ибо нужно было закрыть свои собственные графики, а водителей не хватало никому.
Единственный способ - привлечь народ деньгой.

Цитата (Михаил К, 16.12.2018):
> вместо 6000 автобусов+маршруток будут 3500 - 4000 автобусов (в том числе полунизкопольных Пазиков). Нынче выпуск автобусов ~2300.

Мне сложно судить, но тут всё должно зависеть от выпуска и наличия дублирующих друг друга маршрутов.
Если там маршрутки раз в пару минут и возят лишь сидячку - логично, что такое под нож и делать нормальный транспорт СВ или БВ с увеличением интервалов.
Если маршрутки переполнены - тут явно напрашивается увеличение вместимости ПС при таких же, а то и более коротких интервалах.
Одним словом, в таких случаях начинать нужно с маршрутной сети и пассажиропотоков на ней.
И лишь потом - количество графиков, тип и размерность ПС и т.д.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> Писалось, что основной причиной их появления были возросшие пассажиропотоки.

А вы читайте между строк. Два сцепленных троллейбуса вместительнее двух несцепленных только при одном условии, что на эти 2 троллейбуса всего 1 водитель.

Цитата (Михаил К, 16.12.2018):
> Выше цифры есть - вместо 6000 автобусов+маршруток будут 3500 - 4000 автобусов (в том числе полунизкопольных Пазиков). Нынче выпуск автобусов ~2300

Вы признали эти цифры, сейчас автобусов в полтора раза больше, чем будет после реформы.

Цитата (Михаил К, 16.12.2018):
> Так что будет больше транспорта, что возит не только по электронному кошельку, но и по 90 минут, суточным, пенсионным, школьным и студенческим проездным - это хорошо и правильно.

Это хорошо для меня, но очень плохо для города и тех, кто на транспорте не катается, а ездит на работу. Теперь и в бывшей маршрутке в час пик будет сидеть толпа базарных бабок, народ озвереет, кинется покупать автомобили, купит их, город встанет в одной огромной пробке и тут даже мне с моим проездным станет хуже в пазике, намертво вставшем в многокилометровой пробке. Поэтому я понимаю, что лучше ездить только на социале, чем не ездить ни на чём, имея право ездить на всём.

А так следите за новостями, как только появятся тендеры на закупку тысячи автобусов и сотен трамваев и троллейбусов, так угроза транспортного коллапса отступит. Впрочем, всё это мелочи, народ ломанётся в метро, а метрополитену достаточно лишь начать выполнять антитеррористические требования на входе, чтобы разгрузить себя от лишних толп и устроить мегаколлапс.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> > Сейчас этой проблемы нет, а если бы она была, маршрутки вымерли бы сами по себе и мгновенно.
>
> При такой проблеме обычно вымирают первыми те, кто предлагает дефицитным работникам заведомо худшие условия, чем у конкурентов.

А тут многоходовочка. Водителей не хватает, они перетекают на маршрутки, где больше платят. Социал не может умереть, и город повышает зарплаты и там. После нескольких таких циклов зарплата водителя ОТ в городе заметно вырастает, и возить пассажиров на маленьких автобусах становится накладно, маршрутки перестают приносить прибыль и уходят с рынка как минимум на тот период, пока зарплата не упадёт до "нормальных" значений.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> Теперь и в бывшей маршрутке в час пик будет сидеть толпа базарных бабок
Ну Москва то пережила как-то аналогичный процесс в 2016 году. Вместо ПАЗика Ивеко, но это не суть.))

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> как только появятся тендеры на закупку тысячи автобусов и сотен трамваев и троллейбусов, так угроза транспортного коллапса отступит.

У нас транспортную реформу провели в 2013-м, и лишь сейчас негативный переходный период этого, можно сказать, что завершился.
Изначально реорганизовали маршрутную сеть и графики, и нельзя сказать, что на бумаге это выглядело плохо.
Но то на бумаге.
Люди поверили обещаниям, что ОТ теперь будет ходить часто и быстро, но про комфорт никто не подумал.
В итоге просто не хватило ПС в нужном количестве и нужного класса, начались давки, ибо маршрутки выпилили (как и некоторые троллейбусные маршруты).
Далее внезапно(!) оказалось, что чем чаще ходит транспорт - тем он более востребован, и выпусков понадобилось ещё больше, под что, естественно, не было того же ПС.
Для нормализации изначальной задумки понадобилось несколько лет - привлечение частников, закупка МУПом нового ПС, постоянная корректировка трасс маршрутов, графиков и интервалов.
Не знаю, как будет в СПб, возможно, не так страшно.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> народ ломанётся в метро, а метрополитену достаточно лишь начать выполнять антитеррористические требования на входе, чтобы разгрузить себя от лишних толп и устроить мегаколлапс.

Метрополитен спасёт лишь там, где он есть.
Тем более, что к каждому кварталу его не подведёшь.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> Не знаю, как будет в СПб, возможно, не так страшно.

Зная нашу могучую тройку (ГИБДД, КРТИ и КпТ) - будет катастрофа.

Не будет

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):

> Вы признали эти цифры, сейчас автобусов в полтора раза больше, чем будет после реформы.
Сейчас автобусов меньше, чем будет, при этом больше автобусов вместе маршрутками.

> Это хорошо для меня, но очень плохо для города и тех, кто на транспорте не катается, а ездит на работу.
Нет, это хорошо для всех, кто нынче ездит по различным проездным, включая электронный кошелек, на социальных маршрутах.
>Теперь и в бывшей маршрутке в час пик будет сидеть толпа базарных бабок, народ озвереет, кинется покупать автомобили, купит их, город встанет в одной огромной пробке и тут даже мне с моим проездным станет хуже в пазике, намертво вставшем в многокилометровой пробке.
Не факт

>
> А так следите за новостями, как только появятся тендеры на закупку тысячи автобусов и сотен трамваев и троллейбусов, так угроза транспортного коллапса
Частные перевозчики - победители аукционов на маршруты возьмут в лизинг недостающую у них под аукционные требования технику. ПАТ с ГЭТом тоже могут купить технику для увеличения выпуска.
>Впрочем, всё это мелочи, народ ломанётся в метро
Не факт

Да и в своё время Фиаты-Дукато появились в Москве, как замена маршруток, дублирующих социальные автобусы. Вроде бы аллергии на "бабок-льготников", они особо не вызывали:
http://fotobus.msk.ru/photo/263578/

Цитата (Assate, 17.12.2018):
> Цитата (STS, 16.12.2018):
> > Не знаю, как будет в СПб, возможно, не так страшно.
>
> Зная нашу могучую тройку (ГИБДД, КРТИ и КпТ) - будет катастрофа.

В основном, реформу делает КпТ с ОргП. Работы было проделано немеренно, проблема в том, что этой работы нет от КРТИ. Разве что по остановкам решился вопрос (и то больше с КБ) и решается вопрос по Автобусным Станциям.

Ну так даже если КпТ сделает всё идеально, то их графики мигом будут сорваны отсутствием физически обособленных полос и стадом автобаранов, насмерть стоящим перед маршрутными ОТ и всячески мешающим им. В КРТИ мне сказали чётко, что никаких физических обособлений в ближайшие годы не будет, т.к. ГИБДД категорически против. Такая же позиция и у вышестоящих. В добавок "эксперимент" с полосой у Ладожской признан провалившимся.
З.Ы. Заставить ГИБДД работать не сможет, видимо, никто. :(

Цитата (Kaamoos, 16.12.2018):
> Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2018):
> > Так все перечисленные - областные, заезжающие в город.
>
> Тогда интересуют маршруты, которые хотя бы под пути ездят по городу.

Часть их пути по городу.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> У нас транспортную реформу провели в 2013-м, и лишь сейчас негативный переходный период этого, можно сказать, что завершился.

Пять лет. И это в Евросоюзе.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> В итоге просто не хватило ПС в нужном количестве и нужного класса, начались давки, ибо маршрутки выпилили

О чём я, собственно и говорю.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> Далее внезапно(!) оказалось, что чем чаще ходит транспорт - тем он более востребован, и выпусков понадобилось ещё больше, под что, естественно, не было того же ПС.

А к этой мысли я начинал плавно подводить, что если свершится чудо, и реформа случайно удастся, то благодарный народ всё опошлит своей благодарностью, а если серьёзно, не учитывать то, о чём вы написали, можно лишь изначально не веря в успех затеянного. То есть по всем сценариям количество подвижного состава надо увеличивать, а не уменьшать на треть. Кстати, нечто похожее было в Питере на Просвете, где заменили парники 71-605 на ЛМ-99 с резким уменьшением интервала. Народ попёр с маршруток в трамвай, трамваи заменили на ЛВСы с увеличенем интервала, и трамвайный реванш рассосался сам собой, хотя по питерским меркам маршрут 100 и сейчас весьма неплох.

Цитата (STS, 16.12.2018):
> Не знаю, как будет в СПб, возможно, не так страшно.

Спасибо за комплимент нашему городу, но ни малейшего повода для такого оптимизма не вижу.

Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> Ну, готовятся активно. Примерно 70 коммерческих уникальных маршрутов заменятся новыми социальными, часть из которых будут автобусами средней вместимости (в основном ПАЗики с низким полом сзади). Но большая часть маршрутов будут на больших автобусов + усиливают нынешние маршруты, причём всех перевозчиков.

Засчёт чего?

Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> Кажется у ГЭТа будет выпуск 900-1000 единиц техники, но это не точно.
Опять же, засчёт чего? Если 900 трамваев И 900 троллейбусов, то откуда они за полтора года нарисуются? А если всего 900-1000, то сейчас и то больше.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> > Ну, готовятся активно. Примерно 70 коммерческих уникальных маршрутов заменятся новыми социальными, часть из которых будут автобусами средней вместимости (в основном ПАЗики с низким полом сзади). Но большая часть маршрутов будут на больших автобусов + усиливают нынешние маршруты, причём всех перевозчиков.
>
> Засчёт чего?

Засчёт того, что уже заложены в бюджет те самые 8 млрд. рублей ежегодно на финансирование перевозок. Эти всех денег хватит как усилить существующие маршруты, так и ввести 100 новых (70 из которых заменят коммерцию).

> Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> > Кажется у ГЭТа будет выпуск 900-1000 единиц техники, но это не точно.
> Опять же, засчёт чего? Если 900 трамваев И 900 троллейбусов, то откуда они за полтора года нарисуются? А если всего 900-1000, то сейчас и то больше.

Скорее всего, Процкий имеел ввиду троллейбусы, ибо по трамваям, насколько я знаю, там не значительные ресурсы понадобятся. С ГЭТом вообще много чего непонятного, даже больше чем с частниками. В принципе, ранее уже проскакивала, инфа, что в следующем году и в 2020 ГЭТ будет покупать только троллейбусы. Может так оно будет?

Цитата (Михаил К, 16.12.2018):
> > Вы признали эти цифры, сейчас автобусов в полтора раза больше, чем будет после реформы.
> Сейчас автобусов меньше, чем будет, при этом больше автобусов вместе маршрутками.

Я согласен с тем, что маршрутка, как понятие, должно исчезнуть из системы современного ОТ.
Но если их тупо выпилить, взамен не предложив достойной альтернативы - будет только хуже.
И да, даже маршрутка - это автобус, хоть и ущербный.
А даже плохой автобус лучше, чем вообще никакого.

Цитата (Михаил К, 16.12.2018):
> >Впрочем, всё это мелочи, народ ломанётся в метро
> Не факт

Боюсь, что вы ошибаетесь.
Народ ломанётся куда угодно, лишь бы не стоять и не ждать, а уехать как можно быстрее.
А если народа будет много, очень много - коллапс всё-таки возникнет, это закономерное явление.

Цитата (Assate, 16.12.2018):
> В КРТИ мне сказали чётко, что никаких физических обособлений в ближайшие годы не будет, т.к. ГИБДД категорически против.

Ууу, если не будет выделенных транспортных полос - то это будет очень паршиво.
Ибо для нормальной работы ОТ они нужны, как воздух.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> Цитата (STS, 16.12.2018):
> > У нас транспортную реформу провели в 2013-м, и лишь сейчас негативный переходный период этого, можно сказать, что завершился.
>
> Пять лет. И это в Евросоюзе.

Вы последнее слово сказали так, словно оно магическое.
Бросьте, между советским ЕС и европейским - пропасть.
Впрочем, и в последнем не всё идеально, далеко не всё.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> по всем сценариям количество подвижного состава надо увеличивать, а не уменьшать на треть.

Да, должно быть именно так.
Это всё равно потребуется, а если тупо не реагировать на потребность и при этом не дать людям альтернативы - одним придётся пересаживаться в личные авто и стоять в пробках, проклиная власть, а не имеющим автомобильной возможности - тоже проклинать власть, но давясь в транспорте.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018):
> Спасибо за комплимент нашему городу, но ни малейшего повода для такого оптимизма не вижу.

Давно я не был в СПб, хотелось бы, снова приехав, увидеть изменения к лучшему, а не наоборот.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> Засчёт того, что уже заложены в бюджет те самые 8 млрд. рублей ежегодно на финансирование перевозок. Эти всех денег хватит как усилить существующие маршруты, так и ввести 100 новых (70 из которых заменят коммерцию).

Нужны не деньги, а подвижной состав, причём много.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> Скорее всего, Процкий имеел ввиду троллейбусы, ибо по трамваям, насколько я знаю, там не значительные ресурсы понадобятся. С ГЭТом вообще много чего непонятного, даже больше чем с частниками. В принципе, ранее уже проскакивала, инфа, что в следующем году и в 2020 ГЭТ будет покупать только троллейбусы. Может так оно будет?

Их недостаточно просто покупать, их надо покупать в масштабах, значительно превосходящих темпы списания. Пока ничего подобного я не наблюдаю. Только по ПАТ парк хотя бы медленно, но растёт.
По ГЭТ цифра 660-680 троллейбусов и 780-790 трамваев держится в последние лет 8.

Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> Были разные ситуации, на Невском так и сделали, хотя справедливости ради, тот же 24 автобус, который весь выпуск на гармонях, так он дублирует почти полностью троллейбусы 1 и 22. То есть возникает вопрос, а не лучше ли закрыть автобус и пустить по нему троллейбусы с гармошкой?

По-хорошему, на Невском трамвай бы не помешал. А то в сторону Ладожской там аж 4(!) маршрута едет и все битком. Из которых 2 автобусных - полностью гармошками. Какой был бы супер-пиар проект. Если б его ещё и реализовать по умному, имиджу трамвая в стране был бы огромный плюс, а как следствие и заводам.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):

> Нужны не деньги, а подвижной состав, причём много.

Еще раз, частники-победители аукционов возьмут в лизинг недостающие автобусы, удовлетворяющие аукционным требованиям, которых им не хватает

Сергей Мурашов, больше станет вместительного транспорта, так как мелюзга с Газелями-Некст маловместительны.

На Лиговке, Невском и Просвете от замены маршруток никакого коллапса не произошло - так что опасения напрасны

Ага! Смешно читать такое, когда едешь в нелолиЛиазе и пытаешься из него выйти где-нибудь по середине, или сесть! Такой вместительный! А сочинские недобитки Волжанины - это вообще, отдельная тема, в таких только скот можно возить, но не как не людей! Спасибо, мне такая вместимость не НУЖНА. В мелюзге можно ехать сидя! это главное её достоинство, по этому - маловместимость - это её плюс.
P.S.
Тут речь про К-130 зашла.
Она ездит битком, так как вместительный шлак от Сосновой Поляны едет до метро Ветеранов где-то 40-45 минут. Вся мелочь доезжает по пробкам за 25 минут. А пробки там бывают ого-го.
Люди пользуются К-130 - потому что до Московской ОНА ЕДЕТ 35-40 МИНУТ, пока ДРЕДНОУТЫ ползут со скоростью черепах и приезжают на Варшавскую и на Московскую площадь через час.
Вечером тажа картина. В час-пик несоблюдение расписание. После 21:00 ВСЕ 130 таскаются. По этому и ездит К-130 битком!!!
P.S.S.
А потом люди удивляются, а чего у нас бум автомобилизма процветает! Если некоторые не могут ДАЖЕ такое понять!

Цитата (Stanly, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> > Были разные ситуации, на Невском так и сделали, хотя справедливости ради, тот же 24 автобус, который весь выпуск на гармонях, так он дублирует почти полностью троллейбусы 1 и 22. То есть возникает вопрос, а не лучше ли закрыть автобус и пустить по нему троллейбусы с гармошкой?
>
> По-хорошему, на Невском трамвай бы не помешал. А то в сторону Ладожской там аж 4(!) маршрута едет и все битком. Из которых 2 автобусных - полностью гармошками. Какой был бы супер-пиар проект. Если б его ещё и реализовать по умному, имиджу трамвая в стране был бы огромный плюс, а как следствие и заводам.

Если бы не советская программа 50-х, когда начались первые погромы трамвайного хозяйства, то сегодня можно было бы застать этот вид на Невском проспекте.
Но есть и минус. Трамвай на СЕРЕДИНЕ самой оживленной трассы города - это его смерть, без островков, без выделенной полосы. А сделать по бокам, как это реализовано в Пхеньяне и Вене - у нас не позволят СНИПы и ГОСТы.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):
> Их недостаточно просто покупать, их надо покупать в масштабах, значительно превосходящих темпы списания. Пока ничего подобного я не наблюдаю. Только по ПАТ парк хотя бы медленно, но растёт.
> По ГЭТ цифра 660-680 троллейбусов и 780-790 трамваев держится в последние лет 8.

Да не сказал бы, что растет. Скоро активно начнут списывать 2008-2009 год. А новьё пришло только в АП-7. Остальные довольствуются остатками с барского стола.
Вчера ехал на 5449, сразу вспомнил еле живые 677, столько неестественных звуков было. А машине только 8 лет.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > Засчёт того, что уже заложены в бюджет те самые 8 млрд. рублей ежегодно на финансирование перевозок. Эти всех денег хватит как усилить существующие маршруты, так и ввести 100 новых (70 из которых заменят коммерцию).
>
> Нужны не деньги, а подвижной состав, причём много.

Думаешь частники не смогут осилить купить столько автобусов? С учётом того, что часть полунизкопольных ПАЗиков уже купили. А деньги как раз нужны, чтобы перевозчики этот подвижной состав купили, а водители получали достойную зарплату.

> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > Скорее всего, Процкий имеел ввиду троллейбусы, ибо по трамваям, насколько я знаю, там не значительные ресурсы понадобятся. С ГЭТом вообще много чего непонятного, даже больше чем с частниками. В принципе, ранее уже проскакивала, инфа, что в следующем году и в 2020 ГЭТ будет покупать только троллейбусы. Может так оно будет?
>
> Их недостаточно просто покупать, их надо покупать в масштабах, значительно превосходящих темпы списания. Пока ничего подобного я не наблюдаю. Только по ПАТ парк хотя бы медленно, но растёт.
> По ГЭТ цифра 660-680 троллейбусов и 780-790 трамваев держится в последние лет 8.

В этом году выпуска явно стало больше благодаря УАХам.


Цитата (Stanly, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> > Были разные ситуации, на Невском так и сделали, хотя справедливости ради, тот же 24 автобус, который весь выпуск на гармонях, так он дублирует почти полностью троллейбусы 1 и 22. То есть возникает вопрос, а не лучше ли закрыть автобус и пустить по нему троллейбусы с гармошкой?
>
> По-хорошему, на Невском трамвай бы не помешал. А то в сторону Ладожской там аж 4(!) маршрута едет и все битком. Из которых 2 автобусных - полностью гармошками. Какой был бы супер-пиар проект. Если б его ещё и реализовать по умному, имиджу трамвая в стране был бы огромный плюс, а как следствие и заводам.

Да, согласен, трамвай на Невском нужен, но никто его сейчас делать не будет, поэтому нужно проводить те меры, которые реальнее всего реализовать, то бишь увлечение вместимости шинного транспорта и оптимизация маршрутной сети.

Цитата (Савва Вечный, 17.12.2018):
> Цитата (Stanly, 17.12.2018):
> > Цитата (Влад96, 16.12.2018):
> > > Были разные ситуации, на Невском так и сделали, хотя справедливости ради, тот же 24 автобус, который весь выпуск на гармонях, так он дублирует почти полностью троллейбусы 1 и 22. То есть возникает вопрос, а не лучше ли закрыть автобус и пустить по нему троллейбусы с гармошкой?
> >
> > По-хорошему, на Невском трамвай бы не помешал. А то в сторону Ладожской там аж 4(!) маршрута едет и все битком. Из которых 2 автобусных - полностью гармошками. Какой был бы супер-пиар проект. Если б его ещё и реализовать по умному, имиджу трамвая в стране был бы огромный плюс, а как следствие и заводам.
>
> Если бы не советская программа 50-х, когда начались первые погромы трамвайного хозяйства, то сегодня можно было бы застать этот вид на Невском проспекте.
> Но есть и минус. Трамвай на СЕРЕДИНЕ самой оживленной трассы города - это его смерть, без островков, без выделенной полосы. А сделать по бокам, как это реализовано в Пхеньяне и Вене - у нас не позволят СНИПы и ГОСТы.

Любой трамвай в пробке - это смерть, а насчёт венский тип развития путей даст ещё больше проблем в плане скорости движения трамвая. Просто трамвай должен быть обособлен, и всё.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> Любой трамвай в пробке - это смерть, а насчёт венский тип развития путей даст ещё больше проблем в плане скорости движения трамвая. Просто трамвай должен быть обособлен, и всё.

Согласен! Но ты и сам знаешь, что у нас с этим полный швах. Далеко ходить за примерами не надо. Садовая улица может многое сказать о том, как не надо делать с трамваем. Там полный коллапс. А всё из-за того, что не могут (не хотят) сделать разметку. Средний проспект, я бы тоже отнесу в этот список.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> .... а насчёт венский тип развития путей даст ещё больше проблем в плане скорости движения трамвая. ...

И тут согласен! У нас некоторые идиоты трамвай на середине дороги не видят. А тут .... Даже говорить не о чём. Некоторые бараны, даже придомовую территорию, где ездить нужно внимательно и аккуратно, считают за гоночный трек.

Цитата (Assate, 17.12.2018):
> Цитата (STS, 16.12.2018):
> > Не знаю, как будет в СПб, возможно, не так страшно.
> Зная нашу могучую тройку (ГИБДД, КРТИ и КпТ) - будет катастрофа.
Если будет такая же "катастрофа", как на Лиговке и на Невском, то скорее бы она наступила.
Главное, что в той концепции не заложено повторения начала 2000-х...

То есть вы считаете, что в Одессе те, кто ездят и оставляют свои тачки на Французском бульваре, они инопланетяне и для нас такое недостижимо?
Так вот в 2006 году, во время покатушек по Одессе нам один из трамвайщиков так и сказал, что у них трамвай и за транспорт не считают.
И тем не менее сбоев в движении 5ки по Французскому бульвару я ни разу не обнаружил.
А были бы у нас пути по обочине, с двух сторон, хотя бы по Пискарёвскому, это был бы самый лучший вариант.
Цитата (Савва Вечный, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > .... а насчёт венский тип развития путей даст ещё больше проблем в плане скорости движения трамвая. ...
> И тут согласен! У нас некоторые идиоты трамвай на середине дороги не видят. А тут .... Даже говорить не о чём. Некоторые бараны, даже придомовую территорию, где ездить нужно внимательно и аккуратно, считают за гоночный трек.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> Думаешь частники не смогут осилить купить столько автобусов?

Чтобы купить автобус, нужны не только деньги, но и собственно автобус. То есть пойти и купить сразу тысячу автобусов физически не получится, их надо начинать делать прямо сейчас, чтобы успеть к лету 2020 года.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2018):
> То есть пойти и купить сразу тысячу автобусов физически не получится, их надо начинать делать прямо сейчас, чтобы успеть к лету 2020 года.

Если начать делать прямо сейчас, Группа ГАЗ успеет нашлёпать тысячу к лету 2019 года и не очень-то при этом перетрудится.

Цитата (Антон Чиграй, 17.12.2018):
> Если начать делать прямо сейчас, Группа ГАЗ успеет нашлёпать тысячу к лету 2019 года и не очень-то при этом перетрудится.

Ну так у группы ГАЗ и другие заказчики есть.
Хватит ли мощностей на всех?

А на Группе ГАЗ свет клином не сходится. Можно у всех понемножку купить.)

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > Думаешь частники не смогут осилить купить столько автобусов?
>
> Чтобы купить автобус, нужны не только деньги, но и собственно автобус. То есть пойти и купить сразу тысячу автобусов физически не получится, их надо начинать делать прямо сейчас, чтобы успеть к лету 2020 года.

Так тысячу автобусов будут покупать у разных производителей. Скорее всего, СК почти все купят ПАЗики, они дёшево стоят и топливо мало жрут, да и полсотню автобусов им сделать будет не сложно, куда интереснее будет с автобусами БК, которых нужно купить очень много. Но если учесть, что для заказчиков доступны 4 производителя, то по идее, за полгода новые маршруты + усиленные будут обеспечены необходимой техникой.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> куда интереснее будет с автобусами БК

А ОБК у частников не будет?

Как-то все это фантастично выглядит, а потому традиционно "не верю!"

Цитата (STS, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > куда интереснее будет с автобусами БК
>
> А ОБК у частников не будет?

Нет, конечно. Чисто теоретически, они, конечно, могут обслуживать, и то не все даже среди крупных, но фактически - это головная боль для частников, им выгоднее дополнительные выпуски, мол и субсидии идут за дополнительные выпуски и пассажиров больше.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):
> Как-то все это фантастично выглядит, а потому традиционно "не верю!"

Ну вот в 2020 году и посмотрим кто прав)

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> Думаешь частники не смогут осилить купить столько автобусов? С учётом того, что часть полунизкопольных ПАЗиков уже купили. А деньги как раз нужны, чтобы перевозчики этот подвижной состав купили, а водители получали достойную зарплату.

Осилить-то осилят, только зачем это им? Никаких предпосылок для массовых закупок я не наблюдаю. Им проще выбить у КпТ очередные поблажки.

8 лет - это уже практически списание. А их не списывают, именно потому я и пишу, что парк ПАТ понемногу растёт.

> В этом году выпуска явно стало больше благодаря УАХам.
На сколько, на 20-30 машин по всем паркам? До прихода УАХов было 650-660 машин, сейчас 680.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):

> Осилить-то осилят, только зачем это им?
Чтобы продолжать бизнес. Те же полунизкопольные Пазики уже у трёх перевозчиков есть.

> Никаких предпосылок для массовых закупок я не наблюдаю.
Так ещё аукционов не было, а нынешние БК автобусы еще могут ездить и ездят

> Им проще выбить у КпТ очередные поблажки.
Какие?

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > А ОБК у частников не будет?
>
> Нет, конечно. Чисто теоретически, они, конечно, могут обслуживать, и то не все даже среди крупных

Ну почему, при желании всё возможно.
У нас эти http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=6607 брались вообще без всякой базы, буквально в чистое поле.
Ничего, работают.
Впрочем, сейчас новая техника гарантийный период обслуживается у дилера.
Из частников мощной технической базы (как у МУПов, скажем) ни у кого нет, да и не надо им это.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> это головная боль для частников

Техника сложнее, конечно, но тут оплата именно рейсов ОБК должна быть по соответствующему тарифу.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > Думаешь частники не смогут осилить купить столько автобусов? С учётом того, что часть полунизкопольных ПАЗиков уже купили. А деньги как раз нужны, чтобы перевозчики этот подвижной состав купили, а водители получали достойную зарплату.
>
> Осилить-то осилят, только зачем это им?

Ну, во-первых, это заработок, и это не тот, заработок на социале, который сейчас получают перевозчики. Это будут очень выгодные цифры для них, по сравнению с нынешней системой. Да, все, кроме, наверно, "Питеравто", смотрят на это дело скептически, но в целом, условия работы на социале для частных перевозчиков явно лучше, чем сейчас.

>Никаких предпосылок для массовых закупок я не наблюдаю. Им проще выбить у КпТ очередные поблажки.

Так рано закупаться, единственное, что есть смысл - это полунизкопольные ПАЗики, которые уже 3 перевозчика купили. Сейчас они могут работать на коммерции, но так смогут работать на социале. Аукционы на маршруты начнут объявлять в следующем году, пройдут торги и перевозчики поймут сколько техники им нужно будет купить.
Насчёт поблажек соглашусь, есть отдельные "умники", которые купили Газели Некст и хотят слить реформу, но, мне кажется, что скорее сольют их, Антошевский сейчас не настолько влиятельный, как раньше.

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2018):
> 12 декабря поднимал этот вопрос в комитете по транспорту, но, увы.
> Не светят нам троллейбусы ОБВ.
> Отговорки были такими:
> 1. в них нет надобности

> ... в городе есть троллейбусные маршруты с очень мощным пассажиропотоком, такие как 37, 20, 31, 25, 50, а также большинство маршрутов по Невскому ...

По крайней мере, 31, 37 и 50 нуждаются в ОБВ. Пусть питерские чиновники расскажут жителям Милана, Рима, Лиона, Остравы, Женевы и других отсталых городов, что в них нет необходимости.

Ах, да. Я забыл, что в этих городах из-под троллейбуса не выныривают 4 бешено мчащихся ПАЗика.

> 2. они же ведь дороже и из-за этого получится закупить меньшее количество единиц
> 2а. а так как троллейбусы имеют определённый срок службы, за счёт того, что троллейбусы ОБК (гармони) стоят дороже, но при этом служат не дольше одиночек, это будет приносить финансовые издержки

Полный бред. См. мой ответ на п. 4.

> 3. чтобы закупать троллейбусы ОБВ, это нужно менять концепцию, в госзакупках сейчас этого не предусмотрено

Надо менять дурацкие законы, штампуемые нынешней власти. Решение уже найдено 40 лет назад Бурухтаном II Вторым.

> 4. на тех нарядах, на которых сейчас работают гармони, когда их спишут, как вариант, будет возможность разбить их на два рейса одиночными троллейбусами, если там действительно будет соответствующий пассажиропоток

Такое мог сказать только ... (как это помягче сказать) полностью некомпетентный человек.

Одной из самых дорогих составляющих при эксплуатации общественного транспорта является оплата труда водителя и кондуктора, где он есть (например, в СПБ). Это не только зарплата на руки, это налоги и отчисления с неё, что увеличивает реально расходы на ФЗП в 1,6 раза от чистой зарплаты.

На гармошке один водитель за 5000 рублей в день (это ФЗП с сателлитами) везёт 120 человек. А 2 одиночки везут этих же 120 человек за 8000 рублей). Добавляем 2 единицы ПС по 15 млн руб. вместо 1 по 26, 12 колёс вместо 8-10 и т.д. В общем, кто имеет отношение к перевозкам, тот понимает, о чём я говорю. Дальше не буду, всё ясно с такими "эффективными менеджерами". Да и для города будут дополнительные проблемы - 2 затора, например, на "Петроградской" (2 троллейбуса за 1 цикл светофора не въедут на остановку) и прочие "радости".

Кстати, на троллейбусах % расходов на зарплату выше, чем на автобусах. При эксплуатации автобусов намного выше затраты на топливо, запчасти и ремонтные работы.

Я внимательно наблюдал за "эффективной" организацией движения на 31, когда едет сладкая парочка. Первый - с нормальной наполняемостью, а второй катает себя и кондуктора. Вот вам и дополнительно мудо (это по Дао Тойота). А те, кто увеличивают мудо, называются ... эффективные менеджеры, компетентные специалисты (может продолжить).

> 5. сейчас основной упор делается на закупку троллейбусов с увеличенным автономным ходом
>

У "батареек" есть обратные стороны медали (и не очень хорошие - как экономическая, так и экологическая). Не надо ими увлекаться сильно. Достаточно иметь ту же гармошку на батарейках с ходом до 5 км.

> Мои доводы о том, что в городе есть троллейбусные маршруты с очень мощным пассажиропотоком, такие как 37, 20, 31, 25, 50, а также большинство маршрутов по Невскому, а также то, что грядёт отмена коммерции и значительный пассажиропоток переместится на социал, в том числе и на троллейбусные маршруты, были для тех представителей неубедительными...

Вы абсолютно правы. Если убрать дублёры-паразиты, например, маршрута № 31, то он (кстати, дело не худший маршрут в СПБ) станет ходить намного лучше, и при этом безопасность движения в районе многих остановочных пунктов намного улучшится. Но при этом там большинство выходов должны стать ОБВ (не меньшинство, как сейчас).

Есть прекрасная живая модель - БКМ-333. Но, почему-то, её Россия стала упорно игнорировать. Сделать на ней УАХ до 3-4 км на аккумуляторах - не проблема.

Для любителей авангарда есть БКМ-433. Салон его, несмотря на непривычную внешность, очень даже грамотно спланирован с точки зрения перевозки пассажиров.

Да и Тролза модернизирует модель 6206, если будут запросы йот заказчиков, и Стройдеталь свою модель 62151.

Цитата (RM7570, 17.12.2018):
> Есть прекрасная живая модель - БКМ-333. Но, почему-то, её Россия стала упорно игнорировать.

По-моему, Россия игнорирует сочленённые троллейбусы в принципе.
Ведь сейчас их не закупают и даже не планируют закупать нигде вообще по регионам РФ.

Цитата (STS, 18.12.2018):
> По-моему, Россия игнорирует сочленённые троллейбусы в принципе.
> Ведь сейчас их не закупают и даже не планируют закупать нигде вообще по регионам РФ.

Москва забила на троллейбус. У Питера курс на УАХи. Остальные города сочленённые троллейбусы не потянут.

ОБВ-троллейбусы нужны как минимум в:
- Москве,
- СПБ (УАХ в виде БКМ-333D тоже может быть),
- Новосибирске,
- ЕКБ,
- Челябинске,
- Ростове-на-Дону,
- Ярославле,
- Рязани,
- Братске,
- Стерлитамаке.

Не забывайте про экологическую ситуацию в этих городах.

Москва и Питер могли бы купить новые, а обноски раздать тем, кто не тянет на закупку нового ПС.
Как ни странно, есть шансы стать городами с троллейбусами ОБВ у Иваново и Орла. :)

Цитата (RM7570, 18.12.2018):
> Как ни странно, есть шансы стать городами с троллейбусами ОБВ у Иваново и Орла. :)

В какие-то города Москва раздала свои ОБВ. Хоть один из них выходил на линию? Чую, что они там будут донорами.

Цитата (RM7570, 18.12.2018):
> - Ярославле,
Хотелось бы, но объективно нет. Если всё-таки запустят 1 автобус Брагино - Кресты, то вот на него возможно ОБВ и понадобятся, а тролли будут короткие и для подстраховки (если вообще будут).

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):
> 8 лет - это уже практически списание. А их не списывают, именно потому я и пишу, что парк ПАТ понемногу растёт.
> > В этом году выпуска явно стало больше благодаря УАХам.
> На сколько, на 20-30 машин по всем паркам? До прихода УАХов было 650-660 машин, сейчас 680.
Больше интересно на тему, к какому году планировалось, что должны полностью исчезнуть высокопольные и полунизкопольные автобусы?
Вот это наверно для ПАТа будет нереально и им придётся это пересмотреть.
Ведь в ПАТе есть например много ПНП НефАЗов, которые ещё совсем не старые.

Цитата (Kaamoos, 18.12.2018):
> Цитата (RM7570, 18.12.2018):
> > Как ни странно, есть шансы стать городами с троллейбусами ОБВ у Иваново и Орла. :)
>
> В какие-то города Москва раздала свои ОБВ. Хоть один из них выходил на линию? Чую, что они там будут донорами.

Орёл, Иваново, РнД.
Все стоят на приколе. Другого развития событий я и не ожидал.

Цитата (Макс И, 18.12.2018):
> Цитата (RM7570, 18.12.2018):
> > - Ярославле,
> Хотелось бы, но объективно нет. Если всё-таки запустят 1 автобус Брагино - Кресты, то вот на него возможно ОБВ и понадобятся, а тролли будут короткие и для подстраховки (если вообще будут).

8 и 9 (кажется, они ходят на шинный).
Зачем запускать ещё автобусы в городе, который задыхается уже? При том, что троллейбусная сеть в нём неплохая, и вся инфраструктура сохранена.

Цитата (RM7570, 18.12.2018):
> Зачем запускать ещё автобусы в городе, который задыхается уже? При том, что троллейбусная сеть в нём неплохая, и вся инфраструктура сохранена.
Потому что ГЭТ у нас (вольно или невольно) работает под лозунгом "Ни дня без простоя". Магистральный сверхдлинник на троллейбусах не построить, слишком много будет сбоев, соответственно, нареканий от пассажиров. Так что если на что и менять маршрутки, то вариант один - ОБВ автобусы.

Максим, не скажи. В Милане отлично работает магистральный троллейбус. Регулярность его обподенная.
Было бы, как говорится, желание. Выделенную полосу построить на Московском - не проблема.

Цитата (Михаил Жуков, 17.12.2018):
> 8 лет - это уже практически списание. А их не списывают, именно потому я и пишу, что парк ПАТ понемногу растёт.

А разве нет предела в 12 лет? Для 8 лет - как-то мало. Икарусы ушли на 13 год эксплуатации. Лиазы 6212 - 12 лет. Лиазы 5256.25 2002 года, массово ушли в 2014 году. Рестайлинговые исчезли на 10-12 году жизни.

Цитата (Савва Вечный, 18.12.2018):
> Лиазы 6212 - 12 лет.

Они ещё никуда не ушли. И 12 лет им будет только в 2019.

Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> Но если учесть, что для заказчиков доступны 4 производителя, то по идее, за полгода новые маршруты + усиленные будут обеспечены необходимой техникой.

Для частных заказчиков доступно гораздо больше производителей.

Цитата (STS, 18.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > > А ОБК у частников не будет?
> >
> > Нет, конечно. Чисто теоретически, они, конечно, могут обслуживать, и то не все даже среди крупных
>
> Ну почему, при желании всё возможно.
> У нас эти http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=6607 брались вообще без всякой базы, буквально в чистое поле.
> Ничего, работают.
> Впрочем, сейчас новая техника гарантийный период обслуживается у дилера.
> Из частников мощной технической базы (как у МУПов, скажем) ни у кого нет, да и не надо им это.

Москва где-то полтора года назад рассматривала такой вариант, но частники сказали, что ради одного маршрута покупать 10 гармоней, такое себе. Если бы речь шла о круном лоте, то возможно бы и заинтересовались. И это несмотря на полную оплату транспортной работе в километрах.

> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > это головная боль для частников
>
> Техника сложнее, конечно, но тут оплата именно рейсов ОБК должна быть по соответствующему тарифу.

У нас для этого есть ГУП ПАТ, который получает хорошое финансирование (оно гораздо лучше частников). Есть, конечно, пару маршрутов частников, которые надо бы перевести на ОБВ, как 191, но там проблема в ограничениях по длине автобуса из-за несколько центральных улиц. А так, много где лучше было бы БВ гораздо чаще, чем замена на ОБВ, который ходит каждые 15 минут. Ну и самое главное, о полной транспортной работе у нас говорить не придётся, Комитет по транспорту хотел перейти на такое финансирование, но обстоятельства вынудили ужаться в расходах. Но радует одно, если сейчас частникам платят, в основном копейки, то с 2020 года это будет уже совсем другое финансирование техники.

Цитата (Чока, 18.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
> > Но если учесть, что для заказчиков доступны 4 производителя, то по идее, за полгода новые маршруты + усиленные будут обеспечены необходимой техникой.
>
> Для частных заказчиков доступно гораздо больше производителей.

Ну, есть вариант с китайцами, но я чёт сильно сомневаюсь, что их купят.

Трёхдверный полный низкопол у китайцев НЯП относительно дорогой получается.

Цитата (DimonS, 18.12.2018):
> Трёхдверный полный низкопол у китайцев НЯП относительно дорогой получается.

Трёхдверный полный низкопол у всех довольно дорогой получается, но если контракты будут на хорошую сумму, то возможны варианты с любыми полными низкополами.

Цитата (Бараш Алексей, 18.12.2018):

> Больше интересно на тему, к какому году планировалось, что должны полностью исчезнуть высокопольные и полунизкопольные автобусы?
Раз у частников будут полунизкопольные Пазики, то и у ПАТа останется полунизкопольная техника БК

Цитата (Snow Panther, 18.12.2018):
> Цитата (Савва Вечный, 18.12.2018):
> > Лиазы 6212 - 12 лет.
>
> Они ещё никуда не ушли. И 12 лет им будет только в 2019.

С южной части города ушли. АП-5 от них избавился, АП-7 - тоже.
P.S.
А если смотреть глубже, то 2019 году будет 15 лет, с начало первого дня эксплуатации этих машин.

Цитата (Савва Вечный, 19.12.2018):
> АП-5 от них избавился, АП-7 - тоже.

Потому что это худшие парки ПАТа, которые привыкли убивать автобусы. У них и 5292/6213 выглядят как вёдра. Да и ранние Волгабасы уже тоже не свежо выглядят.

0608 часто на 38 бывает?

Да, я его часто там вижу.

Цитата (ЛВС-90, 05.01.2019):
> 0608 часто на 38 бывает?

А где ему сейчас еще работать?

На 58 или на 100 маршруте.

На 58 только одиночные вагоны, на 100 лвс-97 не выпускают

Цитата (ЛВС-90, 05.01.2019):
> 0608 часто на 38 бывает?

В будние непраздничные дни - каждый день с 17:00 до половины второго ночи (за исключением дней, когда у вагона ТО)

Цитата (Александр Лосев, 07.01.2019):
> На 58 только одиночные вагоны, на 100 лвс-97 не выпускают
И зря, что на 100-ку не выпускают 97-е. Витязями полностью выпуск на маршрут никак не закроешь.

Цитата (Серый, 07.01.2019):
> И зря, что на 100-ку не выпускают 97-е. Витязями полностью выпуск на маршрут никак не закроешь.

Сейчас выпуск на 38-й строго только сочленёнными вагонами. Кроме того, поскольку на сотке работа осуществляется весьма хитрым способом, когда водитель за смену меняет несколько вагонов, на эти 97-е нужно ещё и отстажировать приличное количество человек.

Цитата (Серый, 07.01.2019):
> И зря, что на 100-ку не выпускают 97-е. Витязями полностью выпуск на маршрут никак не закроешь.
Поэтому кроме них на сотке есть Богатыри, Пчелки и ЛВС-86